La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Yo creo en la humanidad y en la ciencia. Si no creyera en esto no podría defender la postura que defiendo.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Veras camaronero......

El mundo , la sociedad es creyente..... esto en términos universales. No conozco una sola sociedad que NO TENGA CREENCIAS.

Los padres son los que colaboran primariamente en el desarrollo de la inteligencia emocional. Quienes vivimos en occidente, estamos sujetos a desarrollarnos en una sociedad creyente, (crisitana en su mayoría). Los valoros que se inculcan en esta sociead, los que contribuyen en una gran medida al establecimiento del comportamiento en sociedad , provienen de la moral cristiana. Yo no digo que no existan otras.

Por ponerte un ejemplo: El ateo más destacado y recalcitante de mi país propone que ser creyente es sinónimo de ignorante. Sin embargo este señor que educa a sus hijos en el "ateísmo" también los matricula en las clases de catecismo y hasta los participa en su primera comunion. A mi criterio esto es darle a los hijos un mensaje ABSOLUTAMENTE CONTRADICTORIO pero lo mas relevante es que lo hace en los años de formación del niño. Muy bien podríamos evaluar los criterios de ponderacion de la inteligencia emocional que van a desarrollar estas criaturas.

Yo no se Ud. , pero en mis tiempos de colegial, no conoci a ningun niño ateo. Hoy tengo 3 hijos en edad adolescente. De todos los amigos que tienen , solo uno se declara a sí mismo ateo. Los padres de este niño se la pasan viajando y su mejor amiga es la tarjeta de credito.

Des`pues sigo
Te pondre mi ejemplo que es opuesto al tuyo.

Es dificil hallar niños ateos que crecen en senos de familias creyentes, esto suele desarrollarse con la edad y no necesariamente gracias a situaciones adversas donde la persona se vio "abandonada" por dios. No se tu, pero yo de pequeño era creyente por embarrada, ni siquiera entendia el concepto de una deidad y las cosas que implica, mi familia, amigos y catecismo me inculcaron que existe un dios padre y que es como dice la biblia, aprendi el padre nuestro, el ave maria etc...

Años mas tarde me di cuenta de lo ilogico de todo esto y por eso deje de creer, no me paso algo horrible ni sufri escasez de compañia ni cariño para culpar a dios y volverme ateo, el ateo no es un ser endurecido sin emociones que odia todo lo que tenga que ver con la religion y dios, al menos no yo ni los que conozco.

¿Hay soberbia? la hay, como lo dice tu firma. Tambien se recibe soberbia de parte de creyentes, ya viste los mensajes que cite de un par de foristas. En la vida es mas desagradable recibir miradas acusadoras, respuestas tajantes y rechazo grupal cuando uno se declara ateo. Por desgracia esto suele reforzar la postura tanto del ateo como del creyente, pero esto no tiene nada que ver con la inteligencia emocional. La capacidad de procesar las emociones, interpretarlas y sentir empatia no tienen que venir de nucleos familiares creyentes, el amor por los hijos es el mismo aca y en china, ateos, agnosticos y creyentes. Creo que es la falta de cariño la que determina que tanto uno desarrolla dicha capacidad, el tener una creencia no determina la cantidad de cariño con la que crece un niño en casa, depende de cada uno.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Yo creo en la humanidad y en la ciencia. Si no creyera en esto no podría defender la postura que defiendo.

Yo creo en el ser humano y en la vida. Y creo en la ciencia como única herramienta de conocimiento objetivo.

Salud.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Es importante saber que la inteligencia emocional nada tiene que ver con las creencias que uno puede tener. ¿Habrá psicología para el ateísmo? Si, claro lo hay para todo.

El ateo muestra una inteligencia emocional tan normal como la de un creyente ...(usemos el adjetivo)... un creyente de lo sobrenatural.
Un ateo sabe manejar sus emociones; sabe reconocer sus emociones (Si cuando su estima está baja por malos acontecimientos y le preguntan cómo se siente no responde: "me siento mal"); sabe qué y cuándo hablar lo que sabe, no se hace el tonto ni el listo; es lo que es y si sabe "bluffear" sabe manejar mejor sus emociones, ésto claro en ámbito social y como cualquier persona desarrolla una empatía definida por el medio en el que se desarrolla; como cualquier otro creyente de lo sobrenatural puede hacer si es lo suficientemente maduro para reconocer sus estados anímicos y emocionales sin atribuirlos a jugarretas de seres inexistentes y sí a su estado completamente humano.

Una creencia es un concepto de verdad, tooooodos tenemos creencias. Las creencias no son exclusivas de lo sobrenatural. Vino tinto sostuvo varias veces que toda sociedad de la humanidad tuvo uno o varios dioses (sobrenatural), nunca lo negué, claro que fue y es así por la incapacidad de explicar el mundo, que es el equivalente de enrolar a un niño en las creencias sobrenaturales. Un niño tiene conceptos de verdad (creencias) innatamente, en su madre, la dependencia en ella, sabe que está vivo, etcétera, son creencias saludables y necesarias para su crecimiento. Pero cuando llega el día y le pregunta al adulto más cercano (que es una creencia -los adultos poseen la verdad del mundo-) "¿Por qué es azul el cielo?" y si el adulto más cercano no sabe y, usa el comodín, "Porque así lo quiso Dios" continúan las preguntas y las respuestas comodín, el niño termina creyendo en lo sobrenatural. Pero desde mucho antes, hay una doctrina en lo sobrenatural, se le obliga a creer en Dios (en turno) al niño, a creer en hadas, en la magia; la compañía del mal Walt Disney vende un ratón antropomorfo hablando de magia y fantasía, con el fin de desarrollar la imaginación sin distinguir entre realidad e imaginación, sin motivar a la creatividad pero si a la fuerza de la creación. O sea todo mal con el imperio del mal A.k.a Padres inmaduros.

Claro suena algo poco común explicarle al niño que el cielo es azul por un fenómeno óptico, que está vivo por la fecundación de un esperma y un ovulo, que es humano por curso natural de la evolución pero es mejor explicarle las cosas como son a que jamás entienda lo que es enserio la vida y lo que es enserio apreciar la vida sin magia.

En esta sociedad occidental de mayoría cristiana habremos mejor de enseñar también las cosas como son: Las piernas y la forma de llegar a un sitio es por un automóvil y el consumo de recursos no renovables, el conocimiento está en el internet y el pastor de tu iglesia local; la moral se encuentra hurgando entre la basura, con frases épicas y comunes de mi país como: "Sale más barato un muerto que un vivo", "A la tierra que vayas haz lo que vieras", " El que no tranza no avanza", un culto total por la destrucción y la mentira; La cultura está en la biblia y en MTV; el único y verdadero Dios es el Dios Dinero, venerarlo y tendrás salud, amor, comida y hogar; la lectura es meramente opcional; el amor es la dependencia emocional "pegame pero no me dejes-castíganos pero sálvanos-si Dios quiere" y la paz es armada...

Yo viví en una familia problemática, y no por eso soy ateo, ya no conozco a mi madre, pero no importa, sé lo que siento, sé manejarlo y si he de conocer una madre, que sea la madre de mis hijos, en su momento, por el momento estoy muy bien así.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Yo viví en una familia problemática, y no por eso soy ateo, ya no conozco a mi madre, pero no importa, sé lo que siento, sé manejarlo y si he de conocer una madre, que sea la madre de mis hijos, en su momento, por el momento estoy muy bien así.

Esto valdría la pena analizarlo bajo la perspectiva de Vitz.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Te pondre mi ejemplo que es opuesto al tuyo.

Es dificil hallar niños ateos que crecen en senos de familias creyentes, esto suele desarrollarse con la edad y no necesariamente gracias a situaciones adversas donde la persona se vio "abandonada" por dios. No se tu, pero yo de pequeño era creyente por embarrada, ni siquiera entendia el concepto de una deidad y las cosas que implica, mi familia, amigos y catecismo me inculcaron que existe un dios padre y que es como dice la biblia, aprendi el padre nuestro, el ave maria etc...

Años mas tarde me di cuenta de lo ilogico de todo esto y por eso deje de creer, no me paso algo horrible ni sufri escasez de compañia ni cariño para culpar a dios y volverme ateo, el ateo no es un ser endurecido sin emociones que odia todo lo que tenga que ver con la religion y dios, al menos no yo ni los que conozco.

¿Hay soberbia? la hay, como lo dice tu firma. Tambien se recibe soberbia de parte de creyentes, ya viste los mensajes que cite de un par de foristas. En la vida es mas desagradable recibir miradas acusadoras, respuestas tajantes y rechazo grupal cuando uno se declara ateo. Por desgracia esto suele reforzar la postura tanto del ateo como del creyente, pero esto no tiene nada que ver con la inteligencia emocional. La capacidad de procesar las emociones, interpretarlas y sentir empatia no tienen que venir de nucleos familiares creyentes, el amor por los hijos es el mismo aca y en china, ateos, agnosticos y creyentes. Creo que es la falta de cariño la que determina que tanto uno desarrolla dicha capacidad, el tener una creencia no determina la cantidad de cariño con la que crece un niño en casa, depende de cada uno.

Los ateos han abierto infinidad de temas para hablar de los creyentes. este tema pretende enfocarse en los ateos.

No pretendo generalizar con los ejemplos....... y si escucharas a Vitz desde un inicio tampoco pretende hacerlo.

El ejemplo que te traje es valido. El ateo que te traje ciertamente está comprometiendo la inteligencia emocional de sus hijos. El tipo es un ateo recalcitrante que condena a la Iglesia de ignorante y sin embargo los hace asistir al catecismo. Es más bajo este comportamiento hasta se puede argumenta que él mismo tiene comprometida su inteligencia emocional pues es contradictorio que alquien que condene a la religion de ignorante pretenda educar en la ignorancia a sus hijos. .. Eso camaronero dista de ser "inteligencia" emocional.... yo la calificaría de "estupidez" emocional.

YO mismo te podría poner de ejemplo a mi "hermano" ateo: Durante mis años de universitario pase a convivir en un hogar formado por una familia donde el padre era ateo (mason , socialista ) , la madre católica no practicante y sus hijos un evangelico y el otro , el que te digo mi hermano tambien ateo. Ese hogar irradiaba amor. Una familia mucho mas funcional que muchas cristianas y católicas que conozco. Mi hermano ateo, sencillamente no debate respecto de Dios pues sencillamente es coherente de no debatir respecto de una entidad que el no considera existente.

Ahora , lo cierto es que la psicología no observa casos aislados sino que pretende universalizar conceptos. La inteligencia emocional ciertamente es un concepto universal , pero bien es posible estudiarla bajo cohortes especificas y la que propongo para discusión es la de los ateos. Ahi he dejado a consideración la hipótesis de Vitz , que debe ser tan respetable y discutible como la de Freud.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Los ateos han abierto infinidad de temas para hablar de los creyentes. este tema pretende enfocarse en los ateos.

No pretendo generalizar con los ejemplos....... y si escucharas a Vitz desde un inicio tampoco pretende hacerlo.

El ejemplo que te traje es valido. El ateo que te traje ciertamente está comprometiendo la inteligencia emocional de sus hijos. El tipo es un ateo recalcitrante que condena a la Iglesia de ignorante y sin embargo los hace asistir al catecismo. Es más bajo este comportamiento hasta se puede argumenta que él mismo tiene comprometida su inteligencia emocional pues es contradictorio que alquien que condene a la religion de ignorante pretenda educar en la ignorancia a sus hijos. .. Eso camaronero dista de ser "inteligencia" emocional.... yo la calificaría de "estupidez" emocional.

YO mismo te podría poner de ejemplo a mi "hermano" ateo: Durante mis años de universitario pase a convivir en un hogar formado por una familia donde el padre era ateo (mason , socialista ) , la madre católica no practicante y sus hijos un evangelico y el otro , el que te digo mi hermano tambien ateo. Ese hogar irradiaba amor. Una familia mucho mas funcional que muchas cristianas y católicas que conozco. Mi hermano ateo, sencillamente no debate respecto de Dios pues sencillamente es coherente de no debatir respecto de una entidad que el no considera existente.

Ahora , lo cierto es que la psicología no observa casos aislados sino que pretende universalizar conceptos. La inteligencia emocional ciertamente es un concepto universal , pero bien es posible estudiarla bajo cohortes especificas y la que propongo para discusión es la de los ateos. Ahi he dejado a consideración la hipótesis de Vitz , que debe ser tan respetable y discutible como la de Freud.
Hablando de este tipo recalcitrante me hace reflexionar sobre en que manos cae el ateismo. Una persona de accion tan erratica y contradictoria no puede estar bien de la mente y una persona con la mente desordenada es un peligro ya sea ateo o creyente.
Los ejemplos son importantes pues reflejan un poco las tendencias que siguen ciertos fenomenos sociales, sus patrones y distribucion entre otras cosas. Tu ejemplo es un gran ejemplo de como la religion o la diferencia de creencias no necesariamente ingluye en la formacion emocional.
Iniciando con la "teoría de la proyección" de la religión de Freud, de que la creencia en Dios es puramente porducto de el deseo del hombre por sentirse seguro_ El Profesor Vitz defiende que el psicoanális ciertamente provee una explicacion más satisfactoria para el ateísmo. La decepción del padre terrenal, ya sea por muerte, por la ausencia de este o por maltrato, frecuentemente lleva al rechazo de Dios. Una encuesta biografica de ateos influyentes de los pasados cuatro siglos, muestra que esta "hipóteis del padre defectuoso " provee una explicacion consistene para el "ateísmo intenso" de estos pensadores. Una encuesta de sobresalientes intelectuales defensores del cristianismo durante el mismo período de tiempo confirma la hipòteis, pues encuentra pocos padres defectuosos. El Profesor Vitz concluye con una intrigante comprasion de ateos varones con ateas mujeres y una considracion de otros factores psicológicos que pueden contribuir al ateísmo.

El profesor Vit no arguye que el ateismo es psicologicamente determinado. Cada hombre, cualesquiera sean sus experiencias, a fin de cuentas escoge aceptar o recharas a Dios. Sin embargo la quijotesca atribución de que la fe religiosa responde a necesidades psicológicas irracionales es tan recurrente que se hace necesaria una exposición de los factores que predispongan a los individuos al ateísmo
La primicia es digna de profundizar y cuestionar "la decepcion del padre terrenal", espero no sea la unica de las causas que contemple. Si la psicologia pretende englobar conceptos para darle explicacion a un evento entonces una sola conjetura o definicion no sera suficiente.

Empezando con lo del padre.
¿Podra la falla del padre terrenal extrapolarse hacia otras cosas en dado caso? ¿que pasa si el padre no es una figura respetada desde un principio o si nunca existio?
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Hablando de este tipo recalcitrante me hace reflexionar sobre en que manos cae el ateismo. Una persona de accion tan erratica y contradictoria no puede estar bien de la mente y una persona con la mente desordenada es un peligro ya sea ateo o creyente.
Los ejemplos son importantes pues reflejan un poco las tendencias que siguen ciertos fenomenos sociales, sus patrones y distribucion entre otras cosas. Tu ejemplo es un gran ejemplo de como la religion o la diferencia de creencias no necesariamente ingluye en la formacion emocional.

Verás camaronero , me atrevo a apostar que si se apareciera por aquí ese sujeto , siendo que es ateo y empezara a brindar argumentos aquí, no habría diferencia alguna y TODOS los del "bando ateo" saldrían a respaldarlo.

Por otro lado yo no arguyo que necesariamente haga esto o lo otro. Incluso si ves los videos que postee de Vitz el tampoco lo hace. Es solo una tesis.

La primicia es digna de profundizar y cuestionar "la decepcion del padre terrenal", espero no sea la unica de las causas que contemple. Si la psicologia pretende englobar conceptos para darle explicacion a un evento entonces una sola conjetura o definicion no sera suficiente.

Empezando con lo del padre.
¿Podra la falla del padre terrenal extrapolarse hacia otras cosas en dado caso? ¿que pasa si el padre no es una figura respetada desde un principio o si nunca existio?

Haces mal el enfoque.

Remítete al concepto del psicoanalisis. Este no pretende hacer predicciones sino que pretende entender tal o cual comportamiento a partir de las observaciones. Vitz plantea como observacion de su hipotesis la vida de varios ateos destacados. Ateos para quienes su ateísmo trasciende la simple negacion de Dios. Ateos a los cuales podríamos llamar militantes. Y creo que este criterio apunta a todos o al menos la gran mayoria de los que participan en este foro, puesto que para Uds. , y en efecto te incluyo dentro de este grupo, dedican gran parte de su tiempo a participar desde su perspectiva atea.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Me encantaría saber si Karina piensa en bautizar a su hij@ cuando l@ tenga. Le hará asistir al catecismo?

Ophpe...... tu bautizaste a tu hijo?
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Verás camaronero , me atrevo a apostar que si se apareciera por aquí ese sujeto , siendo que es ateo y empezara a brindar argumentos aquí, no habría diferencia alguna y TODOS los del "bando ateo" saldrían a respaldarlo.

Por otro lado yo no arguyo que necesariamente haga esto o lo otro. Incluso si ves los videos que postee de Vitz el tampoco lo hace. Es solo una tesis.



Haces mal el enfoque.

Remítete al concepto del psicoanalisis. Este no pretende hacer predicciones sino que pretende entender tal o cual comportamiento a partir de las observaciones. Vitz plantea como observacion de su hipotesis la vida de varios ateos destacados. Ateos para quienes su ateísmo trasciende la simple negacion de Dios. Ateos a los cuales podríamos llamar militantes. Y creo que este criterio apunta a todos o al menos la gran mayoria de los que participan en este foro, puesto que para Uds. , y en efecto te incluyo dentro de este grupo, dedican gran parte de su tiempo a participar desde su perspectiva atea.
Solo para que no quede al aire. Si este sujeto entrara diciendo que es ateo es obvio que recibiria apoyo, es conveniencia gremial. Si al cabo de un rato se diera a comocer como un loco pues al menos por la mayoria dejaria de respaldado.

Volviendo al tema.
Aunque el psicoanalisis no busque predecir creo que las preguntas que hice son importantes para sentar un precedente de lo que ocurre cuando X o Y factor falla.
Es posble que las razones del ateo militante sean mas que nada desahogar un rencor hacia la institucion de la religion e incluso hacia un dios en el que dicen no creer (en dado caso serian ateos hipocritas y militantes), el dinero y la fama pueden ser otras razones o simplemente la satisfaccion de jactarse de su ateismo como herramienta intelectual.

El Profesor Vitz concluye con una intrigante comprasion de ateos varones con ateas mujeres y una considracion de otros factores psicológicos que pueden contribuir al ateísmo.
Estos factores psicologicos son los que seria bueno echar a la canasta junto con el del padre terrenal ¿que seran esos factores?,

¿Tanto el ateismo como la religiosidad obedecen a carencias psicologicas? a mi me parecen fenomenos "naturales" en la mente del individuo que haya sido inculcado con uno u otro desde la infancia solo hasta el momento en que se le presenta el modelo opuesto, una vez desaparecido el desconocimiento de causa se convierte en una decision el mantener o cambiar lo establecido ¿a que obedece el mantener o cambiar uno por otro?.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

VINO:

Paso por aca veloz antes de dormir para poner dos cosas antes de un comentario más largo.

El primero es que el psicoanálisis sí hace predicciones. Desde el trabajo de la compulsión a la repetición, si un terapeuta analítico no puede predecir el comporamiento de un paciente, no tiene una clara comprensión de su psicodinamia.

El segundo es que no voy a bautizar a mi hijo cuando lo tenga, porque estoy de acuerdo con mi esposo al respecto. Pero no puedo dejar de comentar que hay ateos que bautizan a sus hijos porque ello es deseable, agradable o incluso exigido por sus parejas o miembros de su familia, como lo es la primera comunión, las bodas por la Iglesia, etcétera. No sé si su ejemplo haya tenido estas motivaciones, sin embargo.

Gracias,
K.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

VINO:

Paso por aca veloz antes de dormir para poner dos cosas antes de un comentario más largo.

El primero es que el psicoanálisis sí hace predicciones. Desde el trabajo de la compulsión a la repetición, si un terapeuta analítico no puede predecir el comporamiento de un paciente, no tiene una clara comprensión de su psicodinamia.

.... y dale con Freud. Creo que Ud. es un buen ejemplo de lo paradigmado que está el mundo de la psiquiatria como lo sugiere Vitz.

En discusiones anteriores con Edil y conmigo ya habíamos acordado que la psiquiatria y más la psicología era una ciencia inexacta. Las "predicciones" del psicoanálisis no van ni pueden ir más allá de la predisposición de los individuos y esto fundado en su formación o deformación de la personalidad. (Nota: Estos argumentos no pretenden ser colados como expertos, los hago desde el sentido comun y cierta ilutración empírica que no profesional)

Anécdota: Cuando mi hijo preadolescente le estaba yendo mal en la escuela y me senté a conversar con él respecto a que era lo que estaba sucediendo me dijo: "es que no me puedo concentrar, por más que lo intento, me distrago facilmente.... etc". Lo primero que hice fue recurrir a un psiquiatra quien no tardo más que la primera sesion para diagnosticarle ADD (Sindrome de deficiencia atencional, para los que no esten familiarizados) , y por supuesto salí del consultorio con la receta del Ritalín en la mano. cosa muy común en mi país dada la "epidemia de ADD" que se ha desatado en todas las escuelas con los niños que tienen bajo rendimiento académico o problemas de comportamiento). Afortunadamente busque otra opinión con una psicóloga especializada quien amplio la evaluacion con una variedad de pruebas. Luego de terminados los test me sentó en su consultorio junto con mi esposa y me dijo: la enfermedad que tiene tu hijo se llama: "guevonitis aguda". Lo que le falta a ese niño es que dejes de comprarle los argumentos para obtener bajas calicaciones y le pongas mano dura y un tanto más de exigencia para hacer sus deberes. ....... si lo haces vas a estar criando un cuervo y hasta un delincuente... Lo señado en rojo mi estimada es el tipo de "prediccion" que en efecto puede hacer el psicoanalisis. Ciertamente si yo no establezco y corrijo la formación que estaba dando a mi hijo , podiii. ttttteeeennnnnngggooooo qqqqquuuuee rrrrrrrreessstttttaaaaaarrrrttttteeearr!!!!!!





El segundo es que no voy a bautizar a mi hijo cuando lo tenga, porque estoy de acuerdo con mi esposo al respecto. Pero no puedo dejar de comentar que hay ateos que bautizan a sus hijos porque ello es deseable, agradable o incluso exigido por sus parejas o miembros de su familia, como lo es la primera comunión, las bodas por la Iglesia, etcétera. No sé si su ejemplo haya tenido estas motivaciones, sin embargo.

Gracias,
K.[/QUOTE]
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

disculpe el inconveniente pero como vió el teclado fallo y antes de perder lo que habia adelantado preferí envia el mensaje....

retomo desde aquí

la enfermedad que tiene tu hijo se llama: "guevonitis aguda". Lo que le falta a ese niño es que dejes de comprarle los argumentos para obtener bajas calicaciones y le pongas mano dura y un tanto más de exigencia para hacer sus deberes. ....... si lo haces vas a estar criando un cuervo y hasta un delincuente... Lo señado en rojo mi estimada es el tipo de "prediccion" que en efecto puede hacer el psicoanalisis. Ciertamente si yo no establezco y corrijo la formación que estaba dando a mi hijo , lo estaba PREDISPONIENDO a un comportamiento futuro inadecuado, eso no significa que mi hijo necesariamente iba a resultar un delincuente.

El segundo es que no voy a bautizar a mi hijo cuando lo tenga, porque estoy de acuerdo con mi esposo al respecto. Pero no puedo dejar de comentar que hay ateos que bautizan a sus hijos porque ello es deseable, agradable o incluso exigido por sus parejas o miembros de su familia, como lo es la primera comunión, las bodas por la Iglesia, etcétera. No sé si su ejemplo haya tenido estas motivaciones, sin embargo.

Gracias,
K.

En efecto , el alegato era en efecto que su esposa era católica (de hecho no muy practicante) y que su disposición a permitir el bautizo de su hijo era muestra de su tolerancia. Ahora, lo que no debemos olvidar que estamos hablando de un ateo recalcitrante , quien en varios de sus escritos ha señalado a los creyentes de ignorantes y a los ritos religiosos de estupidez. YO no se Ud. , pero si mi esposa hubiese practicado la brujeria, y yo descalifico la brujeria con los mismos atributos que este señor descalifica al cristianismo, de ninguna manera permitiría que mi esposa sometiera a mis hijos a una "limpia" con romero y otras hierbas aparte del escupitaj de ron. Eso mi estimada no es tolerancia sino incoherencia. Y lo que se está haciendo es exponer a su hijo , en una etapa muy temprana de formación a un proceso de ININTELIGENCIA EMOCIONAL.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Solo para que no quede al aire. Si este sujeto entrara diciendo que es ateo es obvio que recibiria apoyo, es conveniencia gremial. Si al cabo de un rato se diera a comocer como un loco pues al menos por la mayoria dejaria de respaldado.

Volviendo al tema.
Aunque el psicoanalisis no busque predecir creo que las preguntas que hice son importantes para sentar un precedente de lo que ocurre cuando X o Y factor falla.
Es posble que las razones del ateo militante sean mas que nada desahogar un rencor hacia la institucion de la religion e incluso hacia un dios en el que dicen no creer (en dado caso serian ateos hipocritas y militantes), el dinero y la fama pueden ser otras razones o simplemente la satisfaccion de jactarse de su ateismo como herramienta intelectual.


Estos factores psicologicos son los que seria bueno echar a la canasta junto con el del padre terrenal ¿que seran esos factores?,

¿Tanto el ateismo como la religiosidad obedecen a carencias psicologicas? a mi me parecen fenomenos "naturales" en la mente del individuo que haya sido inculcado con uno u otro desde la infancia solo hasta el momento en que se le presenta el modelo opuesto, una vez desaparecido el desconocimiento de causa se convierte en una decision el mantener o cambiar lo establecido ¿a que obedece el mantener o cambiar uno por otro?.

Otra anecdota.

Una vez me di una vuelta por invitación a un foro ateo, que desafortunadamente ya desaparecio, se llamaba precisamente foroateo.com. Había ahi un forista de larga participación que cuando yo leía sus aportes notaba una severa disfuncionalidad. Por supuesto , cuando me contestaba , las mas de las veces incoherentemente, no faltaba la barra brava que lo apoyara. Para echarte el cuento corto, con tan solo unas puyadas, ya fue declarando que el Opus dei le habia implantado un chip y que le transmitia instrucciones y hasta lo insultaba.

Tu mismo camaronero, en nuestra discusion sobre el tema del Big BAng, no fue sino hasta que tuve que traer la respuesta consultada de un premio nobel avalando lo que yo argumentaba que cediste para darme la razon , y eso con mucho desgano y posterior buena dosis de maquillaje.

POr eso siempre he dicho que uno de lo mandamientos del buen y verdadero ateo es "no importa lo que se diga , sino quien lo dice".

Cuando yo hablo de ateos militantes, lo digo desde la figura de que hay ateos que tienen militancia relevante , en invertir mucho tiempo en foros como este. Bajo esta figura caen tu y muchos otros. Puedo hacer salvedad de foristas ateso como rojidrigo o el nuevo Avicena que es apreciable su tolerancia por su forma de debatir..... si comparamos la participacion de estos con otros como tu y demas, nos daremos cuenta que la diferencia es cuantitaviamente representativa y se traduce precisamente en su comportamiento al dialogar.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Es un tema muy interesante Vino Tinto y vale la pena repetir como ya se ha repetido varias veces en los mensajes que no se puede generalizar.

Solo por opinión creeria que tanto lo que dice Vitz como lo que dice Freud se puede aplicar a "unos casos" particulares tanto de creyentes como ateos pero como siempre es importante hacer enfasis en que no se puede reducir las creencias o la falta de estas a ciertas hipotesis limitantes por que estas construcciones humanas dependen de muchas variables, sociales, cognitivas, emocionales, etc. Que pueden ser muy diversas y diferentes entre si para describir causas de creencias y descreencias.

Ciertamente hablando con un amigo llegamos a compartir la conclusión que nuestro cerebro al funcionar atando patrones, e intenciones aun si no son ciertas da como resultado que la idea de Dios, dioses o transcendencia, generalmente resultará como constructo natural del ser humano, ya que sus asociaciones de la naturaleza que lo rodea estará cargada de ideas animistas o antropocentricas. Ahora bien mas allá de ese punto las ideas freudianas de inseguridades, temores postmortem, totems, etc. Si bien se podrian aplicar a ciertos casos no lo veria como la norma por que pienso que la norma parte del como "estan cableados" nuestros cerebros y eso se demuestra en el hecho de que la mayoria de culturas son animistas, antropocentricas, supersticiosas y con ideas de dioses, trascendencia, etc.
De la misma forma causas del ateismo hay muchas y nunca me ha gustado el termino verdadero ateo, porque solo parece ser un juego emocional de lo que algunos quieran que sea el ser ateo para sentirse verdaderos o especiales, ateo es solo "partiendo de la idea de Dios, rechazar el apoyo a la creencia de la idea" razones, tipos, causas, hay muchas hasta contando la de Virtz en algún caso, se puede rechazar por temores, resentimiento, egoismo, razonamientos, argumentos en contra, creencias contrarias, etc, etc y siguen siendo ateos y verdaderos asi alguno no le guste que tanto el que llego a sus propias conclusiones por leer de mitologia, como el que fue violado por un pastor o el psicopata que tenga cableado de forma diferente el cerebro por alguna enfermedad no compartan la idea de Dios sean ateos.

Hablando de psicopatas y sobre tener hijos hay un caso que me parece muy interesante y apropiado al respecto y se trata en la serie de Showtime de un psicopata llamado Dexter donde él se cataloga ateo y de pensamiento cientifico, donde ve a Dios y religión como supersticiones inmaduras, pero cuando tiene que llevar a su hijo a un colegio catolico de monjas le preocupa tanto su aceptación en la comunidad como el "que es lo mejor que debe creer" por su bienestar que pese a su rechazo poco a poco parece contemplar la idea de criar a su hijo con catolicismo y en la serie parece que también empieza a tener ciertas dudas sutiles desde el agnosticismo llegando a pensar que como él mismo es psicópata y no le nace creer en Dios, talvez lo mejor para su hijo pueda ser una crianza religiosa y que no sea como él partiendo de inseguridades, temores y amor por su hijo pensando en su bienestar. Esto nos lleva a una reflexión muy razonable y es el mismo papel de nuestras emociones y las cosas que nos importan en nuestras creencias donde es evidente que pese a que seamos, cientificos o carpinteros o estadistas o lo que sea como seres humanos no podemos separar estas variables de nuestro mismo razonamiento, queramos o no todos los seres humanos tenemos prejuicios, temores, amores, SESGOS, etc que afectaran nuestros razonamientos, argumentos y resultados y por lo tanto nuestras mismas creencias.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

VINO:

¿Y dale con Freud?... ¿Y quién mencionó a Freud?

Estoy de acuerdo con la historia de tu hijo. Yo soy una clara enemiga del diagnóstico común y profundamente errado de TDA (como se le llama en México: Trastorno de Déficit de Atención). La enorme mayoría de estos diagnósticos son errados y la receta de medicamentos al respecto aun peor, pues se medica a niños sanos. Creo que parte de la causa es la lectura cuasi-dogmática del DSM IV, que yo considero uno de los peores enemigos de la psiquiatría y el avance del conocimiento psiquiátrico. Documento más procustiano no conozco.

Sobre lo que pones en rojo esa no es una predicción psicoterapéutica/psicoanalítica, es una predicción cultural y/o de sentido común. Las predicciones psicodinámicas son mucho más complejas que eso. Un psicoterapeuta dinámico que no puede predecir y evitar el comportamiento futuro de sus pacientes está engañándose y le está jugando a la terapia de acompañamiento, a una plática pagada, a una relación social disfrazada de relación profesional. Las predicciones terapéuticas se basan en afectos y necesidades inconscientes, que distan mucho de ser como las que colocaste en el ejemplo de tu hijo.

Sobre mis comentarios de Vitz, me refería a la postura genérica de la problemática padre-Dios que fue puesta sobre la mesa en la cita del recuadro azul, el asunto del "padre-defectuoso" como explicación del ateismo Intenso en contraposición de los creyentes con padres mayormente funcionales. Mi comentario no asociaba el caso del examen profesional con Vitz sino se basaba en el texto del recuadro que hace la afirmación que resumo en este párrafo. Y me mantengo en lo mismo.

No he visto los videos. Ahorita me los echo que tengo tiempo. Pero al menos mi respuesta a lo que usted resumió en el recuadro es la misma. Habemos un montón de ateos con padres eficientes y hay un montón de creyentes con padres defectuosos. No creo que ese fenómeno explique, en lo absoluto, el ateismo desde la postura de Vitz. Repito... al menos la postura que usted resumió dentro del cuadro.

Paso a ver los videos y me reporto de nuevo.

Un abrazote,
Karina.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

VINO:

¿Y dale con Freud?... ¿Y quién mencionó a Freud?

Estoy de acuerdo con la historia de tu hijo. Yo soy una clara enemiga del diagnóstico común y profundamente errado de TDA (como se le llama en México: Trastorno de Déficit de Atención). La enorme mayoría de estos diagnósticos son errados y la receta de medicamentos al respecto aun peor, pues se medica a niños sanos. Creo que parte de la causa es la lectura cuasi-dogmática del DSM IV, que yo considero uno de los peores enemigos de la psiquiatría y el avance del conocimiento psiquiátrico. Documento más procustiano no conozco.

Sobre lo que pones en rojo esa no es una predicción psicoterapéutica/psicoanalítica, es una predicción cultural y/o de sentido común. Las predicciones psicodinámicas son mucho más complejas que eso. Un psicoterapeuta dinámico que no puede predecir y evitar el comportamiento futuro de sus pacientes está engañándose y le está jugando a la terapia de acompañamiento, a una plática pagada, a una relación social disfrazada de relación profesional. Las predicciones terapéuticas se basan en afectos y necesidades inconscientes, que distan mucho de ser como las que colocaste en el ejemplo de tu hijo.

Sobre mis comentarios de Vitz, me refería a la postura genérica de la problemática padre-Dios que fue puesta sobre la mesa en la cita del recuadro azul, el asunto del "padre-defectuoso" como explicación del ateismo Intenso en contraposición de los creyentes con padres mayormente funcionales. Mi comentario no asociaba el caso del examen profesional con Vitz sino se basaba en el texto del recuadro que hace la afirmación que resumo en este párrafo. Y me mantengo en lo mismo.

No he visto los videos. Ahorita me los echo que tengo tiempo. Pero al menos mi respuesta a lo que usted resumió en el recuadro es la misma. Habemos un montón de ateos con padres eficientes y hay un montón de creyentes con padres defectuosos. No creo que ese fenómeno explique, en lo absoluto, el ateismo desde la postura de Vitz. Repito... al menos la postura que usted resumió dentro del cuadro.

Paso a ver los videos y me reporto de nuevo.

Un abrazote,
Karina.

por cuestión de forma:

la cita referida, no es más que la reseña del libro que postea amazon y de la cual puse el enlace y tuve a bien traducir.

Yo creo que TODOS los que hemos participado en este tema TANTO CREYENTES COMO ATEOS estamos DE ACUERDO que no valen las GENERALIZACIONES.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

VINO:

¿Y dale con Freud?... ¿Y quién mencionó a Freud?
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estimada........ y enserio .... muy estimada

Es que acaso el trabajo compulsión de repeticion no es un concepto desarrollado por Freud?
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

karina, desafortunadamente no puedo encontrar el post en el que Ud. apelaba a que ya estaba demostrado , que la creencia en Dios provenia de la figura paterna. Eso mi amiga es una generalización que de su parte contradice lo que se propone.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

VINO:

Es que acaso el trabajo compulsión de repeticion no es un concepto desarrollado por Freud?

Claro, pero es como si un físico me hablara de gravedad y yo le dijera: ¿Otra vez con Newton?. Que Freud haya descubierto un funcionamiento de la conducta no significa que sólo él lo haya estudiado ni que él diera la última palabra al respecto. Más allá de Freud otros psiquiatras y psicólogos dinámicos lo han estudiado y expandido su descripción y el conocimiento al respecto.

Claro que la creencia en Dios proviene de la figura paterna. Más bien diría que las características de Dios vienen del a figura paterna y el sentimiento (llamado por algunos "la necesidad", "el conocimiento") de Dios previene de nuestras relaciones con nuestros padres durante los primeros meses de vida. La idea de omnipotencia viene de esta temporada también. Las características de Dios provienen de las características de nuestros padres, pero no de las características directas sino de las características percibidas y/o deseadas.

Por ejemplo, Juanito tiene un padre que es golpeador. Puede ser que crea en un Dios castigador, puede ser que crea en un Dios misericordioso (el padre deseado, no el que se tuvo). Puede ser que el padre haya sido ejemplar pero por diversas circunstancias el niño lo percibió como injusto y agresivo, de modo que la idea de Dios (o la realidad del padre, para eso) no cuadran con la introyección que la persona hizo.

Esto pasa mucho con el padre muerto o ausente, como bien dice Vitz. La experiencia mental de muchos seres humanos ante un padre muerto es la de un padre abandonador y desinteresado. Y de esta experiencia puede surgir el Deismo (Dios como un padre ausente que te creo y ya no se mete, se fue), puede surgir un Dios agresivo y poco misericordioso (el padre como fue percibido, aquél que al irse causó dolor), puede surgir un Dios siempre presente, siempre amoroso (como el padre que se hubiera deseado o incluso el sustituto del padre real). E incluso, porque no, puede generar ateismo ya sea porque si nunca ha existido padre tampoco puede haber Dios, o puede generar lo que yo llamo un "teismo enojado" (los teistas enojados se consideran a sí mismos ateos, pero en verdad son creyentes enojados con Dios que dicen no creer en él para "castigarlo").

Lo que me parece equivocado en el estudio de Vitz, según reporta en sus videos, es que tomó a un montón de filósofos y otras personas ateas de fama (o reconocimiento público) y a un montón de creyentes. Sin embargo, de entre sus ejemplos, no tomó al montón de creyentes que tuvieron un padre terrible con base en las tres características que él pone para un padre que se considere no-funcional. Gente como Mozart, castrado por un padre autoritario y controlador, pero que escribió alguna de la música más bella ofrecida a Dios. Lo mismo con Beethoven, que tenía un padre que lo molía a golpes y no por ello era menos creyente.

Ahí es donde, insisto, Vitz no logra un caso que termine de convencerme. En sus videos parte de la hipótesis de que un buen padre aumenta la probabilidad de un hijo creyente y un mal padre aumenta la probabilidad de un hijo ateo. Y luego dice que sostendrá su hipótesis con ejemplos. Pero repito, en sus ejemplos dejó fuera al montón de creyentes con padres terribles y al montón de ateos con padres funcionales. Muchos creyentes tienen la idea de un Dios tan maravilloso justamente por lo terribles que fueron sus padres (Dios no puede ser como el desgraciado de mi papá) y muchos ateos no creen en un Dios tan terrible justamente por lo amoroso que fue su propio padre (si mi padre, humano, es tan maravilloso, ¿cómo puede un padre toda perfección y todo amor mandar al infierno a sus hijos).

Sigamos la charla, que está harto interesante.
Karina.