LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “jairo”, en primer lugar tengo que aclararte, que yo no he dicho que la profecia de Daniel 9:24-26 diga EXPLICITAMENTE, que dicha profecia es “para el tiempo del fin”.
Mas bien, lo que he señalado es que tu aplicas dicha profecia a la epoca apostolica y los propios apostoles declararon esa epoca apostolica. como “postreros dias-tiempo del fin”,

Billy,

Vamos por partes ..

1. La profecía de las 70 semanas de acuerdo a LAS PALABRAS DE GABRIEL, NO ES PARA EL TIEMPO DEL FIN O LOS POSTREROS DIAS ..

2. La profecía del Cap 10, 11 y 12, de acuerdo a LAS PALABRAS DE GABRIEL "SI" ES PARA LOS POSTREROS DIAS Y EL TIEMPO DEL FIN.

3. Lo que hayan creido los apóstoles respecto a la pofecía de las 70 semanas o la profecía de los Cap 10, 11 y 12, y específicamente sobre LOS POSTREROS DIAS, NO LO PODEMOS TOMAR COMO, BASE AUTENTICA PARA EL ENTENDIMIENTO DE ESTAS DOS PROFECIAS, PUES LA VERDAD NINGUNO DE LOS APOSTOLES "LAS ENTENDIERON".. La prueba es que NO ENTENDIERON QUE JESUS ERA EL MESIAS, AL INTERPRETAR LAS PROFECIAS, JESUS MISMO TUVO QUE VENIR A EXPLICARLES LUEGO DE RESUCITAR ..

Observa las palabras de Jesús ..

Luk 24:25 Entonces Jesús les dijo: ¡Oh insensatos y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
Luk 24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera todas estas cosas y entrara en su gloria?


ASI ISMO, NI ENTENDIERON QUE EL TIEMPO QUE VIVIERON "NO ERA EL TIEMPO DEL FIN" O LOS POSTREROS DIAS" DE ACUERDO A LO PROFETIZADO POR GABRIEL.

Por ello le preguntaron a Jesús ..

Mat 24:3 Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?

No hay ninguna evidencia Bíblica que muestre que los discípulos entendieron totalmente las profecías de Daniel y el tiempo del FIN..

4. LOS DIAS POSTREROS O EL TIEMPO DEL FIN, profetizado por Gabriel, NO ES EL QUE LOS DISCIPULOS PENSARON QUE ERA.

Veamos algunas evidencias que lo muestran ..

De acuerdo a Gabriel los días postreros se deben identificar por estos hechos:

Dan 12:13 Mas tú, sigue hasta el fin; descansarás y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días

1. Daniel tiene que descansar.

2. Daniel tiene que levantarse para recibir su heredad, al FIN DE LOS DIAS.

.....................

Dan 12:9 Y él respondió: Anda, Daniel, porque estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

Las palabras descritas en la profecía del Cap 12, están CERRADAS Y SELLADAS HASTA EL TIEMPO DEL FIN.

.................

Dan 12:10 Muchos serán purificados, emblanquecidos y refinados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos comprenderá, pero los entendidos comprenderán.

Tal como podemos leer los ímpios NO ENTENDERAN Y PROCEDERAN IMPIAMENTE, pero los ENTENDIDOS SERAN PURIIFICADOS, EMBAMQUECIDOS Y COMPRENDERAN..
................

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro.

Habrá un tiempo de ANGUSTIA CUAL NUNCA HUBO DESDE QUE EXISTEN LAS NACIONES..

Y observa este punto ..

en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro.

Tal como leemos "TU PUEBLO, EL PUEBLO DE DANIEL" será "librado" .. y aclara: todos los que se encuentren inscritos en el libro.

Qué libro? (esto lo aclara Apoc,)

Veamos ..

Rev 3:5 El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Rev 20:15 Y el que no fué hallado escrito en el libro de la vida, fué lanzado en el lago de fuego.

etc. etc...
...............

Tal como podemos ver, todos estos acontecimientos que MARCAN EL VERADERO ENTENDIMIENTO DEL "TIEMPO DEL FIN" Y "LOS POSTREROS DIAS", NO FUERON ENTENDIDOS POR LOS APOSTOLES, NI ELLOS LOS VIVIERON.

HASTA AHORA NO HEMOS VIVIDO TODOS ESTOS ACONTECIMIENTOS QUE VERDADERAMENTE MARCAN, "EL TIEMPO DEL FIN" Y "LOS POSTREROS DIAS" (descritos por Gabriel)

Billy, en las profecía de las 70 semanas NO SE NOMBRA NINGUNO DE ESTOS ACONTECIMIENTOS QUE MARCAN "EL TIEMPO DEL FIN" Y "LOS POSTREROS DIAS" ..

Al leer las Escrituras podemos ver que los Apóstoles tenían muchos interrogantes sobre el tiempo del fin y los postreros días. Nuestro Salvador les dibujó en el Cap 24 los acontecimientos futuros desde ese momento, un poco antes de su SACRIFICIO EN LA CRUZ, hasta EL FIN, Y LOS POSTREROS DIAS...​

La pregunta es ..

Entendieron, los discùpulos, la totalidad de las palabras de Nuestro Salvador y así mismo las de Daniel, tal como nuestro Salvador se los indicó que LEYERAN Y ENTENDIERAN?​

Billy, respecto a esto que dices ..

Entonces, “jairo”, en verdad no se entiende, que como se deduce de lo anterior, Dan.9:24-26 se aplique a la epoca apostolica donde "Tu pueblo" significaria el llamado “Israel espiritual” (judios y no judios Cristianos), y a la vez los acontecimientos predichos en esa profecia solamente se refieran a la nacion de Israel, el pueblo judio literal.

Billy, Pablo nos explica que algunas ramas del buen olivo (ISRAEL), fueron desgajadas por su INCREDULIDAD, y alguas ramas del olivo silvestre (GENTILES) fueron injertadas al buen olivo (ISRAEL) por su FE Y CREER EN JESUS. (Rom 11) ..

Esto nos aclara que:

1. ISRAEL, EL PUEBLO DE DANIEL, EL PUEBLO DE DIOS, ES Y SERA POR SIEMPRE ISRAEL, SOLO SE CORTARAN A LOS INCREDULOS.

2. LOS INJERTADOS, POR FE Y CREER EN JESUS, SON PARTE DE ISRAEL.

Por ello,

LA SANTA CIUDAD (JERUSALEN) QUE FUE DESTRUIDA EN EL AÑO 70 dC, TAL COMO ESTABA PROFETIZADO, ERA LA CIUDAD SANTA, DE TODOS LOS QUE CONFORMABAN ESTE ISRAEL.

ASI COMO TAMBIEN, LA NUEVA JERUSALEN, ES Y SERA LA CIUDAD SANTA DE TODOS LOS QUE LLEGUEN A CONFORMAR EL ISRAEL, AL FINAL DE LOS DIAS, EN LOS DIAS POSTREROS.​

Lee este texto, para que lo puedeas ver ..

Rev 21:1 Y vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existe.
Rev 21:2 Y vi la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo.
Rev 21:3 Entonces oí una gran voz que decía desde el trono: He aquí, el tabernáculo de Dios está entre los hombres, y El habitará entre ellos y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará entre ellos.

Sin comentarios, ESCRITO ESTA ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No quieres aceptar que celebrar la Pascua no es ofrecer ningún sacrificio. Celebrar la Pascua no son la cantidad de sacrificios que manda el viejo testamento para expiar las faltas. Una cosa es comer el cordero en el día de la Pascua, que no es ningún sacrificio, y otra cosa son la gran cantidad de sacrificios y holocaustos que manda el viejo testamento. ¿No te das cuenta de que para los pobres ofrecer en sacrificio a sus animales era algo mucho más costoso y sacrificado que para los que tenían muchas poseseiones y no les afectaba nada ofrecer algún animal? ¿No te das cuenta de lo injustas que eran las leyes de sacrificios para los pobres? ¿Es que Dios es injusto? No. Dios no mandó leyes de sacrificios y no quieres aceptarlo

Porque77, en este comentario solo das TU OPINION, ahora toma la Biblia y contesta debidamente a este aporte, parte por parte, CON TEXTOS BIBLICOS ..

(a todos en el foro, observen el tremendo error que sostienen estos hermanos al asegurar que DIOS NO ORDENO SACRIFICIOS)

DOSOLIVOS Y PORQUE77,

Aunque no quieran aceptarlo LA PASCUA, Y EL SACRIFICIO DE ANIMALES, fue establecido y ORDENADO POR DIOS ..

Esta celebración de "sacrificios", se realizó en EL SANTUARIO TERRENAL, como parte de LA LEY (Lev 23)...

JESUS MURIO COMO EL CORDERO PASCUAL, EL DIA DE LA PASCUA ..​

Mat 26:18 Y El respondió: Id a la ciudad, a cierto hombre , y decidle: "El Maestro dice: 'Mi tiempo está cerca; quiero celebrar la Pascua en tu casa con mis discípulos.'"

Juan lo dice TEXTUALMENTE ..

Joh 19:31 Los judíos entonces, como era el día de preparación para la Pascua, a fin de que los cuerpos no se quedaran en la cruz el día de reposo (porque ese día de reposo era muy solemne), pidieron a Pilato que les quebraran las piernas y se los llevaran.

JESUS MURIO EL DIA DE LA PASCUA, PUES EL ERA EL VERDADERO CORDERO QUE TENIA QUE MORIR, DE ACUERDO A LA LEY Y LOS PROFETAS​

Tal como dice Juan, su "SACRIFICIO" COMO CORDERO, QUITARIA EL PECADO DEL MUNDO ..

Joh 1:29 Al día siguiente vio a Jesús que venía hacia él, y dijo: He ahí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.

SI DIOS NO HUBIERA ORDENADO ES SACRIFICIO DE "LA PASCUA", TAL COMOO HIZO (EXO 12)..

1. EL PUEBLO JUDIO NO HABRIA TENIDO "LA SANGRE DEL CORDERO" PARA PROTEGERLOS EN EGIPTO.

2. EL PUEBLO JUDIO NO HABRIA TENIDO "LA SANGRE DEL CORDERO" PARA PERDONAR SUS PECADOS, EN EL SANTUARIO TERRENAL

3. EL PUEBLO JUDIO NO HABRIA TENIDO "EL VERDADERO CORDERO" (JESUS), QUE CON SU SANGRE PERDONARA EL PECADO DE ISRAEL Y DEL MUNDO

EL CENTRO Y RAZON DEL EVANGELIO "NO EXISTIRIA"
JESUS QUE COMO CORDERO MURIRIA "SACRIFICADO" EN LA CRUZ
PARA SALVAR A LA HUMANIDAD​

DOSOLIVOS Y PORQUE77, UDS. ASEGURAN QUE LOS "SACRIFICIOS" NO ERAN ORDENADOS POR DIOS ..

ENTONCES DEMUESTREN COMO PUDIERA EXISTIR "EL EVANGELIO", SIN "EL SACRIFICIO DE JESUS", COMO "CORDERO PASCUAL", EL DIA DE "LA PASCUA", TAL COMO LO DICEN LAS ESCRITURAS, Y LO REQUERIA LA LEY Y LOS PROFETAS?​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

1. La profecía de las 70 semanas de acuerdo a LAS PALABRAS DE GABRIEL, NO ES PARA EL TIEMPO DEL FIN O LOS POSTREROS DIAS ..2. La profecía del Cap 10, 11 y 12, de acuerdo a LAS PALABRAS DE GABRIEL "SI" ES PARA LOS POSTREROS DIAS Y EL TIEMPO DEL FIN.
3. Lo que hayan creido los apóstoles respecto a la pofecía de las 70 semanas o la profecía de los Cap 10, 11 y 12, y específicamente sobre LOS POSTREROS DIAS, NO LO PODEMOS TOMAR COMO, BASE AUTENTICA PARA EL ENTENDIMIENTO DE ESTAS DOS PROFECIAS, PUES LA VERDAD NINGUNO DE LOS APOSTOLES "LAS ENTENDIERON".. La prueba es que NO ENTENDIERON QUE JESUS ERA EL MESIAS, AL INTERPRETAR LAS PROFECIAS, JESUS MISMO TUVO QUE VENIR A EXPLICARLES LUEGO DE RESUCITAR ..ASIMISMO, NI ENTENDIERON QUE EL TIEMPO QUE VIVIERON "NO ERA EL TIEMPO DEL FIN" O LOS POSTREROS DIAS" DE ACUERDO A LO PROFETIZADO POR GABRIEL. LOS DIAS POSTREROS O EL TIEMPO DEL FIN, profetizado por Gabriel, NO ES EL QUE LOS DISCIPULOS PENSARON QUE ERA.

Bueno, “jairo”, tu te sigues creyendo, que la Biblia se escribio para que la interpretes como te venga en ganas y para acomodarla a los intereses dogmaticos de tu secta adventista……

Ahora resulta, que según tu insolita declaracion, ¡los inspirados Apostoles no sabian de lo que hablaban!, cuando catalogaban su epoca de “Postreros dias-tiempo del fin”.
Y como “prueba” de ello, tu sacas a relucir la ignorancia biblica que ellos manifestaban cuando estaban con Jesus.

Pero, te "olvidas" que luego del derramamiento del Espiritu Santo registrado en Hechos 2, esa situación cambio radicalmente, de tal manera que inmediatamente , el tosco e “ignorante” Apostol Pedro, fue capaz de dar un memorable y erudito discurso donde se convirtieron “de un tiron” 3,000 personas.
Entonces, “jairo”, es obvio que tu insolito argumentito esta muerto, porque no tiene base biblica, al pretender equiparar el conocimiento de los Apostoles “antes del Espiritu Santo”, con la situación inmediatamente posterior, al derramamiento sobre ellos de ese maravilloso poder.

De manera que los Apostoles, ¡SI SABIAN DE LO QUE HABLABAN!, cuando denominaban su propia epoca como los “postreros dias-tiempo del fin” (VER POR EJEMPLO A: Hechos 2:15-17, 1 Pedro 1:19-20, Hebreos 1:2, 1 Juan 2:18).
Ademas, en VARIAS OCASIONES (DEBEN SER MAS DE 30) ellos repiten expresiones similares, tales como "el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito".

Incluso, a Daniel se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin” (Dan.12:4), sin embargo en Mateo 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora”, lo cual indica que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

POR CONSIDERARLO PERTINENTE Y DE INTERES GENERAL, VOY A PONER PARTE DE UN ARTICULO QUE PUBLIQUE ANTERIORMENTE EN ESTE FORO.

"Día de Jehová"-"Tiempo del fin"-"Postreros Días"

Obviando el libro de Daniel, se puede observar en los escritos proféticos del antiguo testamento, una estructura bien definida. Sus características más comunes son:

-Uso de un lenguaje escatológico aparente: Obscurecimiento del sol y la luna, sucesos sobrenaturales en general….

-Utilización de símbolos o alegorías: Diversas figuras para representar a Cristo (David, el pimpollo, mi siervo…); a Juan el Bautista se le llama Elías.…

Para la comprensión correcta de estas profecías, es importante también tener en cuenta, la época de la actividad del profeta, así como el contexto de cada pasaje.

Además, hay una constante en el discurrir histórico de Israel, a lo largo del antiguo testamento: las recurrentes apostasías del pueblo, y los castigos divinos que le venían como consecuencia. Para esos juicios o castigos, el Señor utilizaba sus mismos enemigos como instrumentos; y luego, a su tiempo, ellos también eran castigados; esto se verificó una y otra vez, en el relato bíblico.

Es así como vemos denominarse "Día de Jehová", u otra expresión similar, a acontecimientos diversos. También, esta expresión escatológica es utilizada algunas veces, como en Isaías 2:12-21, en forma general, sin conexión aparente con algún suceso predicho específico. ¿A qué se refería en este último caso?. De acuerdo con el contexto, esta era la forma de Dios advertirle al Israel antiguo, que de persistir en sus malos caminos, finalmente tendría un castigo o juicio divino, esta vez de manera definitiva. A ese acontecimiento futuro, se le llamaba también "Día de Jehová".

Cuando en Malaquías 4 dice: "He aquí viene el día ardiente como un horno..."; automáticamente, nosotros tendemos a ubicarnos en los días finales de la humanidad. Ahora bien, ¿Qué señala el contexto?: "He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible"; ¿Y qué nos dice Jesús de Juan el Bautista, en obvia referencia a esta profecía, según Mateo 11:14?: "Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir". Resulta evidente, que las palabras del Señor descartan completamente, otro cumplimiento de esta profecía. Entonces, ¿Tiene sentido conectar a Juan el Bautista, con la segunda venida de Cristo, la cual todavía 2000 años después, no ha ocurrido?; Luego, ¿cuál es este día del Señor, antes del cual, vendría Juan el Bautista?.

En Isaías 24 leemos: "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada…"; esto aparentemente se refiere, al mundo entero; pero en el verso 5 dice: "Y la tierra fue profanada por sus moradores, porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno". Entonces, la clave está en la frase: "quebraron el pacto eterno"; la cual sólo podría aplicarse, al pueblo de Israel. Esto también puede observarse, en Ezequiel 7, donde dice: "El fin viene…sobre los cuatro extremos de la tierra"; y allí vemos que se trata de Israel, y la anticipación del cautiverio babilónico. Quiere decir, que ambos casos son ejemplos del uso de "la tierra", como una frase técnica que designa al Israel antiguo. Además, en Daniel 9:6 se habla del "pueblo de la tierra"; en una obvia alusión al pueblo judío. En el caso específico de Ezequiel, leamos el 11:25: "Y hablé a los cautivos todas las cosas que Jehová me había mostrado"; entonces, ¿Qué utilidad tendría que Ezequiel le hablara a sus hermanos Judíos, de cosas que iban a pasar miles de años después?.

También, para confirmar esto, leamos el 12 "…Esta profecía se refiere al príncipe en Jerusalén, y a toda la casa de Israel que está en medio de ella".

En el capítulo 13 de Isaías, se describe la "profecía sobre Babilonia", utilizando este lenguaje: Se habla del "día de Jehová"; de que "las estrellas de los cielos no darán su luz, y el sol y la luna se oscurecerían"; Dios "haría estremecer los cielos, y la tierra se movería…"; en el versículo 5 dice: "Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra". Pero, en el verso 17 dice: "He aquí que yo despierto contra ellos (o sea, contra Babilonia;B.V.) a los medos…". Esto aclara la cuestión; se trata de la conquista de Babilonia, por Medo-Persia. Pero, se utiliza un lenguaje escatológico aparente.

También, en Isaías 61:1-2; leemos: "El espíritu del Señor está sobre mí…me ha enviado a predicar buenas nuevas…a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el ‘día de venganza del Dios nuestro’…".

Pero este pasaje conecta con Lucas 4:17-21, donde Jesús en una sinagoga le dice a los judíos (verso 21): "Hoy se ha cumplido esta escritura, delante de vosotros". Quiere decir, que una vez más Jesús confirma, que el "Día de Jehová", mencionado en este caso por Isaías, era lo que estaba en el futuro inmediato de ellos: la destrucción de Jerusalén, en el 70 DC.

Ahora bien, en el libro de Joel, hay una clave más certera, que despeja las dudas sobre el "Día de Jehová"; Veamos:

Joel 1
2 Oid esto, viejos, y escuchad, todos los moradores de la tierra.¿Ha acontecido esto en vuestros días, ó en los días de vuestros padres?. 3 De esto contaréis á vuestros hijos, y vuestros hijos á sus hijos, y su hijos á la otra generación. 6 Porque gente subió á mi tierra, fuerte y sin número… 13Ceñíos y lamentad, sacerdotes; aullad, ministros del altar; venid, dormid en sacos, ministros de mi Dios: porque quitado es de la casa de vuestro Dios el presente y la libación. 15¡Ay del día! porque cercano está el día de Jehová, y vendrá como destrucción por el Todopoderoso.
Joel 2
1TOCAD trompeta en Sión, y pregonad en mi santo monte: tiemblen todos los moradores de la tierra; porque viene el día de Jehová, porque está cercano. 2Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 3Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto de Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape….6Delante de él temerán los pueblos, se pondrán mustios todos los semblantes. 7Como valientes correrán, como hombres de guerra subirán la muralla; y cada cual irá en sus caminos, y no torcerán sus sendas. 9Irán por la ciudad, correrán por el muro, subirán por las casas, entrarán por las ventanas á manera de ladrones. 10Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

¿A qué se está refiriendo el profeta Joel?; ¿A cuál día de Jehová?; Veamos:

-Primeramente, se trata de acontecimientos relativamente lejanos, con respecto a su época.

-Allí se describe una invasión de Israel: ". Porque gente subió á mi tierra…Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación…Como valientes correrán, como hombres de guerra subirán la muralla…. Irán por la ciudad, correrán por el muro, subirán por las casas, entrarán por las ventanas á manera de ladrones…".

-Hay una frase importante: "un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación".

-Pero todavía, en el 1:13, leemos: "Ceñíos y lamentad, sacerdotes; aullad, ministros del altar; venid, dormid en sacos, ministros de mi Dios: porque quitado es de la casa de vuestro Dios el presente y la libación".

-Quiere decir, que este "Día de Jehová", se trataba de una lejana invasión de Israel, (con respecto a la época de Joel), que realizaría el pueblo mas fuerte de la historia, y que además eliminaría los servicios del templo.

Entonces, creo que la respuesta es demasiado obvia: Este pueblo, es claramente Roma, y el "Día de Jehová", mencionado por Joel, no podría ser otro que la invasión romana del 70 DC.

Ahora podemos ver claramente, la manera perfecta en que concuerdan, las palabras del Apóstol Pedro, según Hechos 2:16-21, en ocasión del derramamiento del Espíritu Santo, cuando dijo, que esto había sido en cumplimiento de Joel 2; antes que viniera el "Día de Jehová". Es decir, que ambos siervos del Señor, estaban hablando del mismo acontecimiento; y naturalmente, Pedro lo sabía y lo confirma.

Lo mismo puede decirse de las palabras de Jesús, según Mateo 11:14, cuando en obvia referencia a Malaquías 4 ("He aquí yo os envío el profeta Elías, antes que venga el Día de Jehová"), entonces dice con respecto a Juan el Bautista: "…él es aquel Elías que había de venir". Quiere decir, que tanto malaquías y Jesús; así como Joel y Pedro; estaban claramente hablando del mismo acontecimiento futuro: Roma y el 70 DC.

¿No es maravillosa la armonía que muestran las Escrituras, cuando dejamos fluir su propia perspectiva, sin tratar de imponerle la nuestra?.

Quiere decir, que hasta ahora tenemos lo siguiente:

Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

 

[Carlsen]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

También debe saber que la ley de Dios no son las leyes que fueron dadas en el Sinaí, sino que la ley de Dios son los 10 Mandamientos,

¿Entonces los diez mandamientos no fueron dados en el monte Sinaí?

La pregunta que usted me hace es simple, dado a que NADIE que sea guiado por el Espíritu de Dios trasgrede su ley, o sea, pecado es trasgreción de la ley de Dios como nos dice en 1 Juan 3:4. esto concuerda PERFECTAMENTE con Santiago 2:8-13

Solo los que transgreden están bajo la ley, es lo que usted me dice, de moto que tengo una pregunta ¿Usted ya no peca?


Gracias y saludos.

 

[Carlsen]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermano Carlsen, con mucho gusto le explico lo que es "gracia".

La gracia es el don inmerecido que Dios nos dá de la salvación. O sea, Dios desea salvarnos sin que nosotros hagamos nada, pues por nosotros mismos no podemos hacer nada para alcanzar tal objetivo. Por mas que usted trabaje, haga obras como visitar enfermos, viudas, desamparados...etc. no podrá alcanzar la salvación. La única manera de poder alcanzar la salvación es por medio de Cristo y para esto Cristo tuvo que morir. Eso mi hermano, es gracia.

La gracia es un don inmerecido, bien. ¿Todo ser humano tiene la gracia de Dios o solo los que han aceptado a Cristo? Si su respuesta es que todos están bajo la gracia de Dios ¿podría mostrarme un versículo que lo apoye?

Hermano Carlsen, con mucho gusto le explico lo que es "gracia".

Ahora bien, antes de Cristo venir al mundo...¿existía la gracia...? Claro que sí, y con todo y ley,

La gracia en el A.T. ¿funcionaba igual que en el N.T.? ¿hay alguna diferencia? Si usted dice que la gracia de Dios es un don inmerecido ¿cómo lo obtenían las personas del A.T. y cómo lo obtienen las personas ahora en el Nuevo Pacto? Gracias y saludos.

P.D. ¿Considera que la Biblia habla de un solo tipo de gracia o es una palabra polisemia?

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

La gracia es un don inmerecido, bien. ¿Todo ser humano tiene la gracia de Dios o solo los que han aceptado a Cristo? Si su respuesta es que todos están bajo la gracia de Dios ¿podría mostrarme un versículo que lo apoye?






La gracia en el A.T. ¿funcionaba igual que en el N.T.? ¿hay alguna diferencia? Si usted dice que la gracia de Dios es un don inmerecido ¿cómo lo obtenían las personas del A.T. y cómo lo obtienen las personas ahora en el Nuevo Pacto? Gracias y saludos.

P.D. ¿Considera que la Biblia habla de un solo tipo de gracia o es una palabra polisemia?

entonces habia diferente forma de salvacion en el antiguo testamento?

tiene algun caso de que la persona se salvo por aglun otro medio que no fuese la gracia?

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy esto que dices ..

Ademas, en VARIAS OCASIONES (DEBEN SER MAS DE 30) ellos repiten expresiones similares, tales como "el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito".

Billy,

Exactamente, estas cosas eran las que creian los discípulos, pero NO CURRIERON ..

HASTA AHORA JESUS NO HA VENIDO, TAL COMO ELLOS LO CREIAN. MUESTRA EL TEXTO QUE MUESTRE SI JESUS VOLVIO EN LOS DIAS DE LOS DISCIPULOS TAL COMO ELLOS LO PENSABAN ..

NO EXISTE, PUES NIO SE CUMPLIO TAL COMO ELLOS LO CREIAN ..

O ESTE, MUESTRA EL TEXTO, QUE MUESTRE QUE DANIEL YA SE LEVANTO A RECIBIR SU HEREDAD ..

Observa y lee bien lo que aseguró GABRIEL PROFETICAMENTE..

Dan 12:13 Y tú irás al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días.

YA SE LEVANTO DANIEL A RECIBIR SU HEREDAD?
DANOS LAS EVIDENCIAS BIBLICAS?​

Repito, los discípulos pensaban que JESUS VENDRIA EN SUS DIAS, QUE VENDRIA A REDIMIR A LOS VIVOS Y A LOS MUERTOS, TAL COMO LO DICE PABLO TEXTUALMENTE (1 tes 4:13,18)..

"PERO NO FUE ASI"​

Nuestro Salvador dijo lo siguiente, para que no hayan dudas ..

Mat 24:36 Empero del día y hora (DEL REGRESO DE JESUS) nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.

NADIE SABE CUANDO VENDRA JESUS, TODO LO QUE LOS DISCIPULOS DIGERON RESPECTO A SU VENIDA, EL FIN DEL TIEMPO Y LOS POSTREROS DIAS, FUE SU CREENCIA, PERO NO OCURRIO ASI.​

Pablo murió, al igual que los demás discípulos y NO VIERON QUE SE CUMPLIERAN LAS PALABRAS QUE ELLOS MISMOS PROFETIZARON PARA SUS DIAS, RESPECTO AL FIN DEL MUNDO, LA VENIDA DE CRISTO, etc.​

Lo que si es cierto, y está escrito, dicho por Gabriel y escrito por Daniel es:

Dan 12:13 Y tú irás al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días.

DANIEL SE LEVANTARA PARA RECIBIR SU HEREDAD, "AL FIN DE LOS DIAS"..​

Nuestro Salvador lo especifica con estas palabras que aún NO SE HAN CUMPLIDO Y SON PARA EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN ..

Mat 24:30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro.

Billy, si esto ya se cumplió y ya pasaron los postreros días, muéstranos con TEXTOS BIBLICOS que estas palabras de Jesús YA SE CUMPLIERON, pues Daniel habla claramente de los 4 vientos en varios textos de sus profecías ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Exactamente, estas cosas eran las que creian los discípulos, pero NO OCURRIERON..HASTA AHORA JESUS NO HA VENIDO, TAL COMO ELLOS LO CREIAN. MUESTRA EL TEXTO QUE MUESTRE SI JESUS VOLVIO EN LOS DIAS DE LOS DISCIPULOS TAL COMO ELLOS LO PENSABAN ..
NO EXISTE, PUES NO SE CUMPLIO TAL COMO ELLOS LO CREIAN ..
O ESTE, MUESTRA EL TEXTO, QUE MUESTRE QUE DANIEL YA SE LEVANTO A RECIBIR SU HEREDAD ..
Pablo murió, al igual que los demás discípulos y NO VIERON QUE SE CUMPLIERAN LAS PALABRAS QUE ELLOS MISMOS PROFETIZARON PARA SUS DIAS, RESPECTO AL FIN DEL MUNDO, LA VENIDA DE CRISTO....
Lo que si es cierto, y está escrito, dicho por Gabriel y escrito por Daniel es:
DANIEL SE LEVANTARA PARA RECIBIR SU HEREDAD, "AL FIN DE LOS DIAS"..
Nuestro Salvador lo especifica con estas palabras que aún NO SE HAN CUMPLIDO Y SON PARA EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN.....

Bueno, “jairo”, ahora tu quieres confundir las cosas, porque yo no he dicho que Jesus vino en la epoca apostolica.
Mas bien, lo que te he demostrado bíblicamente, es que los inspirados Apostoles afirmaron muchisimas veces que su propia epoca correspondia a los “postreros dias-tiempo del fin”, y esas declaraciones apostolicas inspiradas por el Espiritu Santo, tu no puedes colocarlas por debajo de lo declarado por Gabriel al inspirado Daniel, ni tampoco nadie puede afirmar que las mismas se contradicen entre si.

¡Tu deberías saber, que las declaraciones apostólicas y las de Gabriel registradas por Daniel, proceden de la misma fuente!: La fuente Divina. Por lo tanto, ¡No hay contradicción posible entre ellas!!!.
De manera que lo correcto seria buscar la manera de conciliarlas, a la luz de las Escrituras, pero nunca asumiendo que una de las partes inspiradas se equivoco o no sabia de lo que hablaba…….

Pero, “jairo”, para mayor facilidad de análisis y entendimiento de las cosas, vamos a ir por partes, tal como tu mismo sugeriste anteriormente…..

VEAMOS……

A Daniel se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin” (Dan.12:4), sin embargo en Mateo 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora”, lo cual indica que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

ENTONCES, “jairo”, ESPERO TU RESPUESTA SOLO SOBRE ESTA PARTE DE LO QUE DIJO CRISTO EN MATEO 24:15, PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS……

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Apostoles afirmaron muchisimas veces que su propia epoca correspondia a los “postreros dias-tiempo del fin”, y esas declaraciones apostolicas inspiradas por el Espiritu Santo, tu no puedes colocarlas por debajo de lo declarado por Gabriel al inspirado Daniel, ni tampoco nadie puede afirmar que las mismas se contradicen entre si.

Billy,

Las evidencias Bíblicas nos muestran claramente que los discípulos pensaban que en sus días llegaría; el FIN DEL MUNDO, LA VENIDA DE CRISTO, EL JUICIO FINAL, etc. y por ello, "asumieron" que estaban viviendo "LOS DIAS POSTREROS".

"LOS POSTREROS DIAS", están bien definidos por Gabriel, registrados por Daniel y ratificados por Jesús ..

Billy, empeza por responder a las preguntas que te hago en este aporte, y danos las evidencias que te pregunto con TEXTOS BIBLICOS.

....................

"LA VERDAD BIBLICA ES QUE LOS POSTREROS DIAS ESTAN DIRECTAMENTE VINCULADOS CON EL REGRESO DE CRISTO"

Observa lo que dice GABRIEL y registró Daniel ..

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

HASTA AHORA JESUS NO HA VENIDO, A DESPERTAR A LOS UNOS Y LOS OTROS QUE GABRIEL NOMBRA TEXTUALMENTE.

BILLY SI CREES QUE ESTO YA OCURRIO MUESTRANOS LAS EVIDENCIAS BIBLICAS?

LOS DISCIPULOS CREIAN, QIE ESTO OCURRIRIA EN SUS DIAS Y ESO FUE LO QUE ESCRIBIERON (1 Tes 4:13,18),

MUESTRA EL TEXTO QUE MUESTRE SI JESUS VOLVIO EN LOS DIAS DE LOS DISCIPULOS TAL COMO ELLOS LO PENSABAN? ..

TEXTUALMENTE JESUS DICE CUAL ES "EL FIN DEL MUNDO"

Mat 13:39 Y el enemigo que la sembró, es el diablo; y la siega es el fin del mundo, y los segadores son los ángeles.

Billy, muestranos con textos Bíblicos que esto ya ocurrió?

O ESTE, MUESTRA EL TEXTO, QUE MUESTRE QUE DANIEL YA SE LEVANTO A RECIBIR SU HEREDAD? ..

Observa y lee bien lo que aseguró GABRIEL PROFETICAMENTE..

Dan 12:13 Y tú irás al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días.

YA SE LEVANTO DANIEL A RECIBIR SU HEREDAD?
DANOS LAS EVIDENCIAS BIBLICAS?​

Repito, los discípulos pensaban que JESUS VENDRIA EN SUS DIAS, QUE VENDRIA A REDIMIR A LOS VIVOS Y A LOS MUERTOS, TAL COMO LO DICE PABLO TEXTUALMENTE (1 tes 4:13,18).. Y QUE ERA "EL FIN DEL MUNDO".

"PERO NO FUE ASI"​

Nuestro Salvador dijo lo siguiente, para que no hayan dudas ..

Mat 24:36 Empero del día y hora (DEL REGRESO DE JESUS) nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.

NADIE SABE CUANDO VENDRA JESUS, TODO LO QUE LOS DISCIPULOS DIJERON RESPECTO A SU VENIDA, EL FIN DEL TIEMPO Y LOS POSTREROS DIAS, FUE SU CREENCIA, PERO NO OCURRIO ASI.​

Pablo murió, al igual que los demás discípulos y NO VIERON QUE SE CUMPLIERAN LAS PALABRAS QUE ELLOS MISMOS PROFETIZARON PARA SUS DIAS, RESPECTO "AL FIN DEL MUNDO", "LA VENIDA DE CRISTO", etc.​

Lo que si es cierto, y está escrito, dicho por Gabriel y escrito por Daniel es:

Dan 12:13 Y tú irás al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días.

DANIEL SE LEVANTARA PARA RECIBIR SU HEREDAD, "AL FIN DE LOS DIAS"..​

Nuestro Salvador lo especifica con estas palabras que aún NO SE HAN CUMPLIDO Y SON PARA EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN ..

Mat 24:30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro.

Billy, si esto ya se cumplió y ya pasaron "los postreros días", muéstranos con TEXTOS BIBLICOS que estas palabras de Jesús YA SE CUMPLIERON, pues Daniel habla claramente de los 4 vientos en varios textos de sus profecías? ..

Luego que respondas este aporte veremos las otras cosas que argumentas ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. [/B]

 

[Carlsen]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

entonces habia diferente forma de salvacion en el antiguo testamento?

tiene algun caso de que la persona se salvo por aglun otro medio que no fuese la gracia?

Muy buenas preguntas, dejemos que nos las explique nuestro buen estimado "humillado".

Saludos.

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “jairo”, ahora tu quieres confundir las cosas, porque yo no he dicho que Jesus vino en la epoca apostolica.
Mas bien, lo que te he demostrado bíblicamente, es que los inspirados Apostoles afirmaron muchisimas veces que su propia epoca correspondia a los “postreros dias-tiempo del fin”, y esas declaraciones apostolicas inspiradas por el Espiritu Santo, tu no puedes colocarlas por debajo de lo declarado por Gabriel al inspirado Daniel, ni tampoco nadie puede afirmar que las mismas se contradicen entre si.

¡Tu deberías saber, que las declaraciones apostólicas y las de Gabriel registradas por Daniel, proceden de la misma fuente!: La fuente Divina. Por lo tanto, ¡No hay contradicción posible entre ellas!!!.
De manera que lo correcto seria buscar la manera de conciliarlas, a la luz de las Escrituras, pero nunca asumiendo que una de las partes inspiradas se equivoco o no sabia de lo que hablaba…….

Pero, “jairo”, para mayor facilidad de análisis y entendimiento de las cosas, vamos a ir por partes, tal como tu mismo sugeriste anteriormente…..

VEAMOS……

A Daniel se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin” (Dan.12:4), sin embargo en Mateo 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora”, lo cual indica que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

ENTONCES, “jairo”, ESPERO TU RESPUESTA SOLO SOBRE ESTA PARTE DE LO QUE DIJO CRISTO EN MATEO 24:15, PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS……

Hermano Sylvestre,

Me he aguantado harto tiempo lo siguiente, y se que están analizando el 10 y 11 de Daniel, pero no han citado el 12 y en este nos dice cual es postrer tiempo:

Daniel 12

El tiempo del fin

1 [a] »En aquel tiempo se levantará Miguel (es Cristo y nos daremos cuenta por al descripcion que da de Él),[c] el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo.
»Será tiempo de angustia(hoy en dia, guerras, rumores de guerra, falsos profetas diciendo ser Cristo),[d]
cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;
pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo,
todos los que se hallen inscritos en el libro.[e]

2 Muchos de los que duermen[f]en el polvo de la tierra[g]
serán despertados: unos para vida eterna,
otros para verg@uenza y confusión perpetua.

Lo del versiculo 2 no se ha cumplido, por que UAN NO VIENE CRISTO POR SEGUNDA VEZ.

3 Los entendidos resplandecerán
como el resplandor del firmamento;
y los que enseñan la justicia a la multitud,
como las estrellas, a perpetua eternidad.[h]

4 »"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia aumentará".

En los ultimos 50 años pasamos casi de la epoca moderna a la tecnologica, pasamos de morir por un resfrio a decodificacion del genoma humano.

5 »Yo, Daniel, miré y vi a otros dos que estaban en pie, uno a este lado del río y el otro al otro lado.

6 Y dijo uno al varón vestido de lino que estaba sobre las aguas del río: "¿Cuándo será el fin de estas maravillas?"

7 Oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su mano derecha y su mano izquierda al cielo y juró por el que vive por los siglos,[j] que será por tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.[k] Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas se cumplirán.

8 »Yo oí, pero no entendí. Dije entonces: "Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?"

9 Él respondió: "Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.[l]

10 Muchos serán limpios, emblanquecidos y purificados;[m] los impíos procederán impíamente,[n] y ninguno de los impíos entenderá; pero los entendidos comprenderán.

11 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora,[o] habrá mil doscientos noventa días.

12 Bienaventurado[p] el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.[q]

13 En cuanto a ti, tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días"».


Disculpen si me adelante y quedo una gran fracción de análisis pendiente, pero no pude seguir viendo como intentas hacernos creer que el tiempo postrero fue en la época de Jesús, si las señales descritas de este tiempo NO HAN ACONTECIDO NI SIQUIERA AHORA.

Dios les guarde y por favor sigan su análisis.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Disculpen si me adelante y quedo una gran fracción de análisis pendiente, pero no pude seguir viendo como intentas hacernos creer que el tiempo postrero fue en la época de Jesús, si las señales descritas de este tiempo NO HAN ACONTECIDO NI SIQUIERA AHORA.

Dios les guarde y por favor sigan su análisis.

frealman,

Eso es totalmente cierto .. veamos si Billy contesta a este aporte que le escribí, parte por parte y con TEXTOS BIBLICOS que respondan a cada pregunta .. (aunque sé que inventará cualquier cosa para NO HACERLO)

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=759529&postcount=4569

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[Phenot2]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Muy buenas preguntas, dejemos que nos las explique nuestro buen estimado "humillado".

Saludos.

las preguntas son para ti....o no tienes contestacion?

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Las evidencias Bíblicas nos muestran claramente que los discípulos pensaban que en sus días llegaría; el FIN DEL MUNDO, LA VENIDA DE CRISTO, EL JUICIO FINAL, etc. y por ello, "asumieron" que estaban viviendo "LOS DIAS POSTREROS".
"LOS POSTREROS DIAS", están bien definidos por Gabriel, registrados por Daniel y ratificados por Jesús ..
Billy, empeza por responder a las preguntas que te hago en este aporte, y danos las evidencias que te pregunto con TEXTOS BIBLICOS.[/B]
"LA VERDAD BIBLICA ES QUE LOS POSTREROS DIAS ESTAN DIRECTAMENTE VINCULADOS CON EL REGRESO DE CRISTO"
Observa lo que dice GABRIEL y registró Daniel ..
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
HASTA AHORA JESUS NO HA VENIDO, A DESPERTAR A LOS UNOS Y LOS OTROS QUE GABRIEL NOMBRA TEXTUALMENTE.
BILLY SI CREES QUE ESTO YA OCURRIO MUESTRANOS LAS EVIDENCIAS BIBLICAS?. LOS DISCIPULOS CREIAN, QIE ESTO OCURRIRIA EN SUS DIAS Y ESO FUE LO QUE ESCRIBIERON (1 Tes 4:13,18),MUESTRA EL TEXTO QUE MUESTRE SI JESUS VOLVIO EN LOS DIAS DE LOS DISCIPULOS TAL COMO ELLOS LO PENSABAN? ..

Bueno, "jairo", !yo no tengo que responder como a ti te venga en ganas!!!, y mucho menos en un tema tan abarcante y extenso como este.

De todas formas, lo que yo he señalado es que lo abordemos por partes, ya que es mas conveniente para el tratamiento y analisis del mismo.
No creo que eso constituya algun inconveniente para ti, porque de todas formas tendremos que ver todo lo que tu has señalado, y tambien tendremos que ver todo lo que yo he señalado.....
!Entonces da lo mismo, que sea ahora o mas tarde!!!!....

Luego, yo digo que no se puede obviar todas las declaraciones inspiradas apostolicas (que fueron muchas), y pretender minimizarlas o asumir que ellas contradicen a Gabriel en Daniel 12, !ya que eso no es posible!, desde el punto de vista del origen de la inspiracion, que es el mismo origen Divino en ambos casos......De manera que lo correcto seria buscar la manera de conciliarlas, a la luz de las Escrituras, pero nunca asumiendo que una de las partes inspiradas se equivoco o no sabia de lo que hablaba…….

Y lo primero que yo propongo que veamos, son las declaraciones del propio Jesus, que de una u otra forma guardan relacion con lo que tu señalas sobre Daniel 12........

En este sentido, te observo que A Daniel se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin” (Dan.12:4), sin embargo en Mateo 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora”, lo cual indica que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

ENTONCES, “jairo”, ESPERO TU RESPUESTA SOLO SOBRE ESTA PARTE DE LO QUE DIJO CRISTO EN MATEO 24:15, PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS DE LAS DEMAS DECLARACIONES DE CRISTO Y LOS APOSTOLES, QUE ESTAN RELACIONADAS CON DANIEL 12........

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", !yo no tengo que responder como a ti te venga en ganas!!!, y mucho menos en un tema tan abarcante y extenso como este.

De todas formas, lo que yo he señalado es que lo abordemos por partes, ya que es mas conveniente para el tratamiento y analisis del mismo.
No creo que eso constituya algun inconveniente para ti, porque de todas formas tendremos que ver todo lo que tu has señalado, y tambien tendremos que ver todo lo que yo he señalado.....
!Entonces da lo mismo, que sea ahora o mas tarde!!!!....

Luego, yo digo que no se puede obviar todas las declaraciones inspiradas apostolicas (que fueron muchas), y pretender minimizarlas o asumir que ellas contradicen a Gabriel en Daniel 12, !ya que eso no es posible!, desde el punto de vista del origen de la inspiracion, que es el mismo origen Divino en ambos casos......De manera que lo correcto seria buscar la manera de conciliarlas, a la luz de las Escrituras, pero nunca asumiendo que una de las partes inspiradas se equivoco o no sabia de lo que hablaba…….

Y lo primero que yo propongo que veamos, son las declaraciones del propio Jesus, que de una u otra forma guardan relacion con lo que tu señalas sobre Daniel 12........

En este sentido, te observo que A Daniel se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin” (Dan.12:4), sin embargo en Mateo 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora”, lo cual indica que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

ENTONCES, “jairo”, ESPERO TU RESPUESTA SOLO SOBRE ESTA PARTE DE LO QUE DIJO CRISTO EN MATEO 24:15, PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS DE LAS DEMAS DECLARACIONES DE CRISTO Y LOS APOSTOLES, QUE ESTAN RELACIONADAS CON DANIEL 12........

Asi es hermano Sylvestre,
Es un tema largo, pero hay bases y declaraciones que no se pueden pasar por alto y tratar de plantear un tema dándole cumplimiento pasado, si el siguiente capitulo te demuestra señales grecizas de como es ese tiempo que se relata. No podemos tapar el sol con un dedo como ya he mencionado antes. El preterismo está lejos de ser la revelación de la profecía para los últimos tiempos, si no se cumplen los elementos que el mismo tiempo postremo muestra tener.

 

[Porque77]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Amigo Jairo, muchas leyes del viejo testamento no fueron enseñadas ni practicadas por Jesús, incluidas las leyes que mandaban hacer sacrificios y holocaustos para expiar las culpas. Jesucristo en su vida no dio ningún ejemplo de sacrificar animales (el comer la Pascua no era ninguno de esos sacrificios que se ofrecían según la ley en el Levítico y en otras partes de la escritura). Si tú quieres hacer ver que celebrar la Pascua comiendo un cordero era hacer los sacrificios descritos en Levítico y otras partes de las escrituras, puedes hacerlo, pero tu doctrina no coincide con las enseñanzas de Jesús, que dijo:

" si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (MATEO 12:7)

Si Él dijo que Dios no quería sacrificios, ¿cómo iba Dios a mandar sacrificios alguna vez? Si Él dijo que Dios no quería sacrificios, es que Dios no quería sacrificios. Y si Dios no quería sacrificios, es que no los mandó. Si Dios no quería sacrificios, según nos enseña Jesús, es contrario a la enseñanza de Jesús decir que Dios mandó sacrificios. ¿Cuándo dijo Jesús que Dios había mandado sacrificios? ¿Cuando habló Jesús de que alguna vez hubiese habido un santuario terrenal agradable a los ojos de Dios en el que se ofrecieran sacrificios según todas las leyes del viejo testamento? Nunca. Pero, si tú nos quieres hablar de ese santuario terrenal, haciendo ver que alguna vez hubiera sido agradable a Dios, pues yo lo que creo es que todo lo te terrenal es de la tierra y no es del cielo. Así que yo no creo en ese santuario terrenal del que tú nos hablas. Entonces, volvamos al tema de los sacrificios:

Si tú dices que Dios mandó sacrificios, no estás predicando a Jesús, que dijo que Dios no quería sacrificios. Los textos del viejo testamento o de cualquier parte de la escritura que dicen que Dios mandó sacrificios contradicen a las enseñanzas de Jesucristo, que dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Y no sólo contradicen a las enseñanzas de Jesús sino que contradicen también a los profetas, que tampoco están de acuerdo contigo, porque ellos nos dicen así:

"Ni sacrificio ni oblación querías, pero el oído me has abierto; no pedías holocaustos ni víctimas". (Salmos 40,7).

"Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, que no holocaustos" (Oseas 6,6).

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de víctimas el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7:21-22).

Dios no mandó sacrificios, según nos dicen los profetas y según nos indica Jesucristo con sus enseñanzas. ¿A quién crees? ¿A Jesús? ¿o a las leyes del viejo testamento que no coinciden con las enseñanzas de Jesús? Yo creo a Jesús y a los profetas cuando nos dicen que Dios no quiere sacrificios y que Dios no mandó sacrificios, y no creo a las leyes del viejo testamento que dicen que Dios mandó sacrificios.

No se puede reconciliar lo irreconciliable. Y muchas leyes del viejo testamento son irreconciliables con las enseñanzas de Jesús, como ocurre con las leyes que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres. ¿También me vas a decir que Dios dio esas leyes? Si para ti Dios ordenó alguna vez que los hombres hicieran daño y mataran a otros hombres, demuéstramelo con las enseñanzas de Jesús, pues aún no me has demostrado con las enseñanzas de Jesús que Dios mandara sacrificios. Celebrar la Pascua no era un sacrificio y Jesucristo nunca lo llamó sacrificio. Sacrificio es lo que dice la misma palabra: sacrificio; sacrificio es algo que cuesta mucho hacerlo. A los pobres les costaba mucho sacrificar alguno de los poquitos animales que tuvieran para expiar sus faltas contra la ley judía. Celebrar la Pascua comiendo un cordero no es un sacrificio.

No me impongas que Dios mandó sacrificios porque yo creo a Jesucristo y a los profetas cuando dicen que Dios no quería sacrificios, que a Dios no le agradaban y que NO LOS MANDÓ. Demuéstrame con el Evangelio en la mano que todas las leyes del viejo testamento fueron realmente dadas por Dios. Te recomiendo que leas las respuestas del tema que comencé y lo que he contestado a Cátara.

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

grecizas = precisas

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Asi es hermano Sylvestre, Es un tema largo, pero hay bases y declaraciones que no se pueden pasar por alto y tratar de plantear un tema dándole cumplimiento pasado, si el siguiente capitulo te demuestra señales grecizas de como es ese tiempo que se relata. No podemos tapar el sol con un dedo como ya he mencionado antes. El preterismo está lejos de ser la revelación de la profecía para los últimos tiempos, si no se cumplen los elementos que el mismo tiempo postremo muestra tener.

Bueno, "frakman", veo que tu estas "perdido en el espacio". Comenzando con el hecho de que me estas confundiendo con "Sylvestre".

En segundo lugar, si quieres intervenir en el debate, !hazlo ordenadamente! y refiriendote solamente a los puntos que se estan tratando; a menos que tu real intencion sea entorpecer la discusion, por temor a las evidencias que van saliendo a flote........

 

[Carlsen]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

las preguntas son para ti....o no tienes contestacion?

¿Para mi? Veo que estás confundido, yo jamás he afirmado tal cosa, pero estoy sosteniendo una conversación con "humillado" para que me explique porqué escribió eso:


Hermano Carlsen, con mucho gusto le explico lo que es "gracia".

La gracia es el don inmerecido que Dios nos dá de la salvación. O sea, Dios desea salvarnos sin que nosotros hagamos nada, pues por nosotros mismos no podemos hacer nada para alcanzar tal objetivo. Por mas que usted trabaje, haga obras como visitar enfermos, viudas, desamparados...etc. no podrá alcanzar la salvación. La única manera de poder alcanzar la salvación es por medio de Cristo y para esto Cristo tuvo que morir. Eso mi hermano, es gracia


Mi pregunta fue y es:


La gracia es un don inmerecido, bien. ¿Todo ser humano tiene la gracia de Dios o solo los que han aceptado a Cristo? Si su respuesta es que todos están bajo la gracia de Dios ¿podría mostrarme un versículo que lo apoye?



Y después "humillado" escribió:


Ahora bien, antes de Cristo venir al mundo...¿existía la gracia...? Claro que sí, y con todo y ley,


Y yo entonces le pregunté:

La gracia en el A.T. ¿funcionaba igual que en el N.T.? ¿hay alguna diferencia? Si usted dice que la gracia de Dios es un don inmerecido ¿cómo lo obtenían las personas del A.T. y cómo lo obtienen las personas ahora en el Nuevo Pacto?

P.D. ¿Considera que la Biblia habla de un solo tipo de gracia o es una palabra polisemia?



Y también dijo:


También debe saber que la ley de Dios no son las leyes que fueron dadas en el Sinaí, sino que la ley de Dios son los 10 Mandamientos,


Y yo le pregunté y le sigo preguntando:

¿Entonces los diez mandamientos no fueron dados en el monte Sinaí?


Y finalmente "humillado" aseveró:


La pregunta que usted me hace es simple, dado a que NADIE que sea guiado por el Espíritu de Dios trasgrede su ley, o sea, pecado es trasgreción de la ley de Dios como nos dice en 1 Juan 3:4. esto concuerda PERFECTAMENTE con Santiago 2:8-13


Y yo le hice una pregunta:

Solo los que transgreden están bajo la ley, es lo que usted me dice, de moto que tengo una pregunta ¿Usted ya no peca?



Como puedes ver, mis preguntas están dirigidas todas a "humillado", pero no me ha respondido nada, confío en que lo hará porque él siempre está presto para la conversación seria y fructífera.

Ahora bien, si gustas puedes incorporarte a la charla ¿podrías tú responder esas interrogantes o nos permitirás continuar con nuestra conversación "humillado" y yo?

Saludos.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Y lo primero que yo propongo que veamos, son las declaraciones del propio Jesus, que de una u otra forma guardan relacion con lo que tu señalas sobre Daniel 12........

En este sentido, te observo que A Daniel se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin” (Dan.12:4), sin embargo en Mateo 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora”, lo cual indica que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

Billy,

Veamos el contexto ..

Los discípulos estaban con Jesús frente al templo de Jerusalén y esto les dijo Jesús ..

Mat 24:1 Cuando salió Jesús del templo, y se iba, se le acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
Mat 24:2 Mas respondiendo El, les dijo: ¿Veis todo esto? En verdad os digo: no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada.

Observa bien que les dice que el templo será derribado y no quedará piedra sobre piedra ..

Por ello, los discípulos le hacen estas preguntas ..

Mat 24:3 Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?

Ellos quieren saber ..

1. cuándo ocurrirá la destrucción del templo?
2. Qué señal habra de su venida?
3. Y el fin del mundo?

Por ello todo el cap 24 y cap 25 pues observa como empieza el cap 26

Mat 26:1 Cuando Jesús terminó todas estas palabras, dijo a sus discípulos:
Mat 26:2 Sabéis que dentro de dos días se celebra la Pascua, y el Hijo del Hombre será entregado para ser crucificado.

O sea que Jesús llega hasta este texto para responder a las preguntas de los discípulos ..

Ahora, teniendo como base esto, entendamos el contexto de las palabras de Jesús cuando les dijo que LEYERAN Y ENTENDIERAN A DANIEL ..

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;

Claramente a lo que se refiere Jesús es la inminente destrucción de JERUSALEN Y EL TEMPLO, pues se encontraban en JUDEA. Esta destrucción y ABOMINACION habían sido profetizadas por Daniel en el Cap 9 ..

Vamos ..

Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas el Mesías será muerto y no tendrá nada, y el pueblo del príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Su fin vendrá con inundación; aun hasta el fin habrá guerra; las desolaciones están determinadas.
Dan 9:27 Y él hará un pacto firme con muchos por una semana, pero a la mitad de la semana pondrá fin al sacrificio y a la ofrenda de cereal. Sobre el ala de abominaciones vendrá el desolador, hasta que una destrucción completa, la que está decretada, sea derramada sobre el desolador.

Efectivamente, Tito destruyó Jerusalén y el templo y no quedó piedra sobre piedra, tal como Jesús lo había profetizado, retomando las palabras de Daniel, en el Cap 9 ..

Ahora veamos por qué JESUS NO CONSIDERABA ESOS DIAS COMO "LOS DIAS DEL FIN O LOS POSTREROS DIAS", al seguir leyendo el contexto de Mat 24, para encontrar respuesta a la segunda y la tercera pregunta de los discípulos encontramos estas SEÑALES DEL FIN DEL MUNDO Y DE LA VENIDA DE JESUS ..

Observa este texto ..

Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Tal como vemos Nuestro Salvador detalla acontecimientos que AUN NO HAN OCURRIDO y que responden con señales a las preguntas de los discípulos ..

Billy, responde con TEXTOS BIBLICOS ...

Acaso ya vimos a Jesús, el HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria?

Acaso ya se cumplió esto: enviará sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.?

Luego que respondas a estas preguntas podremos seguir adelante ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...