La Inquisicion y Leyendas Negras.

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Nomas leerte semejante berrinche me doy cuento que voy bien. Aunque es curioso que te hagas oidos sordos a la Palabra de Dios. Ya por lo menos aceptas que la Iglesia puede sentenciar, lo cual indirectamente significa que admites los Tribunales Cristianos del siglo I. Muy bien Edil, vas a aprendiendo algo.

Pax.
Tu megalomanía, siempre te va sentar bién, aunque lo que digas sean las mismas burradas de siempre, con el nick que sea. A la mona aunque la vistan de seda, mona queda.<o:p></o:p>
Claro que es muy difícil que una persona como tu, entienda la diferencia entre separar de la iglesia, razonablemente, que torturar, asesinar, para ti son sinónimos y para otra vez fíjate con que nick contestas.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

¿Ves? Otra vez sacando todo de contexto. Repito y te contesto a la luz del Magisterio de la Iglesia:

1.- Jesus establece que si tu hermano peca y no muestra signos de arrepentimiento lo amoneste, no una, sino tres veces, primero en lo particular, luego con dos testigos y luego con la Iglesia. De no hacer caso, debe ser excomulgado y visto como lo que es, un reprobado ante Dios.

2.- Luego el Señor continua y establece que en caso de que el hermano, arrepentido por pecar debe ser perdonado hasta setenta veces siete, es decir, Misericordia Absoluta siempre y cuando haya arrepentimiento. No antes.

¿Ves como esta equivocado? Todo por ir encontra del Evangelio de Cristo. Sin duda alguna debes corregirte con mis oraciones, pero, hasta ese dia, denunciare tus errores.

Pax.

Devolver el peso de la prueba, ya te demostré que conmigo no te cuenta.<o:p></o:p>
Es tu iglesia, no mía, acá tienes que traer lo que es, pero lamentablemente la iglesia romana, hasta hoy no termina con sus negocios sucios. IOR = Mafia, Propaganda 2, etc. etc. Entonces por mil causas, tu magisterio, no es creible. Pero no importa vamos a lo importante:<o:p></o:p>
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Mateo 18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. 16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. 17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano. 18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. 19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. 20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. 21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? 22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete. Este es el verdadero texto y no esas calumnias fuera de contexto, responde a esto: <o:p></o:p>
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¿Que tribunal está formando Jesús?<o:p></o:p>
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Es que hay que ser muy podrido, para con la enseñanza de Jesús, de COMO SE DEBE PERDONAR A UN HERMANO, se quieran justificar acciones criminales consumadas y reconocidas por la propia iglesia romana. <o:p></o:p>
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Nadie en su sano juicio, puede vincular el evangelio de Mateo a los tribunales de la inquisición, sin caer en flagrante HEREJIA. Porque yo leo que Jesús les dice que al que no se reconcilie frente a la asamblea, se le tenga por gentil y publicano. No leo en ninguna parte que se forme un tribunal, como aseveras tu, ni menos que se le encarcele, se le torture, ni se le quite la vida, asesinándole. ¿Eso dice el magisterio de tu iglesia? No mientas más ¿Donde dice eso?<o:p></o:p>
Más bien sale de la podredumbre espiritual que estás metido, pídele perdón a Dios, por justificar los crimenes más abominables de la humanidad. Te condenaste solo, al servir al demonio y sus crimenes.<o:p></o:p>
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Remo te está esperando en el tema: <o:p></o:p>
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Novo, su SANTA INQUISICIÓN personal y otras cosas.<o:p></o:p>
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Pero el miedo te lo impide, te lo he repetido muchas veces y entiende, que no es para denostarte, es para hacerte comprender, que crimenes masivos no tienen justificación, menos en el nombre de Jesucristo. <o:p></o:p>
Novo no tienes capacidad intelectual ni cognitiva, para debatir temas como este, solo te guian los espíritus demoníacos. <o:p></o:p>
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Comienza por separar dos cosas, la iglesia (asamblea), clero auténtico, del Vaticano y sus curias, que es donde está la podredumbre más increible. Uds. romanistas y papistas, que defienden lo ondefendible, son solo lacayos, no te mezcles con los católicos romanos, porque ellos no son complices de criminales asesinos, tu si.
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Edil<o:p></o:p>
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

haber tranquilizate, estas un poco frenetico, no te he acusado de "copiar las escrituras" ¿acaso eso es malo? solo dije "las escrituras que copias" estoy anunciando un predicado respecto de un sujeto, nada mas, no digo "copiar las escrituras es malo" "copiador" ajjajaajaja o mejor dicho "copion" ajaja te acuse de "copion", por favor edil, calmate un poco, solo me referia a que las estabas escribiendo.

segundo "¿estas reconociendo que Pablo llamaba satanas a sus reuniones"? ¿que estas hablando hombre? ¿te sientes bien? puse lo que dijo pablo y ya, ni mas ni menos, solo quise demostrar la dureza de su sentencia, que por cierto lo es, es una sentencia de una autoridad de la Iglesia, lo otro te lo inventas, con un dejo de exaltacion y ofensa.

respecto a "los crimenes de la inquisicion" seria bueno con nombre y apellido, enunciar a los torturados, el procedimiento, en fin, ni uno solo me puedes por que no tienes idea y solo escribes lo que has escuchado de a oidas o lo que sale en la television, alguna parodia, o difamacion protestante, o la wikipedia, sin embargo Novo, a traido fuentes serias, que no no caen en la "opinologia" "yo opino" y "yo opino", no deja de ser eso una opinion, sin base en la historia, sin fuentes, y ante la cruda realidad de quedarse sin fuentes y caer en el hecho de que estas en el error, te pones agresivo.

Giordano bruno, no fue condenado por sus teorias cientificas, si no por su herejia respecto del espiritu santo y decir que Cristo no era Dios., recordar que fue primero excomulgado por los luteranos,

Roberto belarmino, no asesino a nadie, y en el caso de galileo solo tomo parte en su fase temprana, manteniendo correspondencia con el cientifico, señalandole que si sus teorias encuentran contradiccion en la escritura, debe plantearlas como "meras hipotesis" y no como verdades empiricas.

Tercero lo que Jesus manda en los evangelios que me pegaste, trato de cumplirlo dia a dia con la gracia de Dios, asi por ejemplo cuando me llamaste indirecta o directamente "idiota" no te devolvi con la misma moneda pues comprendo que estabas acalorado con la discusion.

Mira usa esos métodos pueriles, con tus niños del catecismo, en vez de pedirme tranquilidad, mejor dedícate a contestar correctamente, porque el solo hecho de venir acá a justificar los crimenes de la inquisición, te retrata de cuerpo entero.<o:p></o:p>
“Las escrituras que copio” Para el bronce, lo lindo sería que las inventara.<o:p></o:p>
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Exáctamente las mismas burradas de Novo, las mismas. No sabes leer. Lee todo de nuevo varias veces y luego opina. Solamente, te aclaré que no te traté de idiota, sinó quién dijera que Pablo se reunía con Satanás, lo era. No, no entiendes. Demasiadas coincidencias con Novo.<o:p></o:p>
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“Giordano Bruno fue condenado por herejía contra el Espíritu Santo”. “Excomulgado por los luteranos” Como Novo no trepidas en calumniar con una ignorancia supina. Veamos:<o:p></o:p>
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Jamás dijo esa barbaridad que estás aseverando, entiende bién JAMÁS. Solo se le acuso de no querer tener más imágenes que el crucifijo. En 1576 se unió a Calvino en Ginebra, Suiza, no fue excomulgado, escribió un panfleto, señalando 20 errores de Calvino en un discurso, de eso de tuvo que retractar y en 1581 volvió a Venecia. <o:p></o:p>
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En 1584 escribió el libro De l'Infinito, Universo e Mondi, decia que el universo era infinito, con muchos mundos como el nuestro, poblado por seres inteligentes. Fue la causa final del juicio.<o:p></o:p>
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En el juicio se le adjudicaban cargos por blasfemia, herejía e inmoralidad; principalmente por sus enseñanzas sobre los múltiples sistemas solares y sobre la infinitud del universo. Todo lo demás patrañas.<o:p></o:p>
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Fue asesinado el 17 de Febrero de 1600, por la Inquisición romana, presidida por Belarmino en Campo de Fiori. (Giordano Bruno, His Life and Thought, New York, 1950, Dorothea W. Singer).<o:p></o:p>
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No mientas, si trataras de cumplirlo, no estarías defendiendo, los crimenes organizados, más horribles de la historia de la humanidad, porque los fanáticos y cobardes asesinos, decían actuar en nombre de Jesucristo. Te pregunté:<o:p></o:p>
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¿Como interpreta el magisterio de tu iglesia esto?<o:p></o:p>
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Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Porque supongo que el magisterio de TU iglesia te habrá informado, que Jesús dice:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.

Novo lo aseguró y no se ha retractado, eso significa que es verdad que el magisterio de la iglesia romana, rechaza los evangelios de Marcos y Lucas, confirma la Inquisición. Entonces solo responde la pregunta, nuevamente:<o:p></o:p>
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¿Como interpreta el magisterio de la iglesia romana esas citas?<o:p></o:p>
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Como Novo te callas, es que no se ven dos mentalidades diferentes, se lee solo una, igualmente pueriles, los mismos errores, los mismos defectos.<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Novo pasemos a edil de alto y aporta lo prometido.

en Cristo y Maria

Robin: Que grande eres Batman. <o:p></o:p>
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Batman: Si Robin que gran observador eres. <o:p></o:p>
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Robin: Es que estoy contigo Barman y los demás son nuestros enemigos. <o:p></o:p>
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Batman: Si Robin, los haremos pedazos, que grande somos Robin.<o:p></o:p>
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Dos personajes, un solo creador de infantilismos. Por algún lado hay que abrir la puerta para salir dignamente. No engañas a nadie. Saludos a Batman y Robin.<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Robin: Que grande eres Batman. <o:p></o:p>
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Batman: Si Robin que gran observador eres. <o:p></o:p>
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Robin: Es que estoy contigo Barman y los demás son nuestros enemigos. <o:p></o:p>
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Batman: Si Robin, los haremos pedazos, que grande somos Robin.<o:p></o:p>
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Dos personajes, un solo creador de infantilismos. Por algún lado hay que abrir la puerta para salir dignamente. No engañas a nadie. Saludos a Batman y Robin.<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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habia llegado a esa deduccion, incluso para mi gusto el forista nigamaharba se me hace un tanto sospechoso tambien, pero a ver si no salen con la cola entre las patas,,
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

El que lo confunde eres tu. Ya te dije. Los Tribunales Cristianos existen desde el siglo I DC como antecedentes de la Inquisicion a nivel Pastoral e Historico. A Nivel juridico la Inquisicion tiene sus origenes en el Derecho Comun y en el Derecho Romano.

Es por la confusion tuya y de muchos protestantes.

Pax.

Repite una y otra vez cual lora; pero no por mucho repetir argumentos falaces harás de Pablo un inquisidor; del cristianismo un tribunal sentenciante, de la doctrina cristiana una ejecutora asesina, ni demás perversiones que quieres justificar desde una óptica bizarra y retrógrada.

Saludos.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Robin: Que grande eres Batman. <o:p></o:p>
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Batman: Si Robin que gran observador eres. <o:p></o:p>
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Robin: Es que estoy contigo Barman y los demás son nuestros enemigos. <o:p></o:p>
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Batman: Si Robin, los haremos pedazos, que grande somos Robin.<o:p></o:p>
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Dos personajes, un solo creador de infantilismos. Por algún lado hay que abrir la puerta para salir dignamente. No engañas a nadie. Saludos a Batman y Robin.<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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Caricatura oportuna de una descriptiva y triste realidad de aquel par de neoinquisidores.

Esta descripción es extensiva a Talibanes, Neonazis, neoinquisidores...
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Muy bonito cuento... ¿te lo inventaste? Porque hasta donde se ni siquiera los historiadores judios mencionan esto. Y mira que he leido a algunos muy mentirosos pero ninguno afirma esta mentira.

Pax.

Se practicó en tiempos de Inocencio III que fue el papa que oficializó vuestra Santa Inquisición. Fue además el primer papa que obligo a los judíos a identificarse con un distintivo de color amarillo el segundo en hacerlo fue el católico Adolf Hitler. El relato que transcribí ocurrió por primera vez en tiempos del dichoso Inocencio. y a lo largo de los tiempos se repitió en muchas ocasiones. Sr tratado de mentiroso por quien nunca, ni por error, jamas dijo una verdad, es un alto honor.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Aquí lo tienes, amante de la mentira y falsedad, y lo puedes encontrar en el Google

España presenta un caso especial en la historia de los judíos hasta las postrimerías de la Edad Media. En España había muchos judíos desde tiempo inmemorial y su número crecía rápidamente. Ya en el riguroso Concilio de Elvira, junto a Granada (305), y Gregorio de Elvira († después del 392) intentaron paliar su influencia. En el reino visigótico arriano la sinagoga floreció política y económicamente.

a) La situación cambió cuando el rey Recaredo se convirtió al catolicismo (589). Los judíos fueron los únicos que no se integraron por completo en la unidad católico-estatal del reino visigodo. Por otra parte, con su fe antiquísima, profundamente arraigada, significaban un auténtico peligro religioso para los visigodos, cristianizados hacía poco y más o menos superficialmente. Sin número, como su importancia en la economía y en la administración, hacía imposible la expulsión. Así, durante todo el siglo VII, hubo toda una enorme cantidad de decretos radicalmente antijudíos de los concilios de Toledo o, respectivamente, de los reyes, con los que se pretendía introducir a los judíos por la fuerza en el cristianismo.

b) De estos bautismos forzados tenemos noticias procedentes del Imperio franco de Clodoveo, del obispo Avito de Clermont (574), del Concilio de Clichy (626) y de Marsella (691). Pero el papa Gregorio se había declarado en contra de ellos, afirmando atinadamente que así no se podía propagar la verdadera fe; los obligados al bautismo se aferrarían en su interior a sus antiguas creencias. En la práctica, también Gregorio actuó en el mismo sentido; exigió que se les devolviera a los judíos los ornamentos robados de sus sinagogas y hasta sus Libros Sagrados.

Naturalmente, ni él mismo pudo permanecer del todo fiel a ese ideal. De él procede aquella fatídica frase, luego tantas veces repetida: «aunque los bautizados a la fuerza no lleguen a ser buenos cristianos, quizá lo sean sus hijos». También el gran Isidoro de Sevilla (§ 36), que igualmente rechazaba el bautismo obligatorio, alabó el celo de algunos fanáticos obcecados. Y precisamente el bautismo a la fuerza se convirtió en la consigna de todo un siglo en la historia de los judíos de la España visigótica.

c) Los pormenores de estas conversiones violentas, repetidos hasta la saciedad, demuestran una trágica mezcolanza de falso punto de partida, comprensible reacción y venenosa desconfianza por ambas partes: una situación sin salida.

Lo más terrible y trágico del caso salió a la luz por vez primera en un edicto del rey Sisenando del 613: objetivizando de una forma desarmante el opus operantum del bautismo y el proceso de la fe, se declara: «forzó a los judíos a abrazar la fe de Cristo», ellos «recibieron» la fe.

d) La praxis del bautismo obligatorio y su defensa teórica coinciden con la idea medieval de que «sólo los que vivan dentro de la Iglesia visible escaparán al diluvio». Entre los «malditos» figuran todos los no bautizados y, por tanto, también los judíos en su perfidia. Según la opinión teológica general, no podía haber propiamente infieles inocentes. Aplicándolo a los judíos, se argumentaba así: en el Antiguo Testamento se les ofreció una buena parte de la doctrina cristiana; ahora viven dentro de la cristiandad, donde, en la Iglesia, se predica todo el evangelio. Si no aceptan la fe, son culpables.

(Naturalmente, en contra de esto estaba el principio de la teología iluminada, al cual, con toda razón, apelaban repetidamente los judíos: nadie puede ser apartado de su fe en contra de su voluntad. Pero el mismo santo Tomás, que defendía esta afirmación fundamental, exigía un tratamiento especial para los judíos).

e) La ejecución de estos decretos y de los que luego seguirían hasta principios del siglo siguiente, aún más radicales[11], al incluir la expulsión de los no bautizados, hicieron superfluas las sinagogas; y éstas les fueron arrebatadas a los judíos y destruidas o convertidas en templos cristianos. La frecuencia de esta práctica se demuestra por el Sacramentarium Gelasianum, que contiene unas fórmulas propias para consagrar las iglesias que anteriormente habían sido sinagogas. Hasta finales del siglo VII (o sea, hasta el XVII Concilio de Toledo), junto con las leyes sobre moral[12] y costumbres, hay cánones antijudíos, que reproducen el contenido de las negaciones de los sínodos. Es cierto que en el XVI Concilio de Toledo (693) a los judíos se les prometió que, si por el bautismo forzoso se convertían honradamente a la fe, serían totalmente equiparados a los restantes súbditos del rey. Mas como entonces se descubrió una conjuración entre judíos españoles y del norte de África, el fisco embargó los bienes de todos los judíos (incluidos los bautizados), todos ellos fueron degradados a esclavos y, aún así, no se les permitió vivir según las normas judías, y sus hijos debían serles quitados a la edad de siete años «para unirlos más firmemente con Cristo»[13].
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Tu megalomanía, siempre te va sentar bién, aunque lo que digas sean las mismas burradas de siempre, con el nick que sea. A la mona aunque la vistan de seda, mona queda.<o:p></o:p>
Claro que es muy difícil que una persona como tu, entienda la diferencia entre separar de la iglesia, razonablemente, que torturar, asesinar, para ti son sinónimos y para otra vez fíjate con que nick contestas.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Si hombre, yo se que usted no tiene mas que hacer sino insultarme. Puro argumento contra mi persona. Si, sabe a victoria.

Devolver el peso de la prueba, ya te demostré que conmigo no te cuenta.<o:p></o:p>
Es tu iglesia, no mía, acá tienes que traer lo que es, pero lamentablemente la iglesia romana, hasta hoy no termina con sus negocios sucios. IOR = Mafia, Propaganda 2, etc. etc. Entonces por mil causas, tu magisterio, no es creible. Pero no importa vamos a lo importante:<o:p></o:p>
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Mateo 18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. 16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. 17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano. 18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. 19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. 20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. 21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? 22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete. Este es el verdadero texto y no esas calumnias fuera de contexto, responde a esto: <o:p></o:p>
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¿Que tribunal está formando Jesús?<o:p></o:p>
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Es que hay que ser muy podrido, para con la enseñanza de Jesús, de COMO SE DEBE PERDONAR A UN HERMANO, se quieran justificar acciones criminales consumadas y reconocidas por la propia iglesia romana. <o:p></o:p>
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Nadie en su sano juicio, puede vincular el evangelio de Mateo a los tribunales de la inquisición, sin caer en flagrante HEREJIA. Porque yo leo que Jesús les dice que al que no se reconcilie frente a la asamblea, se le tenga por gentil y publicano. No leo en ninguna parte que se forme un tribunal, como aseveras tu, ni menos que se le encarcele, se le torture, ni se le quite la vida, asesinándole. ¿Eso dice el magisterio de tu iglesia? No mientas más ¿Donde dice eso?<o:p></o:p>
Más bien sale de la podredumbre espiritual que estás metido, pídele perdón a Dios, por justificar los crimenes más abominables de la humanidad. Te condenaste solo, al servir al demonio y sus crimenes.<o:p></o:p>
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Remo te está esperando en el tema: <o:p></o:p>
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Novo, su SANTA INQUISICIÓN personal y otras cosas.<o:p></o:p>
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Pero el miedo te lo impide, te lo he repetido muchas veces y entiende, que no es para denostarte, es para hacerte comprender, que crimenes masivos no tienen justificación, menos en el nombre de Jesucristo. <o:p></o:p>
Novo no tienes capacidad intelectual ni cognitiva, para debatir temas como este, solo te guian los espíritus demoníacos. <o:p></o:p>
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Comienza por separar dos cosas, la iglesia (asamblea), clero auténtico, del Vaticano y sus curias, que es donde está la podredumbre más increible. Uds. romanistas y papistas, que defienden lo ondefendible, son solo lacayos, no te mezcles con los católicos romanos, porque ellos no son complices de criminales asesinos, tu si.
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Edil<o:p></o:p>

Estas errado. Y te lo repito.

1.- Nuestro Señor JesuCristo establece que si tu hermano peca y no muestra signos de arrepentimiento lo amoneste, no una, sino tres veces, primero en lo particular, luego con dos testigos y luego con la Iglesia. De no hacer caso, debe ser excomulgado y visto como lo que es, un reprobado ante Dios.

2.- Luego el Señor continua y establece que en caso de que el hermano, arrepentido por pecar debe ser perdonado hasta setenta veces siete, es decir, Misericordia Absoluta siempre y cuando haya arrepentimiento. No antes.

Ambos elementos estan presentes en los Tribunales Cristianos del siglo I y continuan en la Inquisicion. De estas enseñanzas surge los llamados Autos de Fe que mostraba la misericordia de Dios frente a los reprobados de Dios que mostraran arrepentimiento.

Me diverte a sobremanera que intentes desacreditarme a mi y no a mi Bibliografía, lo cual demuestra que frente a las mentiras de tu heterodoxia siempre sale adelante la Verdad del Evangelio... Deo Gratias.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Repite una y otra vez cual lora; pero no por mucho repetir argumentos falaces harás de Pablo un inquisidor; del cristianismo un tribunal sentenciante, de la doctrina cristiana una ejecutora asesina, ni demás perversiones que quieres justificar desde una óptica bizarra y retrógrada.

Saludos.

¿Ves? Eres un saco de confunsiones. La Inquisicion dista mucho de ser como crees que fue, dista mucho de ser como el oficialismo liberal y mason quiere mostrar, dista mucho de ser esa leyenda negra antiCristiana y antiEspañola. Con esa mentalidad no me sorprende que Jack Chick sea millonario.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Aquí lo tienes, amante de la mentira y falsedad, y lo puedes encontrar en el Google

España presenta un caso especial en la historia de los judíos hasta las postrimerías de la Edad Media. En España había muchos judíos desde tiempo inmemorial y su número crecía rápidamente. Ya en el riguroso Concilio de Elvira, junto a Granada (305), y Gregorio de Elvira († después del 392) intentaron paliar su influencia. En el reino visigótico arriano la sinagoga floreció política y económicamente.

a) La situación cambió cuando el rey Recaredo se convirtió al catolicismo (589). Los judíos fueron los únicos que no se integraron por completo en la unidad católico-estatal del reino visigodo. Por otra parte, con su fe antiquísima, profundamente arraigada, significaban un auténtico peligro religioso para los visigodos, cristianizados hacía poco y más o menos superficialmente. Sin número, como su importancia en la economía y en la administración, hacía imposible la expulsión. Así, durante todo el siglo VII, hubo toda una enorme cantidad de decretos radicalmente antijudíos de los concilios de Toledo o, respectivamente, de los reyes, con los que se pretendía introducir a los judíos por la fuerza en el cristianismo.

b) De estos bautismos forzados tenemos noticias procedentes del Imperio franco de Clodoveo, del obispo Avito de Clermont (574), del Concilio de Clichy (626) y de Marsella (691). Pero el papa Gregorio se había declarado en contra de ellos, afirmando atinadamente que así no se podía propagar la verdadera fe; los obligados al bautismo se aferrarían en su interior a sus antiguas creencias. En la práctica, también Gregorio actuó en el mismo sentido; exigió que se les devolviera a los judíos los ornamentos robados de sus sinagogas y hasta sus Libros Sagrados.

Naturalmente, ni él mismo pudo permanecer del todo fiel a ese ideal. De él procede aquella fatídica frase, luego tantas veces repetida: «aunque los bautizados a la fuerza no lleguen a ser buenos cristianos, quizá lo sean sus hijos». También el gran Isidoro de Sevilla (§ 36), que igualmente rechazaba el bautismo obligatorio, alabó el celo de algunos fanáticos obcecados. Y precisamente el bautismo a la fuerza se convirtió en la consigna de todo un siglo en la historia de los judíos de la España visigótica.

c) Los pormenores de estas conversiones violentas, repetidos hasta la saciedad, demuestran una trágica mezcolanza de falso punto de partida, comprensible reacción y venenosa desconfianza por ambas partes: una situación sin salida.

Lo más terrible y trágico del caso salió a la luz por vez primera en un edicto del rey Sisenando del 613: objetivizando de una forma desarmante el opus operantum del bautismo y el proceso de la fe, se declara: «forzó a los judíos a abrazar la fe de Cristo», ellos «recibieron» la fe.

d) La praxis del bautismo obligatorio y su defensa teórica coinciden con la idea medieval de que «sólo los que vivan dentro de la Iglesia visible escaparán al diluvio». Entre los «malditos» figuran todos los no bautizados y, por tanto, también los judíos en su perfidia. Según la opinión teológica general, no podía haber propiamente infieles inocentes. Aplicándolo a los judíos, se argumentaba así: en el Antiguo Testamento se les ofreció una buena parte de la doctrina cristiana; ahora viven dentro de la cristiandad, donde, en la Iglesia, se predica todo el evangelio. Si no aceptan la fe, son culpables.

(Naturalmente, en contra de esto estaba el principio de la teología iluminada, al cual, con toda razón, apelaban repetidamente los judíos: nadie puede ser apartado de su fe en contra de su voluntad. Pero el mismo santo Tomás, que defendía esta afirmación fundamental, exigía un tratamiento especial para los judíos).

e) La ejecución de estos decretos y de los que luego seguirían hasta principios del siglo siguiente, aún más radicales[11], al incluir la expulsión de los no bautizados, hicieron superfluas las sinagogas; y éstas les fueron arrebatadas a los judíos y destruidas o convertidas en templos cristianos. La frecuencia de esta práctica se demuestra por el Sacramentarium Gelasianum, que contiene unas fórmulas propias para consagrar las iglesias que anteriormente habían sido sinagogas. Hasta finales del siglo VII (o sea, hasta el XVII Concilio de Toledo), junto con las leyes sobre moral[12] y costumbres, hay cánones antijudíos, que reproducen el contenido de las negaciones de los sínodos. Es cierto que en el XVI Concilio de Toledo (693) a los judíos se les prometió que, si por el bautismo forzoso se convertían honradamente a la fe, serían totalmente equiparados a los restantes súbditos del rey. Mas como entonces se descubrió una conjuración entre judíos españoles y del norte de África, el fisco embargó los bienes de todos los judíos (incluidos los bautizados), todos ellos fueron degradados a esclavos y, aún así, no se les permitió vivir según las normas judías, y sus hijos debían serles quitados a la edad de siete años «para unirlos más firmemente con Cristo»[13].

Es curioso que me cites a Joseph Lortz un historiador ecumenista, y para colmo pro-nazi desde 1933 a 1938, cuya obra Katholischer Zugang zum Nationalsozialismus de 1934 fue refutada por el Padre Julio Meinvielle en su excelsa obra antiNazi y pro-Católica Entre la Iglesia y el Tercer Reich. No me sorprende que la pagina CONOZE vendida a la teologia postconciliar lo cite como fuente bibliografia cuando Su Santidad Pio XII lo tenia bajo sospecha de herejia por ser pro-nazi.

Aunque talvez la voz mas autorizada sobre los Judios en la España Medieval venga de un izquierdista y erudito de la Historia Española Claudio Sánchez-Albornoz quien describe la realidad judaica medieval:

"Queda dicho y probado que los judíos no creaban riqueza, la secaban”.

“No crearon ninguna industria, no financiaron la formación de una marina nacional, ni siquiera se arriesgaron de ordinario en el comercio marítimo, siempre expuesto a imprevisibles pérdidas. Hacían sus fortunas como usureros, como revendedores o como publicanos”.

"Creo por todo ello –y no he de callar mi opinión aún a riesgo de escandalizar a muchos y de incurrir en la excomunión mayor de otros- que la expulsión de los judíos hispanos fue tardía. Realizada un siglo y medio antes de 1492, habría cambiado la psiquis de los españoles y la faz económica de España”.

“Allí donde emigraron los judíos y los “marranos”, unos y otros fueron naturalmente, terribles enemigos del pueblo que los había odiado. El día que se examinen al por menor los daños que en todas las actividades a su alcance –desde el espionaje a la financiación de empresas militares- hicieron a España en momentos dramáticos y decisivos de su historia moderna, y se registre su persistencia en la violenta hostilidad hacia lo hispánico a través de los siglos –algo sabemos ya sobre tales daños y sobre tal hostilidad, pero es tema que merece un libro-, se comprenderá con qué razón he hablado de cuentas saldadas”
.

Claudio Sánchez-Albornoz fue exiliado republicano, enemigo declarado del Franquismo y asumió durante once años la presidencia de la República en el exilio. Un gran hombre a quien solo le podria reclamar su socialismo a ultranza pero admiro su franqueza historica.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

1.- Nuestro Señor JesuCristo establece que si tu hermano peca y no muestra signos de arrepentimiento lo amoneste, no una, sino tres veces, primero en lo particular, luego con dos testigos y luego con la Iglesia. De no hacer caso, debe ser excomulgado y visto como lo que es, un reprobado ante Dios.

2.- Luego el Señor continua y establece que en caso de que el hermano, arrepentido por pecar debe ser perdonado hasta setenta veces siete, es decir, Misericordia Absoluta siempre y cuando haya arrepentimiento. No antes.

Pax.

y luego el señor ordeno desgarrar a tus enemigos, en el sarcofago, o te dio la opcion de revententarles la barbilla con el tenedor hereje, pfff con estas ordenanzas para que se necesita el ojo por ojo?
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

y luego el señor ordeno desgarrar a tus enemigos, en el sarcofago, o te dio la opcion de revententarles la barbilla con el tenedor hereje, pfff con estas ordenanzas para que se necesita el ojo por ojo?

Leete mi ultima aportacion. Ahi hablo de que torturas uso y cuales no uso la Inquisicion, creeme, te sorprenderas.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Leete mi ultima aportacion. Ahi hablo de que torturas uso y cuales no uso la Inquisicion, creeme, te sorprenderas.

Pax.

A estas alturas ya dificilmente algo de la ICAR me sorprende, todo mundo ha conocido las sadicas formas de torturar a los 'herejes', hay informacion en todos lados donde sea,mientras el papa JPII pidio perdon (algo mas sensato) tu lo criticas por algo que si bien, no soluciona las cosas, al menos no presume de esos bestiales crimenes..
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

A estas alturas ya dificilmente algo de la ICAR me sorprende, todo mundo ha conocido las sadicas formas de torturar a los 'herejes', hay informacion en todos lados donde sea,mientras el papa JPII pidio perdon (algo mas sensato) tu lo criticas por algo que si bien, no soluciona las cosas, al menos no presume de esos bestiales crimenes..

Aqui te equivocas Joako. La gente cree conocer las formas de torturas de la Inquisicion pero la informacion que han leido es falsa, espuria y manipulada. Es por eso que si lees mi ultima aportacion podras leer que no fue asi, podras ver lo siguiente:
Instrumentos de Tortura que nunca uso la Inquisicion.

La Flauta del Albotorador. Creada en el siglo XVII. Su primera mencion viene de los años 1680-90 de la Republica de Venecia usada contra los desertores de la Guerra entre el Imperio Otomano y la Republica de Venecia.

El Aplasta Cabeza. Creada en el siglo XIV. Su primera mencion viene de 1340 en Alemania. No fue usada por la Inquisicion sino por los Tribunales Germanicos contra los enemigos de algunos principes electores.

La Cuna de Judas. Creada en el siglo XV. Su primera mencion viene de 1450-80 en Francia. Usada por el Parlamento Frances y no por la Inquisicion, esta fue abolida en 1430.

La Sierra. Creada en el siglo XV. Su primera mencion viene de 1450-70. Usada por el Tribunal Hungaro contra los Musulmanes en el marco de la Guerra entre el Imperio Otomano, el Imperio Bizantino y el Reino de Hungria.

La Pera. Creada en el siglo XV. Su primera mencion viene de 1450. Usada por el Parlamento Frances y no por la Inquisicion, esta fue abolida en 1430.

La Capa de la infamia. Creada en el siglo XVII. Su primera mencione viene de Johann Philipp Siebenkees en 1790. Usada por el Parlamento de Nuremberg (Protestante) contra ladrones y prostitutas.

La Doncella de Hierro
. Creada en el siglo XIX. Creada por ordenes del II Reich como parte de la propaganda antiCatólica tomando como base la Capa de la Infamia del siglo XVII por la Nuremberg Luterana.

El tenedor de los herejes, las Botas, la Zarpa de gato y la Jaula de Hierro.
Creados en el siglo XV-XVI. Usada por el Parlamento Frances y no por la Inquisicion, esta fue abolida en 1430.

Con esto queda claro. Que instrumentos de tortura y cuales no uso la Inquisicion Católica. Lo demas, son mentiras. Como diria Nigel Townson: Las siniestras salas de tortura dotadas de ruedas dentadas, artilugios quebrantahuesos, grilletes y demás mecanismos aterradores sólo existieron en la imaginación de sus detractores.

Lo demas podras leerlo aqui: Parte IV: Proceso y Procedimientos.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Aqui te equivocas Joako. La gente cree conocer las formas de torturas de la Inquisicion pero la informacion que han leido es falsa, espuria y manipulada. Es por eso que si lees mi ultima aportacion podras leer que no fue asi, podras ver lo siguiente:


Lo demas podras leerlo aqui: Parte IV: Proceso y Procedimientos.

Pax.

Ante tales aseveraciones me podrias decir por que tus fuentes son de fiar y las que te han puesto los demas foristas no??
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Ante tales aseveraciones me podrias decir por que tus fuentes son de fiar y las que te han puesto los demas foristas no??

Por dos motivos:

a)Nadie ha citado fuentes historicas. Solo han traido aseveraciones biblicas. Al menos aqui en este epigrafe asi ha sido.

b)Esos historiadores fueron parte del Simposio que de 1998 a 2004 investigaron en los Archivos Vaticano todo sobre la Inquisicion. Invitados por Juan Pablo II para saber la Verdad sobre la Inquisicion y lograron demostrar que muchos autores pseudo-intelectuales y oportunistas siempre exageraron sobre la Inquisicion.

Pax.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Si hombre, yo se que usted no tiene mas que hacer sino insultarme. Puro argumento contra mi persona. Si, sabe a victoria.



Estas errado. Y te lo repito.

1.- Nuestro Señor JesuCristo establece que si tu hermano peca y no muestra signos de arrepentimiento lo amoneste, no una, sino tres veces, primero en lo particular, luego con dos testigos y luego con la Iglesia. De no hacer caso, debe ser excomulgado y visto como lo que es, un reprobado ante Dios.

2.- Luego el Señor continua y establece que en caso de que el hermano, arrepentido por pecar debe ser perdonado hasta setenta veces siete, es decir, Misericordia Absoluta siempre y cuando haya arrepentimiento. No antes.
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Tobi
De nuevo, igual que el ecuménico, este tipejo falsea las Escrituras. El texto que cita dice así:
Mat,18;21-22
21.-Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
22.- Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.

La condición del arrepentimiento lo añade el novo. Jesús no exigió nada de eso
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Ambos elementos estan presentes en los Tribunales Cristianos del siglo I y continuan en la Inquisicion. De estas enseñanzas surge los llamados Autos de Fe que mostraba la misericordia de Dios frente a los reprobados de Dios que mostraran arrepentimiento.
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Tobi
Ahora otra falacia. Sigue mintiendo puesto que no hubo tribunales cristianos en el siglo I, II, III.... Si el miembro de una iglesia cometía un acto reprobable se le expulsaba de la misma y en paz. Para ser readmitido se le exigía arrepentimiento. Peo el muy zoquete Mr, novo ignora que arrepentimiento vine del griego "metanoia" A que no sabe traducir su significado.
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Me diverte a sobremanera que intentes desacreditarme a mi y no a mi Bibliografía, lo cual demuestra que frente a las mentiras de tu heterodoxia siempre sale adelante la Verdad del Evangelio... Deo Gratias.
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Tobi
¿Te divierte? Como ves es a tu pretendida Bibliografía. donde te muestro que la has falsificado poniendo en boca de Jesus palabras que no dijo. ¿Y para que? para justificar una de las prácticas mas horribles de vuestro criminal papado. ¿Crees que
quedará impune el acabar con el Deo Gratias? que no es más que una burla. Vas a necesitar muchas dosis de metanoia para que te sea perdonado y por mucho que oigas la frase "ego te absolvo" te quedará el "reato" y no hay purgatorio que te lo quite.
Pax.


Lo que ha quedado claro es que para defender lo indefendible no le importa falsificar las palabras del mismo Jesús.
 
Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Por dos motivos:

a)Nadie ha citado fuentes historicas. Solo han traido aseveraciones biblicas. Al menos aqui en este epigrafe asi ha sido.

b)Esos historiadores fueron parte del Simposio que de 1998 a 2004 investigaron en los Archivos Vaticano todo sobre la Inquisicion. Invitados por Juan Pablo II para saber la Verdad sobre la Inquisicion y lograron demostrar que muchos autores pseudo-intelectuales y oportunistas siempre exageraron sobre la Inquisicion.

Pax.

mensajes #31,32,35,40, 43, 44, 45, y bue...son las primeras paginas nadamas, tiene que entrarte en la cabeza que las fuentes se te dan, que no las aceptes es otra cosa, no puedes cambiar la historia con tu palabra solamente por que es como comparar el peso de la luna con el de una memoria micro sd, comprendes?