LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.T.

[Porque77]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Phenot escribe:

y sigues cometiendo el mismo error al decir "la ley que realmente dio" lo cual indica que Dios dio leyes falsas...y no es asi.

DIOS NO SE CONTRADICE NI DIO LEYES FALSAS.

EN LAS ESCRITURAS HAY MUCHAS LEYES QUE CONTRADICEN AL EVANGELIO PORQUE LA LEY DE DIOS FUE CAMBIADA EN MENTIRA POR LOS HOMBRES

Espero que algún día algunos puedan comprender que en las escrituras no todo es verdadero y que en el viejo testamento hay muchas leyes que contradicen al Evangelio. Y cuando digo esto, no estoy diciendo que Dios haya dado alguna vez leyes falsas ni que Dios se contradiga, pues Dios no se contradice y nunca dio leyes falsas. Lo que estoy diciendo es que en el viejo testamento hay muchas leyes que no fueron dadas por Dios, pues Jesucristo, que es Dios hecho Hombre, nos enseñó en el Evangelio la Ley del amor, la misericordia y el perdón porque esta misericordiosa Ley era la Ley que Dios había dado desde antiguo, la Ley que Dios había dado a Israel. Entonces, cuando leemos en las escrituras del viejo testamento leyes que contradicen a la misericordiosa Ley del Evangelio, estamos leyendo leyes que no fueron dadas por Dios sino que son preceptos que añadieron a las escrituras los hombres que cambiaron la Ley de Dios en mentira.

La Ley que realmente había dado Dios desde antiguo es la Ley y los mandamientos que Jesucristo nos enseñó en El Evangelio y no las leyes del viejo testamento que contradicen a la misericordiosa enseñanza del Evangelio. Si leemos las escrituras del viejo testamento, podremos comprobar que hay muchas leyes que contradicen al Evangelio (leyes que mandaban matar a pedradas a las personas, quemarlas, azotarlas, practicar ojo por ojo y diente por diente, etc.). Todas esas leyes que faltaban a la misericordia y al perdón no fueron realmente dadas por Dios, pero están escritas en el viejo testamento porque en las escrituras de la ley añadieron los hombres muchos preceptos que no eran de Dios sino de hombres, pues la Ley de Dios fue cambiada en mentira, como nos enseñan los profetas:

"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno. Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres". (Isaías 24:5-6).

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas." (Jeremías 8:7-9).

"¡Ay de la ciudad rebelde y contaminada y opresora! No escuchó la voz, ni recibió la corrección; no confió en Yavé, no se acercó a su Dios. Sus príncipes en medio de ella son leones rugientes; sus jueces, lobos nocturnos que no dejan hueso para la mañana. Sus profetas son livianos, hombres prevaricadores; sus sacerdotes contaminaron el santuario, falsearon la ley. Yavé en medio de ella es justo, no hará iniquidad; de mañana sacará a luz su juicio, nunca faltará; pero el perverso no conoce la vergüenza". (Sofonías 3:1-5).

"Mi pacto con él fue de vida y de paz, las cuales cosas yo le di para que me temiera; y tuvo temor de mí, y delante de mi nombre estuvo humillado. La ley de verdad estuvo en su boca, e iniquidad no fue hallada en sus labios; en paz y en justicia anduvo conmigo, y a muchos hizo apartar de la iniquidad. Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; porque mensajero es de Yavé de los ejércitos. Mas vosotros os habéis apartado del camino; habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví" (Malaquías 2:5-8).

 

[Phenot2]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Phenot escribe:

Jesus no vino a dar un nuevo evangelio....sino a cumplir lo que dice la ley o la palabra de Dios. Vino como promesa o como mesias. Vino a dar a conocer la buena voluntad de su Padre. Anuncio el reino de Dios, ya estaba ahi. Corrigio malos entendidios.....


MUCHAS LEYES DEL VIEJO TESTAMENTO NO FUERON NI EXPLICADAS NI CUMPLIDAS POR JESÚS, SINO QUE FUERON ABOLIDAS PORQUE NO ERAN DE DIOS.
Muchos aseguran que ninguna ley del viejo testamento fue abolida por Jesús sino que Jesús simplemente las explicó, corrigió los malos entendidos sobre ellas y las cumplió todas... Pero ¿es cierto eso?

Vamos a ver evidencias de que muchas leyes del viejo testamento no fueron ni explicadas ni cumplidas por Jesús, sino que Jesús las dejó abolidas de modo que los cristianos ya no tenían que cumplirlas y Jesús tampoco las cumplió. Un ejemplo claro es la ley del Talión ("ojo por ojo y diente por diente"). Jesucristo la dejó abolida al decir así:

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses. (Mateo 5:38).

Es evidente que estas palabras de Jesucristo dejaron abolida la ley que mandaba Ojo por ojo, y diente por diente de modo que los cristianos no tenían que cumplir esa ley. Y Jesús tampoco cumplió esa ley, pues cuando le hicieron mucho daño y finalmente le crucificaron, cuando Él estaba en la cruz dijo: "Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen". Ahí vemos claramente que esas palabras de Jesús demuestran que no cumplió la ley del "ojo por ojo y diente por diente". Negar estas cosas, es negar las evidencias.

Igualmente, Jesucristo dejó abolida, Y NO CUMPLIÓ, la ley que mandaba matar a pedradas a las adúlteras cuando nos dejó este ejemplo en el Evangelio:

"Y Jesús se fue al monte de los Olivos. Y por la mañana volvió al templo, y todo el pueblo vino a él; y sentado él, les enseñaba. Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices? Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo. Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8:1-11).

Es evidente que Jesús NO CUMPLIÓ la ley del viejo testamento que mandaba apedrear a las adúlteras (Ni yo te condeno; vete, y no peques más), y es evidente que la dejó abolida al decirles "El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella", pues como no hay nadie libre de pecado, nadie tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para arrojar piedras contra ningún pecador. El único que estaba libre de pecado era Jesucristo y TAMPOCO CUMPLIÓ ESA LEY, pues no condenó a aquella mujer, dejándonos el ejemplo de lo que debían hacer todos aquellos que quisieran seguir el camino de Jesucristo: perdonar y no condenar. Aquella ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio fue abolida por Jesús y no fue cumplida por Él.

porque77


aumes que fueron abolidas. Jesus no vino a cambiar ni a abolir la ley

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.(L)


tu asumes por el hecho de que no fueron explicadas o mencionadas en el nuevo testamento ya se anularon...pero no

Luk 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.(B)
Luk 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.(C)

si puedes ver el cielo y la tierra, la ley sigue vigente...


mas no la interpretacion de los hombres..

todo es parte del evangelio...no ha cambiado nada

 

[wadezu]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

RESPUESTA para Juvenal, Daud, Phenot , Jairo, Davidben, Karyzima y freakman:
Sigo preguntando lo mismo a Juvenal, Daud, Phenot , Jairo, Davidben, Karyzima y freakman:

¿Cuáles eran los mandamientos que dio Dios realmente a Israel? ¿Es que los mandamientos que Dios dio realmente a Israel no son los que Jesucristo nos recuerda en el Evangelio? ¿Por qué no coinciden los mandamientos que Jesucristo nos recuerda en el Evangelio con todos los mandamientos que están escritos en el viejo testamento?​

Sigo preguntando lo mismo porque creo que es muy necesario que demos respuesta a los cristianos que se hacen estas preguntas. Debemos aclarar cuáles eran los mandamientos que Dios dio realmente a Israel cuando le entregó su Ley. Espero vuestras respuestas. Pero os aconsejo que leáis primero las respuestas anteriores y las respuestas 1152 1153 1154 de la página 77 de este mismo tema. Después de leerlas quizás podáis comprender que la Ley que realmente dio Dios a Israel es la que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio y no todas las leyes del viejo testamento.

Como siempre digo, LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.T.

Hola Porque77

Dios entregó instrucciones al hombre de varias maneras: directamente o por revelación - inspiración.

2 Timoteo 3:16 dice que "TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS", es decir, toda la escritura ha sido dada por Dios y tú entiendes unas cosas sí y otras no

Bendiciones

Wadezu

 

[Phenot2]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Hola Porque77

Dios entregó instrucciones al hombre de varias maneras: directamente o por revelación - inspiración.

2 Timoteo 3:16 dice que "TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS", es decir, toda la escritura ha sido dada por Dios y tú entiendes unas cosas sí y otras no

Bendiciones

Wadezu

Pablo esta hablando de todo el antiguo testamento...no solo partes

 

[freakman]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

RESPUESTA para Juvenal, Daud, Phenot , Jairo, Davidben, Karyzima y freakman:

​

Sigo preguntando lo mismo a Juvenal, Daud, Phenot , Jairo, Davidben, Karyzima y freakman:

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¿Cuáles eran los mandamientos que dio Dios realmente a Israel? ¿Es que los mandamientos que Dios dio realmente a Israel no son los que Jesucristo nos recuerda en el Evangelio? ¿Por qué no coinciden los mandamientos que Jesucristo nos recuerda en el Evangelio con todos los mandamientos que están escritos en el viejo testamento?​

​

Sigo preguntando lo mismo porque creo que es muy necesario que demos respuesta a los cristianos que se hacen estas preguntas. Debemos aclarar cuáles eran los mandamientos que Dios dio realmente a Israel cuando le entregó su Ley. Espero vuestras respuestas. Pero os aconsejo que leáis primero las respuestas anteriores y las respuestas 1152 1153 1154 de la página 77 de este mismo tema. Después de leerlas quizás podáis comprender que la Ley que realmente dio Dios a Israel es la que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio y no todas las leyes del viejo testamento.

Como siempre digo, LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.T.

Hermano Porque77, Primero los versículos, después llas respuestas:

2 Reyes 14:6: Pero no mató a los hijos de los que le dieron muerte, conforme a lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés, donde Adonai mandó diciendo: No matarán a los padres por los hijos, ni a los hijos por los padres, sino que cada uno morirá por su propio pecado.

Esdras 7:6: este Esdras subió de Babilonia. Era escriba diligente en la ley de Moisés, que Adonai Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová su Dios estaba sobre Esdras.

Nehemías 8:1 y se juntó todo el pueblo como un solo hombre en la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, la cual Jehová había dado a Israel.

Nehemías 9:14 y les ordenaste el día de reposo santo para ti (sábado), y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley.


Malaquías 4:4
Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Palabras del Maestro:

Lucas 24:44 Y les dijo (Ieshua): Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.

Juan 1:45 Felipe halló a Natanael, y le dijo: Hemos hallado a aquél de quien escribió Moisés en la ley, así como los profetas: a Ieshua, el hijo de José, de Nazaret.

Juan 12:49: (Ieshua dijo) Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Estimado hermano,
La lectura que haces de una diferenciación entre los mandamientos señalados por Adonai v/s los dados por Ieshua es completamente incorrecto en función de las escrituras. Esta diferencia se hace por que entró la interpretación y la pésima tradición griega de las escrituras por manos de Constantino una vez que divide la fe de Ieshua el mesías esperado por Israel frente al jesus catolico que no tiene nisiquiera una similitud. De esto es posible percatarnos por las sagradas escrituras.
Como dice nuestra biblia Dios NO ES HOMBRE PARA MENTIR, NI RETRACTARSE, por tanto las leyes que sí dió a Moises en horeb o monte sinai que es el mismo lugar, son exactamente las leyes que entregó Dios para Sú pueblo. de hecho podemos ver por las mismas escrituras, que Adonai entregó todos los mandamientos a Moises y éste los registro en lo que conocemos como el "Pentateuco" o exactamente "torah" que significa: ley, mandamiento, buena acción.
En el siguiente versículo se aclara categoricamente la entrega de los mandamientos a Moises pero DE BOCA DE ADONAI:

Exodo 20:18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos.
19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos.
20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis.
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros.
23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis.

Después de la ultima declaracion resaltada, viene toda la torah que son 5 libros.

La tradición cristiana basada en la icar, dice que solo son 2 mandamientos, otros dicen que son 10, pero la realidad es que los rabinos contabilizaron 613 mandamientos a partir de los 5 libros de Moisés siervo de Dios donde fue escrita cada uno de los caracteres dictados por Dios.

Recuerda lo mas importante:

Mateo 5:17 (Ieshua dice) No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para hacer cumplir.

18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Bendiciones para todos.

 

[freakman]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

RESPUESTA para Phenot:


Entonces, muchas religiones de ahora hacen como hacían aquellos escribas y fariseos, pues, con sus interpretaciones que no se ajustan al Evangelio, combaten y desechan la enseñanza del Evangelio que nos revela que la Ley que realmente había dado a Israel es la Ley que Jesús nos enseñó y no todas las leyes del viejo testamento. Pero es a Jesucristo a quien hay que seguir. Es la Ley de Jesucristo con la que hay que cumplir, porque Jesucristo es Dios hecho Hombre y dio su vida para enseñarnos la verdadera Ley de Dios, Ley que los judíos de su tiempo ya no conocían porque los escribas la habían cambiado en mentira, como nos dice el profeta Jeremías:

Solo un pasaje hecha por tierra el mal razonamiento que has tenido apreciado hermano:

Mateo 23:1 Entonces habló Ieshau a la gente y a sus discípulos, diciendo:

2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.

3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo;


Ieshua no estuvo en desacuerdo de todo lo que los fariseos enseñan, de hecho la siguiente cita biblica muestra una declaración que no esta en los mandamientos de Dios pero Ieshua dice que es bueno hacerlo:

Mateo 23:23 Ay de vosotros!!, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.

En la ley de moises (como vimos dada por Adonai) no está el diezmo de la menta, el eneldo y el comino. Dice el maestro que se haga eso sin dejar la misericordia, la fe y la justicia.

Otro ejemplo de soporte a la doctrina de los fariseos la da Pablo:

Hechos 23:8 Porque los saduceos dicen que no hay resurrección, ni ángel, ni espíritu; pero los fariseos afirman estas cosas.

Lucas 10:25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?

26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?

27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.

28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.
Los maestros de la ley eran los fariseos, eran la creme de la creme, justamente a la cual el Apostol Pablo pertenece:

Fijense hermanos, que la misma biblia indica cual es la levadura de los fariseos, NO es la interpretación de las escrituras sino es LA HIPOCRECIA:
Lucas 12:1 [ La levadura de los fariseos ] En esto, juntándose por millares la multitud, tanto que unos a otros se atropellaban, comenzó a decir a sus discípulos, primeramente: Guardaos de la levadura de los fariseos, que es la hipocresía.

Despues de esta defensa a los maestros de la ley que Dios permitió su constitución, el problema de UN GRUPO de los fariseos, no todos, es que tenian la idea de que la salvacion venia por la circuncisión cosa que no es efectiva; de hecho ese es el mal utilizado termino "Judaizar" o circuncidar para salvarse.
Como podría El Maestro desechar las enseñanzas de los fariseos, si como hemos visto, el mismo apoyaba sus interpretaciones??? como los encargados de enseñar la palabra de Dios iban a ser solo sepulcros blanqueados y mentirosos??? ESA ES LA PÉSIMA HERENCIA ANTISEMITA que el enemigo metió mediante la gregorización del mesias desde el primer siglo.
Este odio judio lo vemos de constantino mismo:

De la carta del Emperador (Constantino) a todos aquiellos que no están presentes en el concilio. (Encontrado en Eusebio, Vita Const.,Lib III 18-20) Cuando surgió la cuestión relativa al festival sagrado de la Pascua, la idea general era de que sería conveniente que todos guardaran la fiesta en un día; Despues qué podría ser más hermoso y más deseable que El ver este festival, a través del cual recibimos la esperanza de la inmortalidad, celebrada por todos en un acuerdo y de la misma manera? Se declaró que era particularmente indigno para que siendo este el más santo de los festivales hubiera de seguir las costumbres (el cálculo) de los judíos, quienes se habían ensuciado su mano con el más temible de los crímenes y cuyas mentes estaban cegadas. Al rechazar su costumbre, nosotros podemos transmitir a nuestros descendientes la manera legítima de celebrar la Pascua; que hemos observado desde el tiempo de la pasión del Salvador (de acuerdo al día e la semana.

Como vemos, Ieshua celebró según toda la tradición Judia todas las fiestas y el día de reposo (shabat) pero un pagano convertido pervirtió las palabras de Adonai. Si vemos el tema de la pascua dice así el mandamiento de Dios:

Levítico 23:5 En el mes primero, a los catorce del mes, entre las dos tardes, pascua es de Adonai.

Se dan cuenta del engaño y la mentira??? saquen hermanos mios sus conclusiones, no he hablado nada que no esté en la escritura.

Bendiciones a todos.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

freakman

estoy de acuerdo contigo. Excepto que lo que habla porque77 y que presenta son pasajes que habla de las malas interpretaciones de los escribas y fariseos. Y segun el, no son parte del evangelio...

 

[freakman]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Exacto, el antisemitismo enfermizo que los gobernadores de roma entre el primer y tercer siglo metió a la fuerza por medio del fiscus judaicus, persecusiones y otras herejias permearon ese odio contra los que Dios había elegido para ver los temas de la Ley. Por ello es que si se analizan las escrituras sacandole el antisemitismo que tienen por las traducciones al griego y posteriormente a las lenguas vernáculas de cada region, es posible ver que la levadura farisea como explica el pasaje citado anteriormente, es en contra de la hipocrecia que ALGUNAS personas tenian, pero que no era la totalidad de todo el pueblo.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Exacto, el antisemitismo enfermizo que los gobernadores de roma entre el primer y tercer siglo metió a la fuerza por medio del fiscus judaicus, persecusiones y otras herejias permearon ese odio contra los que Dios había elegido para ver los temas de la Ley. Por ello es que si se analizan las escrituras sacandole el antisemitismo que tienen por las traducciones al griego y posteriormente a las lenguas vernáculas de cada region, es posible ver que la levadura farisea como explica el pasaje citado anteriormente, es en contra de la hipocrecia que ALGUNAS personas tenian, pero que no era la totalidad de todo el pueblo.

lo entiendo, pero Porque77 lleva esos versiculos para decir que lo que esta escrito, mas bien algunas leyes que estan escrito en el antiguo testamento no son parte del evangelio...para el todo es Dios es amor, pero no justicia.

 

[freakman]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

lo entiendo, pero Porque77 lleva esos versiculos para decir que lo que esta escrito, mas bien algunas leyes que estan escrito en el antiguo testamento no son parte del evangelio...para el todo es Dios es amor, pero no justicia.

Es verdad pero para ello estamos revisando y aclarando los puntos para que vayamos caminando por la verdad de las escrituras y no las ideas infundadas de la mala tradición que aqueja a nuestros hermanos cristianos, que los hicieron verse y sentirse no pertenecientes al pueblo de Dios, el pueblo hebreo. Esta no es presunción judaica sino es lo que está escrito.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Es verdad pero para ello estamos revisando y aclarando los puntos para que vayamos caminando por la verdad de las escrituras y no las ideas infundadas de la mala tradición que aqueja a nuestros hermanos cristianos, que los hicieron verse y sentirse no pertenecientes al pueblo de Dios, el pueblo hebreo. Esta no es presunción judaica sino es lo que está escrito.

freakman

por eso es su pregunta, entonces debemos aperear a los adulteros o no?

 

[freakman]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

freakman
por eso es su pregunta, entonces debemos aperear a los adulteros o no?

Esta pregunta la responderé dentro de un tiempo más, tengo una postura clara al respecto, pero antes vamos a revisar la evidencia de la torah para fundamentar mi respuesta y para volver a ver las interpretaciones que se hacen a varios pasajes. comencemos con el fundamento:
Que dice la escritura respecto de la ley:

Deuteronomio 4:40 (Reina valera 1960)
Y guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando hoy, para que te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti, y prolongues tus días sobre la tierra que Adonai tu Dios te da para siempre.

Deuteronomio 6:18 (Reina valera 1960)
Y haz lo recto y bueno ante los ojos de Adonai, para que te vaya bien, y entres y poseas la buena tierra que Adonai juró a tus padres;

Deuteronomio 6:24 (Reina valera 1960)
Y nos mandó Adonai que cumplamos todos estos estatutos, y que temamos a Adonai nuestro Dios, para que nos vaya bien todos los días, y para que nos conserve la vida, como hasta hoy.

La revelación que redactó Moises de boca de Nuestro Dios, indica que la ley o mejor dicho la torah nos sirve para prolongar nuestros días sobre la tierra, para que nos vaya bien y no vivamos vidas pobres o justas, para que les vaya bien a nuestros hijos, para que hicieramos LO CORRECTO SEGÚN ÉL, para hacer el bien, entre otras cosas. No lo digo yo, está escrito.

Que dice el nuevo testamento respecto de la torah:

Romanos 7:12
De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.

Romanos 7:14
Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

Daniel 9:4
Y oré a Adonai mi Dios e hice confesión diciendo: Ahora, Señor, Dios grande, digno de ser temido, que guardas el pacto y la misericordia con los que te aman y guardan tus mandamientos;
*Este pasahe de Daniel es el fundamento de la declaracion de Juan que vendrá a continuación:

Juan 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.

Ya vimos que los mandamientos de Ieshua no son distintos de los del Padre por que Ieshua no habló nada contra la ley ni distinto de lo que le haya dicho el Padre, que es el mismo que entregó la ley a Moises:

Juan 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Entonces si el Padre le dijo que debía decir, con ello hecha por tierra el dogma de los mandamientos de Ieshua son distintos de los del Padre, por que una sola torah o libro de la ley, no 2.

Vamos a continuar con el fundamento.

*Un dato no menor, es que para Dios un hombre justo es aquel que anda segun sus mandamientos:

Lucas 1:6
Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.

 

[Phenot2]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Esta pregunta la responderé dentro de un tiempo más, tengo una postura clara al respecto, pero antes vamos a revisar la evidencia de la torah para fundamentar mi respuesta y para volver a ver las interpretaciones que se hacen a varios pasajes. comencemos con el fundamento:
Que dice la escritura respecto de la ley:

Deuteronomio 4:40 (Reina valera 1960)
Y guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando hoy, para que te vaya bien a ti y a tus hijos después de ti, y prolongues tus días sobre la tierra que Adonai tu Dios te da para siempre.

Deuteronomio 6:18 (Reina valera 1960)
Y haz lo recto y bueno ante los ojos de Adonai, para que te vaya bien, y entres y poseas la buena tierra que Adonai juró a tus padres;

Deuteronomio 6:24 (Reina valera 1960)
Y nos mandó Adonai que cumplamos todos estos estatutos, y que temamos a Adonai nuestro Dios, para que nos vaya bien todos los días, y para que nos conserve la vida, como hasta hoy.

La revelación que redactó Moises de boca de Nuestro Dios, indica que la ley o mejor dicho la torah nos sirve para prolongar nuestros días sobre la tierra, para que nos vaya bien y no vivamos vidas pobres o justas, para que les vaya bien a nuestros hijos, para que hicieramos LO CORRECTO SEGÚN ÉL, para hacer el bien, entre otras cosas. No lo digo yo, está escrito.

Que dice el nuevo testamento respecto de la torah:

Romanos 7:12
De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.

Romanos 7:14
Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

Daniel 9:4
Y oré a Adonai mi Dios e hice confesión diciendo: Ahora, Señor, Dios grande, digno de ser temido, que guardas el pacto y la misericordia con los que te aman y guardan tus mandamientos;
*Este pasahe de Daniel es el fundamento de la declaracion de Juan que vendrá a continuación:

Juan 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.

Ya vimos que los mandamientos de Ieshua no son distintos de los del Padre por que Ieshua no habló nada contra la ley ni distinto de lo que le haya dicho el Padre, que es el mismo que entregó la ley a Moises:

Juan 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Entonces si el Padre le dijo que debía decir, con ello hecha por tierra el dogma de los mandamientos de Ieshua son distintos de los del Padre, por que una sola torah o libro de la ley, no 2.

Vamos a continuar con el fundamento.

*Un dato no menor, es que para Dios un hombre justo es aquel que anda segun sus mandamientos:

Lucas 1:6
Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.

freakman

correcto, no tengo problema con eso...solo contesta la pregunta que hizo porqu77

gracias

 

[Porque77]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

freakman escribe:

Ya vimos que los mandamientos de Ieshua no son distintos de los del Padre por que Ieshua no habló nada contra la ley ni distinto de lo que le haya dicho el Padre, que es el mismo que entregó la ley a Moises:

Amigo freakman, los mandamientos de Jesús no son distintos de los del Padre, pero sí son distintos a muchos mandamientos y leyes que están escritos en el viejo testamento, porque muchos mandamientos y leyes que están escritos en el viejo testamento NO SON LOS MANDAMIENTOS QUE DIO DIOS A ISRAEL, sino que sólo son preceptos que fueron añadidos a la Ley por los escribas que cambiaron la Ley de Dios en mentira:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas." (Jeremías 8:7-9).

Lee lo que a continuación os respondo a varios de los que escribís aquí para que entiendas mejor lo que estoy diciendo.

Ver las siguientes respuestas...


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[Porque77]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Phenot escribe:

porque77

aumes que fueron abolidas. Jesus no vino a cambiar ni a abolir la ley

¿Qué ley no vino Jesús a cambiar ni a abolir? ¿Las leyes del viejo testamento que no contemplan el perdón ni la misericordia y que contradicen a la Ley del Evangelio..., o la Ley que realmente había dado Dios a Israel, que es la Ley que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio?

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.(L)

¿De qué ley está hablando Jesucristo cuando dice que no había venido a abrogar la ley y que de la ley no pasaría ni una jota ni una tilde?

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Precisamente lo que Jesús dijo en Mateo 5:17 es lo que demuestra que ciertas leyes del viejo testamento, como la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, no habían sido dadas por Dios, no eran la Ley y los profetas, porque Jesús las dejó abolidas cuando Él mismo había advertido que no había venido a abolir la Ley y los Profetas. La ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio pasaron (dejaron de estar vigentes) porque no eran la Ley y los profetas. La Ley de la que Jesucristo estaba hablando cuando dijo que de la Ley no pasaría ni una jota ni una tilde era la Ley que realmente había dado Dios a Israel, y la Ley que realmente había dado a Israel es la Ley que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, porque Él mismo dijo que ésta era la Ley y los profetas:

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"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)​

Phenot escribe:

tu asumes por el hecho de que no fueron explicadas o mencionadas en el nuevo testamento ya se anularon...pero no
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Jesucristo mencionó la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y también nos recuerda el Evangelio la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, y la enseñanza que nos entrega el Evangelio sobre esas leyes es que pasaron (dejaron de estar vigentes). Veámoslo:
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Así dijo Jesús sobre la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente":
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"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra..." (Mateo 5:38).

Y sobre la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, lo que enseña el Evangelio es esto:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?"

"Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella..." (Juan 8:1-11).

Bien claro está que Jesús hizo que dejaran de estar vigentes la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio. Eso no podemos negarlo si somos fieles a la verdad, pues, como hemos visto en las citas anteriores, la enseñanza de Jesucristo es que los hombres no deben practicar esas leyes. Entonces, si dejaron de estar vigentes es porque, aunque estén escritas en el viejo testamento como si Dios las hubiera dado, en realidad no eran la Ley que Dios había dado a Israel, porque Jesús nos advirtió que Él no había venido a abolir la Ley y los profetas y eso nos indica que las leyes del viejo testamento que Él dejó abolidas no eran la Ley y los profetas. Y es que no debemos ignorar que la Ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas." (Jeremías 8:7-9).

Entonces, en las escrituras hay leyes que no son la Ley que Dios había dado realmente a Israel, en las escrituras hay leyes que no eran Ley de Dios sino preceptos que fueron añadidos por los escribas que cambiaron la Ley de Dios en mentira.

Phenot escribe:

Luk 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.(B)
Luk 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.(C)

si puedes ver el cielo y la tierra, la ley sigue vigente...

mas no la interpretacion de los hombres..

Jesús no nos habla de la interpretación que hacían los hombres sobre la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" o de la interpretación que hacían los hombres sobre la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio. Lo que Jesús enseña es que los hombres no debían practicar esas leyes que estaban escritas en el viejo testamento. Jesús hizo que esas leyes dejaran de estar vigentes. Entonces, con su enseñanza, Jesús nos estaba revelando que esas leyes no eran la Ley que Dios había dado a Israel, no eran la Ley que Él no había venido a abolir, no eran la Ley y los profetas.

Phenot escribe:

todo es parte del evangelio...no ha cambiado nada

La ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio no son parte del Evangelio, pues Jesús no nos enseña en el Evangelio que cumplamos la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" ni la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, sino todo lo contrario. Lo que Jesús enseña es que los hombres no debían practicar esas leyes. Jesús hizo que esas leyes dejaran de estar vigentes. Entonces, con su enseñanza, Jesús nos estaba revelando que esas leyes no eran la Ley que Dios había dado a Israel, no eran la Ley y los profetas.

Después de que Jesucristo fue crucificado por enseñarnos que los hombres no debían practicar esas leyes ni las demás leyes del viejo testamento que no contemplaban el perdón ni la misericordia predicados por Jesucristo en el Evangelio, ¿cómo se puede seguir diciendo que todas las leyes del viejo testamento son parte del Evangelio y que no ha cambiado nada?

 

[Porque77]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Wadezu escribe:

Hola Porque77

Dios entregó instrucciones al hombre de varias maneras: directamente o por revelación - inspiración.

¿Qué instrucciones entregó Dios al hombre directamente o por revelación o por inspiración?, ¿las leyes del viejo testamento que no contemplan el perdón ni la misericordia y que contradicen a la Ley del Evangelio..., o la Ley que realmente había dado Dios a Israel, que es la Ley que Jesucristo nos enseña en el Evangelio?

Wadezu escribe:

2 Timoteo 3:16 dice que "TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS", es decir, toda la escritura ha sido dada por Dios y tú entiendes unas cosas sí y otras no

Esto que dices contradice al profeta Jeremías, que dice que la Ley de Dios había sido cambiada por los escribas:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas." (Jeremías 8:7-9).

Si la Ley de Dios fue cambiada en mentira por los escribas, entonces la ley que contenían las escrituras ya no era escritura dada por Dios ni inspirada por Dios.

Por otra parte, ese versículo es una muestra de que no toda la escritura es inspirada por Dios, porque ese versículo está escrito de diferentes formas en las diferentes biblias. Vamos a examinar la cosas:

¿ES CIERTO QUE TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA (según dice 2ª Timoteo 3:16 en algunas biblias)?

ESE MISMO VERSÍCULO DEMUESTRA QUE NO TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA.
Muchos dicen que toda la escritura es inspirada. Pero lo cierto es que en las escrituras hay muchos cambios, y eso demuestra que no toda la escritura es inspirada.

Uno de los importantes cambios de las escrituras lo tenemos precisamente en el versículo en el que muchos se basan para hacernos ver que toda la escritura es inspirada como si en las escrituras no hubiera cambios. Se trata de 2ª Timoteo 3:16, pues muchas biblias lo escriben de la siguiente forma:

"Toda la Escrituraesinspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia" (2ª Timoteo 3,16)

Como vemos, las biblias que escriben así ese versículo nos dicen que toda la escritura es inspirada por Dios y útil... Pero eso no cuadra con la verdad y eso lo demuestra, por ejemplo, el hecho de que hay escrituras que, en un mismo versículo, varían unas de otras en las diferentes versiones de las biblias cambiando el sentido del texto. Precisamente, la prueba de que NO toda la escritura es inspirada, la tenemos en el mismo versículo que en muchas biblias dice que "toda la escritura es inspirada por Dios, y útil" (2ª Timoteo 3:16)..., pues en otras biblias el mismo versículo no está escrito con ese sentido ya que no nos dice que toda la escritura sea inspirada por Dios, sino que nos dice esto:

"Pues toda la escritura divinamente inspirada es útil para enseñar, para reprender, para corregir, para educar en la justicia" (2ª Timoteo 3,16).

Así es como está escrito en muchas biblias y, como vemos, de esta forma la escritura en ese versículo no nos dice que toda la escritura es divinamente inspirada y útil sino que nos dice que es útil la escritura que es divinamente inspirada y no toda (toda la escritura divinamente inspirada es útil). Esto sí coincide con la realidad, pues, como acabamos de comprobar, lo cierto es que en las escrituras se descubren cambios que afectan al sentido del texto; entonces, si una escritura dice algo con un sentido diferente de como lo dice otra escritura en el mismo versículo, las dos escrituras no pueden ser inspiradas por Dios, ya que las dos no pueden ser ciertas cuando el sentido de lo que dice una es distinto al sentido de lo que dice la otra.

La verdad es hay muchas diferentes traducciones de las escrituras y hay muchas variantes que, en muchos casos, varían el sentido del texto. Así que las biblias que dicen que "toda la escritura es inspirada por Dios, y útil" no coinciden con la verdad, pues hay muchas escrituras que no son inspiradas. Lo que coincide con la verdad es que el versículo diga que "toda la escritura divinamente inspirada es útil".

 

[Porque77]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

freakman nos recuerda muchos versículos de las escrituras en los que se habla del libro de la Ley y se dice que Dios dio su Ley al pueblo, pero ninguno de los versículos que nos recuerda freakman nos demuestra que la Ley que Dios a Israel son todas las leyes que están escritas en el viejo testamento. Veámoslo:

Hermano Porque77, Primero los versículos, después llas respuestas:

2 Reyes 14:6: Pero no mató a los hijos de los que le dieron muerte, conforme a lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés, donde Adonai mandó diciendo: No matarán a los padres por los hijos, ni a los hijos por los padres, sino que cada uno morirá por su propio pecado.

Esdras 7:6: este Esdras subió de Babilonia. Era escriba diligente en la ley de Moisés, que Adonai Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová su Dios estaba sobre Esdras.

Nehemías 8:1 y se juntó todo el pueblo como un solo hombre en la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, la cual Jehová había dado a Israel.

Nehemías 9:14 y les ordenaste el día de reposo santo para ti (sábado), y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley.


Malaquías 4:4
Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Palabras del Maestro:

Lucas 24:44 Y les dijo (Ieshua): Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.

Juan 1:45 Felipe halló a Natanael, y le dijo: Hemos hallado a aquél de quien escribió Moisés en la ley, así como los profetas: a Ieshua, el hijo de José, de Nazaret.

Juan 12:49: (Ieshua dijo) Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Estimado hermano,
La lectura que haces de una diferenciación entre los mandamientos señalados por Adonai v/s los dados por Ieshua es completamente incorrecto en función de las escrituras.
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Amigo freakman, ni en un solo texto de los que nos recuerdas nos dicen los profetas o Jesucristo que la Ley que Dios había dado a Israel son todos los mandamientos y leyes del viejo testamento. Sólo nos recuerdan que Dios había dado su Ley a Moisés. Pero ¿qué Ley había dado Dios a Moisés?, ¿las leyes que están escritas en el viejo testamento que no contemplan el perdón ni la misericordia y que contradicen a la Ley del Evangelio..., o la Ley que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, que es la Ley que Jesucristo con sus enseñanzas nos indicó que era la Ley que Dios había dado a Israel?
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freakman escribe:
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Como dice nuestra biblia Dios NO ES HOMBRE PARA MENTIR, NI RETRACTARSE, por tanto las leyes que sí dió a Moises en horeb o monte sinai que es el mismo lugar, son exactamente las leyes que entregó Dios para Sú pueblo.
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Amigo freakman, precisamente porque Dios no miente ni se retracta de la Ley que había dado a su pueblo, es por lo que se nos plantea la siguiente cuestión: ¿debemos creer que la Ley que Dios había dado a Israel son todas las leyes que están escritas en el viejo testamento después de que Jesucristo nos enseñó que la Ley que Dios había dado era la Ley que Él nos enseñó en el Evangelio y que esta Ley era contraria a muchas leyes que están escritas en el viejo testamento? Es a Jesucristo a quien debemos creer, y Él nos enseñó que la Ley que Dios había dado a su pueblo es la Ley que Él nos enseñó en el Evangelio y no todas las leyes del viejo testamento.
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freakman escribe:
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La tradición cristiana basada en la icar, dice que solo son 2 mandamientos, otros dicen que son 10, pero la realidad es que los rabinos contabilizaron 613 mandamientos a partir de los 5 libros de Moisés siervo de Dios donde fue escrita cada uno de los caracteres dictados por Dios.

La religión que tú mencionas y todas las demás religiones que se llaman cristianas, dicen que todas las leyes que están escritas en el viejo testamento fueron dadas por Dios. En eso no se diferencia ninguna religión llamada cristiana. Pero Jesucristo no está de acuerdo con ninguna religión que predica que todas las leyes del viejo testamento fueron dadas por Dios, pues Jesucristo nos enseñó que Ley que Dios había dado a su pueblo es la Ley y los mandamientos que Jesucristo mismo nos enseña en el Evangelio y no todas leyes que hay escritas en el viejo testamento.

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[Porque77]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

freakman escribe:

Fijense hermanos, que la misma biblia indica cual es la levadura de los fariseos, NO es la interpretación de las escrituras sino es LA HIPOCRECIA:
Lucas 12:1 [ La levadura de los fariseos ] En esto, juntándose por millares la multitud, tanto que unos a otros se atropellaban, comenzó a decir a sus discípulos, primeramente: Guardaos de la levadura de los fariseos, que es la hipocresía.

La levadura de los fariseos también es su doctrina:

"Mirad, guardaos de la levadura de los fariseos y de los saduceos. Ellos pensaban dentro de sí, diciendo: Esto dice porque no trajimos pan. Y entendiéndolo Jesús, les dijo: ¿Por qué pensáis dentro de vosotros, hombres de poca fe, que no tenéis pan? ¿No entendéis aún, ni os acordáis de los cinco panes entre cinco mil hombres, y cuántas cestas recogisteis? ¿Ni de los siete panes entre cuatro mil, y cuántas canastas recogisteis? ¿Cómo es que no entendéis que no fue por el pan que os dije que os guardaseis de la levadura de los fariseos y de los saduceos?Entonces entendieron que no les había dicho que se guardasen de la levadura del pan, sino de la doctrina de los fariseos y de los saduceos." (Mateo 16:6-12)

Amigo freakman, en tiempos del emperador Constantino, y bajo su dominio, es cuando se compusieron las biblias y en ellas se incluyeron todas las leyes que estaban escritas en el viejo testamento, muchas de las cuáles habían sido abolidas por Jesucristo porque no eran la Ley que Dios había dado a Israel. Los emperadores y aquellos que estaban bajo su dominio volvieron a llamar "ley de Dios" a las leyes del viejo testamento que Jesucristo había dejado abolidas, leyes que Jesucristo nunca dijo que hubieran sido dadas por Dios, sino todo lo contrario, pues al dejarlas abolidas nos indicaba claramente que no eran la Ley que había dado Dios a Israel. Aquellos emperadores preferían los mandamientos escritos en el viejo testamento porque a ellos no les interesaban los mandamientos que enseñó Jesucristo en el Evangelio. Y es que los mandamientos escritos en el viejo testamento mandan que los pobres no deseen nada de los que tienen muchas riquezas, pero los mandamientos que había dado Dios realmente, que son los que nos enseña Jesucristo en el Evangelio, nos dicen todo lo contrario: que los que tienen muchas riquezas repartan todo lo que tienen entre los pobres si quieren seguir a Jesús. Y éste es el misterio por el que muchas religiones dirigidas por los emperadores, a partir del siglo IV impusieron a los cristianos la creencia de que todo lo escrito en las leyes del viejo testamento es "palabra de Dios"..., y es porque ellos no querían repartir sus bienes con igualdad entre los pobres; por eso se volvieron de nuevo a las leyes del viejo testamento que Jesucristo había abolido para imponerlas a todos anulando con ello la verdadera Ley de Dios, que es la que nos enseñó Jesucristo en el Evangelio.

Los hombres ambiciosos de poder y riquezas siempre preferirán los mandamientos como están escritos en el viejo testamento antes que seguir la verdadera Ley de Dios, que es la Ley como nos la enseñó Jesucristo en el Evangelio. Y éste es el porqué de que muchas religiones volvieran a imponer como si fueran palabra de Dios las leyes imperfectas del viejo testamento, leyes que Jesucristo había abolido con sus enseñanzas.

 

[Porque77]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

freakman escribe:

Solo un pasaje hecha por tierra el mal razonamiento que has tenido apreciado hermano:

Mateo 23:1 Entonces habló Ieshau a la gente y a sus discípulos, diciendo:

2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.

3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo;

Amigo freakman, es conveniente que examinemos estos versículos que nos recuerdas. El texto dice así:

"En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo lo que os digan que guardéis,guardadlo y hacedlo". (Mateo 23:2-3).

Estos versiculos del Evangelio segun Mateo son unos versículos muy polémicos en los que se justifican muchos religiosos para decirnos que Jesucristo mandó a sus discípulos que observaran todos los preceptos del viejo testamento como si fueran palabra de Dios. Pero en Mateo 16: 6, Jesucristo dice:


"Mirad, guardaos de la levadura de los fariseos y de los saduceos".Los discípulos de Jesús pensaban que Jesús les hablaba del pan que no habían traído, pero Jesús les dice: "¿Cómo es que no entendéis que no fue por el pan que os dije que os guardaseis de la levadura de los fariseos y de los saduceos? Entonces entendieron que no les había dicho que se guardasen de la levadura del pan, sino de la doctrina de los fariseos y de los saduceos".

Si en Mateo 16,6 Jesucristo les dice a sus discípulos que se guarden de la doctrina de los fariseos y de los saduceos, es una contradicción que luego, más adelante en Mateo 23,3 diga el texto que los discípulos de Jesús guarden y hagan todo lo que digan los escribas y fariseos...

En ese mismo versículo en el que nos dice la escritura: Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo". (Mateo 23:3)..., hay algunos manuscritos (el uncial Phi, 043 y "pc"-unos pocos, según los nombran los escrituristas-), que no se expresan así, sino que nos dicen de la siguiente forma:

panta (todo) sun (pues) osa ean (cuanto) eipwsin (digan) umin (os) threite (vigilad) (Mateo 23, 3) (TEXTO DE F (Phi, 043)...)

Entonces, esta traducción literal nos dice así:

"Todo pues cuanto os digan, vigilad"...

Por tanto, el texto nos diría así:

"En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Así que, todo pues cuanto os digan vigilad". (Mateo 23:2-3).

El manuscrito F (Phi, 043) , texto muy antiguo de la escritura que algunos escrituristas lo datan en el siglo V o antes, tiene una estrecha relación con la familia de manuscritos D... el texto de los manuscritos D pertenece a la familia Occidental, una escritura muy antigua de los Evangelios desechada por muchos traductores..., pero ningún traductor está en condiciones de dictaminar qué es lo original y qué no lo es en ningún manuscrito antiguo.

El escoger una variante de un manuscrito y no de otro, es opcional para los traductores, y a veces la composición de un texto para traducir una biblia, requiere el consejo de muchos traductores y escrituristas... Pero aquí nos encontramos con un dilema, y éste es que si los traductores son judaizantes, pondrán siempre la variante que más se acomoda a su doctrina religiosa..., y como los judaizantes imperan en casi todas las religiones llamadas cristianas, no es extraño que venga ese versículo en las biblias, versículo que es una completa contradicción contra el sentido del contexto.

Los lectores deben saber que los textos griegos literales que nos presentan algunas religiones no son textos copiados al 100% de ningún manuscrito antiguo de los evangelios... Los textos que nos presentan son textos uniformados y esto significa que son textos sacados de varios manuscritos donde se han tenido en cuenta todos aquellos manuscritos que tienen muchas variantes entre sí, y que incluso se toman muchos testigos que discrepan entre ellos.

Los escrituristas se reúnen en consejo para discutir sobre las variantes, y así es como al final escogen un texto uniformado en el que escriben las variantes que ellos creen que deben poner ignorando las demás. A veces, algunas biblias, citan al pie del texto comentarios a ciertos versículos polémicos y sus variantes... pero estos comentarios en muchos casos, no citan todos los versículos polémicos ni todas las variantes.

El famoso versículo que estamos discutiendo (Mateo 23,3) tiene variantes, y variantes muy contradictorias. No es lo mismo "haced lo que os digan", que "vigilad lo que os digan"... Entonces, este versículo, al tener variantes tan importantes, se debe entender según el contexto y la enseñanza general del Evangelio, y no según los caprichos e imposiciones judaizantes.

El Nuevo Testamento que nos presenta la variante de la que venimos hablando en sus comentarios al texto, es "GREEK-ENGLISH NEW TESTAMENT, de NESTLE-ALAND"... En este N. T. se pueden ver las lecciones variantes de Mateo 23:1-4

 

[Phenot2]

Re: LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.

Phenot escribe:

porque77

aumes que fueron abolidas. Jesus no vino a cambiar ni a abolir la ley

¿Qué ley no vino Jesús a cambiar ni a abolir? ¿Las leyes del viejo testamento que no contemplan el perdón ni la misericordia y que contradicen a la Ley del Evangelio..., o la Ley que realmente había dado Dios a Israel, que es la Ley que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio?

Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.(L)

¿De qué ley está hablando Jesucristo cuando dice que no había venido a abrogar la ley y que de la ley no pasaría ni una jota ni una tilde?

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Precisamente lo que Jesús dijo en Mateo 5:17 es lo que demuestra que ciertas leyes del viejo testamento, como la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, no habían sido dadas por Dios, no eran la Ley y los profetas, porque Jesús las dejó abolidas cuando Él mismo había advertido que no había venido a abolir la Ley y los Profetas. La ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio pasaron (dejaron de estar vigentes) porque no eran la Ley y los profetas. La Ley de la que Jesucristo estaba hablando cuando dijo que de la Ley no pasaría ni una jota ni una tilde era la Ley que realmente había dado Dios a Israel, y la Ley que realmente había dado a Israel es la Ley que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, porque Él mismo dijo que ésta era la Ley y los profetas:

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"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
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Phenot escribe:

tu asumes por el hecho de que no fueron explicadas o mencionadas en el nuevo testamento ya se anularon...pero no
​

Jesucristo mencionó la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y también nos recuerda el Evangelio la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, y la enseñanza que nos entrega el Evangelio sobre esas leyes es que pasaron (dejaron de estar vigentes). Veámoslo:
​

Así dijo Jesús sobre la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente":
​

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra..." (Mateo 5:38).

Y sobre la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, lo que enseña el Evangelio es esto:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?"

"Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella..." (Juan 8:1-11).

Bien claro está que Jesús hizo que dejaran de estar vigentes la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio. Eso no podemos negarlo si somos fieles a la verdad, pues, como hemos visto en las citas anteriores, la enseñanza de Jesucristo es que los hombres no deben practicar esas leyes. Entonces, si dejaron de estar vigentes es porque, aunque estén escritas en el viejo testamento como si Dios las hubiera dado, en realidad no eran la Ley que Dios había dado a Israel, porque Jesús nos advirtió que Él no había venido a abolir la Ley y los profetas y eso nos indica que las leyes del viejo testamento que Él dejó abolidas no eran la Ley y los profetas. Y es que no debemos ignorar que la Ley de Dios había sido cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas:

"Aun la cigüeña en el cielo conoce su tiempo, y la tórtola y la grulla y la golondrina guardan el tiempo de su venida; pero mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas." (Jeremías 8:7-9).

Entonces, en las escrituras hay leyes que no son la Ley que Dios había dado realmente a Israel, en las escrituras hay leyes que no eran Ley de Dios sino preceptos que fueron añadidos por los escribas que cambiaron la Ley de Dios en mentira.

Phenot escribe:

Luk 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.(B)
Luk 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.(C)

si puedes ver el cielo y la tierra, la ley sigue vigente...

mas no la interpretacion de los hombres..

Jesús no nos habla de la interpretación que hacían los hombres sobre la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" o de la interpretación que hacían los hombres sobre la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio. Lo que Jesús enseña es que los hombres no debían practicar esas leyes que estaban escritas en el viejo testamento. Jesús hizo que esas leyes dejaran de estar vigentes. Entonces, con su enseñanza, Jesús nos estaba revelando que esas leyes no eran la Ley que Dios había dado a Israel, no eran la Ley que Él no había venido a abolir, no eran la Ley y los profetas.

Phenot escribe:

todo es parte del evangelio...no ha cambiado nada

La ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio no son parte del Evangelio, pues Jesús no nos enseña en el Evangelio que cumplamos la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" ni la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, sino todo lo contrario. Lo que Jesús enseña es que los hombres no debían practicar esas leyes. Jesús hizo que esas leyes dejaran de estar vigentes. Entonces, con su enseñanza, Jesús nos estaba revelando que esas leyes no eran la Ley que Dios había dado a Israel, no eran la Ley y los profetas.

Después de que Jesucristo fue crucificado por enseñarnos que los hombres no debían practicar esas leyes ni las demás leyes del viejo testamento que no contemplaban el perdón ni la misericordia predicados por Jesucristo en el Evangelio, ¿cómo se puede seguir diciendo que todas las leyes del viejo testamento son parte del Evangelio y que no ha cambiado nada?

porque77

citas fuera de contexto...

¿De qué ley está hablando Jesucristo cuando dice que no había venido a abrogar la ley y que de la ley no pasaría ni una jota ni una tilde?

Precisamente lo que Jesús dijo en Mateo 5:17 es lo que demuestra que ciertas leyes del viejo testamento, como la ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio, no habían sido dadas por Dios, no eran la Ley y los profetas, porque Jesús las dejó abolidas cuando Él mismo había advertido que no había venido a abolir la Ley y los Profetas. La ley que mandaba "ojo por ojo y diente por diente" y la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres sorprendidas en adulterio pasaron (dejaron de estar vigentes) porque no eran la Ley y los profetas. La Ley de la que Jesucristo estaba hablando cuando dijo que de la Ley no pasaría ni una jota ni una tilde era la Ley que realmente había dado Dios a Israel, y la Ley que realmente había dado a Israel es la Ley que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio, porque Él mismo dijo que ésta era la Ley y los profetas:

veamos primero que es lo que esta diciendo Jesus en Mateo 5:


Mat 5:17 "No piensen que he venido para poner fin a la Ley o a los Profetas; no he venido para poner fin, sino para cumplir.
Mat 5:18 "Porque en verdad les digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña ni una tilde de la Ley hasta que toda se cumpla.
Mat 5:19 "Cualquiera, pues, que anule uno solo de estos mandamientos, aun de los más pequeños, y así lo enseñe a otros, será llamado muy pequeño en el reino de los cielos; pero cualquiera que los guarde y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Jesus no estaba aboliendo nada, Jesus te dice que los guardes y los ensenes...no que los esta anulando.....

y ya que hablas de los escribas:

Mat 5:20 "Porque les digo a ustedes que si su justicia no supera la de los escribas y Fariseos, no entrarán en el reino de los cielos.
Mat 5:21 "Ustedes han oído que se dijo a los antepasados: 'NO MATARAS' y: 'Cualquiera que cometa homicidio será culpable (responsable) ante la corte.'
Mat 5:22 "Pero Yo les digo que todo aquél que esté enojado con su hermano será culpable ante la corte; y cualquiera que diga: 'Insensato (Inútil)' a su hermano, será culpable ante la corte suprema (el Sanedrín); y cualquiera que diga: 'Idiota,' será merecedor del infierno de fuego.

el verso 20 te dice exactamente lo que Jesus estaba hablando y porque la clarificacion de ciertos pasajes de la ley

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
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Mat 7:11 "Pues si ustedes, siendo malos, saben dar buenas dádivas a sus hijos, ¿cuánto más su Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que Le piden?
Mat 7:12 "Por eso, todo cuanto quieran que los hombres les hagan, así también hagan ustedes con ellos, porque ésta es la Ley y los Profetas.
Mat 7:13 "Entren por la puerta estrecha, porque ancha es la puerta y amplia es la senda que lleva a la perdición (destrucción), y muchos son los que entran por ella.
Mat 7:14 "Pero estrecha es la puerta y angosta la senda que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
Mat 7:15 "Cuídense de los falsos profetas, que vienen a ustedes con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

mencionas "ojo por ojo" fijate lo que dijo Jesus:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

asi como te hagan, asi demes de hacer con ellos....asi cumples la ley y los profetas....

te fijas como sacas el texto fuera de contexto?

saludos