La problemática del salario del "pastor" y las ofrendas!

[SeriesBiblicas]

A propósito de lo que dice la Biblia, la cual no has citado últimamente:

2Co 11:13: "Porque estos son falsos apóstoles, obreros deshonestos, que se disfrazan de apóstoles de CRISTO."

Sin lugar a dudas, Pablo delata que existen en Corintios falsos "obreros" (que se hacen llamar apóstoles. Vemos que obreros=apóstoles), quienes engañaban a la grey pidiendo lo que era "digno" para ellos (plata).

JESÚS no era Hijo de un carpintero. Desconocimiento suyo. No podía ser un carpintero porque JESÚS es Constructor. Él edifica un Edificio: Su Iglesia, en la cual los pastores no cobran, sino que CUIDAN. Los hijos del rey no pagan impuestos (Mt 17:25)

Veo muchas contradicciones en tus respuestas: luchas por asalariar al pastor y te devuelves diciendo: "haced tesoros en el cielo". Exiges plata para el pastor, pero finalmente instas a que no saquen 5 dólares o 10 dólares (pd: no pides poco, no...)

Tu citas 2 Corintios 11 justificando tu mezquindad? que miserable eres hermano mio.

2Co.11.4. Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
2Co.11.5. y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.
2Co.11.6. Pues aunque sea tosco en la palabra, no lo soy en el conocimiento; en todo y por todo os lo hemos demostrado.
2Co.11.7. ¿Pequé yo humillándome a mí mismo, para que vosotros fueseis enaltecidos, por cuanto os he predicado el evangelio de Dios de balde?
2Co.11.8. He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.
2Co.11.9. Y cuando estaba entre vosotros y tuve necesidad, a ninguno fui carga, pues lo que me faltaba, lo suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia, y en todo me guardé y me guardaré de seros gravoso.
Por eso es que aunque continuamente hago referencias bíblicas que solo puede coger alguien que conoce la biblia, cuando me topo con personas que usan la biblia de manera ilegitima, justificando los deseos de su corazón, no pierdo mi tiempo en poner pasajes obvios que luego serán pisoteados y desvirtuados.


Buen ejemplo es eso de decir que Jesús no era carpintero sino constructor, ¿qué es eso? lenguaje ambiguo manipulativo, Jesús era hijo de carpintero por lo cual con la edad que tenia y según los principios que predicaba, es evidente que ejerció el oficio también pero NO cuando comenzó su ministerio porque NO se puede dedicar uno a tiempo completo a ambas cosas, o edificas la iglesia o surtes las mesas, es algo obvio, pero luego tenia a Judas de tesorero, ¿tesorero de qué?. Las contradicciones nacen de tu visión torcida, si lees cosas derechas pero tus ojos están torcidos las cosas derechas las ves contradictorias, hacer tesoros en los cielos es edificar la obra unos trabajando y otros manteniendo, así de sencillo, no puedes ser balde y agua al mismo tiempo, o eres balde o eres agua.

Yo no digo que des una patada a la mesa y confrontes a tu pastor, ni que abandones tu iglesia que YA funciona así, pero puedes al menos en tu mente entender qué es lo correcto y quizá cuando sientas compartes la visión bíblica al respecto de la manutención del pastor con él a ver qué piensa y dejar que él lo reflexione pero obviamente no querrá dejar su nivel de vida, su profesión de Ingeniero para dejarse sustentar por unas mínimas ofrendas y ese es el gran problema que tendrá existencialmente.

 

[SeriesBiblicas]

REQUISITOS PARA SER OBRERO (o apóstol) DIGNO DE SU SALARIO:

2Co 11:22-27: "¿Son hebreos? Yo también. ¿Son israelitas? Yo también. ¿Son descendencia de Abraham? Yo también. ¿Son servidores de CRISTO?, (hablo como si hubiera perdido el juicio), yo más: en trabajos, mucho más; en cárceles, mucho más; en azotes, más severamente; en peligros de muerte, muchas veces. De los judíos, cinco veces recibí cuarenta azotes menos uno. Tres veces fui azotado con vara; una vez fui apedreado; tres veces padecí naufragio: una noche y un día he pasado en lo profundo; en viajes: muchas veces, en peligros de ríos, en peligros de ladrones, en peligros de los de mi raza, en peligros de los gentiles; peligros en la ciudad, peligros en despoblado, peligros en el mar, peligros entre falsos hermanos; en trabajo duro y fatiga; en noches en vela muchas veces; en hambre y sed; en ayunos, repetidamente; en frío y desnudez."

Esto es una falacia. Pablo es Pablo, Pedro es Pedro y yo soy yo.

Dios hace pasar a cada ministro por distintas situaciones y necesidades según la naturaleza de su propósito, su preparación y sus dones.

 

[León-El]

Tu citas 2 Corintios 11 justificando tu mezquindad? que miserable eres hermano mio.

2Co.11.4. Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
2Co.11.5. y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.
2Co.11.6. Pues aunque sea tosco en la palabra, no lo soy en el conocimiento; en todo y por todo os lo hemos demostrado.
2Co.11.7. ¿Pequé yo humillándome a mí mismo, para que vosotros fueseis enaltecidos, por cuanto os he predicado el evangelio de Dios de balde?
2Co.11.8. He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.
2Co.11.9. Y cuando estaba entre vosotros y tuve necesidad, a ninguno fui carga, pues lo que me faltaba, lo suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia, y en todo me guardé y me guardaré de seros gravoso.
Por eso es que aunque continuamente hago referencias bíblicas que solo puede coger alguien que conoce la biblia, cuando me topo con personas que usan la biblia de manera ilegitima, justificando los deseos de su corazón, no pierdo mi tiempo en poner pasajes obvios que luego serán pisoteados y desvirtuados.


Buen ejemplo es eso de decir que Jesús no era carpintero sino constructor, ¿qué es eso? lenguaje ambiguo manipulativo, Jesús era hijo de carpintero por lo cual con la edad que tenia y según los principios que predicaba, es evidente que ejerció el oficio también pero NO cuando comenzó su ministerio porque NO se puede dedicar uno a tiempo completo a ambas cosas, o edificas la iglesia o surtes las mesas, es algo obvio, pero luego tenia a Judas de tesorero, ¿tesorero de qué?. Las contradicciones nacen de tu visión torcida, si lees cosas derechas pero tus ojos están torcidos las cosas derechas las ves contradictorias, hacer tesoros en los cielos es edificar la obra unos trabajando y otros manteniendo, así de sencillo, no puedes ser balde y agua al mismo tiempo, o eres balde o eres agua.

Yo no digo que des una patada a la mesa y confrontes a tu pastor, ni que abandones tu iglesia que YA funciona así, pero puedes al menos en tu mente entender qué es lo correcto y quizá cuando sientas compartes la visión bíblica al respecto de la manutención del pastor con él a ver qué piensa y dejar que él lo reflexione pero obviamente no querrá dejar su nivel de vida, su profesión de Ingeniero para dejarse sustentar por unas mínimas ofrendas y ese es el gran problema que tendrá existencialmente.

El mismo pasaje y contexto que hunde tu criterio de que hay que mantener un ASALARIADO y familia.
Pablo era un OBRERO llamado por JESÚS. No era un pastor. Tenía todo el derecho de despojar para el SERVICIO, pues además proclamaba su Evangelio. No lo hizo en Corintio
Pero, los corintios habian estado pagando a un ASALARIADO (posiblemente, así como ud y su congregación) quien, además, le llevaba otro evangelio (falso), diferente al que Pablo les predicó.
El resumen de TODO el Contexto se encierra a que se le debe pagar el SERVICIO a apóstoles, identificados por Pablo como OBREROS, los cuáles poseen ciertos parámetros, imposible de cumplir en nuestros días.

Sobre JESÚS como Constructor y no como mal traducido "hijo de carpintero", denotas desconocimiento.

Mt 13:55: "¿No es este el hijo del constructor? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José y Simón y Judas?"

constructor... Gr. tékton = constructor. También significa edificador, albañil, artesano, carpintero. Pero el vocablo constructor debe preferirse por cuanto refiere al experto en construcción utilizando distintos materiales tales como madera, piedra y metal. El constructor, obviamente, es el edificador

He 11: 10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es DIOS."

Esto es una falacia. Pablo es Pablo, Pedro es Pedro y yo soy yo.

Dios hace pasar a cada ministro por distintas situaciones y necesidades según la naturaleza de su propósito, su preparación y sus dones.

2Co 10:18: "pues no es aprobado aquel que se alaba a sí mismo, sino aquel a quien el Señor alaba."

Que Pablo se haya gloriado por un instante no constituye una falacia. Pablo ofrece parámetros, acaecidos en su vida como APÓSTOL, que los corintios y ud quieren pasar por alto para justificar un ASALARIADO que se meta en esa iglesia y en su congregación.

El resto de tu mensaje echa afuera lo que tu boca faraónica no reconoce. Quieres comparar al ASALARIADO de tu iglesia con JESÚS.

JESÚS no tenía ni para pagar los impuestos del Templo. Era el Hijo de DIOS. Por consiguiente estaba exento.

Judas Iscariote portaba una bolsa para dar a los pobres:

Jn 13:29: "porque, puesto que Judas tenía la bolsa, algunos pensaban que JESÚS le dice: Compra lo que tenemos necesidad para la fiesta o que diera algo a los pobres."

Sin embargo, Judas Iscariote, hacía lo mismo que su pastor: metia la mano en la plata y le robaba a los pobres.

 

[SeriesBiblicas]

El mismo pasaje y contexto que hunde tu criterio de que hay que mantener un ASALARIADO y familia.
Pablo era un OBRERO llamado por JESÚS. No era un pastor. Tenía todo el derecho de despojar para el SERVICIO, pues además proclamaba su Evangelio. No lo hizo en Corintio
Pero, los corintios habian estado pagando a un ASALARIADO (posiblemente, así como ud y su congregación) quien, además, le llevaba otro evangelio (falso), diferente al que Pablo les predicó.
El resumen de TODO el Contexto se encierra a que se le debe pagar el SERVICIO a apóstoles, identificados por Pablo como OBREROS, los cuáles poseen ciertos parámetros, imposible de cumplir en nuestros días.

Sobre JESÚS como Constructor y no como mal traducido "hijo de carpintero", denotas desconocimiento.

Mt 13:55: "¿No es este el hijo del constructor? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José y Simón y Judas?"

constructor... Gr. tékton = constructor. También significa edificador, albañil, artesano, carpintero. Pero el vocablo constructor debe preferirse por cuanto refiere al experto en construcción utilizando distintos materiales tales como madera, piedra y metal. El constructor, obviamente, es el edificador

He 11: 10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es DIOS."

Como decía, por eso es que yo me reservo el derecho de citarle la biblia a personas que las destruyen con su sesgo.

Pablo por un periodo de 3 años hacia exactamente lo que hace un pastor en la actualidad, luego ponle el titulo que te dé la gana pero un pastor normalmente es aquel que funda, dirige y proporciona el conocimiento de una iglesia, es exactamente lo que hacía Pablo, predicaba, luego con los que eran llamados por el señor fundaba la iglesia y la llevaba por 3 años hasta que la iglesia pudiese seguir sola sin él y luego Dios lo mandaba a otra localidad.

Pablo lo que esta recriminando a los corintios es que en su ausencia vinieron lobos rapaces a impartir malas doctrinas o judaizar, y estos lo hicieron por dinero y los Corintios NO solo les prestaron oído sino que de paso retribuyeron económicamente a esos falsos maestros.

En ningún lado dice Pablo que es malo sustentarse sino que al contrario, dice que era sustentado por otras iglesias a pesar de que el siquiera estaba presente en ellas y la biblia NO puede ser más clara que eso, pero como dije, en tu mezquindad encontraras siempre excusa tergiversando y sacando cosas de contexto y mintiendo abiertamente.

2Co 10:18: "pues no es aprobado aquel que se alaba a sí mismo, sino aquel a quien el Señor alaba."

Que Pablo se haya gloriado por un instante no constituye una falacia. Pablo ofrece parámetros, acaecidos en su vida como APÓSTOL, que los corintios y ud quieren pasar por alto para justificar un ASALARIADO que se meta en esa iglesia y en su congregación.

El resto de tu mensaje echa afuera lo que tu boca faraónica no reconoce. Quieres comparar al ASALARIADO de tu iglesia con JESÚS.

JESÚS no tenía ni para pagar los impuestos del Templo. Era el Hijo de DIOS. Por consiguiente estaba exento.

Judas Iscariote portaba una bolsa para dar a los pobres:

Jn 13:29: "porque, puesto que Judas tenía la bolsa, algunos pensaban que JESÚS le dice: Compra lo que tenemos necesidad para la fiesta o que diera algo a los pobres."

Sin embargo, Judas Iscariote, hacía lo mismo que su pastor: metia la mano en la plata y le robaba a los pobres.

Mientes calumniando a mí y mi iglesia donde crecí, y mientes diciendo que Jesús no tenia tesorero, obviamente eres una persona que le da muy baja importancia a las escrituras y te da lo mismo usarla de papel de baño o mentir directamente sobre lo que en ella dice porque evidentemente no la respetas y la usas como soporte de tu ego, como herramienta para mentir y bueno, allá tú y tu conciencia.

Para que sepas y esto es algo más bien histórico, es sabido que el ministerio de Jesús era sustentado principalmente por mujeres que se cree, eran mujeres pudientes y obviamente no vivía del aire como pretendes decir.

 

[León-El]

Como decía, por eso es que yo me reservo el derecho de citarle la biblia a personas que las destruyen con su sesgo.

Pablo por un periodo de 3 años hacia exactamente lo que hace un pastor en la actualidad, luego ponle el titulo que te dé la gana pero un pastor normalmente es aquel que funda, dirige y proporciona el conocimiento de una iglesia, es exactamente lo que hacía Pablo, predicaba, luego con los que eran llamados por el señor fundaba la iglesia y la llevaba por 3 años hasta que la iglesia pudiese seguir sola sin él y luego Dios lo mandaba a otra localidad.

Pablo lo que esta recriminando a los corintios es que en su ausencia vinieron lobos rapaces a impartir malas doctrinas o judaizar, y estos lo hicieron por dinero y los Corintios NO solo les prestaron oído sino que de paso retribuyeron económicamente a esos falsos maestros.

En ningún lado dice Pablo que es malo sustentarse sino que al contrario, dice que era sustentado por otras iglesias a pesar de que el siquiera estaba presente en ellas y la biblia NO puede ser más clara que eso, pero como dije, en tu mezquindad encontraras siempre excusa tergiversando y sacando cosas de contexto y mintiendo abiertamente.

Mientes calumniando a mí y mi iglesia donde crecí, y mientes diciendo que Jesús no tenia tesorero, obviamente eres una persona que le da muy baja importancia a las escrituras y te da lo mismo usarla de papel de baño o mentir directamente sobre lo que en ella dice porque evidentemente no la respetas y la usas como soporte de tu ego, como herramienta para mentir y bueno, allá tú y tu conciencia.

Para que sepas y esto es algo más bien histórico, es sabido que el ministerio de Jesús era sustentado principalmente por mujeres que se cree, eran mujeres pudientes y obviamente no vivía del aire como pretendes decir.

¡¿Así que un "pastor" funda iglesia?! Si, únicamente para pedirle plata, posteriormente.

Se ha vuelto un "negocio" este asunto. Primero, se financia un "templo" con buena capacidad, muchas veces con fondos dudosos. Luego, se autonombran "apóstoles" (sabiendo de la Biblia que esta función justifica un sostenimiento), "profetas", "evangelistas" y "salmistas". Lo peor: mucha gente le sigue engañada. Siempre oro para que puedan conocer la Escritura y Cristo los libre de esa atadura.

De hecho, el sostenimiento de los apóstoles se traducía en alojamiento y comida:

1Co 9:4-6: "¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? ¿Acaso no tenemos derecho de llevar con nosotros una hermana como esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar?"

Nada de plata. La plata le daba menos valor adquisitivo a una persona que los trapos que se pusieran o las posesiones que tuvieran.

Sin embargo, hoy los "super-apostoles", como nos denuncia la Biblia, quieren dólares, viajar en primera y carros último modelo, con hijos en universidades caras. Amor al mundo, pues.

Tildan de mezquino a las ovejas, afilando la lengua, conocedores de los problemas matrimoniales, familiares, más íntimos, que propagan para buscar "consejo". Olvidan a las congregaciones, a los hermanos más necesitados. Toman decisiones que no le competen. Se amarran al cargo, como si fuese dueño de una empresa.

Obviamente, JESÚS cargaba con un "tesorero" que robaba, como nos denuncia el Espiritu Santo:

Jn 12:6: "Pero decía esto, no porque se preocupara por los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, hurtaba de lo que se echaba."

Si la frase "se echaba" cumple la voz media, esto nos quiere decir que ellos: los apóstoles, los discípulos, las mujeres que servían, y los que ayudaban aportaban a la bolsa. Pero, el que portaba la bolsa era un ladrón. Linda enseñanza que denuncia que plata e Iglesia de Cristo no ligan.

Nuestra conciencia está muy tranquila: no nos dirige un pastor, sino el Espiritu Santo. No tenemos "Templo". Nosotros somos la Edificación, cuyo fundamento fue echado por apóstoles, profetas y evangelistas. La mayoría de ellos dieron su preciosa vida, sin cobrar un céntimo.

Acordamos ayudar a las viudas ancianas y a los huérfanos. Si se necesita recolectar una ofrenda para alguien: la iglesia lo acuerda y se deposita en un sitio o cuenta. Se aporta en secreto y se entrega. El que sea pastor, también aporta, pues trabaja. Últimamente, no ha sido necesaria la ofrenda. Sólo en casos excepcionales.

Las funciones de la Iglesia se resuelven de acuerdo al don que ha repartido el Espíritu Santo. El "orden de la reunión" comienza y concluye cuándo y cómo DIOS determine. El que DIOS ha puesto para enseñar, enseña. Antes o después pueden cantar un Salmo (el #13, o el 130 o el 150, sea en hebreo, o en chino, o en inglés). Si alguien habla en lenguas, un traductor. Mientras, se van realizando esas operaciones, cenamos y compartimos. lo que cenamos. Al concluir la cena, entonces, con un tono más solemne, desarrollamos la Cena del Señor. Nos despedimos cantando una Hillel.

 

[Mightor]

CON TODO RESPETO PERO YA ES HORA QUE LOS PASTORES SE PONGAN A TRABAJAR.​

DIGO, EN LO QUE SEA PERO LA BIBLIA DICE QUE TODOS DEBEMOS TRABAJAR.
Deben poner el ejemplo.
ellos en la mayoría de los casos son los que ponen mal ejemplo a los demás.

 

[SeriesBiblicas]

CON TODO RESPETO PERO YA ES HORA QUE LOS PASTORES SE PONGAN A TRABAJAR.​

DIGO, EN LO QUE SEA PERO LA BIBLIA DICE QUE TODOS DEBEMOS TRABAJAR.
Deben poner el ejemplo.
ellos en la mayoría de los casos son los que ponen mal ejemplo a los demás.

Efectivamente tienen que trabajar y el que no trabaja que no coma y que Dios perdone y ayude a todo aquel Cristiano que no consigue trabajo y entra en depresión.

Un pastor asalariado que no trabaja, es como si robara a Dios.

Es posible que algunos días NO sea evidente o publico el trabajo del pastor, en el sentido en que, preparar una predicación expositiva de un tema o libro, indagando en idiomas bíblicos, etc. es algo que quizá no se aprecie desde afuera de la casa donde vive pero, la esposa sabrá que el esposo trabaja, y el resultado tiene que ser a fin de cuentas evidente porque luego se nota la calidad del que se dedica de manera profesional a la teología y el que llega el jueves por la noche a hacer tin marin de do pirigue a ver que predica y que improvisa cuando le toca predicar.

 

[SeriesBiblicas]

¡¿Así que un "pastor" funda iglesia?! Si, únicamente para pedirle plata, posteriormente.

Se ha vuelto un "negocio" este asunto. Primero, se financia un "templo" con buena capacidad, muchas veces con fondos dudosos. Luego, se autonombran "apóstoles" (sabiendo de la Biblia que esta función justifica un sostenimiento), "profetas", "evangelistas" y "salmistas". Lo peor: mucha gente le sigue engañada. Siempre oro para que puedan conocer la Escritura y Cristo los libre de esa atadura.

De hecho, el sostenimiento de los apóstoles se traducía en alojamiento y comida:

Alojamiento, comida, ropa y dinero para viajar, para ellos y su familia cercana, sin embargo, Pablo dice que le toco vivir en abundancia y en necesidad estando en el evangelio, que aprendió a vivir con mucho y con poco, así que, cada quien saca de las escrituras aparentemente lo que le conviene pero el que conoce las escrituras, conoce las doctrinas.

1Co 9:4-6: "¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? ¿Acaso no tenemos derecho de llevar con nosotros una hermana como esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar?"

Nada de plata. La plata le daba menos valor adquisitivo a una persona que los trapos que se pusieran o las posesiones que tuvieran.

Sin embargo, hoy los "super-apostoles", como nos denuncia la Biblia, quieren dólares, viajar en primera y carros último modelo, con hijos en universidades caras. Amor al mundo, pues.

Tildan de mezquino a las ovejas, afilando la lengua, conocedores de los problemas matrimoniales, familiares, más íntimos, que propagan para buscar "consejo". Olvidan a las congregaciones, a los hermanos más necesitados. Toman decisiones que no le competen. Se amarran al cargo, como si fuese dueño de una empresa.

Obviamente, JESÚS cargaba con un "tesorero" que robaba, como nos denuncia el Espiritu Santo:

Jn 12:6: "Pero decía esto, no porque se preocupara por los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, hurtaba de lo que se echaba."

Si la frase "se echaba" cumple la voz media, esto nos quiere decir que ellos: los apóstoles, los discípulos, las mujeres que servían, y los que ayudaban aportaban a la bolsa. Pero, el que portaba la bolsa era un ladrón. Linda enseñanza que denuncia que plata e Iglesia de Cristo no ligan.

Nuestra conciencia está muy tranquila: no nos dirige un pastor, sino el Espiritu Santo. No tenemos "Templo". Nosotros somos la Edificación, cuyo fundamento fue echado por apóstoles, profetas y evangelistas. La mayoría de ellos dieron su preciosa vida, sin cobrar un céntimo.

Acordamos ayudar a las viudas ancianas y a los huérfanos. Si se necesita recolectar una ofrenda para alguien: la iglesia lo acuerda y se deposita en un sitio o cuenta. Se aporta en secreto y se entrega. El que sea pastor, también aporta, pues trabaja. Últimamente, no ha sido necesaria la ofrenda. Sólo en casos excepcionales.

Las funciones de la Iglesia se resuelven de acuerdo al don que ha repartido el Espíritu Santo. El "orden de la reunión" comienza y concluye cuándo y cómo DIOS determine. El que DIOS ha puesto para enseñar, enseña. Antes o después pueden cantar un Salmo (el #13, o el 130 o el 150, sea en hebreo, o en chino, o en inglés). Si alguien habla en lenguas, un traductor. Mientras, se van realizando esas operaciones, cenamos y compartimos. lo que cenamos. Al concluir la cena, entonces, con un tono más solemne, desarrollamos la Cena del Señor. Nos despedimos cantando una Hillel.

Si tu entiendes que los que reciben las ofrendas y las administran, supuestamente bíblicamente hablando son directamente ladrones, una vez mas es una conclusión a la que llegas basándote en tu mezquino corazón.

Si Dices que todos los pastores que son sustentados por su iglesia son súper apóstoles que roban y abusan, una vez más, es una conclusión a la que llegas basado en tu mezquino corazón, no es una realidad, es solo lo que quieres creer y la excusa de la que te has convencido para ser mezquino o eso es lo que interpreto y no hay más.

Conozco ministerios respetados como el ministerio de McArthur "Grace community Church" o el del difunto Sproul, Ministerios Ligonier, y muchos más que son muy decentes, edificantes y respetados, que han hecho un billón de veces más aportes por la iglesia de Cristo que esas pequeñitas iglesias con pastores Taxistas que quizá ni se han leído la biblia completa y a duras penas terminan el servicio del Jueves por la noche porque el sueño lo vence en pleno culto.

 

[León-El]

Alojamiento, comida, ropa y dinero para viajar, para ellos y su familia cercana, sin embargo, Pablo dice que le toco vivir en abundancia y en necesidad estando en el evangelio, que aprendió a vivir con mucho y con poco, así que, cada quien saca de las escrituras aparentemente lo que le conviene pero el que conoce las escrituras, conoce las doctrinas.



Si tu entiendes que los que reciben las ofrendas y las administran, supuestamente bíblicamente hablando son directamente ladrones, una vez mas es una conclusión a la que llegas basándote en tu mezquino corazón.

Si Dices que todos los pastores que son sustentados por su iglesia son súper apóstoles que roban y abusan, una vez más, es una conclusión a la que llegas basado en tu mezquino corazón, no es una realidad, es solo lo que quieres creer y la excusa de la que te has convencido para ser mezquino o eso es lo que interpreto y no hay más.

Conozco ministerios respetados como el ministerio de McArthur "Grace community Church" o el del difunto Sproul, Ministerios Ligonier, y muchos más que son muy decentes, edificantes y respetados, que han hecho un billón de veces más aportes por la iglesia de Cristo que esas pequeñitas iglesias con pastores Taxistas que quizá ni se han leído la biblia completa y a duras penas terminan el servicio del Jueves por la noche porque el sueño lo vence en pleno culto.

Te recomiendo una peli llamada "Taxi Driver", con la actuación de Robert de Niro. Espero que, con ella, dejes tus prejuicios contra pastores "taxistas".

Sin embargo, a otros llamas "ministerios respetados" y/o "decentes". Pablo los definió una vez:

Ga 2:6: "Pero de los que parecían ser algo (lo que eran, nada me importa, DIOS no hace acepción de personas), a mí, ciertamente, los que tenían por importantes, nada me impartieron."

También te gusta confundir los mensajes. Una mujer anciana y viuda, sin sustento familiar, no puede robar. Tampoco me imaginaba que fuese abogado defensor de Judas Iscariote, justificando lo que sustraía, para poner un "tesorero" a la Iglesia.

Por lo demás, conocer Escritura y sacar doctrinas, no viene tras horas y horas de encierro en una oficina. Viene como carismas del Cielo.

 

[SeriesBiblicas]

Te recomiendo una peli llamada "Taxi Driver", con la actuación de Robert de Niro. Espero que, con ella, dejes tus prejuicios contra pastores "taxistas".

Sin embargo, a otros llamas "ministerios respetados" y/o "decentes". Pablo los definió una vez:

Ga 2:6: "Pero de los que parecían ser algo (lo que eran, nada me importa, DIOS no hace acepción de personas), a mí, ciertamente, los que tenían por importantes, nada me impartieron."

También te gusta confundir los mensajes. Una mujer anciana y viuda, sin sustento familiar, no puede robar. Tampoco me imaginaba que fuese abogado defensor de Judas Iscariote, justificando lo que sustraía, para poner un "tesorero" a la Iglesia.

Por lo demás, conocer Escritura y sacar doctrinas, no viene tras horas y horas de encierro en una oficina. Viene como carismas del Cielo.

Los ministerios que repercuten globalmente son respetados porque llevan sabiduría y teología profunda desencintada para dártela en cucharitas en la boca de manera gratuita a todo el mundo, el impacto es objetivamente colosal y por eso es reconocido y respetado de manera sobresaliente. Al pastorcito cansado que improvisa no lo conocen sino sus hermanitos de la iglesia que medio aprenden algunas cositas que el pastorcito en su poco tiempo libre logra aprender.

Pongo el ejemplo de "taxista" porque es el trabajo típico de la persona pobre que no le queda de otra que poner un letrero en el vidrio de su carro y salir a ganarse la vida, y es un trabajo altamente demandante y agobiante.

Jesús tenia tesorero porque era la manera correcta de administrar la iglesia, asi de sencillo, tienes al maestro, a los discípulos, las ofrendas y el trabajo duro de calle de llevar el evangelio, luego Pablo le da más estructura y contexto a los perfiles del cargo y las maneras cómo funcionan las iglesias.

Lo último, nadie va a aprender algo que no leyó y reflexiono, Dios te hace entender pero solo si te dedicas, es rotundamente falso que vas a poder citar la biblia sin nunca haberla leído porque la conocerás como don del cielo, falso que vas a poder darle profundidad a frases y modismos hebreos sin al menos investigar sobre los idiomas bíblicos, etc etc.

 

[León-El]

Los ministerios que repercuten globalmente son respetados porque llevan sabiduría y teología profunda desencintada para dártela en cucharitas en la boca de manera gratuita a todo el mundo, el impacto es objetivamente colosal y por eso es reconocido y respetado de manera sobresaliente. Al pastorcito cansado que improvisa no lo conocen sino sus hermanitos de la iglesia que medio aprenden algunas cositas que el pastorcito en su poco tiempo libre logra aprender.

Pongo el ejemplo de "taxista" porque es el trabajo típico de la persona pobre que no le queda de otra que poner un letrero en el vidrio de su carro y salir a ganarse la vida, y es un trabajo altamente demandante y agobiante.

Jesús tenia tesorero porque era la manera correcta de administrar la iglesia, asi de sencillo, tienes al maestro, a los discípulos, las ofrendas y el trabajo duro de calle de llevar el evangelio, luego Pablo le da más estructura y contexto a los perfiles del cargo y las maneras cómo funcionan las iglesias.

Lo último, nadie va a aprender algo que no leyó y reflexiono, Dios te hace entender pero solo si te dedicas, es rotundamente falso que vas a poder citar la biblia sin nunca haberla leído porque la conocerás como don del cielo, falso que vas a poder darle profundidad a frases y modismos hebreos sin al menos investigar sobre los idiomas bíblicos, etc etc.

Todos esos "ministerios" repercuten en el mundo, pero a nadie asombra en la Iglesia de Cristo.
De las muchas diferencias entre esos "ministerios" y la Iglesia de Cristo se encuentra el HECHO que los primeros jerarquizan como "ministros" indebidamente nombrados, mal enseñados, siendo falsos maestros, bajo rica dirección humana y secular, con pensums gruesos en genealogías interminables y falsas filosofías. Se meten varios años cursando famosos "Seminarios", apellidados "bautistas, reformantes, católicos, prebisterianos, etc, etc". Se echan encima trajes y corbatas, mientras que Pablo andaba desnudo, hambriento y perseguido. Sin ser carga a los corintios.
Muchos No reciben el don del conocimiento, ni la sabiduría, ni de profecía. Algunos se hacen pastor y no reciben el don de cuidar.

Mientras que un pobre taxista, sin recursos, sin tantas bibliotecas de libros, sin saber hebreo o griego, con una gran PRÁCTICA bíblica en su vida y con unas horas de estudio, ofrece un mensaje de DIOS, a su pequeña congregación, porque el Espíritu Santo lo ha usado y él se ha humillado en dejarse usar.

Los primeros desechan al Espíritu Santo, pues se llenan de orgullo con un vano diploma de Teología, Hermenéutica y Homiletica, enredando cada día más a su Iglesia y convirtiéndola en una "institución".

El segundo, el taxista, un humilde instrumento con el cual DIOS se glorifica en su debilidad, pero con el carisma de profecía. Los dones para la iglesia no lo dan en un seminario o en una universidad.

Iglesia y plata NO LIGAN. La Iglesia de Cristo no necesita dinero. No deben ASALARIAR a ningún hermano. No tiene un Templo para dar mantenimiento, recubrir paredes o techos. No es una institución sin fines de lucro. No hay necesidad de enviar cuando los campos a tu alrededor están blancos.

La iglesia profesante quiere enviar "misioneros" a Tahití, pero sus asalariados gustan de viajar (muchos emigran) al "Norte".

En conclusión: ud ha sido permeado, adoctrinado, acostumbrado, ideologizado por miles de años de tradiciones eclesiásticas. Ya es hora que vaya comparando lo que dice la Palabra con cómo opera su iglesia.

 

[SeriesBiblicas]

Todos esos "ministerios" repercuten en el mundo, pero a nadie asombra en la Iglesia de Cristo.
De las muchas diferencias entre esos "ministerios" y la Iglesia de Cristo se encuentra el HECHO que los primeros jerarquizan como "ministros" indebidamente nombrados, mal enseñados, siendo falsos maestros, bajo rica dirección humana y secular, con pensums gruesos en genealogías interminables y falsas filosofías. Se meten varios años cursando famosos "Seminarios", apellidados "bautistas, reformantes, católicos, prebisterianos, etc, etc". Se echan encima trajes y corbatas, mientras que Pablo andaba desnudo, hambriento y perseguido. Sin ser carga a los corintios.
Muchos No reciben el don del conocimiento, ni la sabiduría, ni de profecía. Algunos se hacen pastor y no reciben el don de cuidar.

Mientras que un pobre taxista, sin recursos, sin tantas bibliotecas de libros, sin saber hebreo o griego, con una gran PRÁCTICA bíblica en su vida y con unas horas de estudio, ofrece un mensaje de DIOS, a su pequeña congregación, porque el Espíritu Santo lo ha usado y él se ha humillado en dejarse usar.

Los primeros desechan al Espíritu Santo, pues se llenan de orgullo con un vano diploma de Teología, Hermenéutica y Homiletica, enredando cada día más a su Iglesia y convirtiéndola en una "institución".

El segundo, el taxista, un humilde instrumento con el cual DIOS se glorifica en su debilidad, pero con el carisma de profecía. Los dones para la iglesia no lo dan en un seminario o en una universidad.

Iglesia y plata NO LIGAN. La Iglesia de Cristo no necesita dinero. No deben ASALARIAR a ningún hermano. No tiene un Templo para dar mantenimiento, recubrir paredes o techos. No es una institución sin fines de lucro. No hay necesidad de enviar cuando los campos a tu alrededor están blancos.

La iglesia profesante quiere enviar "misioneros" a Tahití, pero sus asalariados gustan de viajar (muchos emigran) al "Norte".

En conclusión: ud ha sido permeado, adoctrinado, acostumbrado, ideologizado por miles de años de tradiciones eclesiásticas. Ya es hora que vaya comparando lo que dice la Palabra con cómo opera su iglesia.

Obviamente no sabes de lo que hablas y estas llevado por satanás en contra de los ministros de Dios.

El que se dedica a taxiar o a descuartizar pollos en una pollera y dedica a Dios los minutos de la semana que le sobran, esa es la iglesia de Cristo segun tu, y personas que dedican su vida entera al evangelio esos son "Falsos Maestros"

Bien dice Isaias inspirado:

¡Ay de los que a lo malo llaman bueno, y a lo bueno, malo; que hacen de la luz tinieblas y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce y lo dulce por amargo!

 

[León-El]

Obviamente no sabes de lo que hablas y estas llevado por satanás en contra de los ministros de Dios.

El que se dedica a taxiar o a descuartizar pollos en una pollera y dedica a Dios los minutos de la semana que le sobran, esa es la iglesia de Cristo segun tu, y personas que dedican su vida entera al evangelio esos son "Falsos Maestros"

Bien dice Isaias inspirado:

¡Ay de los que a lo malo llaman bueno, y a lo bueno, malo; que hacen de la luz tinieblas y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce y lo dulce por amargo!

La Escritura nos lleva a entender que no existen "ministros", ni se puede pagar a ASALARIADOS. Ir en contra de la Verdad, siempre acarrea burbujear maldiciones a los demás.

El tiempo no le sobra a nadie. Ni siquiera un pastor ahorra tiempo "dedicándose por completo". El tiempo es igual para todos. Yo le dedico igual tiempo a DIOS en mi vida, que un ASALARIADO que no trabaje. La cuestión radica en la dedicación: si le dedicas tu hogar a DIOS; si le dedicas tu trabajo a DIOS; si le dedicas tus hijos a DIOS; si le dedicas tu familia a DIOS; si le dedicas tu vecindario a DIOS y si le dedicas tu vida a DIOS. Un asalariado no le dedica su trabajo a DIOS porque no tiene trabajo.

Descuartizar pollos y trasladar en transporte a las personas no es malo. Es un trabajo donde el Cristiano puede trabajar y dedicar su testimonio de la Existencia de DIOS a otros. Eso no lo puede realizar un ASALARIADO.

 

[SeriesBiblicas]

La Escritura nos lleva a entender que no existen "ministros", ni se puede pagar a ASALARIADOS. Ir en contra de la Verdad, siempre acarrea burbujear maldiciones a los demás.

El tiempo no le sobra a nadie. Ni siquiera un pastor ahorra tiempo "dedicándose por completo". El tiempo es igual para todos. Yo le dedico igual tiempo a DIOS en mi vida, que un ASALARIADO que no trabaje. La cuestión radica en la dedicación: si le dedicas tu hogar a DIOS; si le dedicas tu trabajo a DIOS; si le dedicas tus hijos a DIOS; si le dedicas tu familia a DIOS; si le dedicas tu vecindario a DIOS y si le dedicas tu vida a DIOS. Un asalariado no le dedica su trabajo a DIOS porque no tiene trabajo.

Descuartizar pollos y trasladar en transporte a las personas no es malo. Es un trabajo donde el Cristiano puede trabajar y dedicar su testimonio de la Existencia de DIOS a otros. Eso no lo puede realizar un ASALARIADO.

Pero grandisimo mentiroso, ¿por que las otras iglesias mantenian a Pablo para que ministrara en corintios si no se puede ser asalariado so mentiroso?

 

[León-El]

Pero grandisimo mentiroso, ¿por que las otras iglesias mantenian a Pablo para que ministrara en corintios si no se puede ser asalariado so mentiroso?

Te lo respondí y te lo vuelvo a responder: porque Pablo no era un pastor ASALARIADO. No andaba pidiendo plata.

Hch 20:34: "Vosotros sabéis que para mis necesidades, y para los que están conmigo, sirvieron estas manos."

Exijo dónde encuentras mentira en mis mensajes para que me tildes de "mentiroso". Recuerde que toda palabra que salga de la boca ha de rendir cuenta.

Te falta poco para huir...

 

[SeriesBiblicas]

Te lo respondí y te lo vuelvo a responder: porque Pablo no era un pastor ASALARIADO. No andaba pidiendo plata.

Hch 20:34: "Vosotros sabéis que para mis necesidades, y para los que están conmigo, sirvieron estas manos."

Exijo dónde encuentras mentira en mis mensajes para que me tildes de "mentiroso". Recuerde que toda palabra que salga de la boca ha de rendir cuenta.

Te falta poco para huir...

Es mentira en cuanto afirmas que alguien que es asalariado, no lo es, punto. Luego otro debate distinto seria demostrar si Pablo lo pedia o no lo pedia, obviamente hay citas biblicas donde Pablo dice que le tengan preparadas las ofrendas para que cuando el llegue solo las recoja, entonces, deja de pretender enseñar doctrinas falsas en base a mentiras, en base a afirmar una situación que es contraria y opuesta a la que la Biblia expresa.

 

[SeriesBiblicas]

¿Que es el salario? es la retribución a un trabajo o esfuerzo realizado que puede ser efectuado en "sal", comida, especias, dinero, etc etc

Pablo recibía retribución de las iglesias que fundo, no se sabe ni se puede demostrar que por ejemplo Pablo recibiera donaciones u ofrendas voluntarias de satanistas o de personas ajenas al evangelio o incluso, de Iglesias fundadas por otros apóstoles para su manutención, eso seria donacion o caridad, no salario porque NO hay un trabajo de por medio que es retribuido.

No pondrás bozal al buey que trilla y todo obrero TODO OBRERO es digno de su salario.

 

[León-El]

Deja de pervertir la Escritura:

2Co 13:8: "Porque nada podemos contra la Verdad, sino a favor de la Verdad."

Es mentira en cuanto afirmas que alguien que es asalariado, no lo es, punto. Luego otro debate distinto seria demostrar si Pablo lo pedia o no lo pedia, obviamente hay citas biblicas donde Pablo dice que le tengan preparadas las ofrendas para que cuando el llegue solo las recoja, entonces, deja de pretender enseñar doctrinas falsas en base a mentiras, en base a afirmar una situación que es contraria y opuesta a la que la Biblia expresa.

2Co 12:13: "Porque, ¿qué cosa hay en la que fuisteis inferiores a las demás iglesias, sino en que yo mismo no os fui una carga? ¡Perdonadme el agravio!"

Nunca le pidió a ninguna iglesia. Las que le dieron, por su propia iniciativa le dieron. Se lo merecía por OBRERO.

¿Que es el salario? es la retribución a un trabajo o esfuerzo realizado que puede ser efectuado en "sal", comida, especias, dinero, etc etc

Pablo recibía retribución de las iglesias que fundo, no se sabe ni se puede demostrar que por ejemplo Pablo recibiera donaciones u ofrendas voluntarias de satanistas o de personas ajenas al evangelio o incluso, de Iglesias fundadas por otros apóstoles para su manutención, eso seria donacion o caridad, no salario porque NO hay un trabajo de por medio que es retribuido.

No pondrás bozal al buey que trilla y todo obrero TODO OBRERO es digno de su salario.

1Ti 5:18: "Porque la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla. Y: Digno es el obrero de su paga."

No veo el adverbio TODO. Le aconsejo. para que aconseje a su congregación:

Fil 3:2: "Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de la mutilación."

Los que mutilan prepucios y plata a las ovejas.

 

[SeriesBiblicas]

Deja de pervertir la Escritura:

2Co 13:8: "Porque nada podemos contra la Verdad, sino a favor de la Verdad."

2Co 12:13: "Porque, ¿qué cosa hay en la que fuisteis inferiores a las demás iglesias, sino en que yo mismo no os fui una carga? ¡Perdonadme el agravio!"

Nunca le pidió a ninguna iglesia. Las que le dieron, por su propia iniciativa le dieron. Se lo merecía por OBRERO.

1Ti 5:18: "Porque la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla. Y: Digno es el obrero de su paga."

No veo el adverbio TODO. Le aconsejo. para que aconseje a su congregación:

Fil 3:2: "Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de la mutilación."

Los que mutilan prepucios y plata a las ovejas.

O sea, que te diste cuenta por fin que el obrero es digno de su salario.

Aplausos a ti pues has mudado tu manera de pensar y Migthor cómo pudiste haberte dado cuenta, se quedo en el camino también, lo mismo que tu convencido por la evidencia bíblica.

Como decía antes, en mi iglesia donde toda la vida comulgue, los pastores tienen empleos seculares o son jubilados/retirados, por lo cual tuve una conversación con mi madre sobre este tema hace días y le hice una pregunta muy interesante:


¿Cuándo Jesús recluta a Simón y a su hermano, los manda que los siga luego del horario de trabajo o les dice que ahora tienen un nuevo trabajo, ser pescadores de almas? Si esto no termina este asunto de una vez, es porque evidentemente hay necedad o algún tipo de conflicto de intereses.

 

[León-El]

O sea, que te diste cuenta por fin que el obrero es digno de su salario.

Aplausos a ti pues has mudado tu manera de pensar y Migthor cómo pudiste haberte dado cuenta, se quedo en el camino también, lo mismo que tu convencido por la evidencia bíblica.

Como decía antes, en mi iglesia donde toda la vida comulgue, los pastores tienen empleos seculares o son jubilados/retirados, por lo cual tuve una conversación con mi madre sobre este tema hace días y le hice una pregunta muy interesante:


¿Cuándo Jesús recluta a Simón y a su hermano, los manda que los siga luego del horario de trabajo o les dice que ahora tienen un nuevo trabajo, ser pescadores de almas? Si esto no termina este asunto de una vez, es porque evidentemente hay necedad o algún tipo de conflicto de intereses.

El obrero siempre ha recibido libertad para no trabajar. Pero, a tu pastor no le dieron esa "prerrogativa". Hizo bien en trabajar porque el que cuida ha de dar ejemplo:

He 13:7: "Acordaos de los que os conducen, quienes os hablaron la Palabra de DIOS; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta e imitad su fe."

Si el pastor no trabaja, las ovejas imitarían su mal conducta.

Debes preguntar a la doña lo siguiente: ¿A quiénes llamó JESÚS para predicar el Evangelio del Reino? ¿A apóstoles o a pastores?

La respuesta es simple, pero tan importante para saber si has entendido la Escritura o si sigues confundiendo sujetos.