Tenemos dos alternativas
1. La fe es don de Dios
2. La fe es obra humana
Decide, cuál de las dos es la correcta
La salvación se pierde??
- Autor Tely
- Fecha de inicio
1. La fe es don de Dios
2. La fe es obra humana
Decide, cuál de las dos es la correcta
ResumiendoJejejejeje. Creo que hace rato yo le hice la misma pregunta a Ezpíritu.
El amigo Ezpíritu tiene una mezcla de ideas del cristianismo bíblico con ideas del catolicismo romano. Me he podido dar cuenta de eso en otros temas.
Sinceramente creo que Ezpíritu se equivoca cuando dice que se necesitan obras para la salvación. Eso es falso. La salvación es por gracia por medio de la fe.
Ahora bien, la verdadera fe produce una transformación en el creyente que le permite dar un buen fruto y caminar en santidad, pero ese buen fruto es producto o resultado de la gracia y la fe y no un requisito para recibir gracia y fe. En pocas palabras, los buenos frutos (o buenas obras) que da un cristiano son una consecuencia de la salvación y no un requisito de esta. Esos frutos sólo es posible darlos con los recursos que Dios nos da y de ninguna forma pueden considerarse como un mérito exclusivamente nuestro.
Los católicos romanos y otros grupos sacan de contexto las palabras de un texto bíblico de Santiago para justificar la salvación por obras. Sin embargo, aquí está la explicación correcta de ese texto de Santiago:
¿Es la salvación sólo por fe, o por fe más obras? | GotQuestions.org/Espanol
¿Es la salvación sólo por fe, o por fe más obras? ¿Enseña Pablo la salvación sólo por la fe y Santiago la salvación por fe más obras?www.gotquestions.org
Y creo que ya nos empezamos a salir del tema. Aquí el tema no es si las obras son necesarias para la salvación, sino si la salvación se pierde. Está muy claro que la salvación sí se puede perder y con eso se derrumba el último punto de "perseverancia de los santos" de los calvinistas.
¿Crees que la fe es un don de Dios?
El problema es que a la pregunta que hice de manera clara y directa a "Tely" si la Fe pagana es don de Dios, Tely afirmo de manera fuerte, incluso supuestamente lo respaldo con biblia y tu le diste like.
Esto nos pone, a tu persona y a mí en planos intelectuales (probablemente también espirituales) muy distantes My friend, se puede errar pero esto YA es una blasfemia inconcebible.
¿A quién se le ocurre que una fe pagana es un Don de Dios? Ciertamente a ti y los 3 gatos semipelagianos de acá, todos extraviados de la verdad a leguas de distancia.
estas llaves y trucos son usados muy a menudo en la apologetica ,,
los mas que e visto usarlos son los catolicos y los calvinistas ,
los mas que e visto usarlos son los catolicos y los calvinistas ,
Ese no es el tema central de esta discusión. A mí no me gusta desviarme del tema central. Sorry.
Bendiciones.
Última edición:
"De modo que la fe sigue al mensaje que se oye, y el mensaje que se oye llega por medio de la palabra acerca de Cristo." Ro. 10: 17.
"y le dijeron a la mujer: “Ya no creemos solo por lo que tú nos contaste. Lo hemos oído nosotros mismos y sabemos que de verdad es el salvador del mundo”. Jn. 4: 42.
"...la fe por sí sola, sin obras, está muerta." San. 2: 17
Sin embargo, alguien dirá: “Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras y yo te mostraré mi fe por medio de mis obras”. San. 2: 18.
"y le dijeron a la mujer: “Ya no creemos solo por lo que tú nos contaste. Lo hemos oído nosotros mismos y sabemos que de verdad es el salvador del mundo”. Jn. 4: 42.
"...la fe por sí sola, sin obras, está muerta." San. 2: 17
Sin embargo, alguien dirá: “Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras y yo te mostraré mi fe por medio de mis obras”. San. 2: 18.
SeriesBiblicas dijo:
La Fe salvífica claro que es Don de Dios, si no, la salvación seria por capacidad humana
No sé en que universo esto es una respuesta congruente, no te entiendo nada, creo que tienes una dislexia grave.
Reafirmo, La Fe salvífica claro que es Don de Dios, si no, la salvación seria por capacidad humana y no por gracia.
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto (el antecedente inmediato, es decir La fe) no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.
El avión es regalado por medio de dinero; y esto es don del Presidente...
¿Entonces tu pones el dinero? si pones el dinero deja de ser regalado NO?
Pero de nuevo que dice Juan 6;44 Ninguno puede venir a mi si el Padre no le trae/arrastra, entonces, si el Padre lo arrastra o trae, donde estaba la Fe? si hubiese Fe hubiesen venido solos porque la Fe es creer, para que puedan creer tienen que ser traídos, es regalo de Dios.
Pero hey, si quieres glorificarte hazlo, eres súper capaz, naciste con súper inteligencia capaz de discernir las cosas espirituales aun siendo natural, lograste venir a Dios por meritos propios, tírate todas las flores que quieras, quizá te valga algo en el cielo. NO.
no hermano ,
1 ,,los elementos de la fe son dados por Dios ,
(una revelacion y conocimiento que viene de lo alto con la uncion del santo por la palabra de Dios)
2 pero la accion de creer en esos elementos viene como la respuesta del hombre ,,,,,
(reconocer ese conocimiento que viene de Dios por su palabra renunciando a todo lo que podamos hacer por nuestra salvacion descansando y poniendo toda nuestra confianza en El )
Última edición:
Reina Valera Gómez Santiago
20 "¿Mas quieres saber, oh hombre vano, que la fe sin obras esta muerta? 21¿No fue justificado por las obras, Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿No ves que la fe actuó con sus obras, y que la fe fue perfeccionada por las obras? 23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue imputado por justicia, y fue llamado: Amigo de Dios.
24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
26 Porque como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta."
Acá, el medio hermano de Nuestro Señor, nos aclara el punto.
20 "¿Mas quieres saber, oh hombre vano, que la fe sin obras esta muerta? 21¿No fue justificado por las obras, Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 ¿No ves que la fe actuó con sus obras, y que la fe fue perfeccionada por las obras? 23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue imputado por justicia, y fue llamado: Amigo de Dios.
24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
25 Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
26 Porque como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta."
Acá, el medio hermano de Nuestro Señor, nos aclara el punto.
Me estás dando la razón, solo que la dislexia NO te deja.
Ahora ve y explícale a Franco o como se llame, como es que alguien puede cometer pecado grave y NO perder la salvación, o niégalo contradiciéndote, me da igual.
Y por qué Juan 6:44 dice que Nadie puede venir a Cristo si el Padre no le trae? explícame en este escenario de los cristianos en la esquina, como es que Dios trae al que escucha porque en tu versión, lo estas excluyendo al Padre. Lidia necesito que se le abriera el corazón, entonces, no es solo oyendo verdad???
He estado leyendo y déjame decirte que Jorge Enrique es una persona inteligente y domina fundamentos, probablemente se equivoque en cosas pero en este tema lo he visto muuuuucho mas consistente que ustedes.
falso , tendria que decir y esta ,,,,,no y esto ,,,, pues la fe es femenina ,
jamas pablo diria que la fe no es por obras , sria una redundancia sin sentido ,,, ,,es obvio que el sujeto es la salvacion por gracia y no la fe
no es el mismo caso , aqui el avion no es femenino , ,,si el sujeto fuera las flores , tendria que decir y estas ,,no y esto
depende , si el dinero que pongo cumple con el precio requerido si , pero si el dinero es inutil para comprarlo no , , y este es el caso , la fe de ninguna manera puede comprar la salvacion , por eso es por gracia , la fe solo es el medio por el cual se recibe , como decir , mi papa me regalo 1000 dolares por medio de paypall , , no estoy diciendo que pay pall me pago el dinero , fue mi padre a traves de paypall , se entiende???
ya dale la burra al trigo , no te cansas ?? yo si , .. dale , cambia el disco ,
bah munecos de paja y acusaciones viciosas , nadie aqui piensa eso ,
bueno arrepintiendose y apartandoce como le dijo jesus a la mujer yo tampoco te condeno vete y no peques mas
y tu que crees ?
SeriesBiblicas dijo:
Esta mujer Lidia era judía, por supuesto que creía en Dios pero la cuestión es que ella NO era salva aun porque NO había recibido el evangelio, lo mismo que muuuuchos Judíos de la época, adoraban a Dios, hacían sacrificios, ofrendas etc pero luego rechazaron al Señor NO siendo salvos, en este punto Jesús YA está enterrado y esta mujer no lo acepto porque sino estaría YA con ellos, con la iglesia de Hechos 16, por eso el pasaje dice "y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía". Como dice Juan 6;44, Nadie puede venir a mi si el Padre no le trae/arrastra. Sin esta asistencia sobrenatural nadie viene a salvación y acá lo vemos con lidia, ¿por qué fue requerido que Dios le abriera el corazón si ella YA creía? porque NO creía, es obvio pues a este punto, luego de 3 años de ministerio de Jesús NO vino a salvación porque su corazón NO fue abierto, esta explicito allí.
Esto no lo dice Calvino, lo dice la Biblia My dear. Claro que lo sostengo con orgullo, la gloria sea para Dios, yo no soy nada y no sabría nada si no me fuera dado de arriba.
Sin la capacitación Divina, nadie puede entender las cosas de Dios porque las cosas espirituales se disciernen con el espíritu de Dios,
Creo que te falta calle, intenta un día explicarle cosas de Dios, cosas difíciles de creer a alguien mucho más inteligente que tu secularmente hablando, veras que será completamente incapaz de creer o entender lo que dices, probablemente se burle de ti cuando el idiota es él.
Esto no es un mito, es un hecho que lo puedes comprobar cualquier día de la semana a cualquier hora, la persona puede oírte con atención, incluso puede intentar creerte pero NO podrá hacerlo si no lo recibe de arriba.
bueno ahora me entero que la fe es el pago por nuestra salvacion de verdad que no lo sabia , ,,eso quien te lo enseno?? ya se rasputin el misterioso?
Tienes que ser honesto
El forista no ha dicho que la fe es el pago por la salvación
Ha dicho que la fe es don de Dios... que de no ser así, la salvación no sería por gracia
Vamos, usted es un hombre ecuánime
Y la Salvación es masculina?, hazte el favor Lugo y en griego se usa el mismo artículo para "el" "la", no existe esa regla gramatical del español en el griego, por lo tanto, se cae tu excusa y permanece mi argumento.
El ejemplo del Avión ilustra muy bien como el mecanismo de la salvación forma parte del regalo de Dios, porque en el caso contrario no sería por Gracia. Seria por gracia y adquirido con capacidad humana. No es adquirido por capacidad humana, es por gracia.
El verso 9 no deja lugar a dudas porque si yo soy capaz de creer y otra persona NO, tengo por qué jactarme, yo fui más sabio, más inteligente, más religioso pero el verso dice que la salvación es regalada para que nadie se jacte. Luego vino el arminianismo y revivió la jactancia.
Juan 6:44 lo ilustra muy Bien nadie puede aplicar Fe salvífica si el Padre no lo trae a Cristo, ¿cómo lo trae? lo monta en un taxi y lo lleva al sitio? NO, sucede capacitándole.
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Esta es una palabra clave
Redundancia...
"... Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe... "
El texto explica que: "por gracia sois salvos"; terminado el acápite
Continúa la siguiente frase: "por medio de la fe"; segundo acápite y punto y coma
Sigue: "Y esto no de vosotros, pues es don de Dios" etc.
¿Dónde estaría la redundancia?
Si ya explicó el texto que la salvación es por gracia, sería redundante que la explicación: "... y esto no de vosotros, pues es don de Dios... " se volviera a referir a lo que se ha explicado antes. No, lo que continúa se refiere a la fe, de lo contrario sería redundante volver a explicar lo explicado
Yo no entiendo en que relación, el Don de la Fe frustra o niega o impide la obra redentora de Cristo. ¿Quien dijo que es lo uno o lo otro?
Los Dones del espíritu son muchos, la Fe es uno de ellos y esto para nada cambia el sentido salvífico de la muerte de Cristo.