LA MALDAD

[HecOrVill]

Re: LA MALDAD

Ok! ûltimo intento:
Voy a reformular la pregunta para que entiendas què pregunto.:

¿Còmo sabes cuando dejò de ser tentaciòn y se convirtiò en pecado?
Por ejemplo: El odio! ¿Cuando es tentaciòn de odiar y cuando es pecado de odiar?

Mirá...si no estás en oración y estás medio flojo, es posible que ni te des cuenta y que cuando te des cuenta ya estés hasta el cogote en el pecado.
Si uno acalla la voz del Espíritu llega un momento que no sé da cuenta de nada y se va deslizando sin anoticiarse, pero si uno está sensible entonces escucha del Espíritu la reprension.
Es como que se van ejercitando los sentidos.
Si los ojos de uno son tinieblas, todo el cuerpo estará en tinieblas.

Otra manera es por los frutos o sea por tus obras.

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Cuando sustentas tu opinión con bases bíblicas cobra más relevancia.

Me parece que el error radica en el concepto que tienen de "tentación".
La tentación ni siquiera es un pensamiento. La tentación es externa al ser por eso no es pecado.
Por eso la oración dice: no nos dejes caer en tentación.
Ser provocados por un agente externo... En cuanto pasó por nuestra mente ya se concibió el pecado.

El concepto es bíblico...lo repito una vez más
Santiago 1
13. Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
14. sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
15. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.

Y si...la tentación puede ser o no ser un pensamiento...depende.

Lucas 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos PENSAMIENTOS?

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Ejemplo: un canal pornográfico (tentación)- pensar en él (pecado concebido)- verlo (pecado consumado).

El "ejemplo" lo deje de ultimo.
Cuando alguien no conoce ni sabe que contiene un canal porno y piensa en ese canal, como puede concebirlo como pecado si ni siquiera sabe que contenido emite?
Por otro lado, para pensar en el contenido de un canal pornografico es necesario haberlo visto antes y saber que contiene, el haberlo visto antes es ya un pecado .
No creo que todo lo malvado del mundo consista en "tentación", existen situaciones que ni por asomo me serían tentación ya que las desconozco totalmente.
La tentación es como Santiago lo indica una situación en la que tomas una decisión en tu corazón, sea buena o mala, si es buena evitas la tentación y si es mala tu decisión caes en la tentación.

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

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Si te das cuenta lo que cita 1 Juan 2:15-17 aunque TIENTEN al HOMBRE desde FUERA... la TENTACIÓN el SER HUMANO la SUFRE en su SER... es decir... en SU CUERPO, ALMA y ESPÍRITU... y LA CARNE o NATURALEZA CAÍDA del SER HUMANO... ES ESPÍRITU, ALMA y CUERPO... que SON las PARTES que COMPONEN TODO su SER.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Claro que la tentaciòn la sufre en su ser, si no no serìa tentaciòn pero viene de afuera y el pecado de adentro.
Es como una gripa, la gripa viene de un virus externo al cuerpo, pero se inocula en èl, y lo sufre y desarrolla internamente.

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Ok! ûltimo intento:
Voy a reformular la pregunta para que entiendas què pregunto.:

¿Còmo sabes cuando dejò de ser tentaciòn y se convirtiò en pecado?
Por ejemplo: El odio! ¿Cuando es tentaciòn de odiar y cuando es pecado de odiar?

Repasa Santiago 1...allí está la respuesta.
El odiar no necesariamente es pecado ya que depende que odies...puedes odiar la maldad y eso no es pecado.

Proverbios 8:13 El temor de Jehová es aborrecer el mal;
La soberbia y la arrogancia, el mal camino,
Y la boca perversa, ABORREZCO.

Revisa salmo 139:21...y me cuentas.
Salmos 139:21 ¿No ODIO, oh Jehová, a los que te aborrecen,
Y me enardezco contra tus enemigos?

 

[HecOrVill]

Re: LA MALDAD

Para mi el nuevo hombre solo puede ser tentado por el mal que está afuera.
Pero como dice Gamma el mal mora en el viejo hombre.
O sea que el viejo es tentado desde afuera y desde adentro.

Por último el cristiano es una suerte de hombre nuevo en cuerpo de muerte. Aunque el mal more en su cuerpo, lo puede tomar como externo.
No voy a pretender que nadie me entienda.

O sea que aunque seamos tentados desde nuestro interior y desde nuestra concupiscencia, como esa concupiscencia es del viejo hombre y nosotros lo tenemos muerto, podemos tratarla como externa y hacerla morir.

Podemos decir: Este viejo hombre muerto que llevo encima está de nuevo molestando.
Mantenete muerto y no molestes.

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

hermana, solo voy a responder lo que marque en negro...
los llamados frutos ... si los frutos ...
en este mundo no existe uno que no tiene frutos malos --- todos son pecadores de una forma u otra (menos los santos) y Cristo ha venido a recatarnos a PESAR DE NUESTROS MALOS FRUTOS.
Robar --- es de todo malo? El hombre que roba porque no puede comprar la medicina para su hijo que esta muriendo en su casa --- es tan maligno como el que roba el dinero a su madre para comprarse la droga?
En serio?

Claro que no existe quien tenga frutos malos, pero el fruto malo es malo, ni siquiera existe una clasificaciòn bìblica de: "màs o menos malo", "medianamente malo", "muy malo".
Robar es malo en sì mismo sea por la razòn que sea.
Si alguno roba por necesidad, ese no confìa del todo en Dios. Luego roba, porque en su soberbia piensa que èl mismo tiene que solucionar su problema infringiendo la ley (De Dios).
¿De dònde surge la idea de robar, mentir, fornicar, asesinar, odiar, etc? De un corazòn soberbio que no toma en cuenta a Dios, ni està dispuesto a pagar el precio por seguirlo.

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Me tomo el tiempo y el trabajo de sustentar escritualmente mi opinión...aquí va

Tengo serias dudas que el odiar sea una tentación, más bien creo que es un hecho consumado que puede ser pecado o no serlo...depende.
La lujuria y la ambición son una tentación mientras alguien medita en darle cabida en su corazón, una vez le da cabida deja de ser una tentación y se convierte en pecado y allí pudiera o no llevarlo a el plano físico y continuaría siendo un pecado consumado.
Pero si mientras medita sobre la lujuria y la ambición y sus consecuencias sin darle cabida en su corazón, solo serán tentaciones...tentaciones vencidas.
La línea que separa está en el corazón, es allí donde se determina si se convierte en pecado o se mantiene como tentación.
Del corazón solo puede salir lo que ha entrado.

Mateo 12:35 El hombre bueno, del buen tesoro del CORAZÓN saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.

Mateo 15:19 Porque del CORAZÓN salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.

Para eso es necesario que Dios tenga nuestro corazón.

Proverbios 23:26 Dame, hijo mío, tu CORAZÓN,
Y miren tus ojos por mis caminos.

Y para vencer la tentación el corazón debe ser obediente.

Proverbios 3:1 Hijo mío, no te olvides de mi ley,
Y tu CORAZÓN guarde mis mandamientos;

Podrías mostrar tu sustento escritural?

Odiar es pecado.
Me parece que el error radica en el concepto que tienen de "tentación".
La tentación ni siquiera es un pensamiento. La tentación es externa al ser por eso no es pecado.
Por eso la oración dice: no nos dejes caer en tentación.
Ser provocados por un agente externo... En cuanto pasó por nuestra mente ya se concibió el pecado.

Ejemplo: un canal pornográfico (tentación)- pensar en él (pecado concebido)- verlo (pecado consumado).

 

[HecOrVill]

Re: LA MALDAD

Me parece que es como dice Gamma.
Uno es tentado con lo que conoce, sino la palabra creo que sería "probado".

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

Cuando sustentas escrituralmente tu opinión es más concluyente...voy por partes
Salmos 139:21 ¿No ODIO, oh Jehová, a los que te aborrecen,
Y me enardezco contra tus enemigos?

En este caso David estaba pecando?

Vuelvo y repito que el odiar puede o no ser pecado...depende que odies.(aborrezcas)

De acuerdo. Tienes razòn.
Pero recuerda que el tema es la maldad.
Cuando menciono el odio que es pecado, me refiero al odio injusto: egòlatra, vengativo, rencoroso, envidioso...

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

Mirá...si no estás en oración y estás medio flojo, es posible que ni te des cuenta y que cuando te des cuenta ya estés hasta el cogote en el pecado.
Si uno acalla la voz del Espíritu llega un momento que no sé da cuenta de nada y se va deslizando sin anoticiarse, pero si uno está sensible entonces escucha del Espíritu la reprension.
Es como que se van ejercitando los sentidos.
Si los ojos de uno son tinieblas, todo el cuerpo estará en tinieblas.

Otra manera es por los frutos o sea por tus obras.

Amèn hermano!!!!!

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Para mi el nuevo hombre solo puede ser tentado por el mal que está afuera.
Pero como dice Gamma el mal mora en el viejo hombre.
O sea que el viejo es tentado desde afuera y desde adentro.

Por último el cristiano es una suerte de hombre nuevo en cuerpo de muerte. Aunque el mal more en su cuerpo, lo puede tomar como externo.
No voy a pretender que nadie me entienda.

O sea que aunque seamos tentados desde nuestro interior y desde nuestra concupiscencia, como esa concupiscencia es del viejo hombre y nosotros lo tenemos muerto, podemos tratarla como externa y hacerla morir.

Podemos decir: Este viejo hombre muerto que llevo encima está de nuevo molestando.
Mantenete muerto y no molestes.

Esa es la clave...Pablo así lo expone:

Gálatas 2:20 Con Cristo estoy juntamente CRUCIFICADO, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Estoy un poco confundido...tal vez puedas ayudarme

Y cuál es la línea que divide la tentación de odiar y hacerlo?
La tentacion de desear con lujuria y no hacerlo?
La tentación de ambicionar y no hacerlo?

Odiar es pecado.
Me parece que el error radica en el concepto que tienen de "tentación".
La tentación ni siquiera es un pensamiento. La tentación es externa al ser por eso no es pecado.
Por eso la oración dice: no nos dejes caer en tentación.
Ser provocados por un agente externo... En cuanto pasó por nuestra mente ya se concibió el pecado.

Ejemplo: un canal pornográfico (tentación)- pensar en él (pecado concebido)- verlo (pecado consumado).

Tú crees que odiar es un pecado o una tentación?

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

Cuando sustentas tu opinión con bases bíblicas cobra más relevancia.
El concepto es bíblico...lo repito una vez más
Santiago 1
13. Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
14. sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
15. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.

Y si...la tentación puede ser o no ser un pensamiento...depende.

Lucas 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos PENSAMIENTOS?

Sì. El concepto de tentaciòn es bìblico, pero no asì su definiciòn y comprensiòn.
Santiago no dice que la tentaciòn es interna, de hecho justamente està diciendo que siendo externa, algunos inculpan a Dios por ella.
Tentaciòn es una cosa y concupiscencia es otra. Tentaciòn es como un pedazo de queso y la concupiscencia es como un ratòn goloso.

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Y cuál es la línea que divide la tentación de odiar y hacerlo?
La tentacion de desear con lujuria y no hacerlo?
La tentación de ambicionar y no hacerlo?

De acuerdo. Tienes razòn.
Pero recuerda que el tema es la maldad.
Cuando menciono el odio que es pecado, me refiero al odio injusto: egòlatra, vengativo, rencoroso, envidioso...

No fui yo quien trajo el tópico del odio...solo te seguí.
Nunca mencionaste eso...hasta hoy.
Ahora sí te puedo dar mi opinión sobre lo que acabas de mencionar


El odio puede ser un pecado cuando ese sentimiento surge de un corazón acompañado de animadversión o antipatía y el deseo de causar mal a alguien...ese es pecado.

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

El "ejemplo" lo deje de ultimo.
Cuando alguien no conoce ni sabe que contiene un canal porno y piensa en ese canal, como puede concebirlo como pecado si ni siquiera sabe que contenido emite?
Por otro lado, para pensar en el contenido de un canal pornografico es necesario haberlo visto antes y saber que contiene, el haberlo visto antes es ya un pecado .
No creo que todo lo malvado del mundo consista en "tentación", existen situaciones que ni por asomo me serían tentación ya que las desconozco totalmente.
La tentación es como Santiago lo indica una situación en la que tomas una decisión en tu corazón, sea buena o mala, si es buena evitas la tentación y si es mala tu decisión caes en la tentación.

Gamma, el ejemplo puede ser sustituido con cualquier otro pecado.
Yo se por ejemplo que existen canales pornogràficos simplemente por el nombre (XXX, Erotic, etc.) nunca los he sintonizado, es màs, los bloqueè precisamente para evitarle tentaciones a la familia y porque, ademàs, los odio "justamente" (aplicando tu correciòn anterior). Sin embargo, esta tentaciòn intento evitarla a toda costa, pero de la concupiscencia del corazòn de cada uno, dependerà si seremos atraìdos y seducidos, quizà ni siquiera viendo el canal, sino sòlo imaginando pornografìa, pero las imàgenes provienen de afuera, pues un niño inocente no tiene ni idea de la existencia de esto...
Ahora bien, la concupiscencia humana varìa de persona a persona, hay quien jamàs serà tentado por embriaguez, o por asesinato, o por fornicaciòn, pero sì por alguna otra cosa...

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

Me tomo el tiempo y el trabajo de sustentar escritualmente mi opinión...aquí va
Podrías mostrar tu sustento escritural?

Ya repsondì lo del odio, que me parece es lo que estabas señalàndome con màs ahinco.
¿las citas que quieres son sobre el odio?
¿o es alguna otra cosa?

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

Me parece que es como dice Gamma.
Uno es tentado con lo que conoce, sino la palabra creo que sería "probado".

La primera vez que se es tentado, no se conoce, pero se sabe que es malo. Siempre hay una primera vez, y desde esa primera el pecado provino de una tentaciòn que, desde luego, apelò a nuestra concupiscencia.
Porque la ley de Dios està grabada en nuestras conciencias ¿Recuerdas?

 

[gamma]

Re: LA MALDAD

Sì. El concepto de tentaciòn es bìblico, pero no asì su definiciòn y comprensiòn.
Santiago no dice que la tentaciòn es interna, de hecho justamente està diciendo que siendo externa, algunos inculpan a Dios por ella.
Tentaciòn es una cosa y concupiscencia es otra. Tentaciòn es como un pedazo de queso y la concupiscencia es como un ratòn goloso.

14. sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
15. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.

La concupiscencia es el deseo o anhelo de algo en forma desordenada o inmoral,esto surge primero en la mente, allí se incuba, luego es llevado al corazón y de allí sale a el plano físico...la tentación comienza en la mente,ya lo había explicado antes.

 

[luquitas]

Re: LA MALDAD

Estoy un poco confundido...tal vez puedas ayudarme




Tú crees que odiar es un pecado o una tentación?

Creo que es ambas.
Todo mundo conoce y sabe lo que es odio, sea que lo sienta o no.
Se es tentado a odiar, pero si se odia, es pecado.