La problemática del salario del "pastor" y las ofrendas!

[León-El]

no se si tendría el valor para decirle a la iglesia que, de lo que ellos coloquen según el deseo del corazón, yo voy a tomar para mis gastos, supongo que transmitir eso es extremadamente dificil

Es difícil porque no lo hallamos en la Escritura. Sin embargo, Pablo exigió sus honorarios porque era OBRERO.

1Co 9:1-5: "¿No soy libre? ¿No soy un apóstol? ¿No he visto a JESÚS Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? Si para otros no soy apóstol, sin embargo para vosotros ciertamente lo soy, porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor. Esta es mi respuesta a los que me acusan: ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? ¿Acaso no tenemos derecho de llevar con nosotros una hermana como esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?"

 

[Ricardo]

1Co 11:26: "Tan a menudo entonces como comáis este pan y bebáis la copa, continuáis proclamando la muerte del Señor hasta que venga."

tan a menudo... El adverbio osákis, traducido generalmente todas las veces,cuantas veces, no alcanza a trasmitir la idea de asiduidad (es decir, la aplicación constante y continua de una acción) como, por ejemplo, lo hace el inglés (as often as). En este caso, la expresión tan a menudo, es la que mejor cumple la exigencia de osákis.

Hch 2:46 nos afirma lo anterior: realizaban un cena, cuando compartían alimentos, y la Cena del Señor. No en el Templo, donde se predicaba, sino casa por casa.

-ὁσάκις es un adverbio múltiple traducido "todas las veces" en 1Co 11:25 y 26, significando también "cada vez" o "cuantas veces" pero reparando en "este pan" y "esta copa" distinguiendo las demás ocasiones de comer pan o beber vino como en las comidas ordinarias. La Biblia Textual que se aventura con el "tan a menudo" en el v. 26 sin embargo conserva el "todas las veces" en el v.25. Las versiones castellanas generalmente siguen las formas "todas las veces", "cuantas veces" y "cada vez". No conozco ninguna que acompañe la peculiar manera de la Biblia Textual "tan a menudo" sugiriendo una frecuencia mayor. La literatura pos apostólica del Siglo II también hace constancia de la reunión dominical de los cristianos con la celebración de la Cenal del Señor.

 

[León-El]

-ὁσάκις es un adverbio múltiple traducido "todas las veces" en 1Co 11:25 y 26, significando también "cada vez" o "cuantas veces" pero reparando en "este pan" y "esta copa" distinguiendo las demás ocasiones de comer pan o beber vino como en las comidas ordinarias. La Biblia Textual que se aventura con el "tan a menudo" en el v. 26 sin embargo conserva el "todas las veces" en el v.25. Las versiones castellanas generalmente siguen las formas "todas las veces", "cuantas veces" y "cada vez". No conozco ninguna que acompañe la peculiar manera de la Biblia Textual "tan a menudo" sugiriendo una frecuencia mayor. La literatura pos apostólica del Siglo II también hace constancia de la reunión dominical de los cristianos con la celebración de la Cenal del Señor.

El contexto habla de reunión en 1 Co 11.

Yo podría considerar la Biblia Textual como la que más se acerca a lo Original, pues es la única versión que utiliza la Traducción CONTECTUAL.

El NTG28 ofrece un tercera oportunidad de ὁσάκις que las versiones han traducido "cuantas veces":

Ap 11:6: "Estos tienen la potestad de cerrar el cielo, para que no caiga lluvia en los días de su profecía. También tienen potestad sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran."

 

[SeriesBiblicas]

Te adelanto que a NINGUNA Iglesia las puertas del Hades prevalecerá sobre ella(Mt 16:18).

Todos los Cristianos deben dar un 100% de lo que le dieron(Ef 4:1). En definitiva, nada provino de su esfuerzo (1Co 4:7). Lo deben ofrecer en cualquier lugar (Jn 4:24).

Las iglesias profesantes poseen los mismos ritos, con previa guía: una oración de invocación por hermano asignado (?). Una lectura devocional bíblica por hermana asignada (?). Unas canciones mundanas (hechas por hombres), entonadas por un "grupo de alabanza"(?); después, se entrega "diezmos y ofrendas", recogidas por "diáconos"; una "alabanza movida"(?); mensaje por un asalariado llamado pastor(?).Tras la "predicación", los famosos anuncios para los próximos rituales(?). Y, por último, una oración final(?). Cuando el pastor programe, realizan la Cena del Señor(?). De esto no salen, a no ser con raras excepciones.

Todos los signos de interrogación puestos para que ud aclare de dónde sacan todo eso y por qué dejan constriñado al Espíritu Santo.

En cambio, la Escritura EXIGE ser obedecida: todo debe ser con orden y decentemente (1 Co 14:40), para edificación (1 Co 14:26), para que todos aprendan y sean exhortados (1 Co 14:31) y tengan consuelo (1 Co 14:3).

La reunión de la Iglesia consta de una cena entre los hermanos y visitas (1 Co 11:20-21). Ocurre al empezar El día del Señor(Hch 20:7):con la noche del primer día de la semana. En esa misma noche, se realiza la Cena del Señor (Hch 20:11) con los miembros de la Iglesia (1 Co 11:23). El procedimiento, de cómo se realiza la Cena del Señor, está detallado en 1 Co 11:23-25. Hay una Sola Copa, para beber, y un sólo Pan, para comer

¿Cuántas veces se realiza la Cena del Señor?

1Co 11:26: "Tan a menudo entonces como comáis este pan y bebáis la copa, continuáis proclamando la muerte del Señor hasta que venga."

La frase subrayada contextualiza con:

1Co 11:18: "Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, ciertamente oigo que hay divisiones entre vosotros, y en parte lo creo."

Te obliga a realizar la Cena del Señor cada vez que se reúna la iglesia.

Durante las cenas, dos o tres (a lo sumo. 1 Co 14:29) traen y comparten sus dones, repartidos por el Espíritu Santo como Él quiere (1 Co 12:11): sabiduría (1 Co 12:8), salmos (1Co 14:26), profecía (1Co 12:10), conocimiento (1 Co 12:8), servicio (Ro 12:7), enseñanza (Ro 12:7), exhortación (Ro 12:8), misericordia (Ro 12:8), sanidad (1 Co 12:9), cuidado (Ro 12:8), hacer milagros (1Co 12:10), hablar en lenguas-interpretar lenguas (1 Co 12:10), fe (1 Co 12:9), discernimiento de espíritus (1 Co 12:10), revelación (1 Co 14:26), doctrina (1 Co 14:26) y compartir (Ro 12:8). Todos subordinados al camino del amor(1 Co 12:31) y prefiriendo los mayores dones(1 Co 12:31): profetizar, sabiduría y conocimiento (1 Co 13:2).

Sin entrar en discusión si hay dones duplicados o no, anteriormente, ud multiplica 2 por la totalidad de los dones dados y les da 32 personas operando. Sin embargo, el Espíritu Santo, Quién organiza y dirige la reunión, no energiza todos los dones en cada reunión, ni hace participar a más de uno en algún don.

Si una iglesia tuviese 100 miembros y se reúne tres veces por semana ¿Cómo obedece la Palabra en cuanto a la Cena y los dones?

Una Iglesia de Cristo posee diferentes dones, diversidad de servicios (apóstoles, profetas, evangelistas, pastores o maestros, Ef 4:11) y numerosas actividades (poderes, dotes de sanidades, dotes de ayudar, dotes de administrar, diversidad de lenguas, 1 Co 12:28).

1 Insinuar que todas las iglesias vencen sobre el Hades, ni se como coger eso, los bloques de la iglesia no vencen nada.

2 los cristianos deben dar un 100% de lo que recibieron no significa nada, estas parafraseando sin decir nada realmente.
3 decir "las iglesias profesantes" es una contradicción, las iglesias son practicantes por definición.
4 Menospreciar tergiversando las acciones que se hacen dentro de la iglesia solo demuestra de que espíritu vas, supongo Satanás odia los cultos también.
5 La cena se efectúa en lapsos de tiempos diferentes según la iglesia donde te congregues, mínimo una vez al año y la biblia no dice cada cuanto.
6 Creo que has forzado interpretaciones que nunca había leído en mi vida para intentar demostrar que las iglesias son malas, ciertamente para Satanás lo son.
7 Todo barco tiene su capitán, toda casa tiene su cabeza, toda iglesia tiene su cabeza y el conjunto de iglesias a su vez tienen su cabeza que es Cristo, es simple.

 

[León-El]

1 Insinuar que todas las iglesias vencen sobre el Hades, ni se como coger eso, los bloques de la iglesia no vencen nada.

2 los cristianos deben dar un 100% de lo que recibieron no significa nada, estas parafraseando sin decir nada realmente.
3 decir "las iglesias profesantes" es una contradicción, las iglesias son practicantes por definición.
4 Menospreciar tergiversando las acciones que se hacen dentro de la iglesia solo demuestra de que espíritu vas, supongo Satanás odia los cultos también.
5 La cena se efectúa en lapsos de tiempos diferentes según la iglesia donde te congregues, mínimo una vez al año y la biblia no dice cada cuanto.
6 Creo que has forzado interpretaciones que nunca había leído en mi vida para intentar demostrar que las iglesias son malas, ciertamente para Satanás lo son.
7 Todo barco tiene su capitán, toda casa tiene su cabeza, toda iglesia tiene su cabeza y el conjunto de iglesias a su vez tienen su cabeza que es Cristo, es simple.

1- Si no sabes, puede que haya sido porque no interiorizar la frase del Señor.

2- Digo lo que dije: el servicio del Cristiano no se remite a una silla en una reunión. Va más allá de la reunión y le compete a TODOS.

3- Por ello, son profesantes. Profesan CREER en DIOS, pero no practican la Escritura.

4- No. El adversario quiere que le sigan haciendo dichos ¨cultos¨ porque se alejan de la Palabra de DIOS.

5- La Iglesia de Cristo sabe y conoce cuándo, cómo, cuántas veces y dónde se realiza la Cena del Señor, pues ella aparece detallada en la Escritura.

6- Yo nunca he dicho que las iglesias son malas. Eso lo trajo ud con su concepto de ¨iglesia muerta¨.

7- Mi iglesia tiene UNA CABEZA: JESÚS. No hay que pagar a pastor o algún hermano o hermana.

Col 2:19 y no sosteniendo la Cabeza, de la que todo el cuerpo, siendo nutrido y unido por las coyunturas y ligamentos, se desarrolla con el crecimiento de DIOS.

 

[SeriesBiblicas]

1- Si no sabes, puede que haya sido porque no interiorizar la frase del Señor.

2- Digo lo que dije: el servicio del Cristiano no se remite a una silla en una reunión. Va más allá de la reunión y le compete a TODOS.

3- Por ello, son profesantes. Profesan CREER en DIOS, pero no practican la Escritura.

4- No. El adversario quiere que le sigan haciendo dichos ¨cultos¨ porque se alejan de la Palabra de DIOS.

5- La Iglesia de Cristo sabe y conoce cuándo, cómo, cuántas veces y dónde se realiza la Cena del Señor, pues ella aparece detallada en la Escritura.

6- Yo nunca he dicho que las iglesias son malas. Eso lo trajo ud con su concepto de ¨iglesia muerta¨.

7- Mi iglesia tiene UNA CABEZA: JESÚS. No hay que pagar a pastor o algún hermano o hermana.

Col 2:19 y no sosteniendo la Cabeza, de la que todo el cuerpo, siendo nutrido y unido por las coyunturas y ligamentos, se desarrolla con el crecimiento de DIOS.

2 Le compete a todos, entonces todos somos pastores, todos somos taxistas y todos somos todo, supongo que en hechos de los apóstoles, todos eran apóstoles, todos eran obispos y todos enseñaban, nunca ha sido así y me parece más una interpretación socialista de algo que NO es político sino espiritual, todos NO podemos ser oídos porque hay diversidad de dones con su respectiva responsabilidad.
3 sigues en la contradiccion, todas las iglesias practican algo, hasta las satánicas practican satanismo.
4 Estas catalogando a Cristo, la figura central de las iglesias cristianas de "adversario". wow.
5 falso.
6 te contradices con el punto 4, pero ademas, puedes leer el mensaje a las 7 iglesias y quizá aprender algo.
7 NO puedes tener de cabeza a Cristo cuando Cristo dejo de cabeza a los apostoles, etc. Eso es anarquia eclesial totalmente ajena al modelo bíblico.

 

[León-El]

2 Le compete a todos, entonces todos somos pastores, todos somos taxistas y todos somos todo, supongo que en hechos de los apóstoles, todos eran apóstoles, todos eran obispos y todos enseñaban, nunca ha sido así y me parece más una interpretación socialista de algo que NO es político sino espiritual, todos NO podemos ser oídos porque hay diversidad de dones con su respectiva responsabilidad.
3 sigues en la contradiccion, todas las iglesias practican algo, hasta las satánicas practican satanismo.
4 Estas catalogando a Cristo, la figura central de las iglesias cristianas de "adversario". wow.
5 falso.
6 te contradices con el punto 4, pero ademas, puedes leer el mensaje a las 7 iglesias y quizá aprender algo.
7 NO puedes tener de cabeza a Cristo cuando Cristo dejo de cabeza a los apostoles, etc. Eso es anarquia eclesial totalmente ajena al modelo bíblico.

2- Ya te dije: me gustó mucho tu frase anterior "todos somos pastores". Lo de ahora de "taxistas" ha sido otro agregado suyo. No hablo de política en un Foro Cristiano. No me compete.
3- Menuda terminología la suya: "iglesia muerta", "iglesia satánica", etc. A ambas le pagaran un "pastor".
4- Demuestre que los signos interrogatorios de sus "cultos" son bíblicos y no del adversario. En la Escritura no están.
5- Nada de falso. He puesto las citas bíblicas en este mismo tema. No veo que la refutes con un "falso".
6- No me contradigo. Una iglesia profesante no es mala. Lo de no practicar la Palabra no llega a convertirse en una "iglesia muerta o satánica". Puede ser desobediente, injusta, descarriada. Allí tiene siete iglesias en el Apocalipsis. Por tanto, no me corresponde juzgar. Con que queden para la Tribulación ya nos da un criterio.
7- Cristo jamás dejó a los apóstoles como "cabezas". Ideas suyas. No hay anarquía: El Mesías es Rey para ISRAEL. Cabeza para la Iglesia.

Col 1:18: "Y Él es la cabeza del cuerpo, de la iglesia. Él es el principio, el primogénito de los muertos, Para que en todo tenga Él la preeminencia,"

 

[SeriesBiblicas]

2- Ya te dije: me gustó mucho tu frase anterior "todos somos pastores". Lo de ahora de "taxistas" ha sido otro agregado suyo. No hablo de política en un Foro Cristiano. No me compete.
3- Menuda terminología la suya: "iglesia muerta", "iglesia satánica", etc. A ambas le pagaran un "pastor".
4- Demuestre que los signos interrogatorios de sus "cultos" son bíblicos y no del adversario. En la Escritura no están.
5- Nada de falso. He puesto las citas bíblicas en este mismo tema. No veo que la refutes con un "falso".
6- No me contradigo. Una iglesia profesante no es mala. Lo de no practicar la Palabra no llega a convertirse en una "iglesia muerta o satánica". Puede ser desobediente, injusta, descarriada. Allí tiene siete iglesias en el Apocalipsis. Por tanto, no me corresponde juzgar. Con que queden para la Tribulación ya nos da un criterio.
7- Cristo jamás dejó a los apóstoles como "cabezas". Ideas suyas. No hay anarquía: El Mesías es Rey para ISRAEL. Cabeza para la Iglesia.

Col 1:18: "Y Él es la cabeza del cuerpo, de la iglesia. Él es el principio, el primogénito de los muertos, Para que en todo tenga Él la preeminencia,"

2 Ve, vamos a ampliar un poco este inciso: Un Pastor en las Iglesias evangélicas es una persona con muuuchas responsabilidades y que biblicamente requiere capacidades y cualidades muy especiales y que son cargos que responden a un llamado, no todos son llamados a ser pastores.

Un Pastor tiene un llamado parecido a los profetas del viejo testamento, es el que toma un compendio bíblico, lo desarrolla teológicamente y entrega a personas que son quizá menos capaces o que NO pueden dedicar tantas horas del día a las actividades cristianas, entregan una predicación pastoral que alimenta su vida y los lleva a un entendimiento mas completo y correcto de las doctrinas bíblicas, ademas que corrige comportamientos errados y aconseja en temas relacionados con problemas matrimoniales y de sociedad.

La señora madre soltera que trabaja 8 horas al dia pero que desde que se para para arreglarse hasta la hora que finalmente llega a la casa y se da una ducha, pasan 12 o 13 horas, para luego tener que atender su casa con hijos pequeños etc, esa mujer no es pastora de nadie, bájate de esa nube y de esas falacias doctrinales.

 

[SeriesBiblicas]

2- Ya te dije: me gustó mucho tu frase anterior "todos somos pastores". Lo de ahora de "taxistas" ha sido otro agregado suyo. No hablo de política en un Foro Cristiano. No me compete.
3- Menuda terminología la suya: "iglesia muerta", "iglesia satánica", etc. A ambas le pagaran un "pastor".
4- Demuestre que los signos interrogatorios de sus "cultos" son bíblicos y no del adversario. En la Escritura no están.
5- Nada de falso. He puesto las citas bíblicas en este mismo tema. No veo que la refutes con un "falso".
6- No me contradigo. Una iglesia profesante no es mala. Lo de no practicar la Palabra no llega a convertirse en una "iglesia muerta o satánica". Puede ser desobediente, injusta, descarriada. Allí tiene siete iglesias en el Apocalipsis. Por tanto, no me corresponde juzgar. Con que queden para la Tribulación ya nos da un criterio.
7- Cristo jamás dejó a los apóstoles como "cabezas". Ideas suyas. No hay anarquía: El Mesías es Rey para ISRAEL. Cabeza para la Iglesia.

Col 1:18: "Y Él es la cabeza del cuerpo, de la iglesia. Él es el principio, el primogénito de los muertos, Para que en todo tenga Él la preeminencia,"

3 hay muchas que si, tristemente, y muchas tienen a pastores que no es que se sostienen del rebaño sino que se enriquecen del rebaño que es cosa distinta y son abusos que para nada justifican romper las doctrinas bíblicas en ese tema.
4 No tengo que demostrar nada y no es bueno para tu alma dar acusaciones ligeras, te arriesgas mucho con eso.
5 Se que es falso porque es un tema antiguo que ya se tiene dominado, el con qué frecuencia se debe tomar la santa cena, eso no está especificado.
6 Profesante es una persona que por ejemplo, dice ser algo, católico, mormon, etc pero luego son personas que en su diario vivir viven sin Dios ni religión como cualquier hijo de vecino.
7 Jesús es Rey de Reyes, tienes que entender el concepto del discipulado, Cristo es la cabeza de la Iglesia y el pastor es la cabeza de la congregación que a su vez se sujeta a Cristo, pongo un ejemplo práctico, ¿quién decide si expulsar a alguien de la congregación, Cristo o el pastor?

 

[León-El]

2 Ve, vamos a ampliar un poco este inciso: Un Pastor en las Iglesias evangélicas es una persona con muuuchas responsabilidades y que biblicamente requiere capacidades y cualidades muy especiales y que son cargos que responden a un llamado, no todos son llamados a ser pastores.

Un Pastor tiene un llamado parecido a los profetas del viejo testamento, es el que toma un compendio bíblico, lo desarrolla teológicamente y entrega a personas que son quizá menos capaces o que NO pueden dedicar tantas horas del día a las actividades cristianas, entregan una predicación pastoral que alimenta su vida y los lleva a un entendimiento mas completo y correcto de las doctrinas bíblicas, ademas que corrige comportamientos errados y aconseja en temas relacionados con problemas matrimoniales y de sociedad.

La señora madre soltera que trabaja 8 horas al dia pero que desde que se para para arreglarse hasta la hora que finalmente llega a la casa y se da una ducha, pasan 12 o 13 horas, para luego tener que atender su casa con hijos pequeños etc, esa mujer no es pastora de nadie, bájate de esa nube y de esas falacias doctrinales.

Lo primero que uno debe remitirse es a la Palabra. Ud muestra que no utiliza la Biblia para apoyar un criterio.

En ninguna parte encuentro que los hermanos no cuenten con tiempo para dedicar a DIOS, si trabajan como médico, o de ingeniero, o de profesor universitario, o notario, o taxidriver, etc.

Tengo que reconocer que los pastores "más dedicados", que me he encontrado, son: médicos o ingenieros activos. Ninguno ha cobrado a la iglesia. DIOS le multiplica su tiempo para preparar un mensaje o para realizar una visita a una oveja enferma o delicada. El vigente pastor funge como ingeniero eléctrico en una hidroeléctrica. No ha tenido la necesidad de ser taxista.

Sin embargo, en mi congregación, el Espíritu Santo ha dado dones de profecía, sabiduría y conocimiento a otros hermanos y hermanas, que no cumplen la función de pastor. Incluso, hay mujeres jubiladas del magisterio que alimentan a la grey con sendos estudios. El servicio constituye un termómetro para adquirir mayor o menor prestigio. No importa la edad, ni el sexo, porque el llamado es para TODOS.

Acerca de lo de la mujer soltera: ni idea qué quiso expresar. La función de pastor no va con la mujer. El servir va para todos. Pero, a la mujer no le es permitido dominar a varón:

1Ti 2:12: "pero no permito a la mujer enseñar ni dominar al varón, sino estar tranquila,"

 

[SeriesBiblicas]

Lo primero que uno debe remitirse es a la Palabra. Ud muestra que no utiliza la Biblia para apoyar un criterio.

En ninguna parte encuentro que los hermanos no cuenten con tiempo para dedicar a DIOS, si trabajan como médico, o de ingeniero, o de profesor universitario, o notario, o taxidriver, etc.

Ok explícame como es pastor un medico o un ingeniero deslúmbrame con tu mentira, yo trabajaba en un departamento de ingeniería en una empresa de telecomunicaciones y alguna vez pase casi un mes en zonas remotas estableciendo enlaces y vivía viajando por años y años, dime como es pastor un ingeniero me muero por saber, dime como es pastor un medico que siquiera contesta teléfono a su familia en una guardia de 24 o 48 horas, por favor explícame en que consiste ese pastoreo, los taxistas, trabajan 10, 12, 14 horas al día, explícame como pastorea luego de salir a las 8 o 10 de la noche con los riñones reventados y el cuerpo molido, agotado física y mentalmente por estar todo el día conduciendo a través del trafico y buscando clientes mientras los galones se van consumiendo, explica me.

Lo que pasa es que el papel aguanta todo y la palabra mentirosa es abundante en la boca imprudente eso es lo que creo.

Tengo que reconocer que los pastores "más dedicados", que me he encontrado, son: médicos o ingenieros activos. Ninguno ha cobrado a la iglesia. DIOS le multiplica su tiempo para preparar un mensaje o para realizar una visita a una oveja enferma o delicada. El vigente pastor funge como ingeniero eléctrico en una hidroeléctrica. No ha tenido la necesidad de ser taxista.

Sin embargo, en mi congregación, el Espíritu Santo ha dado dones de profecía, sabiduría y conocimiento a otros hermanos y hermanas, que no cumplen la función de pastor. Incluso, hay mujeres jubiladas del magisterio que alimentan a la grey con sendos estudios. El servicio constituye un termómetro para adquirir mayor o menor prestigio. No importa la edad, ni el sexo, porque el llamado es para TODOS.

Acerca de lo de la mujer soltera: ni idea qué quiso expresar. La función de pastor no va con la mujer. El servir va para todos. Pero, a la mujer no le es permitido dominar a varón:

1Ti 2:12: "pero no permito a la mujer enseñar ni dominar al varón, sino estar tranquila,"

Si, ya veo el espíritu de profecía profetizando que todos somos pastores y que las iglesias son barcos sin capitán, con ministerios sin llamado y a lo loco, ¿acaso la iglesia bíblica no tenía a los apóstoles y sus sucesores para guiar y enseñar? una locura pero tengo que reconocer que aunque pensaba que lo había visto todo, me faltaba aun conocer ese tipo de "iglesia" anarquista.

 

[León-El]

Ok explícame como es pastor un medico o un ingeniero deslúmbrame con tu mentira, yo trabajaba en un departamento de ingeniería en una empresa de telecomunicaciones y alguna vez pase casi un mes en zonas remotas estableciendo enlaces y vivía viajando por años y años, dime como es pastor un ingeniero me muero por saber, dime como es pastor un medico que siquiera contesta teléfono a su familia en una guardia de 24 o 48 horas, por favor explícame en que consiste ese pastoreo, los taxistas, trabajan 10, 12, 14 horas al día, explícame como pastorea luego de salir a las 8 o 10 de la noche con los riñones reventados y el cuerpo molido, agotado física y mentalmente por estar todo el día conduciendo a través del trafico y buscando clientes mientras los galones se van consumiendo, explica me.

Lo que pasa es que el papel aguanta todo y la palabra mentirosa es abundante en la boca imprudente eso es lo que creo.


Si, ya veo el espíritu de profecía profetizando que todos somos pastores y que las iglesias son barcos sin capitán, con ministerios sin llamado y a lo loco, ¿acaso la iglesia bíblica no tenía a los apóstoles y sus sucesores para guiar y enseñar? una locura pero tengo que reconocer que aunque pensaba que lo había visto todo, me faltaba aun conocer ese tipo de "iglesia" anarquista.

No te miento. Deja eso a un lado. Pareces tener un faraón en tu boca.

Por supuesto que el pastor de mi congregación pasa algunos días afuera. A veces, semanas. Mi pregunta: ¿Debe estar el pastor de la congregación para que una reunión sea bendecida? Si faltase, no el pastor, no el anciano, no el maestro. sino el más pequeño de nuestros hermanos, o el más grande por su servicio (¿te preocuparía?): ¿Podrá o no podrá ser edificada la Iglesia? ¡Claro que sí! Quien no debe faltar es JESÚS. Para que JESÚS esté, debemos tener al Espiritu Santo, Quien ha sido puesto en nuestros corazones. En TODOS los hermanos MORA el Paracletos y la Asamblea se goza y se consuela.

¿Quién lleva la predicación? El que posee don de profetizar. ¿Quién lleva la alabanza? Los que cantan salmos. ¿Quién dirige la Cena? Cualquier hermano y hermana nacido de nuevo.

TODOS llevamos nuestros riñones REVENTADOS, pero la carga de TODOS se la dejamos a UNO, Quien nos fortalece.

A TODOS se nos repartió responsabilidades. TODOS debemos profetizar. A TODOS los nacidos de nuevo se nos llamó desde las tinieblas a Su Luz admirable. El Espíritu repartió a TODOS. NO A UN PASTOR ASALARIADO.

Por tanto, en la Iglesia de Cristo, el poder lo tiene DIOS.

 

[Mightor]

NO pertenezco al ministerio y en ese supuesto, no se si tendría el valor para decirle a la iglesia que, de lo que ellos coloquen según el deseo del corazón, yo voy a tomar para mis gastos, supongo que transmitir eso es extremadamente dificil porque siempre hay mal pensados y personas que estiman las cosas de Dios como un Hobye, como algo que le dedicas par de horas y con eso que Dios se conforme, pero pienso que se puede ir haciendo gradualmente, que el ministro vaya dedicando cada vez menos horas al trabajo secular y mas horas a la iglesia hasta que la economía sea viable, si te pones a ver, las mujeres que son tan gastivas, no les tiembla el pulso para dejar pegados 50 dólares pon un plato de arroz con carne en un restaurante, no debería pesar soltar 5 dólares mensuales para que el ministro este allí todo el día dispuesto para las cosas de Dios y esos 5 dolares son los que Dios vera con amor y te los multiplicara en salud y nunca te faltara el pan en tu mesa.

Así lo veo YO.

No creo que sea una buena comparación entre un Restaurant y una iglesia pero en gustos se rompen géneros.
Si el pastor trabaja una hora por semana, ¿cuanto le pagarían ustedes?

 

[SeriesBiblicas]

No te miento. Deja eso a un lado. Pareces tener un faraón en tu boca.

Por supuesto que el pastor de mi congregación pasa algunos días afuera. A veces, semanas. Mi pregunta: ¿Debe estar el pastor de la congregación para que una reunión sea bendecida? Si faltase, no el pastor, no el anciano, no el maestro. sino el más pequeño de nuestros hermanos, o el más grande por su servicio (¿te preocuparía?): ¿Podrá o no podrá ser edificada la Iglesia? ¡Claro que sí! Quien no debe faltar es JESÚS. Para que JESÚS esté, debemos tener al Espiritu Santo, Quien ha sido puesto en nuestros corazones. En TODOS los hermanos MORA el Paracletos y la Asamblea se goza y se consuela.

¿Quién lleva la predicación? El que posee don de profetizar. ¿Quién lleva la alabanza? Los que cantan salmos. ¿Quién dirige la Cena? Cualquier hermano y hermana nacido de nuevo.

TODOS llevamos nuestros riñones REVENTADOS, pero la carga de TODOS se la dejamos a UNO, Quien nos fortalece.

A TODOS se nos repartió responsabilidades. TODOS debemos profetizar. A TODOS los nacidos de nuevo se nos llamó desde las tinieblas a Su Luz admirable. El Espíritu repartió a TODOS. NO A UN PASTOR ASALARIADO.

Por tanto, en la Iglesia de Cristo, el poder lo tiene DIOS.

Pero, ¿como que el pastor ? tu dijiste que todos eran pastores, yo me baso en tus palabras escritas para redactar mis respuestas.

Las iglesias normales que ya tienen algo de tiempo tienen al menos uno o 2 copastores o cooperadores o ancianos, aparte del principal t cualquiera de ellos puede sentir en el espíritu santo de salir a visitar iglesias lejanas o quizá a atender algo personal, pero para eso esta un ministerio con varios siervos que han atendido el llamado para NO dejar la iglesia desprovista de atención.

La biblia dice que Dios pedirá cuenta a los pastores y a los maestros por la manera como ejercen su liderazgo, la responsabilidad es mucho mayor del que recibe mayores dones porque Dios entiende e instituyo un sistema en que personas trabajan en la obra y personas trabajan en lo secular para mantener la obra y de esta manera ambas facetas de la vida son cubiertas de manera paralela, la material y la espiritual.

¿Como vas a comparar al taxista reventado que se para en el púlpito, quizá muerto de hambre porque NO ha cenado, cansado, sin haber podido dedicar un buen tiempo a la meditación y oración antes del culto, como puedes comparar ambos resultados? ¿acaso Jesús trabajaba de carpintero los pocos años de su ministerio? ¿o era sustentado que hasta tesorero tenían?

Tu responsabilidad y la mía es dar buen testimonio, gobernar bien tu casa, orientar tu familia en los caminos de Dios, cada que puedas menciona a Dios entre los mundanos, invita a la iglesia a los que puedas, son responsabilidades distintas pero igual necesarias porque mientras tu trabajas alli, el pastor trabaja alla, de rodillas, ministrando cultos, con la iglesia abierta atendiendo a alguien que quiera entrar a preguntar, a alguna pareja en problemas, a meditar en la predicación, etc etc

 

[SeriesBiblicas]

No creo que sea una buena comparación entre un Restaurant y una iglesia pero en gustos se rompen géneros.
Si el pastor trabaja una hora por semana, ¿cuanto le pagarían ustedes?

Eso es una buena pregunta, si la iglesia acuerda cubrir los gastos del pastor, este pastor tiene que honrar ese regalo de Dios y trabajar a tiempo completo en el ministerio, son muchas las actividad en la que un pastor se puede emplear, mira la rutina diaria de Cristo los últimos 3 años de su vida o la de apóstoles como Pedro o Pablo, no se quedaban enganchados viendo Netflix, se ocupaban en la obra.

Agrego, si el pastor es espiritualmente perezoso, la iglesias sera perezosa también.

 

[León-El]

Pero, ¿como que el pastor ? tu dijiste que todos eran pastores, yo me baso en tus palabras escritas para redactar mis respuestas.

Las iglesias normales que ya tienen algo de tiempo tienen al menos uno o 2 copastores o cooperadores o ancianos, aparte del principal t cualquiera de ellos puede sentir en el espíritu santo de salir a visitar iglesias lejanas o quizá a atender algo personal, pero para eso esta un ministerio con varios siervos que han atendido el llamado para NO dejar la iglesia desprovista de atención.

La biblia dice que Dios pedirá cuenta a los pastores y a los maestros por la manera como ejercen su liderazgo, la responsabilidad es mucho mayor del que recibe mayores dones porque Dios entiende e instituyo un sistema en que personas trabajan en la obra y personas trabajan en lo secular para mantener la obra y de esta manera ambas facetas de la vida son cubiertas de manera paralela, la material y la espiritual.

¿Como vas a comparar al taxista reventado que se para en el púlpito, quizá muerto de hambre porque NO ha cenado, cansado, sin haber podido dedicar un buen tiempo a la meditación y oración antes del culto, como puedes comparar ambos resultados? ¿acaso Jesús trabajaba de carpintero los pocos años de su ministerio? ¿o era sustentado que hasta tesorero tenían?

Tu responsabilidad y la mía es dar buen testimonio, gobernar bien tu casa, orientar tu familia en los caminos de Dios, cada que puedas menciona a Dios entre los mundanos, invita a la iglesia a los que puedas, son responsabilidades distintas pero igual necesarias porque mientras tu trabajas alli, el pastor trabaja alla, de rodillas, ministrando cultos, con la iglesia abierta atendiendo a alguien que quiera entrar a preguntar, a alguna pareja en problemas, a meditar en la predicación, etc etc

Entonces me asignas que fui yo quién dijo que en mi congregacion todos son pastores (?). Veamos quién lo habló primero:

Si el pastor trabaja igual que las ovejas, entonces todos son pastores

Queda comprobado que ud lo había traído.

En cuanto a su mensaje: copastores no EXISTE en la Escritura. Otra idea suya.

Ancianos si está expresado, por supuesto, los cuáles tienen la FUNCIÓN de cuidar del rebaño. Los pastores cuidan del rebaño. En la Iglesia, no hay "principal" como no encuentras "secundario" (¿ud es secundario?). Tampoco hallamos "ministerios" (ojalá se empleara dicho término como es debido) en la Iglesia de Cristo. Conseguimos SERVICIO y servidores.

Jesucristo NUNCA ha desprovisto a Su Iglesia. Los que se sientan así, es porque han dejado su PRIMER amor. Los Cristianos no se quedaron huérfanos.

DIOS pedirá cuenta a TODOS:

2Co 5:10 "porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de CRISTO, para que cada uno reciba conforme a lo que practicó por medio del cuerpo, sea bueno o malo."

Como puedes apreciar: se recibe más o menos por las obras que se hacen. No es por la función que ocupe.

TODOS trabajamos en la Obra de DIOS: unos predican, otros cuidan, otros hablan en lenguas, otros enseñan, otros sirven, otros alaban, etc. Cuidar (don del pastor) no es mayor que servir:

Ro 9:12: "no por obras, sino por el que llama), le fue dicho: El mayor servirá al menor."

Cargas con un prejuicio serio contra el taxidriver. Cualquier taxidriver puede ser un buen pastor, un buen anciano, un buen predicador. Los dones no lo da la función que ocupe en la Iglesia, sino la reparte Espíritu Santo. Además, DIOS NI LLAMA a perezosos, sino a los ocupados.

Igualmente, todas las resposabilidades, que mencionastes, la deben asumir el pastor así cualquier otro hermano y hermana de la iglesia.

¿iglesia abierta? Pasaste de iglesia muerta a iglesia abierta. Términos todos tuyos. ¿tienes templo? Sería el colmo.

 

[SeriesBiblicas]

Entonces me asignas que fui yo quién dijo que en mi congregacion todos son pastores (?). Veamos quién lo habló primero:


Queda comprobado que ud lo había traído.

En cuanto a su mensaje: copastores no EXISTE en la Escritura. Otra idea suya.

Ancianos si está expresado, por supuesto, los cuáles tienen la FUNCIÓN de cuidar del rebaño. Los pastores cuidan del rebaño. En la Iglesia, no hay "principal" como no encuentras "secundario" (¿ud es secundario?). Tampoco hallamos "ministerios" (ojalá se empleara dicho término como es debido) en la Iglesia de Cristo. Conseguimos SERVICIO y servidores.

Jesucristo NUNCA ha desprovisto a Su Iglesia. Los que se sientan así, es porque han dejado su PRIMER amor. Los Cristianos no se quedaron huérfanos.

DIOS pedirá cuenta a TODOS:

2Co 5 "porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de CRISTO, para que cada uno reciba conforme a lo que practicó por medio del cuerpo, sea bueno o malo."

Como puedes apreciar: se recibe más o menos por las obras que se hacen. No es por la función que ocupe.

TODOS trabajamos en la Obra de DIOS: unos predican, otros cuidan, otros habla

Yo creo que todos los que quieren tener a un pastor ejerciendo su ministerio como Hobye, con los minutos que le sobran del día, con ánimo de cansancio, todos son hipócritas que dicen que la obra de Dios no es trabajo, que no requiere trabajo, que no requiere manutención, como los miserables de corintios que Pablo exhorta en 1 Corintios 9, que de la mezquindad de su corazón pretendían tener un servicio mediocre y ofrecer a Dios lo mínimo posible, imagínense tener a un varón de la talla de Pablo taxiando, cocinando carnes en un restaurant, tejiendo tiendas, tamaño despropósito, pena ajena ese episodio de los corintios y los corintios actuales.

Para Dios es siempre lo mejor, no debemos hacer tesoros en la tierra sino en el cielo, debemos predicar y llevar la palabra algunos a tiempo completo porque así lo leemos en hechos de los apóstoles y en los evangelios, no miramos las historias de un Jesús metido en una carpintería predicando con el ejemplo, ministrando los jueves un par de horas en la noche, son cosas que un mezquino jamás podrá comprender y encontrara excusas siempre para defender su mezquino corazón pero que quede claro que eso NO es bíblico ni practico sino que es una de las causas de las iglesias muertas, guárdate tus 5 o 10 dólares, Dios no los necesita.

 

[León-El]

Yo creo que todos los que quieren tener a un pastor ejerciendo su ministerio como Hobye, con los minutos que le sobran del día, con ánimo de cansancio, todos son hipócritas que dicen que la obra de Dios no es trabajo, que no requiere trabajo, que no requiere manutención, como los miserables de corintios que Pablo exhorta en 1 Corintios 9, que de la mezquindad de su corazón pretendían tener un servicio mediocre y ofrecer a Dios lo mínimo posible, imagínense tener a un varón de la talla de Pablo taxiando, cocinando carnes en un restaurant, tejiendo tiendas, tamaño despropósito, pena ajena ese episodio de los corintios y los corintios actuales.

Para Dios es siempre lo mejor, no debemos hacer tesoros en la tierra sino en el cielo, debemos predicar y llevar la palabra algunos a tiempo completo porque así lo leemos en hechos de los apóstoles y en los evangelios, no miramos las historias de un Jesús metido en una carpintería predicando con el ejemplo, ministrando los jueves un par de horas en la noche, son cosas que un mezquino jamás podrá comprender y encontrara excusas siempre para defender su mezquino corazón pero que quede claro que eso NO es bíblico ni practico sino que es una de las causas de las iglesias muertas, guárdate tus 5 o 10 dólares, Dios no los necesita.

A propósito de lo que dice la Biblia, la cual no has citado últimamente:

2Co 11:13: "Porque estos son falsos apóstoles, obreros deshonestos, que se disfrazan de apóstoles de CRISTO."

Sin lugar a dudas, Pablo delata que existen en Corintios falsos "obreros" (que se hacen llamar apóstoles. Vemos que obreros=apóstoles), quienes engañaban a la grey pidiendo lo que era "digno" para ellos (plata).

JESÚS no era Hijo de un carpintero. Desconocimiento suyo. No podía ser un carpintero porque JESÚS es Constructor. Él edifica un Edificio: Su Iglesia, en la cual los pastores no cobran, sino que CUIDAN. Los hijos del rey no pagan impuestos (Mt 17:25)

Veo muchas contradicciones en tus respuestas: luchas por asalariar al pastor y te devuelves diciendo: "haced tesoros en el cielo". Exiges plata para el pastor, pero finalmente instas a que no saquen 5 dólares o 10 dólares (pd: no pides poco, no...)

 

[León-El]

2Co 11:20: "Porque soportáis si alguno os esclaviza, si alguno os explota, si alguno se aprovecha de vosotros, si alguno os trata altivamente, si alguno os abofetea."

Y ese "ALGUNO", Pablo lo denuncia como si fuese un "pastor asalariado", que los corintios aceptan en medio de su cordura y rechazan al insensato Pablo.

 

[León-El]

REQUISITOS PARA SER OBRERO (o apóstol) DIGNO DE SU SALARIO:

2Co 11:22-27: "¿Son hebreos? Yo también. ¿Son israelitas? Yo también. ¿Son descendencia de Abraham? Yo también. ¿Son servidores de CRISTO?, (hablo como si hubiera perdido el juicio), yo más: en trabajos, mucho más; en cárceles, mucho más; en azotes, más severamente; en peligros de muerte, muchas veces. De los judíos, cinco veces recibí cuarenta azotes menos uno. Tres veces fui azotado con vara; una vez fui apedreado; tres veces padecí naufragio: una noche y un día he pasado en lo profundo; en viajes: muchas veces, en peligros de ríos, en peligros de ladrones, en peligros de los de mi raza, en peligros de los gentiles; peligros en la ciudad, peligros en despoblado, peligros en el mar, peligros entre falsos hermanos; en trabajo duro y fatiga; en noches en vela muchas veces; en hambre y sed; en ayunos, repetidamente; en frío y desnudez."