Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista
Re: La resurreccion de la Iglesia no "cuadra" con la doctrina pretribulacionista
Luis Alberto:
Falso nuevamente. Habrá UNA SOLA SEGUNDA VENIDA. Está escrito:
(Mat 24:27)
Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
(Mat 24:37)
Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
(Mat 24:39)
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre
(1Tes 3:13)
para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.
(1Tes 4:15)
Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
(1Tes 5:23)
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
James White.
Ni uno solo de estos textos dice que Jesu vendrá solo por segunda vez, solo habla de la venida, y yo si creo en una segunda venida, pero es la segunda venida a la tierra.
Pero el arrebatmaiento no es venida a la tierra.
Tampoco lo es la venida del hijo del hombre en pentecostés en la persona del hijo del Hombre.
Por eso, don Luis Alberto esta como en todas su respouestas, mas que confundido y no puede refutar nada de lo que escribi en mis anteriores respuestas.
Luis Alberto:
SOLO NOS REUNIREMOS AL SEÑOR EN SU VENIDA GLORIOSA; NO ANTES EN UN FALSO RAPTO SECRETO.
James White:
Mientes, lee Juan 14 y 1Te. 4, si para ti esos textos no son palabra de Dios, alla tu, pero no vengas a mentir en este foro a nadie que nadie te cree y ve como estas siendo aplastado.
Luis Alberto:
(2Tes 2:1)
Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
(2Ti 4:8)
Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.
(San 5:7)
Por tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el precioso fruto de la tierra, aguardando con paciencia hasta que reciba la lluvia temprana y la tardía.
(San 5:8)
Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca.
(2Pe 3:12)
esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
James White:
Como todos pueden leer, no se dice que Jesus solo vendrá por segunda vez.
Luis Alberto:
No seas un astuto mentiroso y torcedor de la Escritura. En Pentecostes vino el poder del Espíritu Santo: Hechos 1:5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
Hechos 1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
James White:
Claro que vino el Espiritu Santo, pero la venida del Espiritu Santo es la venida del Hij del hombre, asi que Jesus vino también en la persona del Espiritu Santo.
Lo que Jesus dijo sobre su venida no es astucia, don Luis Alberto. Es su palabra y su palabra no pasara., pero tus palabras si pasaran como lo que son, falsedades nunca antes dichas.
Te cito de nuevo lo que no puedes refutar.
Te equivocas a dos eventos distintos se les llama con el mismo nombre, “venida del Señor”.
Por ejemplo la venida del Espiritu Santo es la venida del hijo del Hombre, no porque sean la misma persona, pero Jesus viene en pentecostés.
Mateo 10:23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo de Hombre.
Jesús había dicho en Juan. 14:18, 28, “No os dejaré huérfanos; “vendré a vosotros … Voy, y vengo a vosotros” haciendo referencia a la venida del Espíritu Santo (Jn. 14:16, 26).
Si Jesús ya tuvo una venida como esa hace dos mil años ¿Qué te hace pensar que no pueda haber una venida distinta a la de la tierra como lo es el arrebatamiento bíblico?
Luis Alberto:
Jesus vendrá solo por SEGUNDA vez a la tierra, (su PRIMERA vez, fue en la Encarnación). No habrá una TERCERA vez. Esa es una doctrina FALSA, inventada por mentirosos.
James White:
Sabemos muy bien y antes que tu, que Jesus solo vendrá por segunda vez a la tierra, pero al venida para arrebatar a la iglesia no es segunda venida a la tierra porque Jesus no pisra la tierra, entiéndelo eso es distinto, ¿unca pudiste entenderlo?
Luis Alberto:
Joh 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
James White:
¿puedes darte cuenta ahora?
Jesus dice que vendrá otra vez, y no dice que esa venida sea a la tierra, sino donde el hace moradas, donde el padre, vivem en su casa, es decir en el cielo.
Luis Alberto:
Completamente FALSO. Jesús vendrá una sola segunda vez y su venida (SINGULAR), será visible y gloriosa. El mismo lo declaró: Mat 24:27 Cuando yo, el Hijo del hombre, venga, no me esconderé. Todos me verán, pues mi venida será como un relámpago que ilumina todo el cielo. Mat 24:28 Todo el mundo sabe que donde se juntan los buitres, allí hay un cuerpo muerto. Así será cuando yo venga: todos lo sabrán. Mat 24:30 "Entonces todos verán en el cielo una señal que indicará que yo, el Hijo del hombre, vengo de nuevo. Y todos los países del mundo temblarán de miedo cuando me vean venir entre las nubes del cielo, con mucho poder y gloria. Mat 24:31 Y enviaré por todo el mundo a mis ángeles con una gran trompeta, para que reúnan a mis seguidores.
James White:
Claro que la segunda venida de Cristo es singular, pero es que la segunda venida no es la venida en el arrebatamiento.
Cuando Jesus dijo que vendría sin dejar huérfanos a los apostoles en el dia de pentecostés también hablaba en singular, asi que no puedes decir que esa venida es la segunda venida, sin embargo la aceptas.
Mateo 10:23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo de Hombre.
Jesús había dicho en Juan. 14:18, 28, “No os dejaré huérfanos; “vendré a vosotros … Voy, y vengo a vosotros” haciendo referencia a la venida del Espíritu Santo (Jn. 14:16, 26).
Si Jesús ya tuvo una venida como esa hace dos mil años ¿Qué te hace pensar que no pueda haber una venida distinta a la de la tierra como lo es el arrebatamiento bíblico?
Luis Alberto:
Joh 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. No leer: "vendré OTRAS VECES"
1Th 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
James White:
El arrebatamiento, es solo una venida, ¿lo puedes notar en los textos que citas?
Ninguno de los textos que citas has podido demostrar que sea la segunda venida a la tierra, porque esos textos hablan del arrebatmiento, y solo habrá un arrebatameinto de la iglesia.
Luis alberto:
No lo niego. Está escrito. En NINGUNA parte de 1 Tes leemos que seremos arrebatados AL CIELO. También está escrito y leemos que será EN LA VENIDA (singular) del Señor, y NO antes en un falso "Rapto Secreto"
James White:
No necesita decirlo, pues dice “arrebatados” y además de eso se complementa con Juan 14 donde no se habla de la segunda venida, sino solo de su venida, es decir el arrebatamiento del que habla Pablo y te resistes a creerle. Tampoc has demostrado que el arrebatamiento sea algo que todos puedan ver, eso es la segunda venida del que a cada rato confundes con el arrebatmiento.
Luis Alberto:
En NINGUNA parte de Juan 14 leemos que seremos llevados al cielo:
Juan 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
¿Quién lee "vendré otra vez y os llevaré al cielo" aquí?
Cristo vendrá y os tomará a Él mismo para que estemos junto a Él para siempre. Cristo estará AQUÍ EN LA TIERRA cuando Él regrese por segunda vez a "tomarnos para Él mismo para que donde Él esté, estemos nosotros".
James White:
Juan 14:1-3 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mi mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
Jesus dice: “Y si me fuere”, cosa que sucedio cuando ascendio al cielo. “Os preparare lugar” ¿Dónde preparara lugar? En el cielo donde ascendió, ¿acaso Luis Alberto cree que Jesus se quedo en la tierra? NO NO NOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Jesu se fue al cielo y es allí que el prepara moradas, después de eso Jesus dice: “vendre otra vez”, lo que implica que Jesus estaba en el cielo, porque ¿de donde vendrá el Señor? De donde esta, en el cielo, asi de simple y claro, pero los paganos rechazan lo que Jesus enseño porque les disgusta la palabra de Dios. Pero sufriaran la paga justa por su pecado por engañary decir que no habrá arrebatamiento al cielo donde Jesus esta preparando moradas, donde queda la casa del Padre.
Luis Alberto:
"Con respecto a la venida y nuestra reunión con él, no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, haciéndose pasar por Dios"
James White.
Fuera del tema en discusión, Jesu vendrá, claro por segunda vez, pero se refiere en el contexcto bíblico a la tierra, y el no vendrá por segunda vez sin que antes venga la apostasía,. Pero eso habla de su segunda venida, no del arrebatamiento del que Jesus hablo claro.
Luis Alberto:
Falso. Es lo mismo. Solo podremos reunirnos con el Señor cuando Él venga por segunda vez a "tomarnos a Él mismo" y nos transforme. Y Cristo viene a la tierra con todos sus santos a establecer su reino Milenial. No viene a llevar a nadie al cielo. Viene a "arrebatarnos" hacia Él mismo al transformarnos a nuestros cuerpos glorificados.
De eso se trata el "Arrebatamiento". De la transformación de nuestros cuerpos y de nuestra reunión con el Señor aquí en la tierra. No de irse volando al cielo secreta e invisiblemente en cualquier momento.
James White:
JA JA JA, NO VIENE A ARREBATARNOS HACIA EL MISMO, SINO QUE VIENE A ARRETARNOS AL CIELO, CLARO DONDE EL ESTA. PÒRQUE JESUS DIJO QUE EL PREPARARA LUGAR DONDE EL SE FUE, A SABER EL CIELO CUANDO ASCENDIO.
Juan 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
¿Dónde SE FUE Jesus al ascender? Al cielo, asi que allí es donde nos arrebatara porque allí prepara moradas, no en la tierra, sino donde el esta, en la casa de su Padre.
Luis Alberto:
El Anticristo vendrá primero, antes de la venida de Cristo. El Arrebatamiento será EN LA VENIDA: 1Tes 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 1Tes 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Es imposible SEPARAR el Arrebatamiento de la Venida. Está escrito que será en la Venida (singular).
James White:
No has demostrado que el arrebatmiento sea lo mismo que la segunda venida. El arrebatamiento es al cielo ya te demostré eso.
Luis Alberto:
En la segunda venida, sucede el Arrebatamiento.En el Arrebatamiento, Jesús regresa a la tierra por segunda vez.No podrás separar estas dos cosas. van juntas y sucederán juntas. Está escrito.
James White.
Y dale con la misma metira que no puedes demostrar nada de lo que dices. Una vez mas se nota que para ti las enseñanas de Jesus no son correctas, blasfemo.
Luis Alberto:
No leístes bien lo que está escrito. Dios nos protegera DURANTE la hora de la prueba. TODOS pasaremos por la Gran Tribulación: Rev 3:10 Has guardado mis palabras, que ponen a prueba la constancia, pues yo te protegeré en la hora de la prueba que va a venir sobre el mundo entero y que probará a los habitantes de la tierra. La GT vendrá sobre EL MUNDO ENTERO, no "sobre los que no se fueron en el rapto y fueron dejados atrás"
James White:
No has demostrado que la iglesia pasara por lagran tribulación, ni un solo texto has dado de ello.
Muchos presentan mal la verdad que el Señor declara en Apocalipsis 3:10, afirmando, por ejemplo, que en este pasaje «lo que Cristo prometió fue una completa exención de la prueba». Pero ésa no es su promesa aquí. Apocalipsis 3:10 afirma que habrá una completa exención de la hora de la prueba. La diferencia no es superficial.
William Kelly observó respecto de esto: «El Señor promete eximir, no meramente de la tribulación, sino de la “prueba”, y no de la prueba (de la naturaleza que fuere, ya seductiva, ya terrible y peligrosa), sino “de la hora de la prueba”. Fuera de esa hora, la cual incluye la Gran Tribulación que viene para probar a los que moran sobre la tierra» (Lectures on the Second Coming and Kingdom, p. 281).
La exención, pues, de que aquí se habla, no es del daño en o a través de la hora de la prueba, sino del mismo período de tiempo (de la hora) que dura la prueba.
