LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

La fiesta de Navidad se celebraba desde antes de que el Papa Julio estableciera la fecha del 25 de Diciembre, fecha que se fue difundiendo hacia el oriente.

En oriente originalmente la fecha que se celebraba como la Natividad del Señor era el 6 de enero.

La celebración de la Navidad No es un invento del papa Julio


Saludos

A ver ,,

¿ Debido a que motivo entonces se celebra la navidad el 25 de Diciembre ?

¿ Cual fue la razón que esgrimió el papa Julio I para elegir esta fecha ?
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

A ver ,,

¿ Debido a que motivo entonces se celebra la navidad el 25 de Diciembre ?

¿ Cual fue la razón que esgrimió el papa Julio I para elegir esta fecha ?

Esa , es una buena pregunta, que vale la pena investigar.

Sin embargo no se puede alegremente y sin evidencia alguna sugerir que fue porque ese día se celebraba el Sol Invicto.

Otra buena pregunta es :
Cuándo se celebraba el Sol Invicto en la época del Papa Julio I?
Sabe Ud. la respuesta?
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

De dónde sale esta información es lo que he preguntado más de una vez y nadie ha sido capaz d responder.
.

Bueno en este texto sale que SI se celebraba el cumpelaños de SOL entre otras fiestas paganas

II, VII, 6).

Natalis Invicti

La conocida fiesta solar del Natalis Invicti, celebrada el 25 de diciembre, ejerció una fuerte influencia sobre nuestra fecha Navideña. Para conocer la historia del culto solar, su importancia en el Imperio romano, y su sincretismo con el Mitraísmo, véase la obra de Cumont "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, pág. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 1², pág., 338), en la que ha recogido datos sobre esta fiesta, la cual llegó a su punto máximo de popularidad bajo Aureliano, el 274. Filippo del Torre, en 1700, advirtió su importancia; habría que subrayar que, como ya se ha dicho, sin la adición en el Calendario de Filocalo. Nos sería imposible aquí, el poder perfilar la historia e idioma del simbolismo solar aplicado a Dios, el Mesías y a Cristo, tanto en los canónicos judíos o cristianos, en la patrística, o obras de devoción. Los himnos y oficios de Navidad abundan en esto; Cumont ha delineado bien los textos (op. cit., addit. Nota C, pág. 355).

Para tu desgracia es la misma ENCICLOPEDIA catölica LA QUE refrenda esto
asi que pide disculpas y retractate

jijiji


LA FUENTE

http://ec.aciprensa.com/n/navidad.htm

The Catholic Encyclopedia, Volume I
Copyright © 1907 by Robert Appleton Company
Online Edition Copyright © 1999 by Kevin Knight
Enciclopedia Católica Copyright © ACI-PRENSA
Nihil Obstat, March 1, 1907. Remy Lafort, S.T.D., Censor Imprimatur +John Cardinal Farley, Archbishop of New York
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Esa , es una buena pregunta, que vale la pena investigar.

Sin embargo no se puede alegremente y sin evidencia alguna sugerir que fue porque ese día se celebraba el Sol Invicto.

Otra buena pregunta es :
Cuándo se celebraba el Sol Invicto en la época del Papa Julio I?
Sabe Ud. la respuesta?


este me parece buen punto de partida:

Natalis Invicti
The well-known solar feast, however, of Natalis Invicti, celebrated on 25 December, has a strong claim on the responsibility for our December date. For the history of the solar cult, its position in the Roman Empire, and syncretism with Mithraism, see Cumont's epoch-making "Textes et Monuments" etc., I, ii, 4, 6, p. 355. Mommsen (Corpus Inscriptionum Latinarum, 12, p. 338) has collected the evidence for the feast, which reached its climax of popularity under Aurelian in 274. Filippo del Torre in 1700 first saw its importance; it is marked, as has been said, without addition in Philocalus' Calendar. It would be impossible here even to outline the history of solar symbolism and language as applied to God, the Messiah, and Christ in Jewish or Christian canonical, patristic, or devotional works. Hymns and Christmas offices abound in instances; the texts are well arranged by Cumont (op. cit., addit. Note C, p. 355).

The earliest rapprochement of the births of Christ and the sun is in Cyprian, "De pasch. Comp.", xix, "O quam præclare providentia ut illo die quo natus est Sol . . . nasceretur Christus." — "O, how wonderfully acted Providence that on that day on which that Sun was born . . . Christ should be born."

In the fourth century, Chrysostom, "del Solst. Et Æquin." (II, p. 118, ed. 1588), says: "Sed et dominus noster nascitur mense decembris . . . VIII Kal. Ian. . . . Sed et Invicti Natalem appelant. Quis utique tam invictus nisi dominus noster? . . . Vel quod dicant Solis esse natalem, ipse est Sol iustitiæ." — "But Our Lord, too, is born in the month of December . . . the eight before the calends of January [25 December] . . ., But they call it the 'Birthday of the Unconquered'. Who indeed is so unconquered as Our Lord . . .? Or, if they say that it is the birthday of the Sun, He is the Sun of Justice."

Already Tertullian (Apol., 16; cf. Ad. Nat., I, 13; Orig. c. Cels., VIII, 67, etc) had to assert that Sol was not the Christians' God; Augustine (Tract xxxiv, in Joan. In P.L., XXXV, 1652) denounces the heretical identification of Christ with Sol.

Pope Leo I (Serm. xxxvii in nat. dom., VII, 4; xxii, II, 6 in P.L., LIV, 218 and 198) bitterly reproves solar survivals — Christians, on the very doorstep of the Apostles' basilica, turn to adore the rising sun. Sun-worship has bequeathed features to modern popular worship in Armenia, where Christians had once temporarily and externally conformed to the cult of the material sun (Cumont, op. cit., p. 356).

But even should a deliberate and legitimate "baptism" of a pagan feast be seen here no more than the transference of the date need be supposed. The "mountain-birth" of Mithra and Christ's in the "grotto" have nothing in common: Mithra's adoring shepherds (Cumont, op. cit., I, ii, 4, p. 304 sqq.) are rather borrowed from Christian sources than vice versa.
http://www.newadvent.org/cathen/03724b.htm
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Tal parece que hay fuentes citadas muy interesantes.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Tal parece que hay fuentes citadas muy interesantes.

Sí pero no sabemos aún en qué fecha se celebraba el Sol Invicto ni tambpoco por qué Julio I escogió la fecha del 25 de diciembre.

A mi criterio es lógico pensar que siendo el 21 de diciembre el día más corto del año, era consecuente tomarlo como el día del nacimiento del Sol Invictus, ahora, aún no me es posible demostrarlo más allá de una conjetura con visos lógicos de certeza.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Supongo que debe ser dificil tabular esto datos por el ordenador, pero si tiene la disposicón podría proporcionarnolos?

<table cellspacing=1>
<tr bgcolor=gray>
<th>año</th><th>dia y mes del solsticio en el calendario juliano</th>
</tr>
<tbody bgcolor=yellow>
<tr><td>1999</td><td>8-Dec</td></tr>
<tr><td>1899</td><td>9-Dec</td></tr>
<tr><td>1799</td><td>10-Dec</td></tr>
<tr><td>1699</td><td>11-Dec</td></tr>
<tr><td>1599</td><td>11-Dec</td></tr>
<tr><td>1499</td><td>12-Dec</td></tr>
<tr><td>1399</td><td>13-Dec</td></tr>
<tr><td>1299</td><td>14-Dec</td></tr>
<tr><td>1199</td><td>14-Dec</td></tr>
<tr><td>1099</td><td>15-Dec</td></tr>
<tr><td>999</td><td>16-Dec</td></tr>
<tr><td>899</td><td>17-Dec</td></tr>
<tr><td>799</td><td>17-Dec</td></tr>
<tr><td>699</td><td>18-Dec</td></tr>
<tr><td>599</td><td>19-Dec</td></tr>
<tr><td>499</td><td>20-Dec</td></tr>
<tr><td>399</td><td>20-Dec</td></tr>
<tr><td>299</td><td>21-Dec</td></tr>
<tr><td>199</td><td>22-Dec</td></tr>
<tr><td>99</td><td>23-Dec</td></tr>
<tr><td>-1</td><td>23-Dec</td></tr>
</tbody>
</table>
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

<table cellspacing=1>
<tr bgcolor=gray>
<th>año</th><th>dia y mes del solsticio en el calendario juliano</th>
</tr>
<tbody bgcolor=yellow>
<tr><td>1999</td><td>8-Dec</td></tr>
<tr><td>1899</td><td>9-Dec</td></tr>
<tr><td>1799</td><td>10-Dec</td></tr>
<tr><td>1699</td><td>11-Dec</td></tr>
<tr><td>1599</td><td>11-Dec</td></tr>
<tr><td>1499</td><td>12-Dec</td></tr>
<tr><td>1399</td><td>13-Dec</td></tr>
<tr><td>1299</td><td>14-Dec</td></tr>
<tr><td>1199</td><td>14-Dec</td></tr>
<tr><td>1099</td><td>15-Dec</td></tr>
<tr><td>999</td><td>16-Dec</td></tr>
<tr><td>899</td><td>17-Dec</td></tr>
<tr><td>799</td><td>17-Dec</td></tr>
<tr><td>699</td><td>18-Dec</td></tr>
<tr><td>599</td><td>19-Dec</td></tr>
<tr><td>499</td><td>20-Dec</td></tr>
<tr><td>399</td><td>20-Dec</td></tr>

<tr><td>350 d-c </td><td>25-Dec</td></tr>

<tr><td>299</td><td>21-Dec</td></tr>
<tr><td>199</td><td>22-Dec</td></tr>
<tr><td>99</td><td>23-Dec</td></tr>
<tr><td>-1</td><td>23-Dec</td></tr>
</tbody>
</table>

Ves como tengo razón
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

El Papa Julio I no reino durante el año 350 DC.

A ver kriptoniano

¿ Cual es tu chiste ?

En que año "reinó el Papa julio I según tus datos

Pon una lista de papas por favor

jijiji

Te dio la kriptonita verde en medio de tu sesera ?
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

El Papa Julio I no reino durante el año 350 DC.
A ver kriptoniano

¿ Cual es tu chiste ?

En que año "reinó el Papa julio I según tus datos

Pon una lista de papas por favor

jijiji

Te dio la kriptonita verde en medio de tu sesera ?

Fuente : Enciclopedia católica

35.- San Julio I (337-352)

Nació en Roma. Elegido el 6.II.337, murió el 12.IV.352. Fijó para la Iglesia de Oriente la solemnidad de
Navidad el 25 de diciembre en vez del 6 de enero, junto con la Epifanía. Se le considera el fundador del
archivo de la Santa Sede, porque ordenó la conservación de los documentos
.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

A ver kriptoniano

¿ Cual es tu chiste ?

En que año "reinó el Papa julio I según tus datos

Pon una lista de papas por favor

jijiji

Te dio la kriptonita verde en medio de tu sesera ?

¿No entendiste? Ya, sera que crees que dije que no goberno a la Iglesia en ese año. ¿Verdad? Perdoname, me referia en el sentido de que en el año 350 DC el envejecido Julio I no "reino" debido al asesinato de Constante (emperador occidental) y el poder absoluto que tuvo Constancio II el arriano.

Por cierto, la Festividad de la Natividad del 25 de Diciembre del 350 DC fue aplicada para ORIENTE. En Occidente ya se celebraba desde el siglo II DC.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿No entendiste? Ya, sera que crees que dije que no goberno a la Iglesia en ese año. ¿Verdad? Perdoname, me referia en el sentido de que en el año 350 DC el envejecido Julio I no "reino" debido al asesinato de Constante (emperador occidental) y el poder absoluto que tuvo Constancio II el arriano.

Por cierto, la Festividad de la Natividad del 25 de Diciembre del 350 DC fue aplicada para ORIENTE. En Occidente ya se celebraba desde el siglo II DC.

¿ Por que tu crees que Occidente y Oriente eligieron el solticio de INVIERNO para celebrar el NACIMIENTO de CRISTO ?

Recuerda que era primavera verano cuando Cristo nacio ...hay una desfase de seis meses

No sería que el 25 de Diciembre era la fecha más pagna del mundo antiguo y roma quiso sincretizarla para el cristianismo ?
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿ Por que tu crees que Occidente y Oriente eligieron el solticio de INVIERNO para celebrar el NACIMIENTO de CRISTO ?

Recuerda que era primavera verano cuando Cristo nacio ...hay una desfase de seis meses

No sería que el 25 de Diciembre era la fecha más pagna del mundo antiguo y roma quiso sincretizarla para el cristianismo ?

Para nada. En Occidente los Cristianos iniciaron una guerra contra el paganismo total y frontal, su festividad era EN HONOR del Natalicio del Divino Redentor, no se dice que sea su cumpleaños, sino es una Festividad en Honor al Divino Redentor.

Navidad Cristiana el 24 y 25 de Diciembre: Cena, Oracion, Reunion de toda la Familia, en honor al Salvador.
Solisticio Pagano del 21 al 31 de Diciembre: Sexo, Pachanga, Hedonismo, Sexo, Ebriedad, la famosa orgia de Apolo.

Era un simple competencia, en esos dias no se sabia cuando nacio el Salvador, pero los Padres Apostolicos desafiando a los paganos, pusieron la fiesta de la Navidad en esos dias como reto al demonio y sus idolos, no es coincidencia que las familias de la plebe de Roma adoptaran la Navidad con rapidez por su sencilles, amor, y capacidad de reunir a la Familia.

De Apolo y Cristo peleando por las familias de Occidente, Cristo salio triunfante al cristianizar una fiesta pagana.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Para nada. En Occidente los Cristianos iniciaron una guerra contra el paganismo total y frontal, su festividad era EN HONOR del Natalicio del Divino Redentor, no se dice que sea su cumpleaños, sino es una Festividad en Honor al Divino Redentor.

Ok ..Entonces la palabra "NAVIDAD" nunca se refiere al NATALICIO o CUMPLEAÑOS de CRISTO , sino es una FIESTA en su honor

Vaya , primera vez que escucho (leo) tal barbaridad ,,en fin ...


Navidad Cristiana el 24 y 25 de Diciembre: Cena, Oracion, Reunion de toda la Familia, en honor al Salvador.
Solisticio Pagano del 21 al 31 de Diciembre: Sexo, Pachanga, Hedonismo, Sexo, Ebriedad, la famosa orgia de Apolo.

Entonces la fecha 25 de Diciembre era realmente en su origen algo muy diabólico y mediante la NAVIDAD se pretendió acabar con la fecha maldita. uffffff que mente la de aquellos hombres no ?
Era un simple competencia, en esos dias no se sabia cuando nacio el Salvador,
Claro , ahora tampoco se sabe , jijiji ...
pero los Padres Apostolicos desafiando a los paganos, pusieron la fiesta de la Navidad en esos dias como reto al demonio y sus idolos,

Es exactamente lo que yo creo que el 25 de diciembre era el dia del demonio y sus ídolos anexos y que la pre ICAR quiso sincretizar ese día ( con bastante éxito)



no es coincidencia que las familias de la plebe de Roma adoptaran la Navidad con rapidez por su sencilles, amor, y capacidad de reunir a la Familia.

De Apolo y Cristo peleando por las familias de Occidente, Cristo salio triunfante al cristianizar una fiesta pagana.


Como conclusión . el 25 de DICIEMBRE no nació Cristo sino que se rrempalzo el dia del diablo por la NAVIDAD

Yo no celebro eso ...no me interesa en lo más mínimo
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿Qué tiene de malo que Cristo Jesús haya verdaderamente nacido un 25 de diciembre?

Es más, no tiene nada de malo que Cristo reemplace al diablo en el lugar o tiempo que sea.

A pesar de la polémica, personalmente pienso que Jesús genuinamente pudo haber nacido en una fecha como el 25 de diciembre.:musico6:
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Un par de cositas Kal:

Por cierto, la Festividad de la Natividad del 25 de Diciembre del 350 DC fue aplicada para ORIENTE. En Occidente ya se celebraba desde el siglo II D C.

supongo que lo que quiso decir fue lo siguiente

"Por cierto, la Festividad de la Natividad del 25 de Diciembre del 350 DC fue aplicada para OCCIDENTE. En Oriente ya se celebraba desde el siglo II D C."

un pequeño gazapo.


y esto otro me gustaria ampliarlo
Solisticio Pagano del 21 al 31 de Diciembre: Sexo, Pachanga, Hedonismo, Sexo, Ebriedad, la famosa orgia de Apolo.

Era un simple competencia, en esos dias no se sabia cuando nacio el Salvador, pero los Padres Apostolicos desafiando a los paganos, pusieron la fiesta de la Navidad en esos dias como reto al demonio y sus idolos, no es coincidencia que las familias de la plebe de Roma adoptaran la Navidad con rapidez por su sencilles, amor, y capacidad de reunir a la Familia.

De Apolo y Cristo peleando por las familias de Occidente, Cristo salio triunfante al cristianizar una fiesta pagana.

Me cuesta encontrar fuentes fidedignas (sobre todo originales) que vinculen de alguna manera el 25 de diciembre con alguna deidad solar , Mitras o específicamente el Sol Invicto.

Como he dicho antes, se me ocurre pensar que el día de el Sol Invictus ha de haber coincidido con el Solsticio de Invierno , el 21 de diciembre (calendario Gregoriano) , que por los cálculos que nos ha traído Herman, jamás ha coincidido con el 25 de diciembre en el calendario Juliano y menos en los tiempos de Julio I.

Otra de las cosas de las que no hayo referencia alguna es que las fiestas solares, carnavales, orgías o como guste llamarles, se extendiesen por tantos como 10 días.

A mí es que me parece que la decisión de Julio I de tomar la fecha del 25 de diciembre me parece una decisión bastante autónoma , aclarando que no encuentro problema alguno que la hubiese tomado para aniquilar una fiesta pagana.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

Esto está muy interesante y debe aclarar muchas dudas

http://www.tertullian.org/rpearse/sol_invictus.htm

esta me parece particularmente interesante

Before the beginning of the year, at the end of the month which is called after Kronos, we celebrate in honour of Helios the most splendid games, and we dedicate the festival to the Invincible Sun. And after this it is not lawful to perform any of the shows that belong to the last month, gloomy as they are, though necessary. But, in the cycle, immediately after the end of the Kronia follow the Heliaia. (Loeb Classical Library, vol. 1, p.429).
Julian the Apostate (332-363 AD). Orationes (Speeches), IV: Hymn to King Helios.

aunque ciertamente da la impresión de que estos juegos duraban varios días no veo aún para que fechas se daban.

seguiré revisando las citas.

Estan muy interesantes.
 
Re: LA NAVIDAD ordenada por el PAPA JULIO I el día 25 de Diciembre

¿Qué tiene de malo que Cristo Jesús haya verdaderamente nacido un 25 de diciembre?

A ver tu afirmación es una falacia o sea es uan frase mal hecha

Aca no se debate si es malo o es bueno la fecha , sino si es verdadera e historica ... o a lo más bíblica ... Cristo nació en primavera y no en INVIERNO ...el 25 de Diciembre es pleno invierno en Israel

A pesar de la polémica, personalmente pienso que Jesús genuinamente pudo haber nacido en una fecha como el 25 de diciembre

Ok puedes pensar en lo que quieras , hasta que Harry potter es verdad
pero eso no quiere decir que aportes datos ciertos y no meras conjeturas