Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
Sigue con lo de vino, que aqui se ha hablado del temas que nada tienen que ver.
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La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
- Autor Vino Tinto
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Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
Karina, cada uno va a tener cosas que responder.. me interesa nuestro diálogo , que es líneal y al grano.
Karina, cada uno va a tener cosas que responder.. me interesa nuestro diálogo , que es líneal y al grano.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
http://www.cooperativa.cl/noticias/...re-mas-feliz-del-mundo/2014-04-26/124153.html
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Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
VINO:
Es que creo que nos estamos perdiendo en la argumentación. Yo digo que nacemos ateos (no sé si sea el término adecuado)... Es decir, cuando nacemos no traemos preinstalada la idea de un Dios, no nacemos creyentes. La creencia se nos enseña. A partir de esa creencia ya llega el ateismo como tal, la postura de "tu afirmación sobre la creencia de un mundo espiritual no me parece cierta". Y claro que había ateos en aquellas comunidades que respondian al "no te creo" de las afirmaciones creyentes. en ese sentido te he dado la razón siempre, el ateismo (como el mío o el de Camaronero) son respuestas a una fe que es primero. Pero ANTES de eso hay una postura en la que el conocimiento abstracto de la divinidad o la espiritualidad sencillamente no existe.
besos,
k.
VINO:
Es que creo que nos estamos perdiendo en la argumentación. Yo digo que nacemos ateos (no sé si sea el término adecuado)... Es decir, cuando nacemos no traemos preinstalada la idea de un Dios, no nacemos creyentes. La creencia se nos enseña. A partir de esa creencia ya llega el ateismo como tal, la postura de "tu afirmación sobre la creencia de un mundo espiritual no me parece cierta". Y claro que había ateos en aquellas comunidades que respondian al "no te creo" de las afirmaciones creyentes. en ese sentido te he dado la razón siempre, el ateismo (como el mío o el de Camaronero) son respuestas a una fe que es primero. Pero ANTES de eso hay una postura en la que el conocimiento abstracto de la divinidad o la espiritualidad sencillamente no existe.
besos,
k.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
No karina, no nos estamos perdiendo... aquí lo que estamos debatiendo es si el hombre , el sapiens sapiens es primeramente creyente o ateo.
Tome Ud. a ese neonato, segùn Ud. "sin tener pre instalada la idea de un Dios" (discutible pero aùn asì demoslo por válido), y aislelo de todo esa cultura que "le enseña esa creencia" ... momento deténgase a pensar: ACASO ESO SE PUEDE HACER????? . No karina eso sencillamente ES IMPOSIBLE. Ese "producto neonato" está OBLIGADO A INTERNALIZAR CREENCIAS, pues PERTENECE A UNA SOCIEDAD QUE YA ES CREYENTE. ..... la ùnica forma de hacer eso, es dejando al crio como si fuera un gusano , por su cuenta y ya sabemos que es lo que le ocurrirìa si hicieramos eso.
No karina, no nos estamos perdiendo... aquí lo que estamos debatiendo es si el hombre , el sapiens sapiens es primeramente creyente o ateo.
Tome Ud. a ese neonato, segùn Ud. "sin tener pre instalada la idea de un Dios" (discutible pero aùn asì demoslo por válido), y aislelo de todo esa cultura que "le enseña esa creencia" ... momento deténgase a pensar: ACASO ESO SE PUEDE HACER????? . No karina eso sencillamente ES IMPOSIBLE. Ese "producto neonato" está OBLIGADO A INTERNALIZAR CREENCIAS, pues PERTENECE A UNA SOCIEDAD QUE YA ES CREYENTE. ..... la ùnica forma de hacer eso, es dejando al crio como si fuera un gusano , por su cuenta y ya sabemos que es lo que le ocurrirìa si hicieramos eso.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
nunca pierda de viste que ya habìamos acordad que el hombre es un "animal social".
nunca pierda de viste que ya habìamos acordad que el hombre es un "animal social".
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
VINO:
El bebé nace en una cultura que ya tiene creencias religiosas y adopta dichas creencias religiosas. Pero si el bebé nace en una cultura que no, no adoptará creencias religiosas. Podríamos decir que adoptará la increencia, el ateismo... o una posición indecisa intermedia (que también podría adoptar en una sociedad religiosa, sin duda). Lo que expones nos llevaría a ambos al error y al acierto. Quien nazca en una familia/sociedad/cultura creyente será primero creyente y el ateismo llegará como resultado de la creencia. Pero quien nazca en una familia/sociedad/cultura no creyente, será primero ateo.
Besos,
K.
VINO:
El bebé nace en una cultura que ya tiene creencias religiosas y adopta dichas creencias religiosas. Pero si el bebé nace en una cultura que no, no adoptará creencias religiosas. Podríamos decir que adoptará la increencia, el ateismo... o una posición indecisa intermedia (que también podría adoptar en una sociedad religiosa, sin duda). Lo que expones nos llevaría a ambos al error y al acierto. Quien nazca en una familia/sociedad/cultura creyente será primero creyente y el ateismo llegará como resultado de la creencia. Pero quien nazca en una familia/sociedad/cultura no creyente, será primero ateo.
Besos,
K.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
Karina, ... no existe tal cosa como una cultura sin creencias. ... un neonato en una cultura atea (si es que existe semejante cosa) no hara otra cosa que INTERNALIZAR CREENCIAS ATEAS.
Karina, ... no existe tal cosa como una cultura sin creencias. ... un neonato en una cultura atea (si es que existe semejante cosa) no hara otra cosa que INTERNALIZAR CREENCIAS ATEAS.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
No estamos hablando de sociedades, no estamos analizando las sociedades. Analizamos el INDIVIDUO. El individuo social acaba absorbiendo de su entorno unas creencias que no posee (y no necesariamente teístas), CASI SIEMPRE por TRANSMISIÓN de otros individuos, no por deducciones lógicas propias.
¿Que pasaría si un niño fuese abandonado con dos o tres años en una isla desierta..? ¿Acabaría forzosamente creyendo en una divinidad inmaterial como la de la biblia? Digo inmaterial porque cualquier explicación material no sería un dios.
Salud.
No estamos hablando de sociedades, no estamos analizando las sociedades. Analizamos el INDIVIDUO. El individuo social acaba absorbiendo de su entorno unas creencias que no posee (y no necesariamente teístas), CASI SIEMPRE por TRANSMISIÓN de otros individuos, no por deducciones lógicas propias.
¿Que pasaría si un niño fuese abandonado con dos o tres años en una isla desierta..? ¿Acabaría forzosamente creyendo en una divinidad inmaterial como la de la biblia? Digo inmaterial porque cualquier explicación material no sería un dios.
Salud.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
Aquí te estás columpiando... En España hay gente que ni sus padres le hablan de Dios, ni va a la Iglesia, ni ha tenido clase de religión... (y hablo de algo que va a tender a extenderse por el propio contexto actual)... Entonces, ahí "Dios" no aparece como una entidad real... Otra cosa es que la religión esté presente mezclada con la moral o que se estudie Historia de la religión... La religión católica es como la butifarra o los bailes tradicionales de aquí, es cultura circunscrita... Lo que no quiere decir que esté representada en todos los ciudadanos y todos los contextos, sino que dentro de un marco territorial hay esas tradiciones...
Una persona no necesita tener presente a Dios para interiorizar normas que tienen un origen religioso... Porque estas normas están disueltas de manera difusa en una sociedad... En las relaciones sociales, en las propias personas.
Aquí te estás columpiando... En España hay gente que ni sus padres le hablan de Dios, ni va a la Iglesia, ni ha tenido clase de religión... (y hablo de algo que va a tender a extenderse por el propio contexto actual)... Entonces, ahí "Dios" no aparece como una entidad real... Otra cosa es que la religión esté presente mezclada con la moral o que se estudie Historia de la religión... La religión católica es como la butifarra o los bailes tradicionales de aquí, es cultura circunscrita... Lo que no quiere decir que esté representada en todos los ciudadanos y todos los contextos, sino que dentro de un marco territorial hay esas tradiciones...
Una persona no necesita tener presente a Dios para interiorizar normas que tienen un origen religioso... Porque estas normas están disueltas de manera difusa en una sociedad... En las relaciones sociales, en las propias personas.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
VINO:
De acuerdo, pero yo me refería a creencias espirituales. Creencias que le enseñan a la persona a creer en algo que no puede ver, conclusiones a las que no llega por sí mismo al menos que se las enseñen.
Besos,
K.
VINO:
De acuerdo, pero yo me refería a creencias espirituales. Creencias que le enseñan a la persona a creer en algo que no puede ver, conclusiones a las que no llega por sí mismo al menos que se las enseñen.
Besos,
K.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
Hemos avanzado Karina, hemos avando.. por eso me gusta charlar con Ud.... llegado este momento le pregunto:
qué es un arquetipo?
Y si no le parece mucho atrevimiento planteémelo de diversas formas , psicológico, semántico, historico, en su "opiniòn personal" etc... no tiene que ser ni en ese orden ni en esos términos... solo que desarrolle su respuesta.
Hemos avanzado Karina, hemos avando.. por eso me gusta charlar con Ud.... llegado este momento le pregunto:
qué es un arquetipo?
Y si no le parece mucho atrevimiento planteémelo de diversas formas , psicológico, semántico, historico, en su "opiniòn personal" etc... no tiene que ser ni en ese orden ni en esos términos... solo que desarrolle su respuesta.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
en mi opiniòn lo más probable es que MORIRÌA.... por lo que concluyo que simplemente ese individuo "no es"... y lo que llegò a ser, ya en sì es un producto de su propio ser en cualquier contexto que su "cuidador" para que llegara a esa edad le haya hecho surgir. ... si su criador fue un ateo: me atrevo a apostar que ese niño ve a UN DIOS en ese sujeto.
en mi opiniòn lo más probable es que MORIRÌA.... por lo que concluyo que simplemente ese individuo "no es"... y lo que llegò a ser, ya en sì es un producto de su propio ser en cualquier contexto que su "cuidador" para que llegara a esa edad le haya hecho surgir. ... si su criador fue un ateo: me atrevo a apostar que ese niño ve a UN DIOS en ese sujeto.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
y a tì , .... ahì te dejo... que solo distraes y divagas... bien para tì y tus catarsis...no para el diàlogo
y a tì , .... ahì te dejo... que solo distraes y divagas... bien para tì y tus catarsis...no para el diàlogo
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
VINO:
El arquetipo es la representación simbólica de las realidades psico-biológicas del ser humano.
K.
VINO:
El arquetipo es la representación simbólica de las realidades psico-biológicas del ser humano.
K.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
me amplìa por favor... me parece una definición muy técnica y no quiero dar espacio a malinterpretarla.
me amplìa por favor... me parece una definición muy técnica y no quiero dar espacio a malinterpretarla.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
VINO:
Son buenas definiciones. Creo que la definición número 3 quedaría mejor como definición de símbolo en general y no de arquetipo en particular. La definición cuatro parte de lo que digo, el inconsciente colectivo post-jungiano analiza que los arquetipos son universales justamente por ser representaciones de realidades biológicas que son idénticas para todos, sin importar la cultura, el tiempo y la sociedad.
K.
VINO:
Son buenas definiciones. Creo que la definición número 3 quedaría mejor como definición de símbolo en general y no de arquetipo en particular. La definición cuatro parte de lo que digo, el inconsciente colectivo post-jungiano analiza que los arquetipos son universales justamente por ser representaciones de realidades biológicas que son idénticas para todos, sin importar la cultura, el tiempo y la sociedad.
K.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
Tal y como te dije, no puede decirse que un niño ve en su cuidador humano a un dios, pues un ser material del mundo físico no sería un dios. Te repito que estamos considerando dioses inmateriales, algo fuera del universo físico conocido, o algo que por definición no pueda ser conocido. Un humano no puede ser considerado "dios" en nuestro debate.
Mi argumentación va en la linea de que el ser humano no NECESITA idear seres más allá de su mundo físico, estos siempre llegan por transferencia de su entorno.
Salud.
Tal y como te dije, no puede decirse que un niño ve en su cuidador humano a un dios, pues un ser material del mundo físico no sería un dios. Te repito que estamos considerando dioses inmateriales, algo fuera del universo físico conocido, o algo que por definición no pueda ser conocido. Un humano no puede ser considerado "dios" en nuestro debate.
Mi argumentación va en la linea de que el ser humano no NECESITA idear seres más allá de su mundo físico, estos siempre llegan por transferencia de su entorno.
Salud.
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
4. m. Psicol. Imágenes o esquemas congénitos con valor simbólico que forma parte del inconsciente colectivo.
Está de acuerdo con que son "congénitas"? esas imágenes o esquemas?
4. m. Psicol. Imágenes o esquemas congénitos con valor simbólico que forma parte del inconsciente colectivo.
Está de acuerdo con que son "congénitas"? esas imágenes o esquemas?