La lógica del ateo

El problema es que algunos usan el cristal de la justificación de lo injustificable, aunque saben que no es así, pero la deshonestidad viene de la mano de la fe dogmática. Algunos no son así e incluso reconocen la inconsecuencia, pero son una minoría.
bueno un tomate podrido, ¿ merece ser comido, digerido y por ende traera o cumplirá el fin para lo cual es consumido ?, el buen cristal mira lo bueno, bueno y lo malo, malo....
Sigue siendo azar, una lotería o ruleta rusa. No es un buen argumento ni lógico ni filosófico. Pero es lo que digo, el temor mezclado con la fe dogmática son los responsables.
es cierto que sigue siendo azar, pero por lo menos lleva mas posibilidades de tener un buen fin. de no existir una deidad no pasa nada, pero en caso contrario mas vale jugarle a el azar que a nada, al que le guste o elija la lógica decidira mejor creer en algo a no creer.
El temor de la condenación eterna es el fundamento de tooooda la doctrina cristiana. Absolutamente toooodo gira alrededor de ello. Es el único fin, la única meta, desde el pecado original, el perdón de los pecados, la sumisión a las reglas divinas, la gracia divina para terminar con el premio final de un paraíso o la condenación eterna de un infierno...Porque entonces no sería necesario tomar partido alguno....vaaaamos !!!
cierto, pero el temor que vos pinta es mas bien espanto a pavor, como si todo ser viviente no tuviera ese elemento llamado tiempo, para enmendar o acomodar su vida a los mandamiento de Dios.
Los creyentes dicen muchos disparates y manejan mucho desconocimiento sobre el descreimiento y me gusta ponerles las cosas claras al respecto, aunque no les guste.

Y en todo caso ¿ en qué cambia eso la situación que discutimos ?...¿ o preferirías que nadie te cuestione ?...sin duda es así.
puedo decir lo mismo de los ateos ( disparates ), solo me causa gracia la intervenciones de los ateos en foros cristianos, la situación puede cambiar y no me desagrada para nada, todo lo contrario el que alguien cuestione mi fe.
No sabes lo que dices. Pero te la pongo sencilla con un ejemplo básico de manual. Hace siglos millones tenían como verdad que el mundo era una superficie plana, variaba según la cultura pero todos estaban lejos de saber que en realidad era un esferoide. ¿ Sirvió de algo lo democrático de la creencia para conocer la realidad ?...
¿ tiene usted idea de cuanto se equivoca un inventor antes de crear algo ?, claro que sirve la democracia y la seleccion, se lo que digo....
Por supuesto que existe lo verdadero y lo falso pero la verdad no la inventamos porque nos guste de cierta manera porque podríamos estar equivocados como la historia ha demostrado cuando anteponemos nuestros gustos y preferencias. Si todos hicieran eso pues seguiríamos en la edad de piedra.
bueno la verdad se muestra a quien ella quiere, se da a notar a quien le plase, eso vos de momento no lo entiende. cambie de cristal
 
bueno un tomate podrido, ¿ merece ser comido, digerido y por ende traera o cumplirá el fin para lo cual es consumido ?, el buen cristal mira lo bueno, bueno y lo malo, malo....
Ahora el que cuestiona es un tomate podrido. No compañero el cristal bueno devuelve la verdad. Pero muchos no la quieren ver porque se les derrumba su zona de confort. Como he dicho siempre a los creyentes no les interesa la verdad. Ya se hicieron una.
es cierto que sigue siendo azar, pero por lo menos lleva mas posibilidades de tener un buen fin. de no existir una deidad no pasa nada, pero en caso contrario mas vale jugarle a el azar que a nada, al que le guste o elija la lógica decidira mejor creer en algo a no creer.
Definitivamente no lo entiendes si dices que hay más posibilidades de atinarle al correcto. Pues te equivocas, solo es una en cientos de miles, más la posibilidad de que no exista nada como la evidencia empírica lo sugiere.

De hecho si fuera una decisión inteligente, se piensa y analiza en busca de mejores posibilidades no conformándose con lo primero que se tiene.

Simplemente no tienes una ventaja. Pero ya decidiste tu "verdad"...
cierto, pero el temor que vos pinta es mas bien espanto a pavor, como si todo ser viviente no tuviera ese elemento llamado tiempo, para enmendar o acomodar su vida a los mandamiento de Dios.
El temor a la condenación es uno, no lo disfraces. De hecho reconoces que por conveniencia prefieres creer por temor a esa idea de una condenación.
puedo decir lo mismo de los ateos ( disparates ), solo me causa gracia la intervenciones de los ateos en foros cristianos, la situación puede cambiar y no me desagrada para nada, todo lo contrario el que alguien cuestione mi fe.
¿ Entonces porqué el comentario ?...sin duda te incomoda que te cuestionen. A todos les incomoda ver las dudas de su zona de confort. Pero como repito, prefieren cerrar los ojos e ignorar la verdad ?
¿ tiene usted idea de cuanto se equivoca un inventor antes de crear algo ?, claro que sirve la democracia y la seleccion, se lo que digo....
Vaya que eres terco. No importa cuantos ejemplos de que la verdad no es lo que alguien decida que es y como en el pasado quedó demostrado seguirás insistiendo en el mismo error.
bueno la verdad se muestra a quien ella quiere, se da a notar a quien le plase, eso vos de momento no lo entiende. cambie de cristal
¿ La verdad se muestra ?...¿ la bombilla se le mostró a Edison ?...¿ O Edison tuvo que buscarla ?...

A esto me refiero, la fe ciega y el temor nublan el sentido común, la sensatez y la prudencia para caer en sinsentidos lógicos.
 
Ahora el que cuestiona es un tomate podrido. No compañero el cristal bueno devuelve la verdad. Pero muchos no la quieren ver porque se les derrumba su zona de confort. Como he dicho siempre a los creyentes no les interesa la verdad. Ya se hicieron una.
lo del tomate podrido es una alegoría por si no lo ha visto, para usted un Dios justo, es injustificable. veamos si no lo es, usted cuestiono esto, pues explayese en ello.
Definitivamente no lo entiendes si dices que hay más posibilidades de atinarle al correcto. Pues te equivocas, solo es una en cientos de miles, más la posibilidad de que no exista nada como la evidencia empírica lo sugiere.

De hecho si fuera una decisión inteligente, se piensa y analiza en busca de mejores posibilidades no conformándose con lo primero que se tiene.

Simplemente no tienes una ventaja. Pero ya decidiste tu "verdad"...
creer en nada no tiene nada de ganancia, creer en algo lleva mas posibilidades, simple lógica. ¿ sere yo, el que no entiende ?.
El temor a la condenación es uno, no lo disfraces. De hecho reconoces que por conveniencia prefieres creer por temor a esa idea de una condenación.
claro que el temor a la condenación es unoy no estoy disfrasando nada, vos es el que manifiesta un pavor a tales cosas, el que no roba no teme a la ley, el que si lo hace, teme, otra vez simple lógica.
¿ Entonces porqué el comentario ?...sin duda te incomoda que te cuestionen. A todos les incomoda ver las dudas de su zona de confort. Pero como repito, prefieren cerrar los ojos e ignorar la verdad ?
pues por
 
¿ Entonces porqué el comentario ?...sin duda te incomoda que te cuestionen. A todos les incomoda ver las dudas de su zona de confort. Pero como repito, prefieren cerrar los ojos e ignorar la verdad ?
pues porque me causa gracia, un sin Dios, en un foro de creyentes. es todo. ¿ tan seguro esta en que me incomoda ?, ¿ en que se basa ?.
Vaya que eres terco. No importa cuantos ejemplos de que la verdad no es lo que alguien decida que es y como en el pasado quedó demostrado seguirás insistiendo en el mismo error.
nop, vos no entiende que el original es parte de lo existente y vos prefiere encerrar a todos en falsos antes que creer en lo real.
¿ La verdad se muestra ?...¿ la bombilla se le mostró a Edison ?...¿ O Edison tuvo que buscarla ?...

A esto me refiero, la fe ciega y el temor nublan el sentido común, la sensatez y la prudencia para caer en sinsentidos lógicos.
vos no esta preparado para ello. ni idea tiene de ello.
 
para usted un Dios justo, es injustificable. veamos si no lo es, usted cuestiono esto, pues explayese en ello.
Lo que estoy diciendo es que el dios hebreo de acuerdo a los mismos escritos dista universos de ser justo o bueno.

Pero voy a ponerlo solo del lado cristiano que a larga fue lo se inventaron unilateralmente los seguidores de la secta judía mesiánica que terminó llamandose cristianismo.

El simple hecho del perdón de los pecados es la mayor muestra de injusticia que puede existir.

Imaginemos cualquier genocida de la historia que asesinó sin piedad mujeres, hombres y niños (dejando de lado el genocidio del diluvio) y que bastaría con que se arrepienta de sus actos sinceramente para ganarse un sitio en el Cielo, una eternidad de disfrute. Y lo mismo aplica para un asesino o violador en serie. Porque si hay algo que produzca tal arrepentimiento es estar en la cárcel. Al final se vuelven angelitos.

La pregunta clave es ¿ Dónde está la justicia para las víctimas directas e indirectas ?

¿ Significa entonces que las leyes humanas que los condenan a prisión perpetua o ejecución son injustas ?
 
Lo que estoy diciendo es que el dios hebreo de acuerdo a los mismos escritos dista universos de ser justo o bueno.

Pero voy a ponerlo solo del lado cristiano que a larga fue lo se inventaron unilateralmente los seguidores de la secta judía mesiánica que terminó llamandose cristianismo.

El simple hecho del perdón de los pecados es la mayor muestra de injusticia que puede existir.

Imaginemos cualquier genocida de la historia que asesinó sin piedad mujeres, hombres y niños (dejando de lado el genocidio del diluvio) y que bastaría con que se arrepienta de sus actos sinceramente para ganarse un sitio en el Cielo, una eternidad de disfrute. Y lo mismo aplica para un asesino o violador en serie. Porque si hay algo que produzca tal arrepentimiento es estar en la cárcel. Al final se vuelven angelitos.

La pregunta clave es ¿ Dónde está la justicia para las víctimas directas e indirectas ?

¿ Significa entonces que las leyes humanas que los condenan a prisión perpetua o ejecución son injustas ?
¿ estamos hablando de la justicia de Dios o evaluando las leyes humanas ?.
¿ desde su perspectiva que es lo que es justo para tal persona ( asesino o violador verdaderamente arrepentido ) ?.
 
Lo que estoy diciendo es que el dios hebreo de acuerdo a los mismos escritos dista universos de ser justo o bueno.

Pero voy a ponerlo solo del lado cristiano que a larga fue lo se inventaron unilateralmente los seguidores de la secta judía mesiánica que terminó llamandose cristianismo.

El simple hecho del perdón de los pecados es la mayor muestra de injusticia que puede existir.

Imaginemos cualquier genocida de la historia que asesinó sin piedad mujeres, hombres y niños (dejando de lado el genocidio del diluvio) y que bastaría con que se arrepienta de sus actos sinceramente para ganarse un sitio en el Cielo, una eternidad de disfrute. Y lo mismo aplica para un asesino o violador en serie. Porque si hay algo que produzca tal arrepentimiento es estar en la cárcel. Al final se vuelven angelitos.

La pregunta clave es ¿ Dónde está la justicia para las víctimas directas e indirectas ?

¿ Significa entonces que las leyes humanas que los condenan a prisión perpetua o ejecución son injustas ?
Quizá el problema es que estas viendo la Justicia desde el punto de vista humano
 
Quizá el problema es que estas viendo la Justicia desde el punto de vista humano
¿ Y de qué otra forma podemos verlo si somos humanos, si somos creación a imagen y semejanza de Dios, si somos nosotros a quienes nos dio entendimiento, si es a nosotros a quienes se dirige y manifiesta y si somos nosotros en quienes está interesado en que entendamos ?...

Porque no puedes dar la excusa de que es algo que no entendemos porque entonces estás reconociendo que Dios es incapaz de darse a entender o de enviar un mensaje en lo absoluto claro a propósito.

Porque entonces el problema sería en ese caso, que NADA de lo escrito es seguro de lo que creemos que es porque podríamos estar entendiéndolo mal.

Ese no es un buen argumento.
 
Última edición:
¿ estamos hablando de la justicia de Dios o evaluando las leyes humanas ?.
Si somos humanos creados a imagen y semejanza de Dios que nos dio entendimiento y en los cuales está interesado en salvar de la condenación, ¿ de qué otra forma pretendes que lo interpretemos ?...lea mi comentario anterior.
¿ desde su perspectiva que es lo que es justo para tal persona ( asesino o violador verdaderamente arrepentido ) ?.
Pues lo más fácil, que pague por sus crímenes y el daño que hizo independientemente de su arrepentimiento. Porque éste es el único requisito que se ocupa para no ser castigado.

A la larga las leyes humanas tienen más justicia que las divinas. Y nunca he oído a nadie quejarse por eso, y más bien se suele pedir más castigo. ¿ Entonces qué, estamos equivocados por hacerlo así ?
 
¿ Y de qué otra forma podemos verlo si somos humanos, si somos creación a imagen y semejanza de Dios, si somos nosotros a quienes nos dio entendimiento, si es a nosotros a quienes se dirige y manifiesta y si somos nosotros en quienes está interesado en que entendamos ?...

Porque no puedes dar la excusa de que es algo que no entendemos porque entonces estás reconociendo que Dios es incapaz de darse a entender o de enviar un mensaje en lo absoluto claro a propósito.

Porque entonces el problema sería en ese caso, que NADA de lo escrito es seguro de lo que creemos que es porque podríamos estar entendiéndolo mal.

Ese no es un buen argumento.
Si, quizá no me supe expresar correctamente.
Lo que digo es que estas viendo la justicia de Dios desde el lado del afectado. Es como el niño que le dice a su mama que es injusta porque le puso una regla que no puede estar en la calle después de las 10 de la noche. La madre lo hace para tener un orden y el niño solo ve como esa regla arruina su diversion
El que Dios sea o no capaz de darse entender es subjetivo y va a depender mucho de la capacidad del hombre de entender o de su disposición para lo mismo
 
Si, quizá no me supe expresar correctamente.
Lo que digo es que estas viendo la justicia de Dios desde el lado del afectado. Es como el niño que le dice a su mama que es injusta porque le puso una regla que no puede estar en la calle después de las 10 de la noche. La madre lo hace para tener un orden y el niño solo ve como esa regla arruina su diversion
Pero es que fui muy puntual en mi ejemplo. Esto no es tan simple como una inocente regla materna.

Solo trata de imaginar por un momento esos casos verídicos de asesinos en serie que matan a una familia entera en un inimaginable y brutal baño de sangre desde bebés hasta ancianos indefenso y que sobreviva un miembro que quedará parapléjico el resto de su vida y saber que existe la posibilidad de que el desgraciado se arrepienta y tenga una vida eterna de lujo como si nada hubiera pasado. ¿ Es eso justicia para la honestidad intelectual y para el sobreviviente ?
El que Dios sea o no capaz de darse entender es subjetivo y va a depender mucho de la capacidad del hombre de entender o de su disposición para lo mismo
Se supone que el interesado es Dios, es el que se supone que lo sabe todo. Si no puede darse a entender hay un gran problema de credibilidad aquí.
 
Si somos humanos creados a imagen y semejanza de Dios que nos dio entendimiento y en los cuales está interesado en salvar de la condenación, ¿ de qué otra forma pretendes que lo interpretemos ?...lea mi comentario anterior.
no mezcle mi estimado, el cuestionamiento inicial es la justicia de Dios. ese es el punto...
Pues lo más fácil, que pague por sus crímenes y el daño que hizo independientemente de su arrepentimiento. Porque éste es el único requisito que se ocupa para no ser castigado.

A la larga las leyes humanas tienen más justicia que las divinas. Y nunca he oído a nadie quejarse por eso, y más bien se suele pedir más castigo. ¿ Entonces qué, estamos equivocados por hacerlo así ?
esa no es la pregunta, vos cuesitono el juicio de Dios, no la del humano, y es en ese sentido la pregunta.
 
Pero es que fui muy puntual en mi ejemplo. Esto no es tan simple como una inocente regla materna.
Lo importante no es la "inocente" regla materna. EL punto es que no ves la justicia que hay porque afecta tus intereses.
Solo trata de imaginar por un momento esos casos verídicos de asesinos en serie que matan a una familia entera en un inimaginable y brutal baño de sangre desde bebés hasta ancianos indefenso y que sobreviva un miembro que quedará parapléjico el resto de su vida y saber que existe la posibilidad de que el desgraciado se arrepienta y tenga una vida eterna de lujo como si nada hubiera pasado. ¿ Es eso justicia para la honestidad intelectual y para el sobreviviente ?
Tu ejemplo ademas de exagerado esta omitiendo la existencia de reglas/leyes (mandamientos). Al haber infringido el "no mataras" haría mas que complicado que ese desgraciado tenga una "vida eterna de lujo" (cualquier cosa que eso signifique). AL no guiarse por los mandamientos quedaría fuera del regalo prometido porque simplemente ya no seria parte del mecanismo cristiano por ejemplo independientemente de si se arrepiente o no
Se supone que el interesado es Dios, es el que se supone que lo sabe todo. Si no puede darse a entender hay un gran problema de credibilidad aquí.
No, Dios en todo caso es el dueño de las cosas. Por ejemplo la NFL es la dueña de la liga y ellos ponen las reglas, les guste a los jugadores o no. La NFL tiene la discrecionalidad de modificarías cuando le parezcan necesarias.
 
Lo importante no es la "inocente" regla materna. EL punto es que no ves la justicia que hay porque afecta tus intereses.
¿ Cuáles intereses ?...¿ de que hablas ?
Tu ejemplo ademas de exagerado esta omitiendo la existencia de reglas/leyes (mandamientos). Al haber infringido el "no mataras" haría mas que complicado que ese desgraciado tenga una "vida eterna de lujo" (cualquier cosa que eso signifique). AL no guiarse por los mandamientos quedaría fuera del regalo prometido porque simplemente ya no seria parte del mecanismo cristiano por ejemplo independientemente de si se arrepiente o no
Es irrelevante la exageración del ejemplo aunque han pasado cosas así. Y creo que no captaste bien la idea. El punto es que el desgraciado va a prisión y se arrepiente sinceramente de lo que hizo y hasta pastor se vuelve como ha pasado. Lo condenan a muerte y eventualmente es recibido en el Cielo con bombos y platillos.

Mientras que alguna de sus víctimas que era un musulmán ejemplar padre de familia, ciudadano decente se va a la condena eterna por nunca haber reconocido a Cristo como su salvador...¿ comprendes el sinsentido ?
No, Dios en todo caso es el dueño de las cosas. Por ejemplo la NFL es la dueña de la liga y ellos ponen las reglas, les guste a los jugadores o no. La NFL tiene la discrecionalidad de modificarías cuando le parezcan necesarias.
Me extraña muchísimo que salgas con semejante argumento.

Ser el "dueño de las cosas" no convierte la injusticia en justicia. Aquí estamos debatiendo si Dios actúa con justicia no si puede hacer lo que quiera.

Es como decir que como el partido Nazi era el dueño de Alemania podía hacer todo lo que hizo sin cuestionamiento alguno.
 
no mezcle mi estimado, el cuestionamiento inicial es la justicia de Dios. ese es el punto...

esa no es la pregunta, vos cuesitono el juicio de Dios, no la del humano, y es en ese sentido la pregunta.
Pues sí, eso es lo que estoy cuestionando.
 
Pues sí, eso es lo que estoy cuestionando.
las leyes humanas son otro tema. vos puso sobre la mesa asesinos y violadores verdaderamente arrepentidos, vuelvo al cuestionamiento anterior, ¿ desde su perspectiva que es lo que es justo para tal persona ( asesino o violador verdaderamente arrepentido ) ?.
 
las leyes humanas son otro tema. vos puso sobre la mesa asesinos y violadores verdaderamente arrepentidos, vuelvo al cuestionamiento anterior, ¿ desde su perspectiva que es lo que es justo para tal persona ( asesino o violador verdaderamente arrepentido ) ?.
Yo no estoy hablando de leyes humanas sino de las supuestas leyes o comportamientos divinos. Lea mi comentario #345.
 
Yo no estoy hablando de leyes humanas sino de las supuestas leyes o comportamientos divinos. Lea mi comentario #345.
ese es precisamente el punto, desde su perspectiva que es lo que debe de imponer Dios a esos violadores, homicidas verdaderamente arrepentidos.
 
ese es precisamente el punto, desde su perspectiva que es lo que debe de imponer Dios a esos violadores, homicidas verdaderamente arrepentidos.
Ya se lo dije, un castigo para que haya justicia independientemente del arrepentimiento porque es muy fácil hacer daño y luego arrepentirse.

Igualmente es un absurdo darle la misma gravedad y el mismo castigo al genocida que mató millones y al borracho, gay, el que roba una uva del super o el que dice malas palabras.
 
Ya se lo dije, un castigo para que haya justicia independientemente del arrepentimiento porque es muy fácil hacer daño y luego arrepentirse.

Igualmente es un absurdo darle la misma gravedad y el mismo castigo al genocida que mató millones y al borracho, gay, el que roba una uva del super o el que dice malas palabras.
en primera, vos tiene un concepto del verdadero arrepentimiento, equivocado. este tipo de actos requiere un cambio de opinión o actuar en relación a lo hecho o dicho. este acto no es tan fácil de llevar a cabo, para un Dios que todo lo ve, le es fácil detectarlo, por ende el perdón no es para todo el que expresa arrepentimiento, si no para el que deja de hacer o decir lo incorrecto.
en segunda, le ley de la siembra da para el que la lleva a cabo, su misma cosecha. llevar a cabo un juicio donde no existe ya, una conducta pecaminosa no es correcto, ni desde el punto de vista de Dios, mucho menos humanamente hablando ( fuera de las leyes humanas ).