LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Permíteme decirte que para aclarar doctrinas y creencias solo se puede CON TEXTOS BIBLICOS pues la Biblia es la UNICA VERDAD y las doctrinas tienen que sustentarse con LA BIBLIA..

Has expuesto tus creencias pero en tus respuestas ...

1 NO NOS DAS EXPLICACION DE LA OBRA DE NUESTRO SALVADOR EN EL SANTUARIO CELESTIAL .. QUE ES FUNDAMENTO DEL NUEVO PACTO.

Querido, es que ya lo habías explicado tu, has pegado vez tras vez los mismos pasajes como queriedo partir el viento, ahi esta, pero bueno, te lo diré con otros versículos, para direccionar esto mejor:

¿Que hace Jesús justo ahora por su iglesia? Esta es la cuestión, verdad?

Esta sentado a la diestra del Padre:

Hebreos 10:11-13 (RV1960)

11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;​

Esta intercediendo por nosotros,

Romanos 8:33-34

¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ​

Junto con el Espiritu Santo,

Romanos 8:26

Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.​

Es el medidador del nuevo pacto:

"A Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel." Hebreos 12: 24.​

Es nuestro Sumo sacerdote: (Hebreos 7)

7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?

7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; 7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.

7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, 7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.

7:17 Pues se da testimonio de él: Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.

7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.

7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; 7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.​

2 NO EXPLICAS POR QUE SE ENCUENTRA EL ARCA DEL PACTO EN EL SANTUARIO CELESTIAL Y ES PARTE DEL NUEVO PACTO..

Creo y córrigeme si me equivoco, ésto corresponde a una visión que recibió Ellena de White:

...el Señor me dio una visión del santuario celestial. El templo de Dios estaba abierto en el cielo, y se me mostró el arca de Dios cubierta con el propiciatorio. Había dos ángeles, uno a cada lado del arca, con las alas extendidas sobre el propiciatorio y el rostro vuelto hacia él. Esto, según me dijo el ángel que me acompañaba, era una representación de cómo todas las cohortes del cielo miran con reverente temor la ley divina que fue escrita por el dedo de Dios. Jesús levantó la cubierta del arca y vi las tablas de piedra en que estaban escritos los diez mandamientos.- Notas biográficas, pp. 103, 104.
Pero el Señor me permitió contemplar el Santuario Celestial. El templo de Dios fue abierto en el cielo, y se me mostró el arca de Dios... Jesús levantó la cubierta del arca y vi las tablas de piedra donde se encuentra escritos los diez mandamientos.- Testimonies for the Church [Testimonios para la iglesia], vol. 1, p. 76. ​

La referencia bíblica es Apocalipsis 11:19: Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo.

Pero de qué forma ésto es parte del nuevo pacto, no lo encuentro. Aunque De acuerdo con Elena de White, el tiempo llegará cuando las tablas de la ley, en las cuales están escritos los diez mandamientos, serán puestas a la vista de los habitantes de toda la tierra... Pero de ésto no hay evidencia escritural.

3 NO EXPLICAS EL JUICIO QUE SE REALIZA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL.

No sabía que tenía que explicártelo, pero cuál quieres que explique el que viene en la Palabra o el de Elena? O quieres que revise los dos y encuentre las incongruencias y las exponga? No quiero aventurarme a lo segundo si no estas dispuesto a leerlo.

4 NO EXPLICAS QUE ES LO QUE HACE NUESTRO SALVADOR EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Ya lo he explicado con la Palabra.

Todas estas son VERDADES QUE NO EXPLICAS y que LA BIBLIA CLARAMENTE NOS ENSEÑA ...

Entonces COMO VAMOS A ACEPTAR TUS ARGUMENTOS SOBRE EL NUEVO PACTO SI NO TIENES EN CUENTA ESTAS VERDADES?

Varias de éstas cosas ni siquiera me las había preguntado, encuentro un tanto falaz tu forma en que "expones" lo que no he explicado como si para empezar me hubieras dado una lista de "cosas para explicar".

Bendiciones,

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bien, mi estimado Phenot, gracias por la aclaración. Sobre la burla me refiero al comentario que pusiste respecto a un mensaje que si te envie a ti, pero no importa, no he respondido por éso.

Respecto al doble estandar, si se quiera ver asi, se puede, pero no más bien podríase decir que a unos los llama a servirle en tal día a otros en otro y... porque no? Si yo pensará que éso no es posible creería que inclusive es contrario a la voluntad de Dios, sin embargo ahora, bajo el nuevo pacto, el mandato es congregarnos como iglesia, los hermanos. No encontramos en el nuevo testamento, en el testimonio de la iglesia primitiva ordenanza alguna sobre tener reuniones unicamente los sabados en la sinagoga. Si bien había reuniones en las sinagogas, tambien en las casas, en sabado o en domingo. Este es el contexto que tenemos para decir que, no es que Dios tenga doble parámetro para "medirnos" ya que para empezar el no nos mide de acuerdo al cumplimiento de la ley, he ahi otra de las diferencias entre el pacto de la ley y el pacto de gracia.

Si yo no creyera que puedes creer en Cristo y servirle y adorarle el día que quieras, congregandote ya sea en una sinagoga, en un templo grande o pequeño o cimplemente en casa de uno de los hermanos... estaría sujetando la vida cristiana, el caminar en Cristo a algo más que la fe.

DTB

Respecto al doble estandar, si se quiera ver asi, se puede, pero no más bien podríase decir que a unos los llama a servirle en tal día a otros en otro y... porque no?

si asi fuera, Dios diria calramente de que puedes hacerlo como mejor puedas. Desde un principio Dios es el que pone las reglas de como adorar y en que dia. Nunca donde se debe adorar. Si tu escojes cualquier dia, entonces tu eres la que decide, no Dios.

Si yo pensará que éso no es posible creería que inclusive es contrario a la voluntad de Dios, sin embargo ahora, bajo el nuevo pacto, el mandato es congregarnos como iglesia, los hermanos.

y eso esta bien en congregarse cualquier dia, pero Dios pide un dia.

No encontramos en el nuevo testamento, en el testimonio de la iglesia primitiva ordenanza alguna sobre tener reuniones unicamente los sabados en la sinagoga. Si bien había reuniones en las sinagogas, tambien en las casas, en sabado o en domingo. Este es el contexto que tenemos para decir que, no es que Dios tenga doble parámetro para "medirnos" ya que para empezar el no nos mide de acuerdo al cumplimiento de la ley, he ahi otra de las diferencias entre el pacto de la ley y el pacto de gracia.


cierto que en la iglesia primitiva se reunina en las casas y no tan solo el sabado, pero todos los dias.

Act 2:46 Día tras día continuaban unánimes en el templo y partiendo el pan en los hogares, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

pero se reunian para comer, no para tener culto de adoracion. despues de la separadion en el segundo siglo, si se usaron las casas como lugar de adoracion. Pero nunca cuando estaban vivios los apostoles. Ahora dice, se juntaban el domingo, donde dice eso? no hay ni un solo versiculo que apoye eso. En cuanto al nuevo pacto, le das vueltas y vueltas y no percibes que es el mismo Dios, el mismo pueblo, la misma ley. Solo que la ley es dada al creyente o escrita en su crorazon y antes eran externas, en tablas de piedra. Pero eso no nos dice nada de que han cambiando, este es un comentario de Nelson:

DIEZ MANDAMIENTOS
(o Decálogo). Resumen de los preceptos básicos del [Ver=] PACTO MOSAICO (Éx 20.1-17; Dt 5.6-21). Moisés tres veces los llama los Diez Mandamientos, o literalmente, Diez Palabras (Éx 34.28; Dt 4.13; 10.4). Tanto el hecho de estar enmarcados en un contexto del pacto como los términos de su prólogo (Éx 20.2; Dt 5.6) hacen resaltar que nunca habían de ser un camino de salvación. Más bien constituyeron una instrucción básica para el pueblo de Dios ya redimido ([Ver=] ÉXODO).
La validez permanente de estas diez palabras como principios básicos que siguen guiando al [Ver=] PUEBLO DE DIOS, aun bajo el nuevo pacto, se hace evidente por:
1. La unidad del pacto, que prometió un cambio de lugar (en el corazón), y no la unidad de la ley misma (Jer 31.33; Heb 10.16).2. La majestuosa promulgación original (Éx 19; Dt 5.1-5).
3. Su forma física tan perdurable (Éx 31.18).
4. Su colocación bajo el trono de Dios en el [Ver=] ARCA DEL PACTO como expresión eterna de su carácter santo (Éx 25.16; 40.20; cf. Ap 11.19).5. La naturaleza divina y comprensiva de su contenido, que abarca todo el campo de la vida religiosa y moral.
6. La actitud del Nuevo Testamento hacia ellas (por ejemplo, Mt 19.17-19; y cartas paulinas Gl y Ro).

Este es el contexto que tenemos para decir que, no es que Dios tenga doble parámetro para "medirnos" ya que para empezar el no nos mide de acuerdo al cumplimiento de la ley, he ahi otra de las diferencias entre el pacto de la ley y el pacto de gracia.

que raro, Santiago dice lo contrario:

Jas 1:23 Porque si alguien es oidor de la palabra, y no hacedor, es semejante a un hombre que mira su rostro natural en un espejo;
Jas 1:24 pues después de mirarse a sí mismo e irse, inmediatamente se olvida de qué clase de persona es.
Jas 1:25 Pero el que mira atentamente a la ley perfecta, la ley de la libertad, y permanece en ella, no habiéndose vuelto un oidor olvidadizo sino un hacedor eficaz, éste será bienaventurado en lo que hace.
Jas 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero falla en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jas 2:11 Pues el que dijo: "NO COMETAS ADULTERIO," también dijo: "NO MATES." Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.
Jas 2:12 Así hablen ustedes y así procedan, como los que han de ser juzgados por la ley de la libertad.

lo mismo se aplica al sabdo.....

Si yo no creyera que puedes creer en Cristo y servirle y adorarle el día que quieras, congregandote ya sea en una sinagoga, en un templo grande o pequeño o cimplemente en casa de uno de los hermanos... estaría sujetando la vida cristiana, el caminar en Cristo a algo más que la fe.

en cuanto a la salvacion, la fe no te salva, el que te Salva es Jesus. La fe tambie te lleva a la obediencia a la ley. Si no es asi, hay que seguir buscando.

Rom 6:16 ¿No saben ustedes que cuando se presentan como esclavos a alguien para obedecerle, son esclavos de aquél a quien obedecen, ya sea del pecado para muerte, o de la obediencia para justicia?

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Te repito al igual que le he dicho a Hector, RESPONDE CON LA BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA ..

En ningún momento estoy utilizando los escritos de EGW .. así que por favor limítate a responder con la BIBLIA ..

Dices ..

Querido, es que ya lo habías explicado tu, has pegado vez tras vez los mismos pasajes como queriedo partir el viento, ahi esta, pero bueno, te lo diré con otros versículos, para direccionar esto mejor:

¿Que hace Jesús justo ahora por su iglesia? Esta es la cuestión, verdad?

Esta sentado a la diestra del Padre:

Hebreos 10:11-13 (RV1960)

11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;​

Esta intercediendo por nosotros,

Romanos 8:33-34

¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ​

Junto con el Espiritu Santo,

Romanos 8:26

Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.​

Es el medidador del nuevo pacto:

"A Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel." Hebreos 12: 24.​

Es nuestro Sumo sacerdote: (Hebreos 7)

7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?

7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley; 7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.

7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

7:15 Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, 7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.

7:17 Pues se da testimonio de él: Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.

7:18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia 7:19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

7:22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.

7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; 7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.​

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Sabes por qué pego y reitero cierto textos? porque AUN NO TOCAS CIERTOS DETALLES QUE SON FUNDAMENTALES Y QUE SON LOS QUE DEFINEN LA MANERA CORRECTA DE ENTENDER EL NUEVO PACTO Y LA OBRA DE NUESTRO SALVADOR EN EL SANTUARIO CELESTIAL ..

Veamos ..

Explicas y es correcto, que JESUS ESTA SENTADO A LA DERECHA DEL PADRE EN EL CIELO .. pero no explicas EN DONDE ESPECIFICAMENTE? y las Escrituras lo dicen bien claro es EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Observa ..

Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.

Esto NO LO HAS EXPLICADO, EN TU RESPUESTA NI LO NOMBRAS. .. NO NOMBRAS LA RELACION CON .. "EL JUICIO" ..

Ahora observa ..

Rev 11:18 Y las naciones se enfurecieron, y vino tu ira y llegó el tiempo de juzgar a los muertos y de dar la recompensa a tus siervos los profetas, a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.
Rev 11:19 El templo de Dios que está en el cielo fue abierto (SANTUARIO CELESTIAL); y el arca de su pacto se veía en su templo, y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada.

El profeta Daniel nos aclara que es lo que se hace allí ..

Dan 7:9 Seguí mirando hasta que se establecieron tronos, y el Anciano de Días se sentó. Su vestidura era blanca como la nieve, y el cabello de su cabeza como lana pura, su trono, llamas de fuego, y sus ruedas, fuego abrasador.
Dan 7:10 Un río de fuego corría, saliendo de delante de El. Miles de millares le servían, y miríadas de miríadas estaban en pie delante de El. El tribunal se sentó, y se abrieron los libros.

Pablo nos ayuda a entender EL TRIBUNAL DE CRISTO ..

2Co 5:10 Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.


Tal como vemos Pablo aclara que TODOS DEBEMOS COMPARECER ANTE EL TRIBUNAL DE CRISTO, EL QUE SE ADELANTA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL, corroborando el JUICIO que es descrito en Apoc 11:18,19

Ahora sí podemos entender POR QUE se encuentra el ARCA DEL PACTO EN EL NUEVO PACTO Y SE ENCUENTRA EN EL SANTUARIO CELESTIAL ..

Porque:

CRISTO = AMOR = MANDAMIENTOS
(INCLUYE EL DECALOGO)​

Porque la obra de Jesús es POR AMOR Y LOS MANDAMIENTOS SON AMOR (INCLUYENDO EL DECALOGO)..

Si obsevas con detenimoento en la mayoría de los textos donde aparece MANDAMIENTOS EN EL NT ESTAN RELACIONADOS CON AMOR ...

Lulis, quizá olvidaste pero en la pag 89 epígrafe #1329 .. quedó pendiente mi aporte, el que hasta ahora no has respondido en el que se aclara qué son los MANDAMIENTOS EN EL NT ..

Te pongo nuevamente el aporte para que lo retomemos y veamos la verdadera razón por la que EL ARCA DEL PACTO se encuentra en el SANTUARIO CELESTIAL ..

Apreciada Lulis,

Por favor, en ningún momento pretendo decir o mostrar nada que no esté en la Biblia, lo que estoy mostrando, como estamos viendo, es la DIFERENCIA ENTRE MANDAMIENTO Y LEY ..

Además que podamos entender en el NT lo que es LEY Y MANDAMIENTOS .. así podremos aclarar qué es lo que debemos hacer ..

Por experienza en otros foros y otros epígrafes de este foro, he visto que hay que ir poco a poco para que todos podamos participar e ir aclarando cada punto que pudiera presentar controvercia o diferentes interpretaciones ..



Quiero aclararte que no estoy buscando debatir contigo, lo que quiero es corroborar lo que aseguraste, AYUDAR Y MOSTRAR a todos en el foro LA VERDAD .. tu hablaste de SINCERIDAD y te creo, por ello decidí escribirte, pues he notado que respondes con RESPETO Y SIN OFENDER, cosa que no hacen otros en el foro ..

Por ello, si me permites, continuaré poco a poco .. para que todos vayamos analizando cada evidencia en las Escrituras y vayamos dejando claro todo de acuerdo a las Escrituras..

***************************** < > ***********************

Muy bien .. continuemos con la bendición de Dios ...

Ya vimos que ..

EL AMOR ES UN FRUTO DEL ESPIRITU Y TAMBIEN UN MANDAMIENTO ... NO ES UNA LEY ..

Vimos que Nuestro Salvador lo corrobora y enfatiza que ..

ES EL PRIMER Y GRAN MANDAMIENTO Y QUE DE EL DEPENDE TODA LA LEY Y LOS PROFETAS...

Esto hay que dejarlo claro, tal como lo vimos en mi aporte anterior ..

Hoy vamos a ver .. Cuando a Nuestro Salvador se le preguntó .. QUÉ ES NECESARIO PARA HEREDAR LA VIDA ETERNA ... esto fue lo que contestó ..

Veamos ..

Luc 18:18 Un hombre principal le preguntó, diciendo: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?

Respondió ..

20 Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.

Vemos claramente que Nuestro Salvador le aclara que para heredar la vida eterna HAY QUE OBEDECER LOS MANDAMIENTOS .. y le nombra "5 MANDAMIENTOS" del DECALOGO que corresponden a:

RELACION
HOMBRE - HOMBRE​

Pero NO LE NOMBRA .. "LA CODICIA" .. que es el MANDAMIENTO RESTANTE en el DECALOGO ..

EN LA RELACION ... HOMBRE - HOMBRE ..

Lo que le dice es:

22 Jesús, oyendo esto, le dijo: Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

El Joven era CODICIOSO y AMABA MAS LAS RIQUEZAS DEL MUNDO .. DESPRECIO LAS RIQUEZAS DEL CIELO QUE SE LOGRAN AL AMAR AL PROJIMO .. Y AL AMAR A DIOS ..

Pero hay algo muy importante, que tenemos que entender en estas palabras finales de Jesús ..

"y ven, sígueme" ..

Al seguir a Jesús el joven habría aprendido a AMAR A DIOS TOTALMENTE .. y hubiera entendido y encontrado una relación perfecta entre los MANDAMIENTOS ..

DIOS - HOMBRE ..
PUES JESUS ES EL UNICO QUE NOS LA PUEDE ENSEÑAR​

Habría entendido POR AMOR .. LA FUENTE DEL AMOR .. Y A DIOS ..

Entendería .. que es:

1. No tener dioses ajenos .. Porque JESUS ES DIOS
2. No tener imágenes .. Porque JESUS ES LA IMAGEN DE DIOS
3. No tomar el nombre de Dios en vano .. Porque JESUS SIGNIFICA JEHOVA SALVA
4. Acordate del Sábado ... Porque con JESUS entendería lo que realmente es el SABADO, COMO GUARDARLO .. QUE JESUS ES EL SEÑOR DEL SABADO ..

ENTENDERIA TOTALMENTE LA RELACION DEL HOMBRE CON DIOS EN TODOS LOS ASPECTOS .. Y EL AMOR HACIA DIOS Y EL PROJIMO

El joven ... NO ENTENDIO LO QUE SON LOS MANDAMIENTOS, LA RELACION CON DIOS, CON EL PROJIMO Y POR ELLO DESPRECIO LA VIDA ETERNA, A JESUS Y CAMINAR CON JESUS ..

DESPRECIO LA FUENTE DE LA VIDA ETERNA ..

"JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS"​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Esta es la respuesta que a no ser que deba leerlo como un comentario irónico, no le entiendo...





Es notorio en el testimonio de Pablo, que por más que nos esforcemos, quebrantaremos la ley, pues todavía no somos perfectos... Pero vamos a lo legal, en éste caso, a pesar de que no podemos cumplir toda la ley ante los ojos del Padre, Jesús ha cumplido el requerimiento de la ley para que así no perezcamos consumidos por la ira de Dios en el día final debido a nuestras faltas.

Pablo dice, la ley es buena, el malo soy yo, yo soy el que peca (7:11-12), y exclama: !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. (v.24-25)-

Pero sigue diciendo inmediatamente:

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. (Rom 8:1-4)​

A ésto me refiero cuando digo que ahora que estamos bajo el régimen del Espiritu, estamos sujetos a un poder superior a la ley.

5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.

6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.​

Por éso el agradece a Dios que a pesar de su pecaminosidad, de no poder cumplir la ley, basta con tenerla en su mente, presente lo que debe hacer y lo que no, pero que ésto no le significa ya más muerte, reconoce que ocuparse del Espiritu y de las cosas del Espiritu es vida y paz.

7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;

8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.

9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.​

La carne, mientras este viva nos hará caer, no será hasta que seamos revestidos que seremos completamente libres del pecado, mientras tanto para agradar a Dios no basta vivir según la carne, es necesario sujetar la carne al Espiritu, nota que no dice a la ley ni a los 10 mandamientos, tenemos que vivir segun el Espiritu de Dios que mora en nosotros. Y dice

- si alguno no tiene éste Espiritu de Cristo, no es de él pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.

Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. (8:10-14)​

Esto es lo que yo llamo, un poder superior a la ley, el nuevo régimen del Espiritu:

15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!

16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. ​

¿Cuál es el espiritu de esclavitud? El mismo lo explicó en la alegoría de Sara y Agar, en Galatas 4, donde concluye: De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.(Gálatas 4:31), somos hijos de la promesa.

DTB

Esta es la respuesta que a no ser que deba leerlo como un comentario irónico, no le entiendo...

el comentario se debe a la respuesta de muchos hermanos evangelicos que argumentan que Jesus hice todo por ellos y ya no tienen que hacer nada por ellos mismos. Es cierto que no podemos agregar nada a nuestra salvacion. Pero esa respuesta a la invitacion de Dios de entrar en su reposo o sabado, requiere obediencia.

Es notorio en el testimonio de Pablo, que por más que nos esforcemos, quebrantaremos la ley, pues todavía no somos perfectos... Pero vamos a lo legal, en éste caso, a pesar de que no podemos cumplir toda la ley ante los ojos del Padre, Jesús ha cumplido el requerimiento de la ley para que así no perezcamos consumidos por la ira de Dios en el día final debido a nuestras faltas.

Par mi no dice que no debemos esforzarnos por cumplir la ley. Si la seguimos quebrantando es porque somos pecadores y el pecado esta en mi. Por eso Jesus es tambien nuestro sacerdote en el cielo, como lo dice en Hebreos y tambien Juan lo dice:

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados,[15] él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad.

antes, se tenia que sacrificar animales para el perdon de pecados, ahora es la sangre de Jesus es el sacrficio. Pero ahora en el cielo, el ministerio de Jesus es diferente... es de intercesion,

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.​

correcto, y si notas, Jesus nos libro de la LEY DEL PECADO Y DE LA MUERTE, no de la ley misma. Para ello se requiere abolirla o desecharla completamente.
Poque ya no estamos bajo condenacion de la muerte, Jesus nos libro de eso. Esto es de la segunda muerte.


Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. (8:10-14)[/B]

exacto, y estos son los que por el Espirtu obedecen la ley. Porque es el Espiritu Santo el que nos capacita para ello:

Rom 8:4 para que la justicia de la Ley se cumpliera en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

A ésto me refiero cuando digo que ahora que estamos bajo el régimen del Espiritu, estamos sujetos a un poder superior a la ley.

estoy de acuerdo contigo, pero ese poder superior no abroga la ley, al contrario.

Por éso el agradece a Dios que a pesar de su pecaminosidad, de no poder cumplir la ley, basta con tenerla en su mente, presente lo que debe hacer y lo que no, pero que ésto no le significa ya más muerte, reconoce que ocuparse del Espiritu y de las cosas del Espiritu es vida y paz.

cierto reconoce su pecaminosidad y reconce de que el problema esta en el por el pecado, y que el problema no esta en la ley:

Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre[6] fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado,[7]Rom 6:7 porque, el que ha muerto ha sido justificado del pecado.[8]
Rom 6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él,[9]

Rom 6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.

todo indica de que debemos cumplir la ley, no hacerla a un lado.

¿Cuál es el espiritu de esclavitud? El mismo lo explicó en la alegoría de Sara y Agar, en Galatas 4, donde concluye: De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.(Gálatas 4:31), somos hijos de la promesa.

el espiritu de escalvitud es de tratar de salvarte o justificarte por otro medio que no se el de a traves de Jesus. En este caso es de justificarse por medio de la circuncision. Si lees todo el libro de Galatas te daras cuenta de que el tema principal es la circuncision. Tambien, si notas, Sara y Agar convivieron juntas. Pero cual es la promesa que le fue dada a Abraham?
a que pacto se le agrego la ley? sino es al pacto de gracia.

Gal 5:1 [1] Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.[2]
Gal 5:2 Ciertamente, yo, Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.

ves, todo el problema es la circuncision.​

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermanos, adoración en el Domingo es un cambio hecho por la Iglesia Apostólica y romana, muy bien escrito por Daniel en:

Dan 7:25 El hablará palabras contra el Altísimo y oprimirá a los santos del Altísimo. Intentará cambiar los tiempos y la ley; en su mano serán entregadas durante un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.

La adoración al día del sol viene de tiempos antíguos.

2 Reyes 23:5 Quitó los sacerdotes idólatras que los reyes de Judá habían puesto para quemar incienso en los altos en las ciudades de Judá, y en los alrededores de Jerusalén, a Baal, al sol y a la luna, a los signos y a todo el ejército del cielo.

Pregunto:

Hermanos, ¿Cuantos quieren ir a alabar a Dios en el "sunday" Domingo...?

Veamos, si es importante a o no:

Eze 8:16 Entonces me llevó al atrio interior de la casa de Jehovah. Y he allí, en la entrada del templo de Jehovah, entre el pórtico y el altar, había unos veinticinco hombres con sus espaldas vueltas hacia el templo de Jehovah y sus caras hacia el oriente, postrándose ante el sol, hacia el oriente.
Eze 8:17 Y me dijo: "¿Has visto, oh hijo de hombre? ¿Es cosa liviana para los de la casa de Judá hacer estas abominaciones que hacen aquí? Porque han llenado la tierra de violencia y han vuelto a provocarme a ira, y he aquí que llevan la rama de la vid a sus narices.

Hermanos ya es hora de salir de esas creencias.

 

[mainer]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

3:1 Recuérdales que se sujeten a los gobernantes y autoridades, que obedezcan, que estén dispuestos a toda buena obra.
3:2 Que a nadie difamen, que no sean pendencieros, sino amables, mostrando toda mansedumbre para con todos los hombres.
3:3 Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros.

3:4-7 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.

3:8 Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres.

3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.

3:10-11 Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo, sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.


Alguien la tenia bien clara, ese era pablo...

Si algún otro cree tener motivo para confiar en la carne, yo mucho más: circuncidado el octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto al celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia de la ley, hallado irreprensible. Pero todo lo que para mí era ganancia, lo he estimado como pérdida por amor de Cristo.

Y aún más, yo estimo como pérdida todas las cosas en vista del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor, por quien lo he perdido todo, y lo considero como basura a fin de ganar a Cristo, y ser hallado en El, no teniendo mi propia justicia derivada de la ley, sino la que es por la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios sobre la base de la fe, y conocerle a El, el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, llegando a ser como El en su muerte, a fin de llegar a la resurrección de entre los muertos. No que ya lo haya alcanzado o que ya haya llegado a ser perfecto, sino que sigo adelante, a fin de poder alcanzar aquello para lo cual también fui alcanzado por Cristo Jesús

3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.

 

[Lorito]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hola Pablo Blanco, me llma la atención el comentario de los autores que mencionas, Dgo. Fernández y Varetto, además la interpretación del original griego. Creo que para todo estudiante estudioso, criterioso e inteligente debe tener amplitud de criterio y mucho cuidado cuando de lo eterno se trata, estoy convencido que el ESPIRITU SANTO, debe ser nuestro único aliado en esto. También creo que nadie es guiado al Señor, si no fuera por su Espíritu, OK? (1Cor.12:3)
También, en la Escritura no existen contradicciones, a menos que alguien las quiera encontrar.
Por otro lado, es sumamente importante el CONTEXTO de un texto.
La historia nos declara que los judios se equivocaron con su justicia, porque la llenaron la ley "civil", "ceremonial" y "moral" de reglas (leyes dadas por Dios) y olvidaron lo principal.
Nunca se debe pensar que Dios en el AT. indica que se podía lograr la justicia mediante la observacia de la ley y que con la venida de Cristo aparece la justificación por la fe; porque desde la caida de Adán Dios reveló SOLAMENTE UN CAMINO por el cual el hombre puede ser salvo: "LA FE EN EL MESIAS VENIDERO" (Gen.3:15; 4:3-5;Heb.11:4; Rom. 4)

OJO, me gustaría me aclares:

1.- ¿Porqué el Apostol Juan habla de la observancia de los mandamientos, como fruto de una relación de amor con Dios? (Jn.14:15); 1Jn.2:4; 5:2 etc. en el contexto que él fue el último en morir, el Evang. de Juan y Apoc. los escribió al final de su vida y debería saber la posición del Apostol Pablo
2.- ¿Como me explicas lo que Jun dice en Apoc. 12:17 .... el dragón se llenó de ira y fue a hacer guerra ... los que guardan los mandamientos....
3.- ¿Que significa lo que dice Daniel 7:25? ... Y hablará palabras contra el Altísismo .... y pensará en cambiar los tiempos y la ley?

Porque según tu, la ley ya no existe, a qué tiempo se refiere, pasado, presente, o futuro,? o es un error de la escritura?

Necesito Urgente Respuesta, a mis tres preguntas

Saludos de su hermano: Luis Hernán

Apreciado Luis Hernan,

1. La santificacion es el fruto de la justificacion (Romanos 6:22). Obediencia no es legalismo. La fe establece la ley, no la anula (Romanos 3:31). Cristo dijo: "Si me amais guardad mis mandamientos" (Juan 14:15). Guardamos los mandamientos porque amamos a Jesus, no para salvarnos.

2. Apocalipsis 12:17 hace claro que al fin del tiempo, el remanente de Israel, la iglesia, que es perseguido por Satanas, se distingue por dos caracteristicas distintivas: guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.

3. El cuerno de Daniel 7, no solo hace guerra contra los santos, sino tambien contra el gobierno de Dios al atentar contra su ley.

Estos pasajes aluden a un tiempo futuro al autor de dichos escritos. Por lo tanto, la obediencia a los mandamientos de dios sigue siendo de tanto valor, como en los dias antiguos.

Que Dios te bendiga.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

3:

3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.

Estoy totalmente de acuedo con Pablo ...

UNA COSA ES LA LEY Y OTRA LOS MANDAMIENTOS ..

Porque la circuncición y los rituales del SANTUARIO TERRENAL finalizaron, tal como lo explica Pablo .. Porque ahora es Cristo EN EL SANTUARIO CELESTIAL NUESTRO SUMO SACERDOTE Y CON SU SANGRE NOS PURIFICA .. ESTA ES LA LEY QUE HAY QUE ENTENDER

Hay un principio en el NT y esto es muy importante de entender ..

JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS
(INCLUYE EL DECALOGO)​

Por ello Pablo dijo ..

Rom 7:12 Así que la ley es santa, y el mandamiento es santo, justo y bueno (INCLUYE EL DECALOGO).

Cuando en el NT se habla de MANDAMIENTOS NO EXCLUYE EL DECALOGO .. esto es lo que tenemos que entender ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

3:1 Recuérdales que se sujeten a los gobernantes y autoridades, que obedezcan, que estén dispuestos a toda buena obra.
3:2 Que a nadie difamen, que no sean pendencieros, sino amables, mostrando toda mansedumbre para con todos los hombres.
3:3 Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros.

3:4-7 Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.

3:8 Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres.

3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.

3:10-11 Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo, sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.


Alguien la tenia bien clara, ese era pablo...

Si algún otro cree tener motivo para confiar en la carne, yo mucho más: circuncidado el octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto al celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia de la ley, hallado irreprensible. Pero todo lo que para mí era ganancia, lo he estimado como pérdida por amor de Cristo.

Y aún más, yo estimo como pérdida todas las cosas en vista del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor, por quien lo he perdido todo, y lo considero como basura a fin de ganar a Cristo, y ser hallado en El, no teniendo mi propia justicia derivada de la ley, sino la que es por la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios sobre la base de la fe, y conocerle a El, el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, llegando a ser como El en su muerte, a fin de llegar a la resurrección de entre los muertos. No que ya lo haya alcanzado o que ya haya llegado a ser perfecto, sino que sigo adelante, a fin de poder alcanzar aquello para lo cual también fui alcanzado por Cristo Jesús

3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.

Y aún más, yo estimo como pérdida todas las cosas en vista del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor, por quien lo he perdido todo, y lo considero como basura a fin de ganar a Cristo, y ser hallado en El, no teniendo mi propia justicia derivada de la ley, sino la que es por la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios sobre la base de la fe, y conocerle a El, el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, llegando a ser como El en su muerte, a fin de llegar a la resurrección de entre los muertos. No que ya lo haya alcanzado o que ya haya llegado a ser perfecto, sino que sigo adelante, a fin de poder alcanzar aquello para lo cual también fui alcanzado por Cristo Jesús

creo que todos aqui estan de acuerdo de que la justificacion es un regalo de Dios. NO lo podemos adquir por nosotros mismos. A eso se referia Pablo cuando dice que tenia todo lo anterior como basura. Antes, servia a Dios en lo que el pensaba que estaba bien. Despues, le servia de acuerdo a lo que Dios le decia y ya no se justificaba el mismo. Ahora confiaba en la Justicia de Dios. Pero eso no exhonera al cristiano por no observar u obedecer la ley de Dios.....

1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Noten esto hermanos:

Leviticos 10:1
Los hijos de Aarón, Nadab y Abiú, tomaron cada uno su incensario, y pusieron en ellos fuego e incienso, y ofrecieron ante el Señor fuego profano, que él no les mandó.
2
Y salió de delante del Eterno fuego que los devoró, y murieron ante el Señor.

Porque ellos ofrecieron fuego diferente al que Dios había mandado...?

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Respecto al doble estandar, si se quiera ver asi, se puede, pero no más bien podríase decir que a unos los llama a servirle en tal día a otros en otro y... porque no?

si asi fuera, Dios diria claramente de que puedes hacerlo como mejor puedas. Desde un principio Dios es el que pone las reglas de como adorar y en que dia. Nunca donde se debe adorar. Si tu escojes cualquier dia, entonces tu eres la que decide, no Dios.

Es que no puedes ignorar la presencia del Espiritu Santo en el creyente, asi como las "reglas de como adorar" estan en la ley que si aceptas esta derogada, son las leyes... ¿como les llaman? ¿las que no estan en los 10 mandamientos? ah... si! leyes ceremoniales. No eran éstas son las que si son abolidas y no los diez mandamientos?

Las regla para adorar en el nuevo pacto son claras, Dios busca adoradores en Espiritu y en verdad, ésos que estan bajo la ley del Espiritu.

Si yo pensará que éso no es posible creería que inclusive es contrario a la voluntad de Dios, sin embargo ahora, bajo el nuevo pacto, el mandato es congregarnos como iglesia, los hermanos.

y eso esta bien en congregarse cualquier dia, pero Dios pide un dia.

No encontramos en el nuevo testamento, en el testimonio de la iglesia primitiva ordenanza alguna sobre tener reuniones unicamente los sabados en la sinagoga. Si bien había reuniones en las sinagogas, tambien en las casas, en sabado o en domingo. Este es el contexto que tenemos para decir que, no es que Dios tenga doble parámetro para "medirnos" ya que para empezar el no nos mide de acuerdo al cumplimiento de la ley, he ahi otra de las diferencias entre el pacto de la ley y el pacto de gracia.


cierto que en la iglesia primitiva se reunina en las casas y no tan solo el sabado, pero todos los dias.

Act 2:46 Día tras día continuaban unánimes en el templo y partiendo el pan en los hogares, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

pero se reunian para comer, no para tener culto de adoracion. despues de la separadion en el segundo siglo, si se usaron las casas como lugar de adoracion. Pero nunca cuando estaban vivios los apostoles. Ahora dice, se juntaban el domingo, donde dice eso? no hay ni un solo versiculo que apoye eso. En cuanto al nuevo pacto, le das vueltas y vueltas y no percibes que es el mismo Dios, el mismo pueblo, la misma ley. Solo que la ley es dada al creyente o escrita en su crorazon y antes eran externas, en tablas de piedra. Pero eso no nos dice nada de que han cambiando, este es un comentario de Nelson:

DIEZ MANDAMIENTOS
(o Decálogo). Resumen de los preceptos básicos del [Ver=] PACTO MOSAICO (Éx 20.1-17; Dt 5.6-21). Moisés tres veces los llama los Diez Mandamientos, o literalmente, Diez Palabras (Éx 34.28; Dt 4.13; 10.4). Tanto el hecho de estar enmarcados en un contexto del pacto como los términos de su prólogo (Éx 20.2; Dt 5.6) hacen resaltar que nunca habían de ser un camino de salvación. Más bien constituyeron una instrucción básica para el pueblo de Dios ya redimido ([Ver=] ÉXODO).
La validez permanente de estas diez palabras como principios básicos que siguen guiando al [Ver=] PUEBLO DE DIOS, aun bajo el nuevo pacto, se hace evidente por:
1. La unidad del pacto, que prometió un cambio de lugar (en el corazón), y no la unidad de la ley misma (Jer 31.33; Heb 10.16).2. La majestuosa promulgación original (Éx 19; Dt 5.1-5).
3. Su forma física tan perdurable (Éx 31.18).
4. Su colocación bajo el trono de Dios en el [Ver=] ARCA DEL PACTO como expresión eterna de su carácter santo (Éx 25.16; 40.20; cf. Ap 11.19).5. La naturaleza divina y comprensiva de su contenido, que abarca todo el campo de la vida religiosa y moral.
6. La actitud del Nuevo Testamento hacia ellas (por ejemplo, Mt 19.17-19; y cartas paulinas Gl y Ro).

Si, pero nuevamente estamos ante una contradicción, si queremos usar la ley y hacer cumplir las leyes ceremoniales entonces... cambiamos el propósito de la ley y le damos un poder, que de hecho no tiene, de santificación, de justificación y de perfeccionamiento que solo se puede tener en el Espiritu.

Las reglas para "el culto de adoración" son o deben asuntos de forma más no doctrinales ya que éstos rituales o actividades no imputan al que los ejerce ninguna don sobrenatural, al menos no como los que si se generan mendiente la relación personal con Dios a través de su Espiritu Santo.

Este es el contexto que tenemos para decir que, no es que Dios tenga doble parámetro para "medirnos" ya que para empezar el no nos mide de acuerdo al cumplimiento de la ley, he ahi otra de las diferencias entre el pacto de la ley y el pacto de gracia.

que raro, Santiago dice lo contrario:

Jas 1:23 Porque si alguien es oidor de la palabra, y no hacedor, es semejante a un hombre que mira su rostro natural en un espejo;
Jas 1:24 pues después de mirarse a sí mismo e irse, inmediatamente se olvida de qué clase de persona es.
Jas 1:25 Pero el que mira atentamente a la ley perfecta, la ley de la libertad, y permanece en ella, no habiéndose vuelto un oidor olvidadizo sino un hacedor eficaz, éste será bienaventurado en lo que hace.
Jas 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero falla en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jas 2:11 Pues el que dijo: "NO COMETAS ADULTERIO," también dijo: "NO MATES." Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.
Jas 2:12 Así hablen ustedes y así procedan, como los que han de ser juzgados por la ley de la libertad.

lo mismo se aplica al sabdo.....

Esto es malinterpretar lo que Santigo esta enseñando, aca esta hablando a aquellos que dicen guarda la ley y que no hacian lo que deberían estar haciendo. ¿cual es la exhortación real de Santiago? Obedecer la ley en las tablas o la ley puesta en el corazón?

Si yo no creyera que puedes creer en Cristo y servirle y adorarle el día que quieras, congregandote ya sea en una sinagoga, en un templo grande o pequeño o cimplemente en casa de uno de los hermanos... estaría sujetando la vida cristiana, el caminar en Cristo a algo más que la fe.

en cuanto a la salvacion, la fe no te salva, el que te Salva es Jesus. La fe tambie te lleva a la obediencia a la ley. Si no es asi, hay que seguir buscando.

Rom 6:16 ¿No saben ustedes que cuando se presentan como esclavos a alguien para obedecerle, son esclavos de aquél a quien obedecen, ya sea del pecado para muerte, o de la obediencia para justicia?

[/QUOTE]

Si Phenot, pero cual ley? Mientras tu crees que se refiere a los 10 mandamientos, en la Palabra leemos sobre la ley del Espiritu, una ley que yo creo es superior a la ley escrita, si también leemos que esa ley pende de un pacto que ha sido renovado. ¿porque abrazar ésa vieja ley?

Realmente sería intentar hacer algo que la misma ley nos dice es imposible, no creo que sea justo seguir ignorando deliberadamente lo que esta escrito sobre la ley dada a israel, su proposito, su vigencia y la renovación del pacto. Honestamente no veo una razón suficientemente grande para hacerlo.

Bendiciones,

 

[JulitoX]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hola Hermanos, no he tenido tiempo de leer todas las 100 paginas de este tema ta vez pueden resumirme en que concluye.

está abolida la ley de Dios? si o no?

pero tienen que confirmarlo con la biblia.

le agradezco.

 

[carlos3477]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Saludos en Cristo Carlos

Carlos>>
Yo creo que la ley sí condena el pecado contra el Espíritu Santo, porque dice:
Mar 12:30 Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas".[17] Este es el principal mandamiento.
Si yo amo al Señor, no ofenderé a su Santo Espíritu.

Israel>>>
Ah si! Veamos.
Yo no creo que ni sumando la sabiduria de todos los sabaticos juntos, puedan entender lo que es el pacado contra el Espiritu Santo, porque nadie del mundo lo conoce.

Pero ud. sí lo conoce, no?

Desobedecer a Jesus es ofender a Jesus y es perdonable

El Padre tiene sus mandamientos, el Hijo tiene sus mandamientos y el Espiritu Santo tiene sus mandamientos, aunque solo los del Padre aparenten ser de vida o muerte, la realidad es que mentir al Espiritu Santo es mas serio que los otros dos e imperdonable.

Pero si el Padre , el Hijo y el Espíritu Santo son uno, cómo pueden ser mandamientos distintos, no son en esencia los mismos, pero expresados de distinta manera?
Cuál es la razón de que el pecado contra el Espíritu Santo sea imperdonable?
No te cargo mas porque seria abusar de ti, lo que te digo se ha de discernir espiritualmente y tu lo necesitas escrito en letras, recurren a las letras porque Dios no ha escrito nada en sus corazones Carlitos, mucho menos el Espiritu les puede dar testimonio a vuestro espiritu de la Verdad.

Parece que estuviera predicando un evangelio diferente, como dijo Pablo.
No es bueno predicar mediante medias palabras

Bendiciones

La paz de Dios

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Esta es la respuesta que a no ser que deba leerlo como un comentario irónico, no le entiendo...

el comentario se debe a la respuesta de muchos hermanos evangelicos que argumentan que Jesus hice todo por ellos y ya no tienen que hacer nada por ellos mismos. Es cierto que no podemos agregar nada a nuestra salvacion. Pero esa respuesta a la invitacion de Dios de entrar en su reposo o sabado, requiere obediencia.

Nuevamente inicio con preguntas ¿cual respuesta a cual invitación? Entiendo que usted no cree que podamos agregar nada para ser salvos, no podemos agregar nada, entonces a qué invitación se refiere respecto a "entrar en su reposo o sabado" si no esta hablando del llamado para salvación?

Cuando hablamos de éste llamado, aceptádolo es como se obedece... la invitación así se obedece, por fe.

Es notorio en el testimonio de Pablo, que por más que nos esforcemos, quebrantaremos la ley, pues todavía no somos perfectos... Pero vamos a lo legal, en éste caso, a pesar de que no podemos cumplir toda la ley ante los ojos del Padre, Jesús ha cumplido el requerimiento de la ley para que así no perezcamos consumidos por la ira de Dios en el día final debido a nuestras faltas.

Par mi no dice que no debemos esforzarnos por cumplir la ley. Si la seguimos quebrantando es porque somos pecadores y el pecado esta en mi. Por eso Jesus es tambien nuestro sacerdote en el cielo, como lo dice en Hebreos y tambien Juan lo dice:

1Jn 1:9 Si confesamos nuestros pecados,[15] él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad.

antes, se tenia que sacrificar animales para el perdon de pecados, ahora es la sangre de Jesus es el sacrficio. Pero ahora en el cielo, el ministerio de Jesus es diferente... es de intercesion,

Exacto, el esta cumpliendo la ley... ¿cual era el trabajo de los sacerdotes? NO era acaso interceder por le pueblo? Por éso leemos en Hebreos que éste sumo sacerdote nos convenía. Este se ha presentado a sí mismo de una vez y para siempre, y no solo "intercede" por nosotros, sino que:

7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.

Intercede pero al mismo tiempo se ha ofrecido a sí mismo por nosotros,

8:3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
8:4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;
8:5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.
8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Si, existe un nuevo pacto, no es el mismo pacto:

He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Y en los versículos siguienes explica la diferencia entre el culto correspondiente al antiguo pacto, el de la ley y el nuevo pacto:

9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal...

9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto, 9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención. 9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Quizas pensemos, pero no estamos hablando de salvación, bueno, quizas no se quiera hablar de éso pero respecto al culto, tenemos que eran cosas simbólicas para el tiempo presente y ciertamente pudierase argumentar que se refiere a las leyes ceremoniales, pero bueno, si vamos a hablar de un culto, hablemos del culto segùn la ley, si no, solo estamos hablando de días para tener celebraciones y no cultos, puesto que si tuvieramos cultos para cubrir de alguna manera algúna celebración según la ley judia... estaríamos retrocediendo a la ley... y no creo que sea correcto que estando Jesús como mediador del nuevo pacto, interviniendo para la remisiòn de todas nuestras transgresiones contra el primer pacto.. intentemos suplatar o intervenir en tal función sacerdotal suya.

9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Asi que, si somos sabios manejando la información, no podemos aislar el asunto del Culto en el santuario, el asunto del "santuario" con el lugar santísmo como si éstas cosas escrituralmente no estubieran refiriendose a la salvación sino más bien a cuestiones de obediencia posteriores al haber creído, pues estaríamos de alguna forma, brincándo por sobre el hecho que Dios, es un Dios de pactos, que ha hecho pactos con los hombres, y que justo ahora estamos bajo el pacto de Gracia. Que los asuntos referentes al culto y los sacerdotes ha expirado toda vez que ahora Jesús es nuestro sumo sacerdote y hace lo suyo, mientras a nosotros se nos ha dado un nuevo corazón, la ley en nuestro corazón el sello del Espiritu Santo y que nuestra meta ya no es cumplir la ley sino ser como Cristo.

Los mandamientos son los mismos? Quizas si, pero estamos en otro régimen legal bajo el cual, tenemos plena libertad de andar en Cristo, pero no obedeciendo la ley porque estemos bajo un pacto antiguo, sino bajo el nuevo pacto actuando como verdaderos hijos de Dios en éste mundo quebrantado y tan necesitado de El:

10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

Ahora yo quiero preguntarte: ¿Tenemos ésta libertad por cumplir la ley nosotros o por la fe en la obra de Cristo?

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.​

correcto, y si notas, Jesus nos libro de la LEY DEL PECADO Y DE LA MUERTE, no de la ley misma. Para ello se requiere abolirla o desecharla completamente.
Poque ya no estamos bajo condenacion de la muerte, Jesus nos libro de eso. Esto es de la segunda muerte.​

ç

Aja! ya vimos que tal ley si estaba pronta a desaparecer, que ése pacto fué renovado por Cristo y que ahora estamos bajo un nuevo régimen, el del Espiritu, ahora estamos bajo la ley del Espiritu.

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. (8:10-14)[/B]

exacto, y estos son los que por el Espirtu obedecen la ley. Porque es el Espiritu Santo el que nos capacita para ello:

Rom 8:4 para que la justicia de la Ley se cumpliera en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Honestamente hermano, creo que aqui estas haciendo un mal uso del texto, que en realidad completo enseña que tay ley ha cumplido su propósito, pero en los primeros versículso enseña que, por éso, porque por medio de Cristo la justicia de la ley se ha cumplido en nosotros, ya no hay ninguna condenación para los que están unidos a Cristo Jesús, pues por medio de él la ley del Espíritu de vida nos ha liberado de la ley del pecado y de la muerte.

En efecto, la ley no pudo liberarnos porque la naturaleza pecaminosa anuló su poder; por eso Dios envió a su propio Hijo en condición semejante a nuestra condición de pecadores, para que se ofreciera en sacrificio por el pecado.

Así condenó Dios al pecado en la naturaleza humana, a fin de que las justas demandas de la ley se cumplieran en nosotros, que no vivimos según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu.

Los que viven conforme a la naturaleza pecaminosa fijan la mente en los deseos de tal naturaleza; en cambio, los que viven conforme al Espíritu fijan la mente en los deseos del Espíritu.

El "para" del versículo 4, hace que tengamos que ir versìculos arriba a ver el origen de tal afirmación:

1 ...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

PORQUE:

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;​

para que?

para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. ​

Es Jesús quien cumple la justicia de la ley, la imputa a nosotros y nos da libertad y vida espiritual:

9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. ​

A ésto me refiero cuando digo que ahora que estamos bajo el régimen del Espiritu, estamos sujetos a un poder superior a la ley.

estoy de acuerdo contigo, pero ese poder superior no abroga la ley, al contrario.

Por éso el agradece a Dios que a pesar de su pecaminosidad, de no poder cumplir la ley, basta con tenerla en su mente, presente lo que debe hacer y lo que no, pero que ésto no le significa ya más muerte, reconoce que ocuparse del Espiritu y de las cosas del Espiritu es vida y paz.

cierto reconoce su pecaminosidad y reconce de que el problema esta en el por el pecado, y que el problema no esta en la ley:

Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre[6] fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado,[7]Rom 6:7 porque, el que ha muerto ha sido justificado del pecado.[8]
Rom 6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él,[9]

Rom 6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.

todo indica de que debemos cumplir la ley, no hacerla a un lado.

Creo que he venido presentando suficiente evidencia bíblica de que no solo es un poder superior sino que ha sido dado porque lo primero, el primer pacto, fué ineficaz:

Hebreos 7:18-19 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Hebreos 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. ​

¿Cuál es el espiritu de esclavitud? El mismo lo explicó en la alegoría de Sara y Agar, en Galatas 4, donde concluye: De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.(Gálatas 4:31), somos hijos de la promesa.

el espiritu de escalvitud es de tratar de salvarte o justificarte por otro medio que no se el de a traves de Jesus. En este caso es de justificarse por medio de la circuncision. Si lees todo el libro de Galatas te daras cuenta de que el tema principal es la circuncision. Tambien, si notas, Sara y Agar convivieron juntas. Pero cual es la promesa que le fue dada a Abraham?
a que pacto se le agrego la ley? sino es al pacto de gracia.

Gal 5:1 [1] Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.[2]
Gal 5:2 Ciertamente, yo, Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.

ves, todo el problema es la circuncision.

No es asi, el problema es el legalismo, el querer volver a la letra siendo creyentes, negar que el pacto de la ley ha sido abrogado, pero dejemos que la carta a los de Galacia nos lo aclare:

5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.

¿porque lo dice? Por ésto:

Alegoría de Sara y Agar

4:21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?
4:22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.
4:23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.
4:24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos;[/COLOR] el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.
4:25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
4:27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de las desolada, que de la que tiene marido.
4:28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.
4:29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.
4:30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.
4:31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

No debemos ignorar que cuando hablamos de la ley, hablamos de un pacto, esta ley regula tal pacto, el pacto de la ley, y que efectivamente hay un cambio de pacto, el pacto de Gracia, el de la promesa y que los hijos de la promesa ya no estan bajo la ley:

3:19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.
3:21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley.
3:22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.
3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

Habla de un antes y un despues de la fe:

4:8 Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses;
4:9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?
4:10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.
4:11 Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.

A qué se refiere Pablo cuando habla de "débiles y pobres rudimentos"?

Este es el punto que ataca Pablo en el V:6, los llama “los débiles y pobres rudimentos de la esclavitud”. Los Gálatas querían guardar esos rudimentos y éso era lo que estaba mal, circuncidarse o no no les afectaba, sino el querer volver a la ley era lo verdaderamente grave. La evidencia de ésto que afirmo la encontramos en los siguientes versículos:

5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.

5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

DTB​

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lulis,

Te repito al igual que le he dicho a Hector, RESPONDE CON LA BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA ..

En ningún momento estoy utilizando los escritos de EGW .. así que por favor limítate a responder con la BIBLIA .. ^

Bueno, ciertamente he respondido con la Biblia en la mano, asi que sus constantes recomendaciones de "limitarme a responder con la biblia" me dicen una de dos cosas, o usted no lee lo que escribo y no puede ver en ello las citas o desea de alguna forma, menospreciar todo lo que aporto porque no me limito a responder con la Biblia. Pero nada más lejos de la realidad, espero sea la última vez que lea éste tipo de "recomendaciones", pues si lo hace porque no me lee, me ofende, y si lo hace por lo segundo, es un falacia.

Sabes por qué pego y reitero cierto textos? porque AUN NO TOCAS CIERTOS DETALLES QUE SON FUNDAMENTALES Y QUE SON LOS QUE DEFINEN LA MANERA CORRECTA DE ENTENDER EL NUEVO PACTO Y LA OBRA DE NUESTRO SALVADOR EN EL SANTUARIO CELESTIAL ..

En cuanto usted me pida asuntos específicos a responder, lo haré con mucho gusto, como le expliqué, es la primera vez que me enlista o pone claro qué quiere que le responda. Aqui, nuevamente no pregunta nada.

Veamos ..

Explicas y es correcto, que JESUS ESTA SENTADO A LA DERECHA DEL PADRE EN EL CIELO .. pero no explicas EN DONDE ESPECIFICAMENTE? y las Escrituras lo dicen bien claro es EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Observa ..

Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.

Esto NO LO HAS EXPLICADO, EN TU RESPUESTA NI LO NOMBRAS. .. NO NOMBRAS LA RELACION CON .. "EL JUICIO" ..

¿Acaso me lo había preguntado? He debatido con los peores foristas de éste lugar, los más falaces, los más agresivos, etc, pero uno como usted, nunca me había encontrado, que me acusa de no responder especificamente lo que ni siquiera ha preguntado asi, específicamente.

Sobre la relaciòn con el Juicio, me gustaría que amplíe la pregunta, asi de repente, de plano no capto ni la intensiòn ni el objeto de la pregunta. Esta si la puede contar como "no respondida, en espera de ampliación"

Ahora observa ..

Rev 11:18 Y las naciones se enfurecieron, y vino tu ira y llegó el tiempo de juzgar a los muertos y de dar la recompensa a tus siervos los profetas, a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.
Rev 11:19 El templo de Dios que está en el cielo fue abierto (SANTUARIO CELESTIAL); y el arca de su pacto se veía en su templo, y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada.

El profeta Daniel nos aclara que es lo que se hace allí ..

Dan 7:9 Seguí mirando hasta que se establecieron tronos, y el Anciano de Días se sentó. Su vestidura era blanca como la nieve, y el cabello de su cabeza como lana pura, su trono, llamas de fuego, y sus ruedas, fuego abrasador.
Dan 7:10 Un río de fuego corría, saliendo de delante de El. Miles de millares le servían, y miríadas de miríadas estaban en pie delante de El. El tribunal se sentó, y se abrieron los libros.

Bueno, usted me preguntò del arca, ahi dice lo que dice, y aca Daniel no dice nada del arca. pero supongo que aqui escondió alguna pregunta de la que seguramente intentará acusarme otra vez de no responderle, pero no logro verla, será que me la subraya? (esta no cuenta como pregunta no respondida, porque en serio, no la veo)

Pablo nos ayuda a entender EL TRIBUNAL DE CRISTO ..

2Co 5:10 Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.


Tal como vemos Pablo aclara que TODOS DEBEMOS COMPARECER ANTE EL TRIBUNAL DE CRISTO, EL QUE SE ADELANTA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL, corroborando el JUICIO que es descrito en Apoc 11:18,19

Ahora sí podemos entender POR QUE se encuentra el ARCA DEL PACTO EN EL NUEVO PACTO Y SE ENCUENTRA EN EL SANTUARIO CELESTIAL
Porque:

CRISTO = AMOR = MANDAMIENTOS
(INCLUYE EL DECALOGO)​

Porque la obra de Jesús es POR AMOR Y LOS MANDAMIENTOS SON AMOR (INCLUYENDO EL DECALOGO)..

Si obsevas con detenimoento en la mayoría de los textos donde aparece MANDAMIENTOS EN EL NT ESTAN RELACIONADOS CON AMOR .....

Nuevamente, no encuentor preguntas, pero si un raro revoltijo que poco o nada tienen que ver con el arca, ya que Apocalipsis, solo dice que el arca se veìa desde ahì, pero el asunto de las tablas, no es señalado sino por el otro escrito de Elena de White.

Lulis, quizá olvidaste pero en la pag 89 epígrafe #1329 .. quedó pendiente mi aporte, el que hasta ahora no has respondido en el que se aclara qué son los MANDAMIENTOS EN EL NT ..

Te pongo nuevamente el aporte para que lo retomemos y veamos la verdadera razón por la que EL ARCA DEL PACTO se encuentra en el SANTUARIO CELESTIAL ..

Es oficial, estoy enredada con todo ésto, ahora resulta que quiere regresar al principito y volver a empezar, puedo hacerlo, pero supongo que encontrará forma de decir que como no pude responder a esto que es posterior, ha tenido que volver a empezar... espero que no lo haga.

Bien tenemos a Jesùs en Lucas 18, haciendo y mostrando exactamente lo que Pablo explica, era imposible cumplir la ley y era necesaria redenciòn. El resto de su aplicación si me preocupa, esta poniendo la ley por sobre la gracia al parecer que afirma, que el joven se hubiera salvado si hubiera entendido y cumplido toda la ley... éste no es el evangelio de Cristo.

Espero perdone mi brevedad, sin embargo he notado que antes de ahondar, es importante captar su atenciòn pues como que le gusta repetir lo mismo, vez tras vez y asumir que nadie le responde, y pues, no se vale.

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermanos, adoración en el Domingo es un cambio hecho por la Iglesia Apostólica y romana, muy bien escrito por Daniel en:

Dan 7:25 El hablará palabras contra el Altísimo y oprimirá a los santos del Altísimo. Intentará cambiar los tiempos y la ley; en su mano serán entregadas durante un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.

La adoración al día del sol viene de tiempos antíguos.

2 Reyes 23:5 Quitó los sacerdotes idólatras que los reyes de Judá habían puesto para quemar incienso en los altos en las ciudades de Judá, y en los alrededores de Jerusalén, a Baal, al sol y a la luna, a los signos y a todo el ejército del cielo.

Pregunto:

Hermanos, ¿Cuantos quieren ir a alabar a Dios en el "sunday" Domingo...?

Veamos, si es importante a o no:

Eze 8:16 Entonces me llevó al atrio interior de la casa de Jehovah. Y he allí, en la entrada del templo de Jehovah, entre el pórtico y el altar, había unos veinticinco hombres con sus espaldas vueltas hacia el templo de Jehovah y sus caras hacia el oriente, postrándose ante el sol, hacia el oriente.
Eze 8:17 Y me dijo: "¿Has visto, oh hijo de hombre? ¿Es cosa liviana para los de la casa de Judá hacer estas abominaciones que hacen aquí? Porque han llenado la tierra de violencia y han vuelto a provocarme a ira, y he aquí que llevan la rama de la vid a sus narices.

Hermanos ya es hora de salir de esas creencias.

Apreciable Humillado:

Es un error afirmar que quienes alaban a Dios en domingo estan adorando literalmente al sol, finalmente es un planteamiento mal hecho, si dices "alaban a Dios" en domingo, estan haciendo éso, alabando a Dios, pero si lo hicieran el lunes, o el martes, o el miercoles o el sábado, que en otros idiomas como el inglés (Saturday), se puede decir que es el día de Saturno, estan adorando a Dios o al díos cuyo nombre dió título al día de la semana?

Si dices: alaban a Dios en domingo, entonces estan alabando a Dios, el Altísimo. Pero el cristiano ha sido llamado a congregarse con sus hermanos en la fe para orar, para cantar, para hablar salmos, para testificar y ha sido enviado a impactar al mundo a través del evangelio ¿qué evangelio predicas tu, que te atreves a decir que quienes adoran A DIOS, en domingo según tu en realidad adoran al sol? Es que no has entendido acaso lo que es la vida cristiana y el nuevo pacto? Supongo que no.

Respecto al pasaje de Ezequiel que citas, el abominación, no era el hecho de adorar hacia el sol, sino que en las paredes ocultas, en los cuartos secretos y en lo íntimo, se adoraban otros dioses, mira el contexto:

Visión de las abominaciones en Jerusalén

8:1 En el sexto año, en el mes sexto, a los cinco días del mes, aconteció que estaba yo sentado en mi casa, y los ancianos de Judá estaban sentados delante de mí, y allí se posó sobre mí la mano de Jehová el Señor.
8:2 Y miré, y he aquí una figura que parecía de hombre; desde sus lomos para abajo, fuego; y desde sus lomos para arriba parecía resplandor, el aspecto de bronce refulgente.
8:3 Y aquella figura extendió la mano, y me tomó por las guedejas de mi cabeza; y el Espíritu me alzó entre el cielo y la tierra, y me llevó en visiones de Dios a Jerusalén, a la entrada de la puerta de adentro que mira hacia el norte, donde estaba la habitación de la imagen del celo, la que provoca a celos.
8:4 Y he aquí, allí estaba la gloria del Dios de Israel, como la visión que yo había visto en el campo.
8:5 Y me dijo: Hijo de hombre, alza ahora tus ojos hacia el lado del norte. Y alcé mis ojos hacia el norte, y he aquí al norte, junto a la puerta del altar, aquella imagen del celo en la entrada.
8:6 Me dijo entonces: Hijo de hombre, ¿no ves lo que éstos hacen, las grandes abominaciones que la casa de Israel hace aquí para alejarme de mi santuario? Pero vuélvete aún, y verás abominaciones mayores.
8:7 Y me llevó a la entrada del atrio, y miré, y he aquí en la pared un agujero.
8:8 Y me dijo: Hijo de hombre, cava ahora en la pared. Y cavé en la pared, y he aquí una puerta.
8:9 Me dijo luego: Entra, y ve las malvadas abominaciones que éstos hacen allí.
8:10 Entré, pues, y miré; y he aquí toda forma de reptiles y bestias abominables, y todos los ídolos de la casa de Israel, que estaban pintados en la pared por todo alrededor.
8:11 Y delante de ellos estaban setenta varones de los ancianos de la casa de Israel, y Jaazanías hijo de Safán en medio de ellos, cada uno con su incensario en su mano; y subía una nube espesa de incienso.
8:12 Y me dijo: Hijo de hombre, ¿has visto las cosas que los ancianos de la casa de Israel hacen en tinieblas, cada uno en sus cámaras pintadas de imágenes? Porque dicen ellos: No nos ve Jehová; Jehová ha abandonado la tierra.
8:13 Me dijo después: Vuélvete aún, verás abominaciones mayores que hacen éstos.
8:14 Y me llevó a la entrada de la puerta de la casa de Jehová, que está al norte; y he aquí mujeres que estaban allí sentadas endechando a Tamuz. ( - divinidad babilónica, consorte de Inanna, hijo de Enki y Ninsun, en el panteón sumerio, recibía el nombre de Dumuzi, y era llamado "El Pastor". - )
8:15 Luego me dijo: ¿No ves, hijo de hombre? Vuélvete aún, verás abominaciones mayores que estas.
8:16 Y me llevó al atrio de adentro de la casa de Jehová; y he aquí junto a la entrada del templo de Jehová, entre la entrada y el altar, como veinticinco varones, sus espaldas vueltas al templo de Jehová y sus rostros hacia el oriente, y adoraban al sol, postrándose hacia el oriente.
8:17 Y me dijo: ¿No has visto, hijo de hombre? ¿Es cosa liviana para la casa de Judá hacer las abominaciones que hacen aquí? Después que han llenado de maldad la tierra, se volvieron a mí para irritarme; he aquí que aplican el ramo a sus narices.
8:18 Pues también yo procederé con furor; no perdonará mi ojo, ni tendré misericordia; y gritarán a mis oídos con gran voz, y no los oiré.​

El punto era la idolatría del pueblo de Israel y el castigo que les correspondería por traicionar a Dios, aunque lo hicieran en lo oculto, menospreciando al Todopoderoso, al Altisimo poniendo otras criaturas, otros dioses en sus altares, en sus paredes, en lo oculto, creyendo que Dios el Altísimo no les vería.

Pero es claro, en tal pasaje, a quiénes adoran.

Por cierto sigo esperando tu respuesta, respecto a qué cosas y qué cosas te estorban de las cartas del Apostol Pablo, puesto que te diste el lujo de afirmar que, sin éstas cartas no podríamos argumentar nada en contra de lo que intentas enseñar.

DTB

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Es que no puedes ignorar la presencia del Espiritu Santo en el creyente, asi como las "reglas de como adorar" estan en la ley que si aceptas esta derogada, son las leyes... ¿como les llaman? ¿las que no estan en los 10 mandamientos? ah... si! leyes ceremoniales. No eran éstas son las que si son abolidas y no los diez mandamientos?

Las regla para adorar en el nuevo pacto son claras, Dios busca adoradores en Espiritu y en verdad, ésos que estan bajo la ley del Espiritu.



Si, pero nuevamente estamos ante una contradicción, si queremos usar la ley y hacer cumplir las leyes ceremoniales entonces... cambiamos el propósito de la ley y le damos un poder, que de hecho no tiene, de santificación, de justificación y de perfeccionamiento que solo se puede tener en el Espiritu.

Las reglas para "el culto de adoración" son o deben asuntos de forma más no doctrinales ya que éstos rituales o actividades no imputan al que los ejerce ninguna don sobrenatural, al menos no como los que si se generan mendiente la relación personal con Dios a través de su Espiritu Santo.



Esto es malinterpretar lo que Santigo esta enseñando, aca esta hablando a aquellos que dicen guarda la ley y que no hacian lo que deberían estar haciendo. ¿cual es la exhortación real de Santiago? Obedecer la ley en las tablas o la ley puesta en el corazón?

Si Phenot, pero cual ley? Mientras tu crees que se refiere a los 10 mandamientos, en la Palabra leemos sobre la ley del Espiritu, una ley que yo creo es superior a la ley escrita, si también leemos que esa ley pende de un pacto que ha sido renovado. ¿porque abrazar ésa vieja ley?

Realmente sería intentar hacer algo que la misma ley nos dice es imposible, no creo que sea justo seguir ignorando deliberadamente lo que esta escrito sobre la ley dada a israel, su proposito, su vigencia y la renovación del pacto. Honestamente no veo una razón suficientemente grande para hacerlo.

Bendiciones,[/QUOTE]

Es que no puedes ignorar la presencia del Espiritu Santo en el creyente, asi como las "reglas de como adorar" estan en la ley que si aceptas esta derogada, son las leyes... ¿como les llaman? ¿las que no estan en los 10 mandamientos? ah... si! leyes ceremoniales. No eran éstas son las que si son abolidas y no los diez mandamientos?

la mayoria de evangelicos dice que la ley es una, una sola unidad, y por lo tanto cae o se sostiene toda. Pero deberian preguntarse, debemos sacrificar animales para el perdon de pecados? estoy seguro que todos diran que no.
podemos tener otros dioses? no, decir mentiras? no, etc etc, y te daras cuenta de que los sacrificios son los que te dicen que hacer para perdon de pecados. La ley moral o los diez mandamientos te dicen donde esta pecando, donde esta la falta, pero no te dicen como pagar o como expiar por el pecado. El Espirtu Santo es el que te dice cual de los mandamientos estas qubrantando y que debes hacer.

Las regla para adorar en el nuevo pacto son claras, Dios busca adoradores en Espiritu y en verdad, ésos que estan bajo la ley del Espiritu.

siempre ha sido lo mismo, los primeros cuatro mandamientos te lo dicen claramente. Adoracion es lo que siempre a buscado Dios. Siempre a qurido ser nuesto Dios y nosotros su pueblo.

Si, pero nuevamente estamos ante una contradicción, si queremos usar la ley y hacer cumplir las leyes ceremoniales entonces... cambiamos el propósito de la ley y le damos un poder, que de hecho no tiene, de santificación, de justificación y de perfeccionamiento que solo se puede tener en el Espiritu.

a cuales leyes ceremoniales te refieres?

es que no has leido en el antiugo testamento?

Exo 31:13 “Habla a los hijos de Israel y diles: No dejéis de guardar mis sábados, porque el sábado es entre mí y vosotros una señal para vuestras generaciones, para que sepáis que soy yo, Yahvé, el que os santifico.

Lev 20:8 Guardad mis leyes y practicadlas. Yo, Yahvé, que os santifica.

Lev 22:9 Que guarden todos mis mandamientos, no sea que por algo de esto incurran en pecado y mueran por haber profanado las cosas santas. Yo, Yahvé, que los santifico.

Lev 22:32 No profanéis mi santo nombre; sea yo santificado en medio de los hijos de Israel. Yo, Yahvé, que os santifico,"

Eze 20:12 Diles también mis sábados, para que fuesen señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Yahvé, que los santificó.

primero, segundo, y cuarto mandamiento que hablan de la santificacion. No tienen ningun valor?

Las reglas para "el culto de adoración" son o deben asuntos de forma más no doctrinales ya que éstos rituales o actividades no imputan al que los ejerce ninguna don sobrenatural, al menos no como los que si se generan mendiente la relación personal con Dios a través de su Espiritu Santo.

es precisamente por eso que es Dios el que pone las reglas y no el hombre. Y si obtienes algo de ese culto es por fe, no porque hay algo magico porque te lo da el Espirtu Santo por fe.

Esto es malinterpretar lo que Santigo esta enseñando, aca esta hablando a aquellos que dicen guarda la ley y que no hacian lo que deberían estar haciendo. ¿cual es la exhortación real de Santiago? Obedecer la ley en las tablas o la ley puesta en el corazón?

ambas, porque son la misma ley. NO a cambiado nada, solo la forma en que Dios nos la da. Hoy es en el corazon, antes en tablas de piedra. Es por eso que Dios prometio darnos un corazon nuevo:

Eze 11:19 Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne,
Eze 11:20 para que anden en mis ordenanzas, y guarden mis decretos y los cumplan, y me sean por pueblo, y yo sea a ellos por Dios.

Eze 18:31 Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel?
Eze 18:32 Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.

Eze 36:25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré.
Eze 36:26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.
Eze 36:27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Dios te da un corazon nuevo para que le obedescas, para que seas sensible a su palabra, para que escuches su voz. Le quieres escuchar?

Realmente sería intentar hacer algo que la misma ley nos dice es imposible, no creo que sea justo seguir ignorando deliberadamente lo que esta escrito sobre la ley dada a israel, su proposito, su vigencia y la renovación del pacto. Honestamente no veo una razón suficientemente grande para hacerlo.

si tu no ves la razon para obedecer a Dios, no te puedo convenser. El unico que lo puede hacer es el Espirtu Santo. Oremos para que asi sea.

bendiciones

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Si Phenot, pero cual ley? Mientras tu crees que se refiere a los 10 mandamientos, en la Palabra leemos sobre la ley del Espiritu, una ley que yo creo es superior a la ley escrita, si también leemos que esa ley pende de un pacto que ha sido renovado. ¿porque abrazar ésa vieja ley?

Realmente sería intentar hacer algo que la misma ley nos dice es imposible, no creo que sea justo seguir ignorando deliberadamente lo que esta escrito sobre la ley dada a israel, su proposito, su vigencia y la renovación del pacto. Honestamente no veo una razón suficientemente grande para hacerlo.

Bendiciones,

Es que no puedes ignorar la presencia del Espiritu Santo en el creyente, asi como las "reglas de como adorar" estan en la ley que si aceptas esta derogada, son las leyes... ¿como les llaman? ¿las que no estan en los 10 mandamientos? ah... si! leyes ceremoniales. No eran éstas son las que si son abolidas y no los diez mandamientos?

la mayoria de evangelicos dice que la ley es una, una sola unidad, y por lo tanto cae o se sostiene toda. Pero deberian preguntarse, debemos sacrificar animales para el perdon de pecados? estoy seguro que todos diran que no.
podemos tener otros dioses? no, decir mentiras? no, etc etc, y te daras cuenta de que los sacrificios son los que te dicen que hacer para perdon de pecados. La ley moral o los diez mandamientos te dicen donde esta pecando, donde esta la falta, pero no te dicen como pagar o como expiar por el pecado. El Espirtu Santo es el que te dice cual de los mandamientos estas qubrantando y que debes hacer.

Ya pero no estabamos hablando de éso sino del culto. Tu habías dicho:

Respecto al doble estandar, si se quiera ver asi, se puede, pero no más bien podríase decir que a unos los llama a servirle en tal día a otros en otro y... porque no?

si asi fuera, Dios diria calramente de que puedes hacerlo como mejor puedas. Desde un principio Dios es el que pone las reglas de como adorar y en que dia. Nunca donde se debe adorar. Si tu escojes cualquier dia, entonces tu eres la que decide, no Dios.

Estabamos hablando de las "reglas de cómo adorar y en qué dia", no veo ninguna necesidad de reargumentar sobre el asunto de la salvación, pues al menos en éste punto no estamos atendiendo éso. Sino las "reglas del culto", que si pertenencen a lo que denominas "leyes ceremoniales" y que según tengo entendido estas de acuerdo éstas si estan abolidas.

Si estan abolidas, no existen en realidad tal como en el antiguo pacto "reglas de cómo adorar y en qué dias", sino que actualmente el Cristiano ha de congregarse, ha de adorar, ha de proclamar y glorificar el nombre de Dios, de acuerdo al nuevo pacto, pero sin estar sujeto a las leyes ceremoniales que anteriormente habías dicho, son ésas las que estan abolidas. Si estan abolidas no son, ni pueden ser, las reglas a las que te estas refiriendo... sería una contradicción.

Las regla para adorar en el nuevo pacto son claras, Dios busca adoradores en Espiritu y en verdad, ésos que estan bajo la ley del Espiritu.

siempre ha sido lo mismo, los primeros cuatro mandamientos te lo dicen claramente. Adoracion es lo que siempre a buscado Dios. Siempre a querido ser nuesto Dios y nosotros su pueblo.

Si pero ellos si estaban bajo el régimen de la ley, tenían que hacerlo asi, y asi, para cumplir su parte del pacto, nosotros no, estamos bajo otro pacto. El hecho de que Dios siempre a amado a su Pueblo y a la humanidad, no quita el hecho que estableció un pacto con Israel y ahora éste pacto ha sido renovado y ya no estamos bajo la ley.

Si, pero nuevamente estamos ante una contradicción, si queremos usar la ley y hacer cumplir las leyes ceremoniales entonces... cambiamos el propósito de la ley y le damos un poder, que de hecho no tiene, de santificación, de justificación y de perfeccionamiento que solo se puede tener en el Espiritu.

a cuales leyes ceremoniales te refieres?

es que no has leido en el antiugo testamento?

Exo 31:13 “Habla a los hijos de Israel y diles: No dejéis de guardar mis sábados, porque el sábado es entre mí y vosotros una señal para vuestras generaciones, para que sepáis que soy yo, Yahvé, el que os santifico.

Lev 20:8 Guardad mis leyes y practicadlas. Yo, Yahvé, que os santifica.

Lev 22:9 Que guarden todos mis mandamientos, no sea que por algo de esto incurran en pecado y mueran por haber profanado las cosas santas. Yo, Yahvé, que los santifico.

Lev 22:32 No profanéis mi santo nombre; sea yo santificado en medio de los hijos de Israel. Yo, Yahvé, que os santifico,"

Eze 20:12 Diles también mis sábados, para que fuesen señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Yahvé, que los santificó.

primero, segundo, y cuarto mandamiento que hablan de la santificacion. No tienen ningun valor?

Dimelo tu! Eres quien no cesa de repetir que no estas hablando de salvación, ésta incluye completa justificación y santificación de aquellos que son redimidos. Redención es la palabra clave en éste asunto. Te salvas porque has sido redimido ¿como te redimes?

Luego tenemos que yo me estoy refiriendo respecto a las "reglas de cómo adorar y en qué dias" que habías mencionado, y ahora quieres hablar de santificación como fruto de permanecer en la ley. Pero bajo el nuevo pacto el cristiano es santificado en Cristo no en la ley.

- Aquel que se imagina que Cristo vivió, murió y resucitó para obtener solamente la justificación y el perdón de los pecados de su pueblo, tiene todavía mucho que aprender, y está deshonrando, lo sepa o no, a nuestro bendito Señor, pues coloca a su obra salvadora en un plano incompleto.

El señor Jesús ha tomado sobre sí todas las necesidades de su pueblo; no sólo los ha librado con su muerte de la culpa de sus pecados, sino que también al poner en sus corazones el Espíritu Santo, los ha librado del dominio del pecado. No sólo los salva, sino que también los santifica. El no sólo es su justificación, sino también su santificación (1 Co. 1.30).

Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, a fin de que nadie se jacte en su presencia.

Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

1a Corintios 1:29-30​

¿Entonces la santificación nos viene por Cristo o por cumplir la ley?

Aqui la cuestion real es: Ahora bajo el nuevo pacto ¿cómo somos santificados?

2 Tesalonicenses 2:13

Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,


1 Pedro 1:2

elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.​

Tenemos que vamos a encontrar, que la santificación que se promete como fruto de obedecer los mandatos que señalas, ahora la tenemos en el Espiritu por la obra de Cristo, somos santos en Cristo.

Pero tambien encontraremos otro tipo de santificación, la que es como fruto de la redención y conocemos como el caminar cristiano hacia la madurez espiritual, éste tipo de santificación no es posible sin el Espiritu Santo y es el buscar ser perfectos como El es perfecto. ¿Cumpliendo la ley? No tendria sentido regresar a la letra cuando ya estamos en el Espiritu, ya Pablo explica claramente que no tenemos porqué volver a la esclavitud, acudir a un ayo el cuál ya cumplió su proposito para nosotros, nos llevó a Cristo.

Ahora que estamos en Cristo, el Espiritu Santo nos guiará a su verdad, tenemos nuevos mandamientos y una misión como hijos de Dios. Confundir la primera santificación como fruto del sacrificio de Cristo mediante el cual nos justifica plenamente y nos presenta santos delante del Padre, con la santificación como fruto de la redención, puede llevarnos a pensar que todavía podemos hacer algo por presentarnos más santos delante del Padre cumpliendo la ley, pero no es posible. Jesús ya hizo lo que era necesario, ahora nos corresponde buscar alcanzar aquello para lo cual fuimos asidos.

Las reglas para "el culto de adoración" son o deben asuntos de forma más no doctrinales ya que éstos rituales o actividades no imputan al que los ejerce ninguna don sobrenatural, al menos no como los que si se generan mendiente la relación personal con Dios a través de su Espiritu Santo.

es precisamente por eso que es Dios el que pone las reglas y no el hombre. Y si obtienes algo de ese culto es por fe, no porque hay algo magico porque te lo da el Espirtu Santo por fe.

Cuando puso esas reglas, a quienes, para que, donde, etc. Ignorar éstos asuntos pueden llevarnos a creer que aún las leyes ceremoniales pueden, de alguna forma llevarnos de un punto a a un punto b, cuando en realidad bajo el nuevo pacto, es la permanencia en Dios y en nuestro Señor Jesús, a través de la obra del Espiritu Santo que podemos dar fruto, que podemos ser santificados (como fruto de nuestra redención por la fe) y que podemos ser instrumentos útiles en las manos de Dios.

Es improbable puedas sostener que el mantener ciertos rituales, formas y actitudes durante lo que denominamos "el culto", impute a quienes lo "celebran" mayor santidad que la que nos es imputada a través de Cristo. Pero respecto a la madurez espiritual... creceras si lo haces en tal día en lugar de otro, creceras más si lo haces a cierta hora que en otra hora, maduraremos más si nos vestimos asi o asi? Realmente es un asunto completamente espiritual y contra ésto realmente no hay muchos arguementos, diría que contra ésto no hay ley, pero sería ampliar demasiado el tema.

Esto es malinterpretar lo que Santigo esta enseñando, aca esta hablando a aquellos que dicen guarda la ley y que no hacian lo que deberían estar haciendo. ¿cual es la exhortación real de Santiago? Obedecer la ley en las tablas o la ley puesta en el corazón?

ambas, porque son la misma ley. NO a cambiado nada, solo la forma en que Dios nos la da. Hoy es en el corazon, antes en tablas de piedra. Es por eso que Dios prometio darnos un corazon nuevo:

Eze 11:19 Y les daré un corazón, y un espíritu nuevo pondré dentro de ellos; y quitaré el corazón de piedra de en medio de su carne, y les daré un corazón de carne,
Eze 11:20 para que anden en mis ordenanzas, y guarden mis decretos y los cumplan, y me sean por pueblo, y yo sea a ellos por Dios.

Eze 18:31 Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel?
Eze 18:32 Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.

Eze 36:25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré.
Eze 36:26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.
Eze 36:27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Nuevamente estamos confundiendo las cosas, puesto que se ignora deliberadamente que estamos bajo otro régimen legal, que si, ahora si podemos guardar la voluntad de Dios pero ya no estamos bajo la ley.

Dios te da un corazon nuevo para que le obedescas, para que seas sensible a su palabra, para que escuches su voz. Le quieres escuchar?

¿Me lo esta preguntando a mi en lo personal y como si actualmente yo no lo escuchara?

Te lo pregunto directamente asi, pues pareces querer pasar del terreno de la sana argumentación al terreno de las falacias ad hominem donde asumes que yo no oigo y tu si, o a los personalismos pero honestamente no estamos hablando de mi relación personal con Dios ni de la tuya, a menos que quieras ventilar tu vida personal y la forma como te relacionas tu con Dios, no creo necesario pretender que ésto es un argumento íntimo con confesiones incluidas... pues no lo es, éste es un serio problema doctrinal que esta afectando la vida de miles de creyentes que creen que mediante el cumpliento de la ley son mejores cristianos... quizas lo serán jactanciosamente ante sus propios ojos PERO ante los de Dios, igual que el resto de los adoradores, estamos en Cristo y no hay nada que podamos hacer para mejorar esta posición de Hijos de Dios y herederos de su gracia.

Realmente sería intentar hacer algo que la misma ley nos dice es imposible, no creo que sea justo seguir ignorando deliberadamente lo que esta escrito sobre la ley dada a israel, su proposito, su vigencia y la renovación del pacto. Honestamente no veo una razón suficientemente grande para hacerlo.

si tu no ves la razon para obedecer a Dios, no te puedo convenser. El unico que lo puede hacer es el Espirtu Santo. Oremos para que asi sea.

bendiciones

Ya que estas pasando a éste terreno, quiero pedirte que no lo hagas, yo no he dicho que no veo razón para obedecer a Dios... lea atentamente lo que he dicho y argumenta algo distinto si lo deseas, pero no inventes nuevos argumentos para eludir lo que ahí he escrito.

Agradezco sus oraciones y le bendigo nuevamente, quedo de usted afectuosamente en el amor del Eterno,

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Nuevamente inicio con preguntas ¿cual respuesta a cual invitación? Entiendo que usted no cree que podamos agregar nada para ser salvos, no podemos agregar nada, entonces a qué invitación se refiere respecto a "entrar en su reposo o sabado" si no esta hablando del llamado para salvación?

Cuando hablamos de éste llamado, aceptádolo es como se obedece... la invitación así se obedece, por fe.



Exacto, el esta cumpliendo la ley... ¿cual era el trabajo de los sacerdotes? NO era acaso interceder por le pueblo? Por éso leemos en Hebreos que éste sumo sacerdote nos convenía. Este se ha presentado a sí mismo de una vez y para siempre, y no solo "intercede" por nosotros, sino que:

7:23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 7:24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 7:25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.
7:28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.

Intercede pero al mismo tiempo se ha ofrecido a sí mismo por nosotros,

8:3 Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer.
8:4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;
8:5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.
8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Si, existe un nuevo pacto, no es el mismo pacto:

He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Y en los versículos siguienes explica la diferencia entre el culto correspondiente al antiguo pacto, el de la ley y el nuevo pacto:

9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal...

9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto, 9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención. 9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Quizas pensemos, pero no estamos hablando de salvación, bueno, quizas no se quiera hablar de éso pero respecto al culto, tenemos que eran cosas simbólicas para el tiempo presente y ciertamente pudierase argumentar que se refiere a las leyes ceremoniales, pero bueno, si vamos a hablar de un culto, hablemos del culto segùn la ley, si no, solo estamos hablando de días para tener celebraciones y no cultos, puesto que si tuvieramos cultos para cubrir de alguna manera algúna celebración según la ley judia... estaríamos retrocediendo a la ley... y no creo que sea correcto que estando Jesús como mediador del nuevo pacto, interviniendo para la remisiòn de todas nuestras transgresiones contra el primer pacto.. intentemos suplatar o intervenir en tal función sacerdotal suya.

9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Asi que, si somos sabios manejando la información, no podemos aislar el asunto del Culto en el santuario, el asunto del "santuario" con el lugar santísmo como si éstas cosas escrituralmente no estubieran refiriendose a la salvación sino más bien a cuestiones de obediencia posteriores al haber creído, pues estaríamos de alguna forma, brincándo por sobre el hecho que Dios, es un Dios de pactos, que ha hecho pactos con los hombres, y que justo ahora estamos bajo el pacto de Gracia. Que los asuntos referentes al culto y los sacerdotes ha expirado toda vez que ahora Jesús es nuestro sumo sacerdote y hace lo suyo, mientras a nosotros se nos ha dado un nuevo corazón, la ley en nuestro corazón el sello del Espiritu Santo y que nuestra meta ya no es cumplir la ley sino ser como Cristo.

Los mandamientos son los mismos? Quizas si, pero estamos en otro régimen legal bajo el cual, tenemos plena libertad de andar en Cristo, pero no obedeciendo la ley porque estemos bajo un pacto antiguo, sino bajo el nuevo pacto actuando como verdaderos hijos de Dios en éste mundo quebrantado y tan necesitado de El:

10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

Ahora yo quiero preguntarte: ¿Tenemos ésta libertad por cumplir la ley nosotros o por la fe en la obra de Cristo?

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Aja! ya vimos que tal ley si estaba pronta a desaparecer, que ése pacto fué renovado por Cristo y que ahora estamos bajo un nuevo régimen, el del Espiritu, ahora estamos bajo la ley del Espiritu.



Honestamente hermano, creo que aqui estas haciendo un mal uso del texto, que en realidad completo enseña que tay ley ha cumplido su propósito, pero en los primeros versículso enseña que, por éso, porque por medio de Cristo la justicia de la ley se ha cumplido en nosotros, ya no hay ninguna condenación para los que están unidos a Cristo Jesús, pues por medio de él la ley del Espíritu de vida nos ha liberado de la ley del pecado y de la muerte.

En efecto, la ley no pudo liberarnos porque la naturaleza pecaminosa anuló su poder; por eso Dios envió a su propio Hijo en condición semejante a nuestra condición de pecadores, para que se ofreciera en sacrificio por el pecado.

Así condenó Dios al pecado en la naturaleza humana, a fin de que las justas demandas de la ley se cumplieran en nosotros, que no vivimos según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu.

Los que viven conforme a la naturaleza pecaminosa fijan la mente en los deseos de tal naturaleza; en cambio, los que viven conforme al Espíritu fijan la mente en los deseos del Espíritu.

El "para" del versículo 4, hace que tengamos que ir versìculos arriba a ver el origen de tal afirmación:

1 ...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

PORQUE:

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;​

para que?

para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. ​

Es Jesús quien cumple la justicia de la ley, la imputa a nosotros y nos da libertad y vida espiritual:

9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. ​

Creo que he venido presentando suficiente evidencia bíblica de que no solo es un poder superior sino que ha sido dado porque lo primero, el primer pacto, fué ineficaz:

Hebreos 7:18-19 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Hebreos 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. ​

No es asi, el problema es el legalismo, el querer volver a la letra siendo creyentes, negar que el pacto de la ley ha sido abrogado, pero dejemos que la carta a los de Galacia nos lo aclare:

5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.

¿porque lo dice? Por ésto:

Alegoría de Sara y Agar

4:21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?
4:22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.
4:23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.
4:24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos;[/COLOR] el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.
4:25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
4:27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de las desolada, que de la que tiene marido.
4:28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.
4:29 Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.
4:30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.
4:31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

No debemos ignorar que cuando hablamos de la ley, hablamos de un pacto, esta ley regula tal pacto, el pacto de la ley, y que efectivamente hay un cambio de pacto, el pacto de Gracia, el de la promesa y que los hijos de la promesa ya no estan bajo la ley:

3:19 Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.
3:21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley.
3:22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.
3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.
3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, 3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

Habla de un antes y un despues de la fe:

4:8 Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses;
4:9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?
4:10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.
4:11 Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.

A qué se refiere Pablo cuando habla de "débiles y pobres rudimentos"?

Este es el punto que ataca Pablo en el V:6, los llama “los débiles y pobres rudimentos de la esclavitud”. Los Gálatas querían guardar esos rudimentos y éso era lo que estaba mal, circuncidarse o no no les afectaba, sino el querer volver a la ley era lo verdaderamente grave. La evidencia de ésto que afirmo la encontramos en los siguientes versículos:

5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.

5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

DTB

Nuevamente inicio con preguntas ¿cual respuesta a cual invitación? Entiendo que usted no cree que podamos agregar nada para ser salvos, no podemos agregar nada, entonces a qué invitación se refiere respecto a "entrar en su reposo o sabado" si no esta hablando del llamado para salvación?

si no entiendes de que entrar en el reposo es parte de la justificacion por la fe, permiteme mostrarte algo:

Heb 3:12 Mirad, hermanos, que no haya en ninguno de vosotros corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo;
Heb 3:13 antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice: Hoy; para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado.

exortacion a tener fe en el reposo de Dios y cuidarse del pecado

Heb 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,
Heb 3:15 entre tanto que se dice:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.

la invitacion de entra en el reposo de Cristo a sido desde el principio, y la invitacion sigue en pie el dia de "HOY" mientras dure. Y ese "hoy" es entrar en su reposo o aceptar su invitacion. Por que no la quieres aceptar?

Cuando hablamos de éste llamado, aceptádolo es como se obedece... la invitación así se obedece, por fe.

correcto, pero tambien hay una parte externa que se manifiesta cuando tienes esa fe o aceptas su invitacion.

Heb 4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

queda o permanece un reposo para el pueblo de Dios y es entre otras cosas para adoracion como lo dijo desde la creacion.

Si, existe un nuevo pacto, no es el mismo pacto:

He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

este pacto nuevo es el mismo desde antes de la fundacion del mundo, lo unico nuevo es como Dios se realciona con nosotros por el pecado, antes la ley era exteran, hoy la ley es interna. Y lo que esta porximo a desaparacer es eso exactamente, como dice Hebreos 8: 12. Ese es el contexto del pacto a envejecer o desaparecer.

Y en los versículos siguienes explica la diferencia entre el culto correspondiente al antiguo pacto, el de la ley y el nuevo pacto:

y eso es como se llevavan a cabo los sacrificios para expiacion del pecado, hoy ya no hay necesidad de ello, en eso estamos de acuerdo. y si no estas conforme de que fue la ley ceremonial la que caduco, lee el capitulo 10 de Hebreos.


Quizas pensemos, pero no estamos hablando de salvación, bueno, quizas no se quiera hablar de éso pero respecto al culto, tenemos que eran cosas simbólicas para el tiempo presente y ciertamente pudierase argumentar que se refiere a las leyes ceremoniales, pero bueno, si vamos a hablar de un culto, hablemos del culto segùn la ley, si no, solo estamos hablando de días para tener celebraciones y no cultos, puesto que si tuvieramos cultos para cubrir de alguna manera algúna celebración según la ley judia... estaríamos retrocediendo a la ley... y no creo que sea correcto que estando Jesús como mediador del nuevo pacto, interviniendo para la remisiòn de todas nuestras transgresiones contra el primer pacto.. intentemos suplatar o intervenir en tal función sacerdotal suya.

y eso es lo que nadie argumenta, de querer implementar ritos ceremoniales para expiacion por el pecado, nadie. Ahora es el sacerdocio de Jesus en el cielo como substituto del sacerdocio terrenal..

Asi que, si somos sabios manejando la información, no podemos aislar el asunto del Culto en el santuario, el asunto del "santuario" con el lugar santísmo como si éstas cosas escrituralmente no estubieran refiriendose a la salvación sino más bien a cuestiones de obediencia posteriores al haber creído, pues estaríamos de alguna forma, brincándo por sobre el hecho que Dios, es un Dios de pactos, que ha hecho pactos con los hombres, y que justo ahora estamos bajo el pacto de Gracia. Que los asuntos referentes al culto y los sacerdotes ha expirado toda vez que ahora Jesús es nuestro sumo sacerdote y hace lo suyo, mientras a nosotros se nos ha dado un nuevo corazón, la ley en nuestro corazón el sello del Espiritu Santo y que nuestra meta ya no es cumplir la ley sino ser como Cristo.

en primer lugar, el culto del santuario era una forma de salvacion por fe, es cierto. Pero de lo que habla Hebreos es del ministerio de Jesus en el cielo como mediador e intercesor:

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.[29]Heb 9:25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.[30]

ahora dime, intercesor, por que? si ya murio por todos los pecados?

en segundo el pacto siempre a sido el mismo, siempre a sido por gracia. El hombre no puede salvarse solo...o agragar a su salvacion. Esto responde a tu pregunta de si intentamos hacer el trabajo de sacerdote o substituir a Jesus; obiamente que no....


Los mandamientos son los mismos? Quizas si, pero estamos en otro régimen legal bajo el cual, tenemos plena libertad de andar en Cristo, pero no obedeciendo la ley porque estemos bajo un pacto antiguo, sino bajo el nuevo pacto actuando como verdaderos hijos de Dios en éste mundo quebrantado y tan necesitado de El:

los mandamiento no son parte de la ley ceremonial, por decirlo asi. Los diez mandamientos te dicen donde fallas y la ley cermonial te dice que hacer para expiar esos pecados. En el viejo pacto como se le llama, se hacia por medio de sangre de animales, en el nuevo pacto es la sangre de Jesus la que nos limpia. Pero el pecado continua.... aunque digas que no.

10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

Ahora yo quiero preguntarte: ¿Tenemos ésta libertad por cumplir la ley nosotros o por la fe en la obra de Cristo?

si notas, el pasaje que mencionas el contexto es de entrar al lugar santisimo por el camino abierto por la sangre de Jesus. Eso no era posible en el santuario terrenal, porque no se podia estar en la presencia de Dios siendo pecador y vivir. Esa era la funcion del sacerdote, representar al pueblo anualmente. Hoy, por fe, cuando pecamos podemos llegar hasta el mismo trono de Dios por fe. Y si notas tambien, el psaje habla de purificarse los corazones de mala conciencia. Que te dice eso?

Aja! ya vimos que tal ley si estaba pronta a desaparecer, que ése pacto fué renovado por Cristo y que ahora estamos bajo un nuevo régimen, el del Espiritu, ahora estamos bajo la ley del Espiritu.

el pacto de gracia siempre a requerido fe y el Espiritu Santo. El espiritu de la ley es el amor, si no lo haces por amor de nada sierve. Ese es el Espiritu de la que habla Pablo.

1 ...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

y esa condenacion es la muerte, porque la paga del pecado es la muerte. Y el vesiculo 6 dice:

Rom 8:6 El ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz,[9]

carne = pecado o quebrantar la ley. Pero el ocuparse del Espiritu o cumplir la ley = vida y paz.

Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; pero si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.[14]

si haces morir las obras de la carne que es el pecado, hay vida

Rom 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios,[15]

y esto esto es condicional. Si andamos conforme al Espiritu.

No es asi, el problema es el legalismo, el querer volver a la letra siendo creyentes, negar que el pacto de la ley ha sido abrogado, pero dejemos que la carta a los de Galacia nos lo aclare:

cierto, el problema era legalismo pero no por volver a la letra, sino por la circuncion.

5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.

y esto es lo que Pablo aclara:

Gal 5:2 Ciertamente, yo, Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la Ley.

el problema de los hermanos de Galacia era la circuncision. O ser justificados por medio de la circuncisio. No por guardar la ley moral.

Y eso es exactamente el problema hoy dia. Se cambio una forma de legalismo por otra. Hoy el legalismo es la "fe". Aunque tiene cierta validez, la fe no salva. El que salva es Jesus. La fe es solo el medio por el cual aceptamos la salvacion.


Este es el punto que ataca Pablo en el V:6, los llama “los débiles y pobres rudimentos de la esclavitud”. Los Gálatas querían guardar esos rudimentos y éso era lo que estaba mal, circuncidarse o no no les afectaba, sino el querer volver a la ley era lo verdaderamente grave. La evidencia de ésto que afirmo la encontramos en los siguientes versículos:

a cual ley? si eran gentiles. No tenian la ley antes de conocer a Jesus. Todo el problema de los Galatas era la circuncision:

Gal 5:11 En cuanto a mí, hermanos, si aún predicara la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso se habría quitado el escándalo de la cruz.[9]
Gal 5:12 ¡Ojalá se mutilaran los que os perturban![10]
Gal 5:13 Vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros,[11]
Gal 5:14 porque toda la Ley en esta sola palabra se cumple: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".[12]

y esa libertad, no es de los diez mandamientos. Es de las obras de la ley que es representada por la circuncicion. Y nota lo que sigue diciendo:

Gal 5:16 [13] Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne,[14]
Gal 5:17 porque el deseo de la carne es contra el Espíritu y el del Espíritu es contra la carne; y estos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisierais.[15]
Gal 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la Ley.[16]
Gal 5:19 Manifiestas son las obras de la carne,[17] que son: adulterio,[18] fornicación, inmundicia, lujuria,
Gal 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, divisiones, herejías,
Gal 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas. En cuanto a esto, os advierto, como ya os he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.[19]
Gal 5:22 Pero el fruto del Espíritu[20] es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Gal 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.[21]
Gal 5:25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.
Gal 5:26 No busquemos la vanagloria, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros.[22]

y otra vez habla del pecado y de servir en el Espiritu. Y el amor como motivacion de cumplir la ley...

5.6 La fe, según Pablo, no es solo una serie de conocimientos o un simple sentimiento. Además de ir unida a la obediencia (Ro 1.5; 6.16), se expresa por medio del amor. Véase también Stg 2.14 n.

esta es una nota de la version RV 1995

ademas, nota de que la ley fue agregada la pacto de gracia:

Gal 3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios en Cristo no puede ser anulado por la Ley, la cual vino cuatrocientos treinta años después;[17] eso habría invalidado la promesa,

Gal 3:21 Entonces, ¿la Ley contradice las promesas de Dios? ¡De ninguna manera! Porque si la Ley dada pudiera vivificar, la justicia sería verdaderamente por la Ley.

la ley no aborga la promesa o pacto, asi como el pacto no abroga la ley.

bendiciones

 

[lulis]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Nuevamente inicio con preguntas ¿cual respuesta a cual invitación? Entiendo que usted no cree que podamos agregar nada para ser salvos, no podemos agregar nada, entonces a qué invitación se refiere respecto a "entrar en su reposo o sabado" si no esta hablando del llamado para salvación?

si no entiendes de que entrar en el reposo es parte de la justificacion por la fe, permiteme mostrarte algo:

A ver, nuevamente y para evitar futuras confrontaciones, no entiendo la forma como lo expones, ¿ok? Pero a ver, veamos lo que muestras:

Heb 3:12 Mirad, hermanos, que no haya en ninguno de vosotros corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo;
Heb 3:13 antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice: Hoy; para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado.

exortacion a tener fe en el reposo de Dios y cuidarse del pecado

Heb 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,
Heb 3:15 entre tanto que se dice:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.

la invitacion de entra en el reposo de Cristo a sido desde el principio, y la invitacion sigue en pie el dia de "HOY" mientras dure. Y ese "hoy" es entrar en su reposo o aceptar su invitacion. Por que no la quieres aceptar?

El reposo al que pudiéranse estar refiriendo éstos pasajes si lo acepto, ¿que le hace pensar que no lo acepto? Y si se refiere a éste reposo de la forma como creo que lo esta preguntando, dejeme decirle que , como dicen por ahi, - hasta la duda ofende - Tengo que preguntarle de nuevo, pues no ha respondido ¿A qué reposo se esta refiriendo? Al reposo como fruto de la redención o a cual? Si es a éste es por éso que tengo que pedirle que no comience a usar mi "falta de aceptación" "falta de entendimiento" como pretexto (que no son argumentos) en lugar de responder lo que le estoy preguntando puntualmente:

¿a qué invitación se refiere respecto a "entrar en su reposo o sabado" si no esta hablando del llamado para salvación?

Cuando hablamos de éste llamado, aceptádolo es como se obedece... la invitación así se obedece, por fe.

correcto, pero tambien hay una parte externa que se manifiesta cuando tienes esa fe o aceptas su invitacion.

Heb 4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

queda o permanece un reposo para el pueblo de Dios y es entre otras cosas para adoracion como lo dijo desde la creacion.

Si, existe un nuevo pacto, no es el mismo pacto:

He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.
8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

este pacto nuevo es el mismo desde antes de la fundacion del mundo, lo unico nuevo es como Dios se realciona con nosotros por el pecado, antes la ley era exteran, hoy la ley es interna. Y lo que esta porximo a desaparacer es eso exactamente, como dice Hebreos 8: 12. Ese es el contexto del pacto a envejecer o desaparecer.

Si, es lo que le he estado diciendo, estamos sujetos a un poder superior al de la ley, que nada puede hacer por nosotros, que fué ineficaz acercando al hombre a Dios, quedando demostrada su ineficacia fué necesaria la muerte de Cristo como medio eficaz de redención, justificación y santificación.

Estamos bajo otro regimen legal, el del Espiritu. No bajo la ley y es en este sentido, estrictamente en éste sentido que podemos decir que la ley si esta abolida para el que esta en Cristo, unicamente en éste sentido. El Legal.

Y en los versículos siguienes explica la diferencia entre el culto correspondiente al antiguo pacto, el de la ley y el nuevo pacto:

y eso es como se llevavan a cabo los sacrificios para expiacion del pecado, hoy ya no hay necesidad de ello, en eso estamos de acuerdo. y si no estas conforme de que fue la ley ceremonial la que caduco, lee el capitulo 10 de Hebreos.

Bueno, es que no estábamos hablando en detalle de éso, honestamente la ley es separada por ustedes sin embargo, cuando vamos a hablar de "reglas para el culto", tenemos que tendríamos que acudir a tales leyes ceremoniales... entonces? Usamos toda la ley a discresión cuando nos es conveniente y cuando no, no? o como?

Quizas pensemos, pero no estamos hablando de salvación, bueno, quizas no se quiera hablar de éso pero respecto al culto, tenemos que eran cosas simbólicas para el tiempo presente y ciertamente pudierase argumentar que se refiere a las leyes ceremoniales, pero bueno, si vamos a hablar de un culto, hablemos del culto segùn la ley, si no, solo estamos hablando de días para tener celebraciones y no cultos, puesto que si tuvieramos cultos para cubrir de alguna manera algúna celebración según la ley judia... estaríamos retrocediendo a la ley... y no creo que sea correcto que estando Jesús como mediador del nuevo pacto, interviniendo para la remisiòn de todas nuestras transgresiones contra el primer pacto.. intentemos suplatar o intervenir en tal función sacerdotal suya.

y eso es lo que nadie argumenta, de querer implementar ritos ceremoniales para expiacion por el pecado, nadie. Ahora es el sacerdocio de Jesus en el cielo como substituto del sacerdocio terrenal..

Si, dices -andie argumenta- excepto por la Palabra que hace constantes referencias a que ya no estamos bajo la ley, que el asunto del culto, ahora es un culto racional (diario y constante) de sujeción a la voluntad de Dios que conocemos como parte del nuevo pacto y que esta en nuestros corazónes, que la única forma en que maduramos y crecemos y servimos de algo para la obra de Dios es por nuestra permanencia EN EL, no en la ley.

Asi que, si somos sabios manejando la información, no podemos aislar el asunto del Culto en el santuario, el asunto del "santuario" con el lugar santísmo como si éstas cosas escrituralmente no estubieran refiriendose a la salvación sino más bien a cuestiones de obediencia posteriores al haber creído, pues estaríamos de alguna forma, brincándo por sobre el hecho que Dios, es un Dios de pactos, que ha hecho pactos con los hombres, y que justo ahora estamos bajo el pacto de Gracia. Que los asuntos referentes al culto y los sacerdotes ha expirado toda vez que ahora Jesús es nuestro sumo sacerdote y hace lo suyo, mientras a nosotros se nos ha dado un nuevo corazón, la ley en nuestro corazón el sello del Espiritu Santo y que nuestra meta ya no es cumplir la ley sino ser como Cristo.

en primer lugar, el culto del santuario era una forma de salvacion por fe, es cierto. Pero de lo que habla Hebreos es del ministerio de Jesus en el cielo como mediador e intercesor:

Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.[29]Heb 9:25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.[30]

ahora dime, intercesor, por que? si ya murio por todos los pecados?

en segundo el pacto siempre a sido el mismo, siempre a sido por gracia. El hombre no puede salvarse solo...o agragar a su salvacion. Esto responde a tu pregunta de si intentamos hacer el trabajo de sacerdote o substituir a Jesus; obiamente que no....

Creo que es claro que la carta a los Hebreos, habla de éso y de otras muchas cosas, tu dices que es el mismo pacto, alli nos enseñan que el pacto de la ley estaría vigente solo hasta que Cristo lo renovara a través de su sacrificio muerte y actual función sacerdotal delante del Padre.

Me preguntas a mi porqué es intercesor, cuando la Palabra lo dice, intercede perpetuamente por aquellos que ha salvado ¿porque? Porque aún estamos en la carne y nuestra condición es de pecadores, pero, debido a ésta obra de Cristo delante del Padre estamos EN CRISTO, santos y sin mancha. El nos presenta asi.

Los mandamientos son los mismos? Quizas si, pero estamos en otro régimen legal bajo el cual, tenemos plena libertad de andar en Cristo, pero no obedeciendo la ley porque estemos bajo un pacto antiguo, sino bajo el nuevo pacto actuando como verdaderos hijos de Dios en éste mundo quebrantado y tan necesitado de El:

los mandamiento no son parte de la ley ceremonial, por decirlo asi. Los diez mandamientos te dicen donde fallas y la ley cermonial te dice que hacer para expiar esos pecados. En el viejo pacto como se le llama, se hacia por medio de sangre de animales, en el nuevo pacto es la sangre de Jesus la que nos limpia. Pero el pecado continua.... aunque digas que no.

si, por éso el necesita interceder PERPETUAMENTE. Y luego me preguntas a mi porque... XD

10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, 10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

Ahora yo quiero preguntarte: ¿Tenemos ésta libertad por cumplir la ley nosotros o por la fe en la obra de Cristo?

si notas, el pasaje que mencionas el contexto es de entrar al lugar santisimo por el camino abierto por la sangre de Jesus. Eso no era posible en el santuario terrenal, porque no se podia estar en la presencia de Dios siendo pecador y vivir. Esa era la funcion del sacerdote, representar al pueblo anualmente. Hoy, por fe, cuando pecamos podemos llegar hasta el mismo trono de Dios por fe. Y si notas tambien, el psaje habla de purificarse los corazones de mala conciencia. Que te dice eso?

No creo que responder una pregunta con otra, cuente como respuesta.

¿Tenemos ésta libertad por cumplir la ley nosotros o por la fe en la obra de Cristo?

Aja! ya vimos que tal ley si estaba pronta a desaparecer, que ése pacto fué renovado por Cristo y que ahora estamos bajo un nuevo régimen, el del Espiritu, ahora estamos bajo la ley del Espiritu.

el pacto de gracia siempre a requerido fe y el Espiritu Santo. El espiritu de la ley es el amor, si no lo haces por amor de nada sierve. Ese es el Espiritu de la que habla Pablo.

Si, Pablo habla de un régimen legal diferente al de la ley y ésto no podemos ignorarlo. O no deberíamos.

1 ...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.​

y esa condenacion es la muerte, porque la paga del pecado es la muerte. Y el vesiculo 6 dice:

Rom 8:6 El ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz,[9]

carne = pecado o quebrantar la ley. Pero el ocuparse del Espiritu o cumplir la ley = vida y paz.

Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; pero si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.[14]

si haces morir las obras de la carne que es el pecado, hay vida

Rom 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios,[15]

y esto esto es condicional. Si andamos conforme al Espiritu.

Si, de acuerdo a nuestra nueva naturaleza, seremos guiados por el Espiritu de Dios, no por nuestro antiguo ayo (maestro, niñero) el cual ahora carece de poder para nosotros, no nos condena más, ni nos puede santificar, en todo caso es el Espiritu quien usara la ley para hacer morir toda jactancia y orgullo en nosotros, pero ahora es el Espiritu quien nos habla, guia y da vida.

No es asi, el problema es el legalismo, el querer volver a la letra siendo creyentes, negar que el pacto de la ley ha sido abrogado, pero dejemos que la carta a los de Galacia nos lo aclare:

cierto, el problema era legalismo pero no por volver a la letra, sino por la circuncion.

No, el problema real es el legalismo, éste problema les llevó a creer que era necesario cumplir toda la ley.

5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.

y esto es lo que Pablo aclara:

Gal 5:2 Ciertamente, yo, Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.
Gal 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la Ley.

el problema de los hermanos de Galacia era la circuncision. O ser justificados por medio de la circuncisio. No por guardar la ley moral.

Y eso es exactamente el problema hoy dia. Se cambio una forma de legalismo por otra. Hoy el legalismo es la "fe". Aunque tiene cierta validez, la fe no salva. El que salva es Jesus. La fe es solo el medio por el cual aceptamos la salvacion.

No lo hemos cambiado nosotros, Dios cambió las cosas al enviar a su Hijo Jesús a morir por nosotros, el decidió desde antes, mostrar a través de la ley nuestra incapacidad para cumplirla, usa la ley para llevarnos a Cristo, una vez que estamos en Cristo, estamos bajo un régimen legal diferente al de la ley, estamos en el Espiritu, la ley Espiritual es la que debe regir nuestras vidas.

Por la fe en Cristo Jesús, accesamos a éste nuevo pacto de gracia, y ya leímos que somos liberados de la ley. Hay que meditar en éste punto, ser liberados de la ley es algo que tenemos que entender, si la ley era lo que nos condenaba y Cristo vino a morir porque ésta ley nos condenaba, nos es necesaro Cristo nos salve de... la ley, que condena el pecado en la carne.

Por éso es que la ley nos lleva a Cristo, pero no es la ley, verdad? Es el Espiritu Santo quien la usa, para llevarnos a Cristo, una vez que creemos ya no estamos bajo la ley

Este es el punto que ataca Pablo en el V:6, los llama “los débiles y pobres rudimentos de la esclavitud”. Los Gálatas querían guardar esos rudimentos y éso era lo que estaba mal, circuncidarse o no no les afectaba, sino el querer volver a la ley era lo verdaderamente grave. La evidencia de ésto que afirmo la encontramos en los siguientes versículos:

a cual ley? si eran gentiles. No tenian la ley antes de conocer a Jesus. Todo el problema de los Galatas era la circuncision:

Gal 5:11 En cuanto a mí, hermanos, si aún predicara la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso se habría quitado el escándalo de la cruz.[9]
Gal 5:12 ¡Ojalá se mutilaran los que os perturban![10]
Gal 5:13 Vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros,[11]
Gal 5:14 porque toda la Ley en esta sola palabra se cumple: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".[12]

y esa libertad, no es de los diez mandamientos. Es de las obras de la ley que es representada por la circuncicion. Y nota lo que sigue diciendo:

Gal 5:16 [13] Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne,[14]
Gal 5:17 porque el deseo de la carne es contra el Espíritu y el del Espíritu es contra la carne; y estos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisierais.[15]
Gal 5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la Ley.[16]
Gal 5:19 Manifiestas son las obras de la carne,[17] que son: adulterio,[18] fornicación, inmundicia, lujuria,
Gal 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, divisiones, herejías,
Gal 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas. En cuanto a esto, os advierto, como ya os he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.[19]
Gal 5:22 Pero el fruto del Espíritu[20] es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
Gal 5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Gal 5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.[21]
Gal 5:25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.
Gal 5:26 No busquemos la vanagloria, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros.[22]

y otra vez habla del pecado y de servir en el Espiritu. Y el amor como motivacion de cumplir la ley...

5.6 La fe, según Pablo, no es solo una serie de conocimientos o un simple sentimiento. Además de ir unida a la obediencia (Ro 1.5; 6.16), se expresa por medio del amor. Véase también Stg 2.14 n.

esta es una nota de la version RV 1995

ademas, nota de que la ley fue agregada la pacto de gracia:

Gal 3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios en Cristo no puede ser anulado por la Ley, la cual vino cuatrocientos treinta años después;[17] eso habría invalidado la promesa,

Gal 3:21 Entonces, ¿la Ley contradice las promesas de Dios? ¡De ninguna manera! Porque si la Ley dada pudiera vivificar, la justicia sería verdaderamente por la Ley.

la ley no aborga la promesa o pacto, asi como el pacto no abroga la ley.

bendiciones[/QUOTE]

Porque si la Ley dada pudiera vivificar, la justicia sería verdaderamente por la Ley.

Hebreos 7:18-19 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

Hebreos 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. ​

DTB