LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[Efe-E-Pe]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Shalom herman@. Gracias por sus buenos deseos.

Para ser más específico, estas 7 mitzvot contienen 66 derivados que fácilmente errojan la sumatoria: "AMOR"

De hecho, el mandamiento de "Amar" no es sino la orden de D'os de conocernos a nosotros mismos, estar completamente concientes de nuestra identidad y partiendo de ese punto ser tolerante con los demás, pensar siempre lo bueno del cercano o amigo, etc.

A estas 7 mitzvot, a los 66 derivados y sus respectivas regulaciones se adicionan las leyes locales.

Carta del apóstol Pablo a los romanos, capítulo 13.

8 No tengan deudas con nadie, aparte de la deuda de amor que tienen unos con otros; pues el que ama a su prójimo ya ha cumplido todo lo que la ley ordena. 9 Los mandamientos dicen: "No cometas adulterio, no mates, no robes, no codicies"; pero estos y los demás mandamientos quedan comprendidos en estas palabras: "Ama a tu prójimo como a ti mismo." 10 El que tiene amor no hace mal al prójimo; así que en el amor se cumple perfectamente la ley.

Es bueno estar en la misma sintonía, sin importar el origen de unos u otros. Esta fue y es la voluntad del Dador de la vida.

 

[Porque77]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

8 No tengan deudas con nadie, aparte de la deuda de amor que tienen unos con otros; pues el que ama a su prójimo ya ha cumplido todo lo que la ley ordena. 9 Los mandamientos dicen: "No cometas adulterio, no mates, no robes, no codicies"; pero estos y los demás mandamientos quedan comprendidos en estas palabras: "Ama a tu prójimo como a ti mismo." 10 El que tiene amor no hace mal al prójimo; así que en el amor se cumple perfectamente la ley.

En el amor se cumple perfectamente la Ley de Dios porque la verdadera Ley que Dios dio a su pueblo no son las leyes del viejo testamento que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres, sino la Ley que Jesucristo nos enseñó, porque Él mismo lo dice:

" todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas ". (Mateo 7:12)

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A TODOS EN EL FORO. BILLY NO LEE BIEN LO QUE ESCRIBO
Billy, muestra a foro donde digo esto que aseguras ..

ENTONCES, ¿DE DONDE TU SACAS QUE AHÍ DICE: “Lo que ocurrira A LOS HIJOS DE DIOS"?????.....

EN NINGUN MOMENTO ESTOY DICIENDO ESTO QUE ASEGURAS...

Bueno, "jairo", no lo dijiste directamente, pero en forma indirecta eso es lo que se desprende de lo que tu escribes, AQUI:

HAY ALGUNA DIFERENCIA ENTRE EL PUEBLO JUDIO DE LOS DIAS DE DANIEL, Y EL PUEBLO JUDIO DEL FINAL DE LOS DIAS QUE AUN NO HAN LLEGADO, DE ACUERDO A LAS PROFECIAS DE DANIEL Y TODAS LAS ESCRITURAS?

Billy, Observa lo que dice Pablo TEXTUALMENTE, sin interpretación ..
Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es exteriormente; ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne,
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es por los hombres, sino por Dios.
Rom 4:16 Por tanto, por la fe, para que sea por gracia; para que la promesa sea firme a toda simiente, no solamente al que es de la ley, sino también al que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros
Gal 3:7 Así que conocéis que los que son por la fe, los tales son los hijos de Abraham.
Gal 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente la Simiente de Abraham sois, y conforme a la promesa, los herederos.
HEREDEROS tal como DANIEL ..
BILLY, MUESTRANOS CON TEXTOS BIBLICOS QUE EN LOS POSTREOS DIAS, "EL PUEBLO JUDIO" SERA TEXTUALMENTE "EL PUEBLO HEBREO" SOLAMENTE..
así como acabo de citar TEXTUALMENTE, SIN INTERPRETACION, QUE LOS JUDIOS NO SON SOLO LOS NACIDOS DE ABRAHAM SINO ESTOS QUE TEXTUALMENTE DESCRIBE PABLO ..
Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es exteriormente; ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne,
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es por los hombres, sino por Dios.

Billy, Antetodo quiero dejar bien claro que en ningún momento he dicho que el pueblo JUDIO ESTA EXCLUIDO, tanto JUDIOS COMO NO JUDIOS, son HIJOS DE DIOS .. sio los que describe este texto ..
Veamos ..
Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es exteriormente, ni la circuncisión es la externa, en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es interiormente, y la circuncisión es la del corazón, por el Espíritu, no por la letra; la alabanza del cual no procede de los hombres, sino de Dios.

Entonce, "jairo", es evidente que para ti, la frase "TU PUEBLO" DE DANIEL 10:14, ya en los tiempos apostolicos se aplica "a todos los Cristianos, sean o no judios", porque todos son "Hijos de Dios".....
AUNQUE RECONOZCO QUE NO DIJISTE DIRECTAMENTE LA FRASE QUE PROTESTAS AHORA, SINO INDIRECTAMENTE......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA “jairo”:

Bueno, “jairo”, vamos a poner este asunto en claro, de una vez por todas…..

-El versículo que ha originado nuestra controversia actual es Daniel 10:14, donde Gabriel le dice al Profeta: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”.

-En ese versículo, yo creo que la frase “TU PUEBLO” significa SOLAMENTE: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y tambien creo, que sin importar cuando ocurrieran los sucesos predichos en Dan.10:14, LA FRASE “TU PUEBLO” SIGNIFICARIA LO MISMO: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, ya que en todas las ocasiones en que dicha frase es utilizada con respecto al propio Daniel, en su libro, el contexto indica que esta siempre significa: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”.

-En la epoca de Daniel, el pueblo de Israel, ademas de ser “el pueblo de Daniel”, tambien era “el pueblo de Dios”.
Ese hecho ha ocasionado que algunos lleguen a imaginarse, que como a partir de los tiempos apostólicos, “el pueblo de Dios” esta conformado por “los judios y no judios” Creyentes en Cristo, entonces tambien a partir de la epoca apostolica, “el pueblo de Daniel” estaria conformado por “judios y no judios Creyentes en Cristo”.

Ahora bien, esta claro que a partir de la era Cristiana, “el pueblo de Dios” esta conformado por “los judios y no judios” Creyentes en Cristo, pero, las Escrituras apostolicas establecen claramente, que el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”, aunque en realidad nadie puede asegurar la implicancia real y total de esa afirmación paulina.

Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “: “MI PUEBLO ISRAEL”.

Ademas, hay que tener en cuenta, que los apóstoles consideraban su propia época, como los "postreros días", tal como se observa aquí:

HECHOS 2
15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, 16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: 17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne….
1 PEDRO 1
19 sino con la sangre preciosa de Cristo, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
HEBREOS 1
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1 JUAN 2
18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

En conclusión, cuando Gabriel le dice a Daniel: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”, esta clarísimo que Gabriel le quiso decir: “Lo que ocurrira”, A “TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel.
SIN IMPORTAR, CUANDO SERIAN ESOS “POSTREROS DIAS”. Y SIN IMPORTAR, LOS ACONTECIMIENTOS QUE REALMENTE OCURRIRIAN EN ESOS “POSTREROS DIAS”.

Entonces, "jairo", tu tienes todo el derecho de no estar de acuerdo con lo que expongo aqui, y en tratar de objetarlo, aunque tienes que objetarlo presentando directa y claramente tus objeciones, acompañadas del sosten biblico necesario, dirigidas a cada punto de lo que expuse.
Pero, lo que resulta inaceptable es que pretendas objetarlo "indirectamente", planteandome a mi algunas preguntitas sobre situaciones que se derivan del tema en cuestion, para ponerme a mi a cuestionar "indirectamente" lo que yo mismo escribi y ASI a la vez intentar dar "respuestas" INDIRECTAS a lo que yo mismo escribi.....
!Y NO ME VOY A PRESTAR A TU JUEGUITO!!!!!!......

DE MANERA QUE SI TIENES ALGO QUE DECIR EN CONTRA DE LO QUE ESCRIBI, !PUES PLANTEALO TU DIRECTAMENTE!, SIN INVOLUCRARME A MI....

 

[DOSOLIVOS]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

En el amor se cumple perfectamente la Ley de Dios porque la verdadera Ley que Dios dio a su pueblo no son las leyes del viejo testamento que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres, sino la Ley que Jesucristo nos enseñó, porque Él mismo lo dice:

" todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas ". (Mateo 7:12)

Perfecto, estoy contigo. El amor verdadero no comete injusticia, no se queda con los que otros necesitan, no adula, no busca privilegios, no hace gueras, no justifica violencias, no olvida la caridad, la misericordia, las buenas obras, la hospitalidad, no condena, perdona, no se cree superior a lo demás, no se engrie, no tiene codicia, etc. El amor cumple con toda la ley.

¡Que Dios te bendiga hermano/a!

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Amigo agapeministerio, no hay paralelo entre las leyes de sacrificios del viejo testamento y el Evangelio de Jesucristo. Jesucristo dijo "misericordia quiero y no sacrificios". Las leyes de sacrificios escritas en el viejo testamento no son verdadera Ley de Dios. La prueba, aparte de estar en varios lugares de las ecrituras, la tenemos muy claramente en Jeremías:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de víctimas el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7:21-22).

Ya ves que Jeremías nos dice que Dios no mandó nada de holocaustos ni de sacrificios, a pesar de que en el viejo testamento hay gran cantidad de leyes que mandan sacrificios y holocaustos. Así que la cita de Jeremías demuestra que en el viejo testamento hay escritas muchas leyes que han sido atribuidas a Dios pero que en realidad no fueron mandadas por Dios. Además de leyes de sacrificios, hay muchas leyes que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres. ¿Es compatible la Ley de Jesucristo con las leyes del viejo testamento que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres? No, no es compatible, pues el Evangelio es contrario a esas leyes. Esas leyes quedaron abolidas por Jesucristo porque no eran verdadera Ley de Dios, no eran la Ley y los profetas. Jesucristo nos dice cuál es realmente la Ley y los profetas, y sobre eso no hay discusión, pues lo dijo Jesucristo:

" todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Esta Ley que Jesucristo nos enseñó es la Ley y los profetas. Así que las leyes del viejo testamento que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres no son la Ley y los profetas, pues son contrarias a esta Ley que Jesucristo nos enseñó. Esta Ley de Jesucristo es la Ley que Él no vino abolir, pero sí abolió todos los preceptos y leyes del viejo testamento que son contrarios al Evangelio, y los abolió porque no eran la verdadera Ley de Dios.

Porque 77,

El texto que nombras de Jeremías lo estás sacando de contexto, pues a lo que Dios se refiere es a SACRIFICIOS PARA BAAL Y OTROS DIOSES ..

lee ..

Jer 7:9 para robar, matar, cometer adulterio, jurar falsamente, ofrecer sacrificios a Baal y andar en pos de otros dioses que no habíais conocido.

Te equivocas, DIOS MISMO ORDENO EL SACRIFICIO DEL CORDERO DESDE ANTES DE SALIR DE EGIPTO ..

Lee..

Exo 12:5 "El cordero será un macho sin defecto, de un año; lo apartaréis de entre las ovejas o de entre las cabras.
Exo 12:6 "Y lo guardaréis hasta el día catorce del mismo mes; entonces toda la asamblea de la congregación de Israel lo matará al anochecer.

Y luego los sacrificios en el SANTUARIO ..

Lee este texto, que es solo uno de tantos ..

Lev 9:3 Luego hablarás a los hijos de Israel, diciendo: "Tomad un macho cabrío para la ofrenda por el pecado, y un becerro y un cordero, ambos de un año, sin defecto, para el holocausto,

En tu largo aporte no tocaste para nada ESTA EVIDENCIA ..

CRISTO SE ENCUENTRA MINISTRANDO COMO SUMO SACERDOTE EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL Y ES NUESTRO MEDIADOR DEL NUEVO PACTO Y CON SU SANGRE "PURIFICA"..

Lee ..

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo (SANUARIO CLESTIAL), no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

El paralelo SI ES REAL, pues LA LEY estipulaba de;

SACERDOTES HUMANOS MINISTRANDO EN EL SANTUARIO TERRENAL
QUE SACRIFICABAN ANIMALES EN EL SANTUARIO Y CON SU SANGRE REALIZAR LA "PURIFICACION" (PRIMER PACTO)

El libro de Hebreos nos detalla este PARALELO, evidenemente NO LO HAS VISTO pues ni siquiera lo nombraste ..

LA VERDAD ES QUE JESUS REALIZA LA EXPIACION CON SU SANGRE EN EL SANUARIO CELESTIAL

POR ELLO LA LEY NO ESTA ABROGADA

SI LA LEY ESTUVIERA ABROGADA, JESUS NO ESTARIA REALIZANDO LA EXPIACION EN EL SANTUARIO CELESTIAL

Y ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMISIBLEMENTE, SIN MEDIADOR​

Esto es lo que todos debemos entender..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, aseguras ..

En conclusión, cuando Gabriel le dice a Daniel: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”, esta clarísimo que Gabriel le quiso decir: “Lo que ocurrira”, A “TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel.
SIN IMPORTAR, CUANDO SERIAN ESOS “POSTREROS DIAS”. Y SIN IMPORTAR, LOS ACONTECIMIENTOS QUE REALMENTE OCURRIRIAN EN ESOS “POSTREROS DIAS”.

Al leer este texto de Daniel podemos leer lo siguiente ..

Dan 12:13 Mas tú, sigue hasta el fin; descansarás y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

Es evidente que EL FIN DE LOS DIAS, no a llegado aún, pues Daniel se levantará para recibir su heredad AL FINAL DE LOS DIAS.

Entonces de acuerdo a lo que dices debemos entender estos interrogantes.

EL FINAL DE LOS DIAS DEL PUEBLO JUDIO, EL PUEBLO DE DANIEL, ES EL MISMO O ES DIFERENTE AL FINAL DE LOS DIAS DE LOS NO JUDIOS?

EL FINAL DE LOS DIAS, CUANDO DANIEL RECIBA SU HEREDAD, ES DIFERENTE AL FINAL DE LOS DIAS DE LOS NO JUDIOS, CUANDO REIBAN SU HEREDAD?

Estas preguntas necesitan ser respondidas pues claramene Gabriel le dijo a Daniel..

Dan 12:9 Y él respondió: Anda, Daniel, porque estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
Dan 12:10 Muchos serán purificados, emblanquecidos y refinados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos comprenderá, pero los entendidos comprenderán.

LOS ENTENDIDOS, QUE ENTENDERAN EN EL TIEMPO DL FIN, SON JUDIOS O SON NO JUDIOS?

Billy, si tengo que involucrarte en este asunto pues aún no hemos terminado de analizar Daniel 11 .. estos interrogantes son básicos de aclarar para comprender cabalmente estas profecías ..

Billy, podrías responder a estas preguntas con textos Bíblicos?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

-El versículo que ha originado nuestra controversia actual es Daniel 10:14, donde Gabriel le dice al Profeta: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”.
-En ese versículo, yo creo que la frase “TU PUEBLO” significa SOLAMENTE: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y tambien creo, que sin importar cuando ocurrieran los sucesos predichos en Dan.10:14, LA FRASE “TU PUEBLO” SIGNIFICARIA LO MISMO: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, ya que en todas las ocasiones en que dicha frase es utilizada con respecto al propio Daniel, en su libro, el contexto indica que esta siempre significa: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”.

-En la epoca de Daniel, el pueblo de Israel, ademas de ser “el pueblo de Daniel”, tambien era “el pueblo de Dios”.
Ese hecho ha ocasionado que algunos lleguen a imaginarse, que como a partir de los tiempos apostólicos, “el pueblo de Dios” esta conformado por “los judios y no judios” Creyentes en Cristo, entonces tambien a partir de la epoca apostolica, “el pueblo de Daniel” estaria conformado por “judios y no judios Creyentes en Cristo”.

Ahora bien, esta claro que a partir de la era Cristiana, “el pueblo de Dios” esta conformado por “los judios y no judios” Creyentes en Cristo, pero, las Escrituras apostolicas establecen claramente, que el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”, aunque en realidad nadie puede asegurar la implicancia real y total de esa afirmación paulina.

Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “: “MI PUEBLO ISRAEL”.

Ademas, hay que tener en cuenta, que los apóstoles consideraban su propia época, como los "postreros días", tal como se observa aquí:
En conclusión, cuando Gabriel le dice a Daniel: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”, esta clarísimo que Gabriel le quiso decir: “Lo que ocurrira”, A “TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel.
SIN IMPORTAR, CUANDO SERIAN ESOS “POSTREROS DIAS”. Y SIN IMPORTAR, LOS ACONTECIMIENTOS QUE REALMENTE OCURRIRIAN EN ESOS “POSTREROS DIAS”.....

Al leer este texto de Daniel podemos leer lo siguiente ..
Dan 12:13 Mas tú, sigue hasta el fin; descansarás y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.
Es evidente que EL FIN DE LOS DIAS, no a llegado aún, pues Daniel se levantará para recibir su heredad AL FINAL DE LOS DIAS.
Entonces de acuerdo a lo que dices debemos entender estos interrogantes.
EL FINAL DE LOS DIAS DEL PUEBLO JUDIO, EL PUEBLO DE DANIEL, ES EL MISMO O ES DIFERENTE AL FINAL DE LOS DIAS DE LOS NO JUDIOS?. EL FINAL DE LOS DIAS, CUANDO DANIEL RECIBA SU HEREDAD, ES DIFERENTE AL FINAL DE LOS DIAS DE LOS NO JUDIOS, CUANDO RECIBAN SU HEREDAD?
Estas preguntas necesitan ser respondidas pues claramene Gabriel le dijo a Daniel..
Dan 12:9 Y él respondió: Anda, Daniel, porque estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
Dan 12:10 Muchos serán purificados, emblanquecidos y refinados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos comprenderá, pero los entendidos comprenderán.
LOS ENTENDIDOS, QUE ENTENDERAN EN EL TIEMPO DL FIN, SON JUDIOS O SON NO JUDIOS?
Billy, si tengo que involucrarte en este asunto pues aún no hemos terminado de analizar Daniel 11 .. estos interrogantes son básicos de aclarar para comprender cabalmente estas profecías ..
Billy, podrías responder a estas preguntas con textos Bíblicos?....

Bueno, "jairo", si revisas mi mensaje, podras darte cuenta de que esos pasajes de Daniel 12 que tu traes aqui, no fueron mencionados por mi, sino que eres tu el que lo presentas en el debate. De manera que esas "interrogantes" no tienen nada que ver con mi exposicion, ni yo las necesito para sostener mi postura....
Pero, ya que tu traes dichas "interrogantes" a la discusion, y segun tus propias palabras te resulta "basico" aclararlas para tu comprension de las profecias, !PUES ENTONCES, RESPONDELAS TU MISMO!, Y NO TRATES DE PONERME A MI A REALIZAR UNA TAREA, QUE CONFORME A TU PROPIA DECLARACION, SOLO ES "BASICA" PARA TI........

TE LO REPITO, "jairo", tu tienes todo el derecho de no estar de acuerdo con lo que expongo aqui, y en tratar de objetarlo, aunque tienes que objetarlo presentando directa y claramente tus objeciones, acompañadas del sosten biblico necesario, dirigidas a cada punto de lo que expuse.
Pero, lo que resulta inaceptable es que pretendas objetarlo "indirectamente", planteandome a mi algunas preguntitas sobre situaciones que se derivan del tema en cuestion, para ponerme a mi a cuestionar "indirectamente" lo que yo mismo escribi y ASI a la vez intentar dar "respuestas" INDIRECTAS a lo que yo mismo escribi.....
!Y NO ME VOY A PRESTAR A TU JUEGUITO!!!!!!......

DE MANERA QUE SI TIENES ALGO QUE DECIR EN CONTRA DE LO QUE ESCRIBI, !PUES PLANTEALO TU DIRECTAMENTE!, SIN INVOLUCRARME A MI....

 

[osso]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

En radio armonia un pastor respondio a una pregunta sobre las leyes del A. T Y N T que eran leyes judias y que los 10 mand . no estaban demas.
Dijo : Se ha fijado Ud que en el N. T solo salen 9 mand . y no sale el sabado por eso nosotros los cristianos no guardamos el sabado.

¿ Cuantas veces sale el sabado en el NT ?

Tambien dijo que Cristo No guardo perfectamente le ley, no dijo si era la ley de los judios o los 10 mand .

Si Cristo no guardo perfectamente la ley entonces Cristo es pecador pues el pecado es infraccion a la ley.
Cristo murio segun este pastor por su pecado pues no guardo la ley ,y tambien por los nuestros si es es el caso Cristo el salvador esta perdido pues infringio la ley y nosotros no tenemos salvacion pues el salvador esta perdido por su pecado

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", si revisas mi mensaje, podras darte cuenta de que esos pasajes de Daniel 12 que tu traes aqui, no fueron mencionados por mi, sino que eres tu el que lo presentas en el debate. De manera que esas "interrogantes" no tienen nada que ver con mi exposicion, ni yo las necesito para sostener mi postura....
Pero, ya que tu traes dichas "interrogantes" a la discusion, y segun tus propias palabras te resulta "basico" aclararlas para tu comprension de las profecias, !PUES ENTONCES, RESPONDELAS TU MISMO!, Y NO TRATES DE PONERME A MI A REALIZAR UNA TAREA, QUE CONFORME A TU PROPIA DECLARACION, SOLO ES "BASICA" PARA TI........

TE LO REPITO, "jairo", tu tienes todo el derecho de no estar de acuerdo con lo que expongo aqui, y en tratar de objetarlo, aunque tienes que objetarlo presentando directa y claramente tus objeciones, acompañadas del sosten biblico necesario, dirigidas a cada punto de lo que expuse.
Pero, lo que resulta inaceptable es que pretendas objetarlo "indirectamente", planteandome a mi algunas preguntitas sobre situaciones que se derivan del tema en cuestion, para ponerme a mi a cuestionar "indirectamente" lo que yo mismo escribi y ASI a la vez intentar dar "respuestas" INDIRECTAS a lo que yo mismo escribi.....
!Y NO ME VOY A PRESTAR A TU JUEGUITO!!!!!!......

DE MANERA QUE SI TIENES ALGO QUE DECIR EN CONTRA DE LO QUE ESCRIBI, !PUES PLANTEALO TU DIRECTAMENTE!, SIN INVOLUCRARME A MI....

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "jairo", si revisas mi mensaje, podras darte cuenta de que esos pasajes de Daniel 12 que tu traes aqui, no fueron mencionados por mi, sino que eres tu el que lo presentas en el debate. De manera que esas "interrogantes" no tienen nada que ver con mi exposicion, ni yo las necesito para sostener mi postura....

Billy,

Es ierto que yo estoy citando estos textos de Daniel 12, pero te equivocas en decir ..

ni yo las necesito para sostener mi postura....

Observa por qué ..

En Daniel 10 dice lo siguiente ..

Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Cuando leemos esta afirmación de Gabriel, debemos entender que en adelante le explicará eventos que sucederán hasta "EL FIN DE LOS DIAS" ..

Al seguir la lectura podemos ver que en este cap 10 le da ciertos detalles sobre MEDO PERSIA y GRECIA .. por ello termina el Cap 10 con estas palabras

Dan 10:20 Entonces él dijo: ¿Sabes por qué he venido a ti? Ahora vuelvo para luchar contra el príncipe de Persia, y cuando yo termine, he aquí, el príncipe de Grecia vendrá.

Y le aclara ..

Dan 10:21 Sin embargo, te declararé lo que está inscrito en el libro de la verdad, pero no hay nadie que se mantenga firme a mi lado contra estas fuerzas, sino Miguel, vuestro príncipe.

Al comienzo del Cap 11 retoma estas palabras y seguidamene empieza a describirle hechos específicos ..

Dan 11:2 Y ahora te declararé la verdad: He aquí, se levantarán tres reyes más en Persia, y un cuarto rey obtendrá muchas más riquezas que todos ellos. Cuando éste se haya hecho fuerte con sus riquezas, incitará a todo el imperio contra el reino de Grecia.

Todo en Cap 11 es una descripción de eventos FUTUROS .. termina diciendo lo siguiente ..

Dan 11:40 Y al tiempo del fin, el rey del sur se enfrentará con él, y el rey del norte lo atacará con carros, jinetes y con numerosas naves; entrará en sus tierras, las invadirá y pasará.
Dan 11:41 También entrará a la Tierra Hermosa, y muchos países caerán; mas éstos serán librados de su mano: Edom, Moab y lo más selecto de los hijos de Amón.
Dan 11:42 Y extenderá su mano contra otros países, y la tierra de Egipto no escapará.
Dan 11:43 Se apoderará de los tesoros ocultos de oro y plata y de todas las cosas preciosas de Egipto. Libios y etíopes seguirán sus pasos.
Dan 11:44 Pero rumores del oriente y del norte lo turbarán, y saldrá con gran furor para destruir y aniquilar a muchos.
Dan 11:45 Y plantará las tiendas de su pabellón entre los mares y el monte glorioso y santo; pero llegará a su fin y no habrá quien lo ayude.

Tal como vemos dice ..pero llegará a su fin y no habrá quien lo ayude.

Este desenlace se describe en el Cap 12, que comienza diciendo ..

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro.

Luego dice:

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Observa que está describiendo eventos del TIEMPO DEL FIN, que tienen que ver con el "JUICIO" ..

Pero Gabriel le dice al profeta ..

Dan 12:4 Pero tú, Daniel, guarda en secreto estas palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y el conocimiento aumentará.

Luego le enfatiza otra vez ..

Dan 12:9 Y él respondió (GABRIEL): Anda, Daniel, porque estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

Y añade ..

Dan 12:10 Muchos serán purificados, emblanquecidos y refinados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos comprenderá, pero los entendidos comprenderán.

Finalmente comcluye ..

Dan 12:13 Mas tú, sigue hasta el fin; descansarás y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

Tal como vemos la descripción y explicación que comenzó en el Cap 10 termina al final del Cap 12 ..

Por ello, estas palabras que dices ..

esos pasajes de Daniel 12 que tu traes aqui, no fueron mencionados por mi, sino que eres tu el que lo presentas en el debate. De manera que esas "interrogantes" no tienen nada que ver con mi exposicion, ni yo las necesito para sostener mi postura..

No son consecuentes tus palabras con lo expueso en el libro de Daniel, ya que como hemos visto desde el Cap 10 hasta el cap 12 los eventos son relatados como una secuencia continua en la que Gabriel le va dando detalles al profeta para explcarle y darle a conocer ..

Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Esta debe ser la manera que tenemos que entender y analizar esta profecía para entender la visión .. y no como aseguras, que NO LAS NECSITAS PARA SOSTENER TU POSTURA..

BILLY, ESTA ES UNA MAS DE LAS BASES DE MIS ARGUMENTOS ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Es ierto que yo estoy citando estos textos de Daniel 12, Observa que está describiendo eventos del TIEMPO DEL FIN, que tienen que ver con el "JUICIO" ..
No son consecuentes tus palabras con lo expueso en el libro de Daniel, ya que como hemos visto desde el Cap 10 hasta el cap 12 los eventos son relatados como una secuencia continua en la que Gabriel le va dando detalles al profeta para explcarle y darle a conocer ..
Esta debe ser la manera que tenemos que entender y analizar esta profecía para entender la visión .. y no como aseguras, que NO LAS NECSITAS PARA SOSTENER TU POSTURA..

Bueno, "jairo", pero es que tu pretendes cuestionar la conclusion de mi exposicion, simplemente desde la perspectiva de tu particular "interpretacion" de Daniel 12.

Fijate bien, el versículo que ha originado nuestra controversia actual es Daniel 10:14, donde Gabriel le dice al Profeta: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”.
En ese versículo, yo creo que la frase “TU PUEBLO” significa SOLAMENTE: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y tambien creo, que sin importar cuando ocurrieran los sucesos predichos en Dan.10:14, LA FRASE “TU PUEBLO” SIGNIFICARIA LO MISMO: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, ya que en todas las ocasiones en que dicha frase es utilizada con respecto al propio Daniel, en su libro, el contexto indica que esta siempre significa: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”.

Entonces, "jairo", esos son los hechos reales, de acuerdo a la Biblia. Lo que pasa es que estas evidencias biblicas, entran en conflicto con tus particulares preconceptos sobre Daniel 12 y quieres echar mano de ellos para cuestionar mi exposicion.....!Vana ilusion!!!!....
Pero, si las conclusiones biblicas que yo presente, no encajan con tu intepretacion particular de Daniel 12, !ese es tu problema, no el mio!!!!...
Lo que tu no puedes hacer, es pretender cuestionarme basandote en tu "interpretacion"......

OYELO BIEN, LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y ESO ES VALIDO, EN CUALQUIER TIEMPO. SIN IMPORTAR QUE SEA "EL TIEMPO DEL PRINCIPIO", "EL TIEMPO DEL FIN", "LOS POSTREROS DIAS" O CUALQUIER OTRO QUE ALGUIEN SE IMAGINE.......T
AMBIEN, SIN IMPORTAR CUANDO OCURRIERAN ESOS ACONTECIMIENTOS DEL 10:14, ESTA CLARO QUE ELLO LE IBA A OCURRIR, AL "PUEBLO DE DANIEL", Y NO A NINGUN OTRO.....

PERO ESO NO ES VALIDO, PORQUE LO DIGA YO O CUALQUIERA. SINO PORQUE ESTO ES LO QUE MUESTRA LA BIBLIA CLARAMENTE, SIN INTERPRETACIONES PARTICULARES.....

Las Escrituras apostolicas establecen claramente, que el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”, aunque en realidad nadie puede asegurar la implicancia real y total de esa afirmación paulina.

Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “: “MI PUEBLO ISRAEL”.

Ademas, hay que tener en cuenta, que los apóstoles consideraban su propia época, como los "postreros días", tal como se observa aquí:

HECHOS 2
15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, 16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: 17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne….
1 PEDRO 1
19 sino con la sangre preciosa de Cristo, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
HEBREOS 1
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1 JUAN 2
18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

En conclusión, cuando Gabriel le dice a Daniel: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”, esta clarísimo que Gabriel le quiso decir: “Lo que ocurrira”, A “TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel.
SIN IMPORTAR, CUANDO SERIAN ESOS “POSTREROS DIAS”. Y SIN IMPORTAR, LOS ACONTECIMIENTOS QUE REALMENTE OCURRIRIAN EN ESOS “POSTREROS DIAS”.

ENTONCES, "jairo", SI LOS "POSTREROS DIAS O TIEMPO DEL FIN" DE DANIEL 10 Y 12, SON DISTINTOS O LOS MISMOS DE LA EPOCA APOSTOLICA, !ESO NO TIENE QUE VER!, NI PUEDE TOMARSE COMO EXCUSA PARA TRATAR DE INVALIDAR MI EXPOSICION BIBLICA SOBRE LA FRASE "TU PUEBLO" DEL 10:14. PORQUE DICHA FRASE, EN CUALQUIER TIEMPO, SOLO PUEDE TENER UN SIGNIFICADO:
“TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. LO CUAL ES VALIDO, EN CUALQUIER EPOCA......

AHORA BIEN, LAS IMPLICACIONES DE ESA CONCLUSION, PARA LAS DIFERENTES INTERPRETACIONES QUE TIENEN TU Y OTROS SOBRE DANIEL 12 (INCLUYENDOME A MI), ESO ES PROBLEMA DE CADA QUIEN, PERO NO PUEDEN TOMARSE ESAS INTERPRETACIONES PARTICULARES, COMO "BANDERA", PARA BUSCAR LA FORMA DE CUESTIONAR DICHA CONCLUSION.......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", pero es que tu pretendes cuestionar la conclusion de mi exposicion, simplemente desde la perspectiva de tu particular "interpretacion" de Daniel 12.

Fijate bien, el versículo que ha originado nuestra controversia actual es Daniel 10:14, donde Gabriel le dice al Profeta: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”.
En ese versículo, yo creo que la frase “TU PUEBLO” significa SOLAMENTE: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.

Billy,

Para evitar que pienses que estoy sacando conclusiones de tu "interpretación", entonces explca ..

Desde cuándo van los eventos que Gabriel le viene a explicar al profeta, con "TU PUEBLO" y cuándo terminan o terminarán?

Pues claramente le dice:

Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Para evitar que pienses que estoy sacando conclusiones de tu "interpretación", entonces explca ..
Desde cuándo van los eventos que Gabriel le viene a explicar al profeta, con "TU PUEBLO" y cuándo terminan o terminarán?
Pues claramente le dice:
Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Bueno, "jairo", al parecer voy a tener que decirtelo en "Ruso", para que lo entiendas de una vez por todas.....

TU PREGUNTITA, NO ES PERTINENTE NI RELEVANTE.......PORQUE SIN IMPORTAR CUANDO ESOS "EVENTOS" COMIENCEN Y/O TERMINEN,
OYELO BIEN, LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y ESO ES VALIDO, EN CUALQUIER TIEMPO. SIN IMPORTAR QUE SEA "EL TIEMPO DEL PRINCIPIO", "EL TIEMPO DEL FIN", "LOS POSTREROS DIAS" O CUALQUIER OTRO QUE ALGUIEN SE IMAGINE.......

TE LO VUELVO A REPETIR.........

SIN IMPORTAR CUANDO ESOS "EVENTOS" COMIENCEN Y/O TERMINEN,
OYELO BIEN, LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y ESO ES VALIDO, EN CUALQUIER TIEMPO. SIN IMPORTAR QUE SEA "EL TIEMPO DEL PRINCIPIO", "EL TIEMPO DEL FIN", "LOS POSTREROS DIAS" O CUALQUIER OTRO QUE ALGUIEN SE IMAGINE.......

DE NUEVO TE LO REPITO.......

SIN IMPORTAR CUANDO ESOS "EVENTOS" COMIENCEN Y/O TERMINEN,
OYELO BIEN, LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y ESO ES VALIDO, EN CUALQUIER TIEMPO. SIN IMPORTAR QUE SEA "EL TIEMPO DEL PRINCIPIO", "EL TIEMPO DEL FIN", "LOS POSTREROS DIAS" O CUALQUIER OTRO QUE ALGUIEN SE IMAGINE.......

VUELVO A ACLARARTE, AQUI NO ESTA EN DISCUSION EL SIGNIFICADO DE ESOS "EVENTOS" PREDICHOS EN DAN.10:14, NI TAMPOCO ESTA EN DISCUSION CUANDO ESOS "EVENTOS" COMIENZAN Y/O TERMINAN....

LO QUE ESTA EN DISCUSION AQUI, ES LA APLICACION DE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DAN.10:14...
Y EN CUANTO A ESA FRASE, YO TE HE DEMOSTRADO SOLO CON LA BIBLIA, SIN INTERPRETACION PARTICULAR ALGUNA, QUE LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.

INCLUSO, TE DEMOSTRE QUE EN PLENA EPOCA APOSTOLICA, DONDE TAMBIEN SE LE LLAMABA "LOS POSTREROS DIAS-TIEMPO DEL FIN" (SEGUN LA EVIDENCIA BIBLICA), el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”, aunque en realidad nadie puede asegurar la implicancia real y total de esa afirmación paulina.

Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “: “MI PUEBLO ISRAEL”.

LUEGO, "jairo", SI LOS "POSTREROS DIAS O TIEMPO DEL FIN" DE DANIEL 10 Y 12, SON DISTINTOS O LOS MISMOS DE LA EPOCA APOSTOLICA, !ESO NO TIENE QUE VER!, NI PUEDE TOMARSE COMO EXCUSA PARA TRATAR DE INVALIDAR MI EXPOSICION BIBLICA SOBRE LA FRASE "TU PUEBLO" DEL 10:14. PORQUE DICHA FRASE, EN CUALQUIER TIEMPO, SOLO PUEDE TENER UN SIGNIFICADO:
“TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. LO CUAL ES VALIDO, EN CUALQUIER EPOCA......

AHORA BIEN, LAS IMPLICACIONES DE ESA CONCLUSION, PARA LAS DIFERENTES INTERPRETACIONES QUE TIENEN TU Y OTROS SOBRE DANIEL 12 (INCLUYENDOME A MI), ESO ES PROBLEMA DE CADA QUIEN, PERO NO PUEDEN TOMARSE ESAS INTERPRETACIONES PARTICULARES, COMO "BANDERA", PARA BUSCAR LA FORMA DE CUESTIONAR DICHA CONCLUSION.

ENTONCES, "jairo", NO PUEDES SALIR DE TU "EMBROLLO", FORMULANDOME PREGUNTITAS A MI, DESDE LA OPTICA DE TU PARTICULAR INTERPRETACION DE DANIEL 12....

DE MANERA QUE LO UNICO QUE TU PUEDES HACER AQUI, ES DEMOSTRAR SOLO CON LA BIBLIA (TAL COMO LO HICE YO), QUE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DANIEL 10:14, TIENE OTRA APLICACION DISTINTA A "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", QUE ERA EL PUEBLO DE DANIEL.
Y TAMBIEN DEMOSTRAR, QUE PARA PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS, "SU PUEBLO" NO SEGUIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", EN PLENA ERA APOSTOLICA.
ADEMAS, DEMOSTRAR QUE EN EL FUTURO, CUANDO LLEGARA "LA PLENITUD DE LOS GENTILES" MENCIONADA POR PABLO EN ROMANOS 11, EL PUEBLO DE PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS NO SEGUIRIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO"....

EL RESTO, "jairo", SOLO CORRESPONDE A TUS ESFUERZOS DESESPERADOS PARA INTENTAR ZAFARTE DE LA CUESTION PLANTEADA......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Precisamente para dejarte que expiques TUS ARGUMENTOS, respecto a "TU PUEBLO", te estoy dando el espacio para que presentes al foro TU INTERPRETACION. La desarrolles desde la época de los Medo Persas, hasta el momento que consideres sean "EL FINAL DE LOS DIAS" .. ya has explicado, según tu "interpretación" algunos de los eventos del cap 11, sobre: MEDO PERSIA, GRECIA, SIRIA y EGIPTO.

Entonces continúa y concluye tu exposición hasta el cumplimiento final de esta profecía y "EL FINAL DE LOS DIAS" ..

Adelante !!! muestra al foro TUS ARGUMENTOS E INTERPRETACION, para que podamos verlos y analizarlos con las Escrituras ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Precisamente para dejarte que expiques TUS ARGUMENTOS, respecto a "TU PUEBLO", te estoy dando el espacio para que presentes al foro TU INTERPRETACION. La desarrolles desde la época de los Medo Persas, hasta el momento que consideres sean "EL FINAL DE LOS DIAS" .. ya has explicado, según tu "interpretación" algunos de los eventos del cap 11, sobre: MEDO PERSIA, GRECIA, SIRIA y EGIPTO.
Entonces continúa y concluye tu exposición hasta el cumplimiento final de esta profecía y "EL FINAL DE LOS DIAS" ..
Adelante !!! muestra al foro TUS ARGUMENTOS E INTERPRETACION, para que podamos verlos y analizarlos con las Escrituras.....

El problema principal contigo aqui, es que no debates con honestidad y altura, porque siempre estas acudiendo a la "marrulleria", a la manipulacion y a las evasivas.....
!Ahora me sales pidiendome que yo explique "mis argumentos"!!!, sobre la frase "TU PUEBLO", CUANDO DE MANERA MUY CLARA Y CONCLUYENTE TE LOS HE PRESENTADO TODOS, DE MANERA QUE LAS POCAS OBJECIONES QUE TU HAS PODIDO HACER, RESULTARON DEMOLIDAS TODAS, APELANDO SOLO A LA PALABRA DE DIOS....

PERO, YA QUE NO ENCUENTRAS QUE HACER, FRENTE A LAS PODEROSAS EVIDENCIAS BIBLICAS QUE TE PRESENTE, PARA SALIR DEL PASO QUIERES DESVIAR LA ATENCION, Y PONERME A MI A REALIZAR UNA INTERPRETACION COMPLETA DE LOS ULTIMOS PASAJES DE DANIEL.....
!QUE DESFACHATEZ LA TUYA!!!, !CUANTA CAPACIDAD DE EVASION Y MANIPULACION TU EXHIBES!!!!.....

!Y NO ME VOY A PRESTAR A TU JUEGUITO!!!!......PORQUE LO UNICO QUE ESTA EN DISCUSION AQUI, ES LA APLICACION DE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DAN.10:14.
Y DICHA APLICACION, LA INDICA CLARAMENTE LA BIBLIA, SIN NECESIDAD DE ESPERAR A QUE CADA QUIEN "INTERPRETE" A DANIEL 11 Y 12, COMO LE VENGA EN GANAS........

OYELO BIEN, LO QUE TU PLANTEAS AHORA, NO ES PERTINENTE NI RELEVANTE.......PORQUE SIN IMPORTAR LA "INTERPRETACION" QUE SE ASUMA, O EL SIGNIFICADO REAL QUE TENGAN ESOS PASAJES DE DANIEL, LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y ESO ES VALIDO, EN CUALQUIER TIEMPO. SIN IMPORTAR QUE SEA "EL TIEMPO DEL PRINCIPIO", "EL TIEMPO DEL FIN", "LOS POSTREROS DIAS" O CUALQUIER OTRO QUE ALGUIEN SE IMAGINE.......

TE LO VUELVO A REPETIR.........

SIN IMPORTAR LA "INTERPRETACION" QUE SE ASUMA, O EL SIGNIFICADO REAL QUE TENGAN ESOS PASAJES DE DANIEL, OYELO BIEN, LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y ESO ES VALIDO, EN CUALQUIER TIEMPO. SIN IMPORTAR QUE SEA "EL TIEMPO DEL PRINCIPIO", "EL TIEMPO DEL FIN", "LOS POSTREROS DIAS" O CUALQUIER OTRO QUE ALGUIEN SE IMAGINE.......

DE NUEVO TE LO REPITO.......
SIN IMPORTAR LA "INTERPRETACION" QUE SE ASUMA, O EL SIGNIFICADO REAL QUE TENGAN ESOS PASAJES DE DANIEL, LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Y ESO ES VALIDO, EN CUALQUIER TIEMPO. SIN IMPORTAR QUE SEA "EL TIEMPO DEL PRINCIPIO", "EL TIEMPO DEL FIN", "LOS POSTREROS DIAS" O CUALQUIER OTRO QUE ALGUIEN SE IMAGINE.......

TE LO ACLARO DE NUEVO.....
AQUI NO ESTA EN DISCUSION EL SIGNIFICADO REAL O SUPUESTO DE DANIEL 11 Y 12, NI LA "INTERPRETACION" QUE ALGUIEN QUIERA DARLE......

LO UNICO QUE ESTA EN DISCUSION AQUI, ES LA APLICACION DE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DAN.10:14...
Y EN CUANTO A ESA FRASE, YO TE HE DEMOSTRADO SOLO CON LA BIBLIA, SIN INTERPRETACION PARTICULAR ALGUNA, QUE LA FRASE "TU PUEBLO", DICHA A DANIEL EN EL 10:14, SOLAMENTE QUIERE DECIR: “ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. Lo cual se confirma en Daniel 9:20, cuando el Profeta dijo: “MI PUEBLO ISRAEL”.

INCLUSO, TE DEMOSTRE QUE EN PLENA EPOCA APOSTOLICA, DONDE TAMBIEN SE LE LLAMABA "LOS POSTREROS DIAS-TIEMPO DEL FIN" (SEGUN LA EVIDENCIA BIBLICA), el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”, aunque en realidad nadie puede asegurar la implicancia real y total de esa afirmación paulina.

Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “: “MI PUEBLO ISRAEL”.

LUEGO, "jairo", SI LOS "POSTREROS DIAS O TIEMPO DEL FIN" DE DANIEL 10 Y 12, SON DISTINTOS O LOS MISMOS DE LA EPOCA APOSTOLICA, !ESO NO TIENE QUE VER!, NI PUEDE TOMARSE COMO EXCUSA PARA TRATAR DE INVALIDAR MI EXPOSICION BIBLICA SOBRE LA FRASE "TU PUEBLO" DEL 10:14. PORQUE DICHA FRASE, EN CUALQUIER TIEMPO, SOLO PUEDE TENER UN SIGNIFICADO:
“TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel. LO CUAL ES VALIDO, EN CUALQUIER EPOCA......

AHORA BIEN, LAS IMPLICACIONES DE ESA CONCLUSION, PARA LAS DIFERENTES INTERPRETACIONES QUE TIENEN TU Y OTROS SOBRE DANIEL 11 Y 12 (INCLUYENDOME A MI), ESO ES PROBLEMA DE CADA QUIEN, PERO NO PUEDEN TOMARSE ESAS INTERPRETACIONES PARTICULARES, COMO "BANDERA", PARA BUSCAR LA FORMA DE CUESTIONAR DICHA CONCLUSION.

ENTONCES, "jairo", NO PUEDES SALIR DE TU "EMBROLLO", FORMULANDOME PREGUNTITAS A MI, DESDE LA OPTICA DE TU PARTICULAR INTERPRETACION DE DANIEL 11 Y 12....

DE MANERA QUE LO UNICO QUE TU PUEDES HACER AQUI, ES DEMOSTRAR SOLO CON LA BIBLIA (TAL COMO LO HICE YO), QUE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DANIEL 10:14, TIENE OTRA APLICACION DISTINTA A "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", QUE ERA EL PUEBLO DE DANIEL.
Y TAMBIEN DEMOSTRAR, QUE PARA PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS, "SU PUEBLO" NO SEGUIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", EN PLENA ERA APOSTOLICA.
ADEMAS, DEMOSTRAR QUE EN EL FUTURO, CUANDO LLEGARA "LA PLENITUD DE LOS GENTILES" MENCIONADA POR PABLO EN ROMANOS 11, EL PUEBLO DE PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS NO SEGUIRIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO"....

EL RESTO, "jairo", SOLO CORRESPONDE A TUS ESFUERZOS DESESPERADOS PARA INTENTAR ZAFARTE DE LA CUESTION PLANTEADA......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "jairo":

FINALMENTE, "jairo", TE CORRESPONDE A TI DEMOSTRAR LO SIGUIENTE.....

1) DEMOSTRAR, QUE PARA PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS, "SU PUEBLO" NO SEGUIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", EN PLENA ERA APOSTOLICA.

2) DEMOSTRAR QUE EN EL FUTURO, CUANDO LLEGARA "LA PLENITUD DE LOS GENTILES" MENCIONADA POR PABLO EN ROMANOS 11, Y LUEGO "TODO ISRAEL SEA SALVO", EL PUEBLO DE PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS NO SEGUIRIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO"...

3) DEMOSTRAR SOLO CON LA BIBLIA (TAL COMO LO HICE YO), QUE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DANIEL 10:14, TIENE OTRA APLICACION DISTINTA A "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", QUE ERA EL PUEBLO DE DANIEL.

!ESTO ES LO QUE TIENES QUE HACER!!!!...Y DEJARTE DE EVASIVAS INUTILES.

POR MI PARTE, PRESENTO UN RESUMEN FINAL DE MI EXPOSICION.....

Mi punto central aquí, es que en el libro de Daniel, la frase “TU PUEBLO” dicha al Profeta, SOLO TIENE UN SIGNIFICADO SEGUN LA BIBLIA:
"TU PUEBLO, ISRAEL"- "TU PUEBLO, EL JUDIO".....

VEAMOS…..
- Encontramos esa expresión, varias veces en el capítulo 9: En el 9:15; 9:16; 9:19; 9:24. Pero en el 9:20, Daniel lo identifica fuera de toda duda :
“Mi pueblo Israel”.
También por el contexto, sabemos que todas estas expresiones se referían al pueblo judío.
Por último en Daniel 12:1 se menciona dos veces y lógicamente debe referirse al pueblo de Israel, ya que en el 10:14 se le indicó al profeta, que se le iban a revelar acontecimientos sobre “su pueblo”.

- Las Escrituras apostolicas establecen claramente, que el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”, aunque en realidad nadie puede asegurar la implicancia real y total de esa afirmación paulina.

Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “: “MI PUEBLO ISRAEL”.

Ademas, hay que tener en cuenta, que los apóstoles consideraban su propia época, como los "postreros días", tal como se observa aquí:

HECHOS 2
15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, 16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: 17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne….
1 PEDRO 1
19 sino con la sangre preciosa de Cristo, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
HEBREOS 1
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1 JUAN 2
18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

Es decir, que de la misma manera en que “Israel” seguía siendo el pueblo de Pablo y los Apóstoles judíos, aun cuando su propia época correspondía a “los postreros dias-tiempo del fin”, y de la misma manera en que “Israel” seguiria siendo el pueblo de Pablo y los demas Apostoles judios, cuando en el futuro lejano o quizas cercano, entrara “la plenitud de los gentiles” y “luego todo Israel sea salvo” tal como dice la Biblia, de esa misma forma el pueblo de Daniel seguiria siendo el pueblo judio, cuando ocurrieran los sucesos predichos en Dan.10:14, o sea en “los postreros dias”.

En conclusión, cuando Gabriel le dice a Daniel EN EL 10:14: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”, esta clarísimo que Gabriel le quiso decir: “Lo que ocurrira”, A “TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel.
ESTO ES, SIN IMPORTAR CUANDO SERIAN ESOS “POSTREROS DIAS”. Y SIN IMPORTAR, LOS ACONTECIMIENTOS QUE REALMENTE OCURRIRIAN EN ESOS “POSTREROS DIAS”.

LUEGO, "jairo", si tu no puedes refutar mi exposicion, solo con "la Biblia en la mano", presentando por tu parte otra exposicion, en forma directa y clara, demostrando los 3 puntos que puse al principio de este mensaje, entonces dare por cerrada esta discusion, y retomare el debate que llevabamos anteriormente, acerca del "Principe del pacto", en el nivel en que lo dejamos pendiente, ya que tu has tenido tiempo suficiente para reflexionar sobre el mismo.......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

DE MANERA QUE LO UNICO QUE TU PUEDES HACER AQUI, ES DEMOSTRAR SOLO CON LA BIBLIA (TAL COMO LO HICE YO), QUE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DANIEL 10:14, TIENE OTRA APLICACION DISTINTA A "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", QUE ERA EL PUEBLO DE DANIEL.
Y TAMBIEN DEMOSTRAR, QUE PARA PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS, "SU PUEBLO" NO SEGUIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", EN PLENA ERA APOSTOLICA.
ADEMAS, DEMOSTRAR QUE EN EL FUTURO, CUANDO LLEGARA "LA PLENITUD DE LOS GENTILES" MENCIONADA POR PABLO EN ROMANOS 11, EL PUEBLO DE PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS NO SEGUIRIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO"....

Billy,

EL PUEBLO JUDIOS ES Y SERA SIEMPRE JUDIO, eso es indudable, en ningún momento lo estoy negando, hace un tiempo te lo dije:

"TU PUEBLO" y "PUEBLO SANTO" .. son lo mismo ... "EL PUEBLO DE ISRAEL" ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=752457&postcount=4453

Eso "no" lo discuto. No olvides que lo venimos discutiendo, principalmente, es el entendimiento del Cap 11 y tú ya habias planteado tu "interpretación" hasta ANTIOCO EPIFANES ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=739967&postcount=4315

Solo falta que expliques los VERSOS SIGUIENTES DE DANIEL 11:23 !!??

Para que demuestres, proféticamente lo que ocurre con ANTIOCO EPIFANES Y LOS EVENTOS SIGUIENTES, PARA PODER ENTENDER LO QUE HA PASADO CON "EL PUEBLO JUDIO, EL PUEBLO DE DANIEL" HASTA EL DIA DE HOY Y LO QUE OCURRIRA HASTA LLEGAR "AL FINAL DE LOS DIAS"..

Es muy importante que expliques lo que ocurre con "EL PUEBLO JUDIO' "EL PUEBLO DE DANIEL", DURANTE EL TIEMPO DE "LA PLENITUD DE LOS GENTILES" Y DE PASO NOS EXPLIQUES QUE OCURRE CON LOS GENTILES, DURANTE ESE TIEMPO PROFETICO..

Pues claramene, Gabriel le aseguró al profeta, tal como podemos leer ..

Dan 10:14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo (ISRAEL) al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Así que por favor continúa con tu "INTERPRETACION", para que todos en el foro podamos ver cómo explcas los eventos siguientes a ANTIOCO EPIFANES, LOS JUDIOS EN LOS DIAS DE JESUS, DE LOS APOSTOLES, HASTA LLEGAR A NUESTROS DIAS.

Pues evidentemente ..

AUN NO HEMOS LLEGADO "AL FINAL DE LOS DIAS", NI DEL PUEBLO JUDIO, NI DE ISRAEL, EL PUEBLO DE DANIEL, AUN NO SE HA LEVANTADO DANIEL PARA RECIBIR SU HEREDAD, "AL FIN DE LOS DIAS" ..

Tal como le aseguró Gabriel ..

Dan 12:13 Mas tú, sigue hasta el fin; descansarás y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

1) DEMOSTRAR, QUE PARA PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS, "SU PUEBLO" NO SEGUIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", EN PLENA ERA APOSTOLICA.

2) DEMOSTRAR QUE EN EL FUTURO, CUANDO LLEGARA "LA PLENITUD DE LOS GENTILES" MENCIONADA POR PABLO EN ROMANOS 11, Y LUEGO "TODO ISRAEL SEA SALVO", EL PUEBLO DE PABLO Y LOS APOSTOLES JUDIOS NO SEGUIRIA SIENDO "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO"...

3) DEMOSTRAR SOLO CON LA BIBLIA (TAL COMO LO HICE YO), QUE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DANIEL 10:14, TIENE OTRA APLICACION DISTINTA A "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", QUE ERA EL PUEBLO DE DANIEL.

Billy,

Esto que me pides demostrar es algo que NUNCA HE CONTRADICHO ..

1. EL PUEBLO JUDIOS FUE, ES Y SERA JUDIO, HASTA EL FINAL ..

2. Nunca he dicho que PABLO Y LOS APOSTOLES NO ERAN JUDIOS ..

Nunca he dicho que cuando llegara "LA PLENITUD DE LOS GENTILES" PABLO Y LOS APOSTOLES NO SEGUIRIAN SIENDO JUDIOS..

Ahora respecto a esta tercera parte ..

3) DEMOSTRAR SOLO CON LA BIBLIA (TAL COMO LO HICE YO), QUE LA FRASE "TU PUEBLO" DE DANIEL 10:14, TIENE OTRA APLICACION DISTINTA A "ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO", QUE ERA EL PUEBLO DE DANIEL

Primeramente ISRAEL SEGUIRA SIENDO ISRAEL, en Romanos 11, Pablo dice que..

ALGUNAS RAMAS DEL BUEN OLIVO FUERON DESGAJADAS (ALGUNOS JUDIOS) Y ENCAMBIO DE ESAS RAMAS SE INJERTARON RAMAS DEL OLIVO SILVESTRE (GENTILES) ..

Leamos ..

Rom 11:17 Pero si algunas de las ramas fueron desgajadas (ALGUNOS JUDIOS), y tú, siendo un olivo silvestre (GENTILES), fuiste injertado entre ellas y fuiste hecho participante con ellas de la rica savia de la raíz del olivo ..

Pero aclara ..

Rom 11:19 Dirás entonces: Las ramas (ALGUNOS JUDIOS) fueron desgajadas para que yo (GENTIL) fuera injertado.
Rom 11:20 Muy cierto; fueron desgajadas por su incredulidad, pero tú (GENTIL) por la fe te mantienes firme. No seas altanero, sino teme;
Rom 11:21 porque si Dios no perdonó a las ramas naturales (ALGUNOS JUDIO), tampoco a ti te perdonará (GENTIL).

Y luego concluye ..

Rom 11:23 Y también ellos (ALGUNOS JUDIOS), si no permanecen en su incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para injertarlos de nuevo.
om 11:24 Porque si tú (GENTIL) fuiste cortado de lo que por naturaleza es un olivo silvestre, y contra lo que es natural fuiste injertado en un olivo cultivado (PUEBLO JUDIO), ¿cuánto más éstos (ALGUNOS JUDIOS), que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

Tal como podemos ver..

De EL BUEN OLIVO (OLIVO CULTIVADO), el "PUEBLO JUDIO", fueron desgajadas ALGUNAS RAMAS (ALGUNOS JUDIOS), por su INCREDULIDAD. Y por la fe fueron INJERTADAS RAMAS DEL OLIVO SILVESTRE (LOS GENTILES) ...

PERO SI LAS RAMAS ORIGINALES QUE FUERON CORTADAS (ALGUNOS JUDIOS) NO PERMANECEN EN LA INCREDULIDAD, NUEVAMENTE SERAN INJERTADOS EN EL BUEN OLIVO (PUEBLO JUDIO) ..

Billy, tal como Pablo lo explica en este texto..

EL PUEBLO JUDIO NO HA DEJADO DE SER EL PUEBLO DE DIOS, SOLO HAN SIDO CORTADOS LOS INCREDULOS, POR ELLO TANTO PABLO COMO LOS APOSTOLES SIGUEN SIENDO JUDIOS Y PERTENECIENTES AL "PUEBLO DE DANIEL" ..

PERO TAMBIEN VEMOS QUE ALGUNAS RAMAS FUERON INJERTADAS AL PUEBLO JUDIO (BUEN OLIVO), LOS GENTILES POR SU CREDIBILIDAD Y FE.

Por ello Pablo en otro texto de Romanos aclara este asunto ...

Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es exteriormente; ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne,
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es por los hombres, sino por Dios.

O sea:

"NO ES JUDIO EL INCREDULO QUE NACIO JUDIO Y SE CIRCUNCIDO CARNALMENTE"
"ES JUDIO EL QUE CREE INTERIORMENTE Y POR FE CIRCUNCIDO SU CORAZON"​

Por ello,

"PABLO Y LOS APOSTOLES SON JUDIOS CIRCUNCIDADOS DEL CORAZON POR SU FE Y CREDIBILIDAD"​

Mientras que:

"ALGUNOS DE LOS JUDIOS CIRCUNCIDADOS CARNALMENTE, COMO ALGUNOS FARISEOS Y SADUCEOS FUERON DESGAJADOS POR SU INCREDULIDAD"​

Esto lo podemos ver claramente en las Escrituras ..

"TANTO PABLO COMO LOS APOSTOLES RECIBIRAN SU HEREDAD, AL FINAL DE LOS DIAS"​

No así ..

"LOS FARISEOS Y SADUCEOS QUE FUERON DESGAJADOS NO RECIBIRAN SU HEREDAD, AL FINAL DE LOS DIAS"​

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA “jairo”:

Bueno, “jairo”, veo que continuas "EN TUS TRECE".....

Y tu problema viene, porque confundes al “pueblo de Dios”, con el “pueblo de Daniel”, debido a que en la epoca de Daniel, el pueblo de Israel, ademas de ser “el pueblo de Daniel”, tambien era “el pueblo de Dios”.
Luego, eso te lleva a creer, que como a partir de los tiempos apostólicos, “el pueblo de Dios” esta conformado por “los judios y no judios Creyentes en Cristo”, entonces también a partir de la época apostólica, “el pueblo de Daniel” esta conformado por “los judíos y no judíos Creyentes en Cristo”.

Eso es lo que se deduce claramente, de tu exposición……

Por mi parte, yo creo que a partir de los tiempos apostólicos, “el pueblo de Dios” esta conformado por “los judios y no judios Creyentes en Cristo”.

No obstante, a diferencia de ti, pienso que a partir de la época apostólica, “el pueblo de Daniel”, seguiría siendo “La nación de Israel, el pueblo judio literal”.
Y POR LO TANTO, CUANDO Gabriel le dice a Daniel EN EL 10:14: “He venido para hacerte saber, lo que ocurrirá a TU PUEBLO EN LOS POSTREROS DIAS”, esta clarísimo que Gabriel le quiso decir: “Lo que ocurrira”, A “TU PUEBLO ISRAEL, EL PUEBLO JUDIO LITERAL”, que era el pueblo al cual pertenecía Daniel.

¡Y SEGUIRE DEMOSTRANDOTELO!!!!!!.......

LEAMOS LO SIGUIENTE……..

DANIEL 9:
24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo… 26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías….; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario….

Entonces, “jairo”, yo creo que cuando ocurrieran esos acontecimientos predichos aquí, “el pueblo de Daniel”, seguiría siendo “La nación de Israel, el pueblo judio literal”.

ESPERO TU "RESPUESTA"......