La salvación se pierde??

[Tely]

Y por qué Juan 6:44 dice que Nadie puede venir a Cristo si el Padre no le trae? explícame en este escenario de los cristianos en la esquina, como es que Dios trae al que escucha porque en tu versión, ​

Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación​

1 Corintios 1:21

lo estas excluyendo al Padre. Lidia necesito que se le abriera el corazón, entonces, no es solo oyendo verdad???​

Si, NO es solo oyendo. Es por OÍR la Palabra de Dios, Y es por CREER EN LA PALABRA de Dios, es por tener FE en Dios. ... ASI SE ACERCA UNA PERSONA A DIOS.
Si , Lidia NECESITO QUE SE LE ABRIERA EL CORAZON.
Pero LIDIA YA ADORABA A DIOS ANTES QUE SUCEDIERA ESE MILAGRO.Verdad?
RESPONDA PORFAVOR: EL HOMBRE ""SI PUEDE ACERCARSE A DIOS, CREER EN DIOS , AGRADAR A DIOS , ADORAR A DIOS POR DEICISION PROPIA???

He estado leyendo y déjame decirte que Jorge Enrique es una persona inteligente y domina fundamentos, probablemente se equivoque en cosas pero en este tema lo he visto muuuuucho mas consistente que ustedes.

 

[Jorge Enrique]

no hermano ,

1 ,,los elementos de la fe son dados por Dios ,
(una revelacion y conocimiento que viene de lo alto con la uncion del santo por la palabra de Dios)

2 pero la accion de creer en esos elementos viene como la respuesta del hombre ,,,,,

(reconocer ese conocimiento que viene de Dios por su palabra renunciando a todo lo que podamos hacer por nuestra salvacion descansando y poniendo toda nuestra confianza en El )

Disculpa, no te entiendo

 

[hectorlugo]

Tienes que ser honesto
El forista no ha dicho que la fe es el pago por la salvación
Ha dicho que la fe es don de Dios... que de no ser así, la salvación no sería por gracia

Vamos, usted es un hombre ecuánime

Es que es irrelevante hermano ,, sea la fe dada por Dios en forma sobrenatural o sea la fe una capacidad dada por Dios de manera almática y humana , la fe de todas formas no sirve para salvar , ni es meritoria para salvar ni es una obra que pueda producir salvación por si misma porque la fe no es requerida por Dios como pago por el pecado , tener fe sin el sacrificio de cristo seria totalmente inútil e inoperante ,,



La fe es un medio ,,un medio un medio hermano ,



,,como lo es el extender la mano de un moribundo que decide recibir la medicina que lo salvara ,



la salvación esta en la medicina no en el braso del moribumndo ,

el extender la mano y recibir la medicina es inherente pero no meritorio

ya no se como mas explicarle , si no entiende no entienda ,

 

[hectorlugo]

Esta es una palabra clave
Redundancia...
"... Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe... "
El texto explica que: "por gracia sois salvos"; terminado el acápite
Continúa la siguiente frase: "por medio de la fe"; segundo acápite y punto y coma
Sigue: "Y esto no de vosotros, pues es don de Dios" etc.

¿Dónde estaría la redundancia?
Si ya explicó el texto que la salvación es por gracia, sería redundante que la explicación: "... y esto no de vosotros, pues es don de Dios... " se volviera a referir a lo que se ha explicado antes. No, lo que continúa se refiere a la fe, de lo contrario sería redundante volver a explicar lo explicado

no sea vago hermano , lea el estudio que le copie ,, alli esplica precisamente tu interrogante muy claramente , .. ,,

 

[hectorlugo]

la fe es como la atm ,, yo te llamo y te digo ,,te envie 1000 dolares ,,de regalo y replico ,, tienes que ir a la atm para alli sacarlos ,

la atm es el medio por el cual recibes mi regalo , mas facil explicar impocible ,

 

[SeriesBiblicas]

Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación​

1 Corintios 1:21

No me respondiste,

Si, NO es solo oyendo. Es por OÍR la Palabra de Dios, Y es por CREER EN LA PALABRA de Dios, es por tener FE en Dios. ... ASI SE ACERCA UNA PERSONA A DIOS.

Si , Lidia NECESITO QUE SE LE ABRIERA EL CORAZON.
Pero LIDIA YA ADORABA A DIOS ANTES QUE SUCEDIERA ESE MILAGRO.Verdad?
RESPONDA PORFAVOR: EL HOMBRE ""SI PUEDE ACERCARSE A DIOS, CREER EN DIOS , AGRADAR A DIOS , ADORAR A DIOS POR DEICISION PROPIA???

Bíblicamente no se puede, lo dice explícitamente.

Tú puedes creer que tomaste una decisión porque no ves al espíritu santo entrando en alguien y logrando el milagro de la regeneración pero si crees en la palabra de Dios, sabrás que no se puede.

 

[hectorlugo]

si acaso para que todos estemos contentos digamos que aunque la fe no es una obra la fe por ser viva produce una obra ,,

esta bien asi ??? pues paz , se acabo la controvercia ,

 

[SeriesBiblicas]

si acaso para que todos estemos contentos digamos que aunque la fe no es una obra la fe por ser viva produce una obra ,,

esta bien asi ??? pues paz , se acabo la controvercia ,

Eso es correcto para muchos pero el punto era si la persona desarrollaba Fe en base a su inteligencia y capacidad humana o si era un mecanismo que se desarrollaba por intervención divina.

Este detalle es importante porque es lo que decide cual es el objeto del merito y de la gloria, el hombre y su gran inteligencia o Dios por su misericordia capacitándonos para poder entender y desarrollar la Fe.

El Calvinismo rescata muchos pasajes que exponen la imposibilidad de que el hombre natural pueda entender las cosas espirituales, además de múltiples pasajes que apuntan a una capacitación divina para poder entender y desarrollar la Fe, incluso el arminianismo reconocía esta necesidad del hombre caído de ser capacitado para venir a salvación, la diferencia es que Arminio decía que el hombre podía rechazar la salvación luego de ser capacitado y eso sería otra discusión distinta con diferentes pasajes de apoyo.

Tely por ejemplo entiende a la fe desde el punto de vista pelagiano, que el hombre tiene suficiente bondad para venir por sí mismo a salvación sin ser capacitado. Esto bíblicamente es imposible, el mismo pasaje que ella cita 1 corintios pero el verso 23y24 la refuta, el mismo pasaje que cita la refuta como siempre.

 

[Tely]

No me respondiste,

Usted prrguntó lo siguiente:

por qué Juan 6:44 dice que Nadie puede venir a Cristo si el Padre no le trae? explícame en este escenario de los cristianos en la esquina, como es que Dios trae al que escucha porque en tu versión,​

YO LE RESPONDÍ

Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación​

1 Corintios 1:21

QUISE DECIR: EN ESE ESCENARIO "DE LOS CRISTIANOS EN LA ESQUINA, DIOS LOS "TRAE" A SALVACIÓN POR MEDIO DE LA "PREDICACIÓN" , COMO DICE EL TEXTO "EXPLICITAMENTE" ...

Bíblicamente no se puede, lo dice explícitamente.

Biblicamente dice "explicitamente":

Y estaba escuchando cierta mujer llamada Lidia, de la ciudad de Tiatira, vendedora de telas de púrpura, que adoraba a Dios; y el Señor abrió su corazón para que recibiera lo que Pablo decía.​

Hechos 16:14
Entonces SI SE PUEDE ! Una persona puede DECIDIR CREER en Dios. Cumpliéndose asi el texto:

....porque es necesario que el que ase acerca a Dios crea que él existe ....
Hebreos 11:6

Tú puedes creer que tomaste una decisión porque no ves al espíritu santo entrando en alguien y logrando el milagro de la regeneración pero si crees en la palabra de Dios, sabrás que no se puede.

Podría explicarlo en otras palabras?

Porque lo que entiendo aqui , es que LAS PERSONAS "CREEN" QUE TOMARON LA "DECISIÓN" ... entonces puedo ESTAR EN LA IGLESIA CREYENDO QUE "CREO" EL EVANGELIO.... pero NO creo.... eso es lo que quiere decir??

 

[Bart]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02fXYLgzWcWoWxwkFLeeMZRTV4CjhubtsM4JRcxiktxTFZBRtEGraMQDzFyHBqEE1xl&id=100045651205928

​

 

[ezpiritu]

Hay quienes dicen que, como la salvación es por gracia, ¿para qué hacer obras?

La Gracia no compele a uno a que se arrepienta, uno mismo voluntariamente tiene que hacerlo. Esa accion de arrepentirse es obras. En el inmenso mar... cuando algun nufrago esta por ahogarse... el salvavidas arrojado no lo va obligar a que lo coja. El mismo tiene que ir a cogerlo... esa accion es obras.

 

[Jorge Enrique]

La fe es un medio ,,un medio un medio hermano ,

No es lo que pregunto o discuto
¿La fe es un don de Dios?
Pero ya que destaca que la fe es solo un medio, un medio
Le pregunto: ¿Qué otro medio existe, aparte de la fe?

 

[Pancho Frijoles]

Eso es correcto para muchos pero el punto era si la persona desarrollaba Fe en base a su inteligencia y capacidad humana o si era un mecanismo que se desarrollaba por intervención divina.

Este detalle es importante porque es lo que decide cual es el objeto del merito y de la gloria, el hombre y su gran inteligencia o Dios por su misericordia capacitándonos para poder entender y desarrollar la Fe.

A veces erramos por darle importancia a detalles que no la tienen.
Este detalle NO es importante porque NO lleva a la jactancia entre cristianos que saben que “en Dios existimos, nos movemos y somos” por lo que reconocen que su inteligencia, capacidades, cerebro y vida misma son todos dones de Dios.
No perdamos de vista que lo que motivaba a Pablo a escribir sobre esas cosas era el menosprecio de los judaizantes sobre los griegos conversos, no las disputas teológicas en proto-arminianos y proto-calvinistas.

Para un cineasta cristiano, por ejemplo, recibir un Premio Globo de Oro por su película no debería ser causa de vanagloria. La recibiría con legítimo orgullo, reconociendo que los esfuerzos y talentos propios y de su equipo de realizadores son, a su vez, don de Dios.

El problema del orgullo humano radica cuando SEPARAMOS tal orgullo del marco divino en que se produce. Mientras entendamos que vivimos “en, por y para” Dios, el gozo por sentirnos salvos no estará en conflicto con la gracia divina.

 

[Natanael1]

Es increíble la falta de Sana Doctrina, sobre la Salvación del alma y del cuerpo.

 

[SeriesBiblicas]

Usted prrguntó lo siguiente:

YO LE RESPONDÍ

Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación​

1 Corintios 1:21

QUISE DECIR: EN ESE ESCENARIO "DE LOS CRISTIANOS EN LA ESQUINA, DIOS LOS "TRAE" A SALVACIÓN POR MEDIO DE LA "PREDICACIÓN" , COMO DICE EL TEXTO "EXPLICITAMENTE" ...

Vamos a ver, Juan 6;44 está hablando de una obra personal del Padre en la que el Padre trae a Cristo a personas escogidas y Cristo los resucita en el día postrero. Ninguno se pierde en ese escenario pero NO es lo que estamos discutiendo. La predicación es para todo el mundo y la gran mayoría ignora la predicación no viniendo a Cristo ni siendo resucitados la gran mayoría de ellos en el día postrero. Son cosas distintas. Muchas personas vienen a salvación sin ser predicadas pero todavía se cumple Juan 6:44, y creo que este es tu caso. Me da la impresión que tú NO fuiste predicada porque odias a los predicadores, sino estarías en gratitud perpetua con ellos.


Conclusión; No es lo mismo la predicación que lo que enseña Jesús en Juan 6:44, Juan no está hablando de la predicación sino de la regeneración, un evento sobrenatural en el que la persona es capacitada, nacida de nuevo siendo capaz de discernir las cosas espirituales y poder responder positivamente a la predicación.
Hasta ahora me doy cuenta que en este tema siquiera se ha hablado de la regeneración, doctrina esquiva para los arminianos y pelagianos.

 

[SeriesBiblicas]

Biblicamente dice "explicitamente":

Y estaba escuchando cierta mujer llamada Lidia, de la ciudad de Tiatira, vendedora de telas de púrpura, que adoraba a Dios; y el Señor abrió su corazón para que recibiera lo que Pablo decía.​

Hechos 16:14
Entonces SI SE PUEDE ! Una persona puede DECIDIR CREER en Dios. Cumpliéndose asi el texto:

....porque es necesario que el que ase acerca a Dios crea que él existe ....
Hebreos 11:6

Quiero decir que en la biblia dice explícitamente que el hombre natural NO puede creer en cosas espirituales sin ser capacitado, en el caso de Lidia ella teóricamente NO era una mujer natural y sin embargo, para venir a Cristo necesito una intervención divina, es lo que dice el pasaje.

El pasaje de Lidia confirma que una persona puede oír todo el día pero necesita que su corazón sea abierto para poder entender, esto aplica inclusive para las personas religiosas como Lidia que entendemos por contexto que era prosélita.

Podría explicarlo en otras palabras?

Porque lo que entiendo aqui , es que LAS PERSONAS "CREEN" QUE TOMARON LA "DECISIÓN" ... entonces puedo ESTAR EN LA IGLESIA CREYENDO QUE "CREO" EL EVANGELIO.... pero NO creo.... eso es lo que quiere decir??

Al contrario, tu puedes estar salvada y congregando, todo bien y pensar que la manera como viniste a salvación es porque en tu inteligencia y sensibilidad, te interesaron las cosas de Dios y lo pudiste entender, no presenciaste ningún fantasma abriendo tu corazón ni algún espíritu capacitándote, entonces, en tu percepción humana no sucedió nada sobrenatural en tu conversión sino mental.

La manera como te enteras que en realidad lo que te sucedió fue sobrenatural y que NO dependió de tus capacidades es leyéndolo en la biblia porque es allí donde podemos entender la doctrina de la regeneración ya que Físicamente en el mundo material NO hay manifestación física de tal evento. Espero haberme explicado.

 

[SeriesBiblicas]

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​

Hay un video donde un joven le pregunta a Steve Larson de manera completamente improvisada sobre esta doctrina compleja y Steve Larson le da una explicación corta y magistral que satisfizo al joven. Pero hay que reconocer que el joven venia con una pregunta genuina porque no lo entendía, veía contradicción entre lo bíblico y lo conocido que le formaba prejuicio.


Es distinto a cuando vienes con un prejuicio y tu intención es provocar y pretender demostrar tener la razón partiendo del error. El joven No hizo eso, su pregunta era genuina.

Ojala consiguieras ese video.

 

[hectorlugo]

No es lo que pregunto o discuto
¿La fe es un don de Dios?

ok , hermano , vamos por parte ,,,, le explico ,, para comensar , el texto en alucion " y esto no de vosotros pues es un don de Dios no por obras ,,,

se refiere a la salvacion no a la fe ,y ya te pegue un estudio que asi lo demuestra ,

ahora vamos a tu pregunta ,, es la fe un don de Dios ??? bueno ,,e mi opinion , si ,, la fe es un don de Dios , como la salvacion es un don de Dios , como el aire que respiramos es un don de Dios , pero como bien sabes los dones en muchas ocaciones Dios nos da el derecho de administrarlos segun querramos ,, a ver te doy un ejemplo ,

pedro tuvo fe y camino sobre las aguas

porque se undio??

Dios le quito la fe que le habia dado??

y si es asi porque jesus le recrimino diciendole a pedro hombre de poca fe porque dudaste???

asi que a lo menos en este caso vemos claramente que la fe es administrada almaticamente y aunque es un don , el hombre puede igual usarlo como no usarlo ,pues el don conciste en tener la capacidad de creer , no un creer impuesto y obligado sino un creer voluntario , que humanamente incluso puede fallar como le paso a pedro ,

ahora bien , cuando hablamos de fe estamos hablando de varias cosas , podemos estar hablando de la fe como la capacidad de creer , , este tipo de fe es dada por Dios pero en forma universal almatica y humana ,todos los seres humanos hemos recivido la capacidad o el don de poder creer ,como tambien todos hemos recivido el don de la vida , este tipo de fe , es decir , la capacidad de creer no es salvifica pues los elementos de la fe pueden ser elementos erroneos falsos ineficases extext ,, los paganos tienen fe , los catolicos tienen una fe con elementos catolicos que incluyen poner la confiansa en maria los santos ext , es la fe catolica romana fe?? por supuesto , pero no es la fe evangelica biblica pues no tienen los mismos elementos ,

ahora bien , existe por otro lado la fe que salva , la fe cristiana ,,, esta fe salva porque tiene elementos salvificos , es decir , contiene informacion valiosa y salvifica que viene al que escucha por la palabra de Dios ,

esta palabra que es un don dado por Dios cuando es atesorada y creida produce fe y arrepentimiento al que oye con un corazon sincero ,,,

si el que oye responde al mensaje con arrepentimiento y fe Dios lo justifica y lo regenera haciendo un milagro de regeneracion espiritual lo cual le dara herramientas para poder agradar a Dios ,



Pero ya que destaca que la fe es solo un medio, un medio

Le pregunto: ¿Qué otro medio existe, aparte de la fe?

buena pregunta ,

yo concidero que todos los elementos sotereologicos que no son meritorios pero si son medios , son ,

la palabra de Dios ,
la fe
el arrepentimiento ,
la actitud de escuchaR ,,
umm , la predicacion tambien es un medio
, el poder persuacivo del Espiritu santo ,
los siervos de Dios pastores maestros y evangelistas usados como medio para predicar el evangelio
y quisas algunos otros ,


como tambien aclaro sostengo enseno y creo que solo existe una unica obra meritoria y suficiente para la salvacion , y esta obra recae sobre los hombros de nuestro rey y salvador jesucristo , el cual pago el precio requerido y obro con el acto del sacrificio en la cruz del calvario , esta es la unica obra meritoria para salvacion ,, ni la fe ni el arrepentimiento ni nada de lo que existe tiene en si mismo algun merito salvador ,

solo el sacrificio de cristo es meritorio para salvar ,

 

[SeriesBiblicas]

La Gracia no compele a uno a que se arrepienta, uno mismo voluntariamente tiene que hacerlo. Esa accion de arrepentirse es obras. En el inmenso mar... cuando algun nufrago esta por ahogarse... el salvavidas arrojado no lo va obligar a que lo coja. El mismo tiene que ir a cogerlo... esa accion es obras.

Estas mezclando cosas y Jorge enrique no tuvo la sagacidad de advertirlo:

La salvación es irresistible porque créalo o no, el salvavidas te lo están tirando desde que eres niño y en la televisión transmiten "Jesús de Nazaret", desde que pasas por una plaza y están predicando y pasas de largo o cuando miras el firmamento que ilustra la gloria de Dios a través de lo creado y pasas de El ignorándolo. Todo esos son salvavidas que te están arrojando y tu estas nadando en sentido contrario hacia el mundo pero luego en el tiempo de Dios ocurre el llamamiento eficaz de Dios, es cuando el Padre te trae a Cristo de manera irresistible como lo dice Juan 6:44 en el texto original griego. Puedes ver ese caso real NO como un salvavidas que te arrojan sino como un rescatista australiano o hawaiano que se abalanza de manera eficaz sacándote del agua quieras o no.

Dato: ¿Sabías que el primer instinto del ahogando, es ahogar al rescatista por estar en un estado alterado de la conciencia? hay similitudes interesantes jejeje

Las obras son otra cosa, las obras no salvan, las obras son manifestación de la salvación, es algo que te nace hacerlo, no que decides hacerlo, incluso cantar alabando a Dios es un fruto, la predicación es fruto, santificarse es fruto, muuuchas cosas son frutos y el nacido de nuevo NO puede evitar ni queriendo el dar frutos porque es una consecuencia de la salvación. Cuestión aparte es que lleves más o menos frutos, la idea es que cada vez lleves más frutos, para eso el Labrador te poda y te limpia para que cada vez lleves más frutos Juan 15

 

[SeriesBiblicas]

A veces erramos por darle importancia a detalles que no la tienen.
Este detalle NO es importante porque NO lleva a la jactancia entre cristianos que saben que “en Dios existimos, nos movemos y somos” por lo que reconocen que su inteligencia, capacidades, cerebro y vida misma son todos dones de Dios.
No perdamos de vista que lo que motivaba a Pablo a escribir sobre esas cosas era el menosprecio de los judaizantes sobre los griegos conversos, no las disputas teológicas en proto-arminianos y proto-calvinistas.

Para un cineasta cristiano, por ejemplo, recibir un Premio Globo de Oro por su película no debería ser causa de vanagloria. La recibiría con legítimo orgullo, reconociendo que los esfuerzos y talentos propios y de su equipo de realizadores son, a su vez, don de Dios.

El problema del orgullo humano radica cuando SEPARAMOS tal orgullo del marco divino en que se produce. Mientras entendamos que vivimos “en, por y para” Dios, el gozo por sentirnos salvos no estará en conflicto con la gracia divina.

Yo no comparto tu perspectiva, Dios reclama su gloria, todo sucede para la Gloria de Dios, esa es la meta final, lo que NO da gloria a Dios es echado al fuego y a mi parecer, que Dios te regale algo tan valioso como lo es la salvación y que alguien insinué que se lo ha ganado, no puedo imaginar un escenario donde eso termine bien.

Que Pablo redactara cosas útiles solo para su época, no tiene sentido.