la Infabilidad Papal:

vayikra · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Strauss dijo:
Tengo los dos.

La Constitución Dogmática Pastor Æternus, promulgada por el Papa Pío IX el 18 de julio de 1870

Por esto, adhiriéndonos fielmente a la tradición recibida de los inicios de la fe cristiana, para gloria de Dios nuestro salvador, exaltación de la religión católica y salvación del pueblo cristiano, con la aprobación del Sagrado Concilio, enseñamos y definimos como dogma divinamente revelado que:

El Romano Pontífice, cuando habla ex cathedra, esto es, cuando en el ejercicio de su oficio de pastor y maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema autoridad apostólica, define una doctrina de fe o costumbres como que debe ser sostenida por toda la Iglesia, posee, por la asistencia divina que le fue prometida en el bienaventurado Pedro, aquella infalibilidad de la que el divino Redentor quiso que gozara su Iglesia en la definición de la doctrina de fe y costumbres. Por esto, dichas definiciones del Romano Pontífice son en sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia, irreformables.

Canon: De esta manera si alguno, no lo permita Dios, tiene la temeridad de contradecir esta nuestra definición: sea anatema.

Detzinger

Así, pues, Nos, siguiendo la tradición recogida fielmente desde el principio de la fe cristiana, para gloria de Dios Salvador nuestro, para exaltación de la fe católica y salvación de los pueblos cristianos, con aprobación del sagrado Concilio, enseñamos y definimos ser dogma divinamente revelado: Que el Romano Pontífice, cuando habla ex cathedra —esto es, cuando cumpliendo su cargo de pastor y doctor de todos los cristianos, define por su suprema autoridad apostólica que una doctrina sobre la fe y costumbres debe ser sostenida por <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA IGLESIA">la Iglesia</st1ersonName> universal—, por la asistencia divina que le fue prometida en la persona del bienaventurado Pedro, goza de aquella infalibilidad de que el Redentor divino quiso que estuviera provista su Iglesia en la definición de la doctrina sobre la fe y las costumbres; y, por tanto, que las definiciones del Romano Pontífice son irreformables por sí mismas y no por el consentimiento de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia.">la Iglesia.</st1ersonName>
[Canon.] Y si alguno tuviere la osadía, lo que Dios no permita, de contradecir a esta nuestra definición, sea anatema.

Palabras más, palabras menos, dicen lo mismo.

Si, es lo mismo que tengo...pero según la enseñanza oficial de la ICAR, la infalibilidad prometido a la Iglesia no reside en ésta en su conjunto...sino exclusivamente en el Magisterio...ya sea el papa por sí mismo cuando habla ex cathedra o el conjunto de los obispos siempre y cuando estén en unión con el papa.

¿Me equivoco?

Kal_El · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Martamaria dijo:
¿Y por qué lo discuten? Eso es que no está claro que existe...
¿Puede una verdad divina no estar clara?
Martamaría

¿Acaso la Trinidad fue clara en el siglo IV DC durante el Concilio de Nicea? La creencia del Dios Uno y Trino es clara desde el siglo I DC pero no fue sino hasta el siglo IV DC que esa Verdad fue OFICIAL y aun asi, pasaron siglos para que la Trinidad como Dogma de Fe triunfara frente a las herejias.

Si se discute es porque aun Dios no permite que una Verdad de Fe sea clara, ya que podrian surgir muchas controversias en lugar de aplacarlas.

Saludos.

Kal_El · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Spurgeon dijo:
El Concilio de Trento afirmó una autoridad igual para la Escritura y la tradición, y que ambas sólo podían ser interpretadas por la madre Iglesia

Mas bien reafirmo, el Concilio de Roma en el año 382 DC. hace exactamente lo mismo, la Escritura y la Tradicion al mismo nivel y solo interpretadas por la Iglesia de Cristo.

Kal_El · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

vayikra dijo:
Si, es lo mismo que tengo...pero según la enseñanza oficial de la ICAR, la infalibilidad prometido a la Iglesia no reside en ésta en su conjunto...sino exclusivamente en el Magisterio...ya sea el papa por sí mismo cuando habla ex cathedra o el conjunto de los obispos siempre y cuando estén en unión con el papa.

¿Me equivoco?

Asi es.

Strauss · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

vayikra dijo:
Si, es lo mismo que tengo...pero según la enseñanza oficial de la ICAR, la infalibilidad prometido a la Iglesia no reside en ésta en su conjunto...sino exclusivamente en el Magisterio...ya sea el papa por sí mismo cuando habla ex cathedra o el conjunto de los obispos siempre y cuando estén en unión con el papa.

¿Me equivoco?

Pues no... la declaratoria es clara ---> ...por la asistencia divina que le fue prometida en el bienaventurado Pedro, aquella infalibilidad de la que el divino Redentor quiso que gozara su Iglesia en la definición de la doctrina de fe y costumbres.

La iglesia es infalible en el ministerio Petrino, por eso dice---> Por esto, dichas definiciones del Romano Pontífice son en sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia, irreformables.

San Cipriano de Cartago es muy claro al decir: Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?

vayikra · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
Asi es.

Strauss dijo:
Pues no... la declaratoria es clara ---> ...por la asistencia divina que le fue prometida en el bienaventurado Pedro, aquella infalibilidad de la que el divino Redentor quiso que gozara su Iglesia en la definición de la doctrina de fe y costumbres.

La iglesia es infalible en el ministerio Petrino, por eso dice---> Por esto, dichas definiciones del Romano Pontífice son en sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia, irreformables.

San Cipriano de Cartago es muy claro al decir: Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?

Ya no entendi...es Si o es No

ricar74 · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
ESTO ES MENTIRA.

Crimen Sollicitationis:
Canon 904. De acuerdo con las constituciones apostólicas, en particular la constitución Sacramentum Poenitentiae de Benedicto XIV del 1 de junio de 1741, un penitente debe denunciar en el plazo de un mes ante el Ordinario local o la Sagrada Congregación del Santo Oficio a un sacerdote culpable del delito de solicitación durante la confesión; y el confesor debe, bajo obligación grave de conciencia, hacer presente de tal deber al penitente.

Canon 2368 §1. Aquel que cometiere el delito de solicitación tratado en el canon 904 será suspendido de celebrar Misa y escuchar confesión sacramental y, si la gravedad del delito lo exige, será inhabilitado para recibir las mismas; se le privará de todos los beneficios y dignidades, voz activa y pasiva, y se le declarará inhabil para todo ello, y en los casos más serios será sujeto a degradación (al estado laico).

Lo que tujiste es una reverenda mentira. La Crimen sollicitationis confirmó el precepto de excomulgar a cualquier católico que, pasado un mes a partir de los hechos, no denunciase a un sacerdote que hubiese aprovechado la Confesión para realizar acercamientos sexuales. Así, el fiel sólo podría ser absuelto después de denunciar al sacerdote o mostrar propósito firme de hacerlo.

tu me hablas de canon,yo te demuestro pruebas.

Kal_El · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Strauss dijo:
Pues no... la declaratoria es clara ---> ...por la asistencia divina que le fue prometida en el bienaventurado Pedro, aquella infalibilidad de la que el divino Redentor quiso que gozara su Iglesia en la definición de la doctrina de fe y costumbres.

La iglesia es infalible en el ministerio Petrino, por eso dice---> Por esto, dichas definiciones del Romano Pontífice son en sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia, irreformables.

San Cipriano de Cartago es muy claro al decir: Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?

De hecho se refiere al Magisterio de la Iglesia, que es Infalible, ya que el Magisterio de la Iglesia se nutre de las declaraciones Dogmaticas de los Papas y/o Concilios Ecumenicos.

Kal_El · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

ricar74 dijo:
tu me hablas de canon,yo te demuestro pruebas.

Yo tengo el DOCUMENTO, y te cite los canones que pertenecen al documento de la Crimen Sollicitationis, en ningun lado se pide SILENCIAR a las victimas. ¿De donde sacaste tu esa mentira?

Martamaria · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
¿Acaso la Trinidad fue clara en el siglo IV DC durante el Concilio de Nicea? La creencia del Dios Uno y Trino es clara desde el siglo I DC pero no fue sino hasta el siglo IV DC que esa Verdad fue OFICIAL y aun asi, pasaron siglos para que la Trinidad como Dogma de Fe triunfara frente a las herejias.

Si se discute es porque aun Dios no permite que una Verdad de Fe sea clara, ya que podrian surgir muchas controversias en lugar de aplacarlas.

Saludos.

¡Es increíble la manera de "girar" algo hasta que encaje para poder justificarlo...! Una verdad hay que presentarla como verdad desde el principio, y si es verdad, será aceptada sin controversias. Las controversias surgen cuando las cosas no están claras y cada cual las quiere explicar a su modo.
Mandar a los niños que mueren sin el bautismo al limbo sería una injusticia, puesto que ellos no son culpables de no haber sido bautizados.
¿Y cómo es el limbo? ¿Qué hacen allí esas almas? ¡Estar en el "limbo"! Claro. Porque se supone que allí no estará Dios...
Martamaría

Kal_El · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Martamaria dijo:
¡Es increíble la manera de "girar" algo hasta que encaje para poder justificarlo...! Una verdad hay que presentarla como verdad desde el principio, y si es verdad, será aceptada sin controversias. Las controversias surgen cuando las cosas no están claras y cada cual las quiere explicar a su modo.
Mandar a los niños que mueren sin el bautismo al limbo sería una injusticia, puesto que ellos no son culpables de no haber sido bautizados.
¿Y cómo es el limbo? ¿Qué hacen allí esas almas? ¡Estar en el "limbo"! Claro. Porque se supone que allí no estará Dios...
Martamaría

Yo no giro, te doy un ejemplo de porque se discute eso, tu no eres quien para decir si o no justo o injusta tal doctrina, pues no eres catolica romana, eso es asunto nuestro. Asi que vaya y siga en sus asuntos, deje a los gigantes de la teologia Cristiana trabajar y recibir inspiracion del Espiritu Santo.

Strauss · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

vayikra dijo:
Ya no entendi...es Si o es No

Vayikra pregunta

¿Me equivoco?

El guapo y talentoso de Straus respode

Pues no...

Martamaria · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El;1052701]Yo no giro, te doy un ejemplo de porque se discute eso, tu no eres quien para decir si o no justo o injusta tal doctrina, pues no eres catolica romana, eso es asunto nuestro. Asi que vaya y siga en sus asuntos, deje a los gigantes de la teologia Cristiana trabajar y recibir inspiracion del Espiritu Santo.[/QUOTE]

Cualquier persona es quién para decir si algo es justo o injusto. Otra cosa es que sea justo para quien se ha inventado esa ley.

Ha habido pueblos en los mataban a las niñas que nacían, para ellos era justo. ¿Acaso tú no eres quién para decir que eso era injusto para con la niñas?

Y por si no lo sabes, yo estoy bautizada en la Iglesia Católica y hasta que perdí la fe me creí todo lo que decía de parte de Dios.
Así que sé de qué hablas, aunque ya no me lo crea.
Martamaría

vayikra · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Kal_El dijo:
De hecho se refiere al Magisterio de la Iglesia, que es Infalible, ya que el Magisterio de la Iglesia se nutre de las declaraciones Dogmaticas de los Papas y/o Concilios Ecumenicos.

Recuerda Kal que yo soy un simple cristiano que se reune en una iglesia evangelica de Torreon...Pero si la infabilidad recae exclusivamente en el Magisterio, ya sea el papa por sí mismo cuando habla ex cathedra o el conjunto de los obispos ¿Porque siempre es cuando estén (los obispos) en unión con el papa?

¿Esto no hace infalible al papa antes que al Magisterio?

“Así, pues, nos, siguiendo la tradición recogida fielmente desde el principio de la fe cristiana, para gloria de Dios Salvador nuestro, para exaltación de la fe católica y salvación de los pueblos cristianos, con aprobación del sagrado Concilio, enseñamos y definimos ser dogma divinamente revelado: Que el Romano Pontífice, cuando habla ex cathedra –esto es, cuando cumpliendo su cargo de pastor y doctor de todos los cristianos, define por su suprema autoridad apostólica que una doctrina sobre la fe y costumbres debe ser sostenida por la Iglesia universal - , por la asistencia divina que le fue prometida en la persona del bienaventurado Pedro, goza de aquella infalibilidad de que el Redentor divino quiso que estuviera provista su Iglesia en la definición de la doctrina sobre la fe y las costumbres; y por tanto, que las definiciones del Romano Pontífice son irreformables por sí mismas y no por el consentimiento de la Iglesia.

(Constitución Dogmática I sobre la Iglesia de Cristo. Sesión IV del 18 de julio de 1870, Concilio Vaticano I; Denzinger 1839; negritas añadidas).

ricar74 · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Strauss dijo:
Repito... por tercera vez!!!!

las decretales eran proclamaciones dogmáticas????

Si no comprendes qué es la infabilidad papal.....qué haces aqui????

Lee y aprende.....

¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?
San Cipriano. Epistulæ 59. Año 256 DC.

Mira strauss, como diríamos aqui en C.R estas MFT;para comprender la infa..papal,primero hay que saber como se origino, y no fue sacándola de la biblia,tratas de tergiversar el tema para no profundizar en el mismo,te hable exegeticamente de 1Cor 11:2 y te di otros pasajes que ni sabias que existían y se los contestas a spurgeon en otro comentario,me dio cuenta con mucho respeto que no sabes mucho de biblia,tomas un vers y lo haces doctrina,cuando no tomas en cuenta ni el contexto,ni la historia ni mucho menos todo el consejo biblico, te pareces a algunas "sectas" que toman 1 o 2 pasajes y hacen una doctrina,en fin....
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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Métodos del Papado.[/FONT][FONT=&quot] Escaló el poder mediante el prestigio de Roma y el nombre de Cristo, y mediante sagaces alianzas políticas (tales como con los Francos y con Carlomagno), el fraude (tal como las falsas decretales) y la fuerza armada (sus ejércitos propios, y los de los reyes sometidos a su dominio; y mediante la fuerza armada y el derramamiento de sangre (tal como por la Inquisición) se ha mantenido en el poder.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Kal_El · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Martamaria dijo:
Cualquier persona es quién para decir si algo es justo o injusto. Otra cosa es que sea justo para quien se ha inventado esa ley.

Ha habido pueblos en los mataban a las niñas que nacían, para ellos era justo. ¿Acaso tú no eres quién para decir que eso era injusto para con la niñas?

Y por si no lo sabes, yo estoy bautizada en la Iglesia Católica y hasta que perdí la fe me creí todo lo que decía de parte de Dios.
Así que sé de qué hablas, aunque ya no me lo crea.
Martamaría

Disculpame, pero reafirmo, aunque seas Bautizada si ya no eres Catolica Romana ACTIVA, dejas de serlo hasta que seras una reconversa, en asuntos Fe seas Bautizada y Activa o No, no puedes decidir. Eso compete unicamente a la Iglesia y sus lideres, justo como paso en el Concilio de Jerusalem. Ahi no se meten los fieles, sino unicamente, los Apostoles.

Strauss · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Vayikra... el texto es muy claro....

“Así, pues, nos, siguiendo la tradición recogida fielmente desde el principio de la fe cristiana, para gloria de Dios Salvador nuestro, para exaltación de la fe católica y salvación de los pueblos cristianos, con aprobación del sagrado Concilio, enseñamos y definimos ser dogma divinamente revelado: Que el Romano Pontífice, cuando habla ex cathedra –esto es, cuando cumpliendo su cargo de pastor y doctor de todos los cristianos, define por su suprema autoridad apostólica que una doctrina sobre la fe y costumbres debe ser sostenida por la Iglesia universal - , por la asistencia divina que le fue prometida en la persona del bienaventurado Pedro, goza de aquella infalibilidad de que el Redentor divino quiso que estuviera provista su Iglesia en la definición de la doctrina sobre la fe y las costumbres; y por tanto, que las definiciones del Romano Pontífice son irreformables por sí mismas y no por el consentimiento de la Iglesia.

El Magisterio será infalible en cuanto esté UNIDO al Papa... sin el Papa no.

La infalibilidad recae en el PAPA

Strauss · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

ricar74 dijo:
Mira strauss, como diríamos aqui en C.R estas MFT

;
Pues en México decimos : Me vale m.... como se diga en CR

para comprender la infa..papal,primero hay que saber como se origino

Bravo!!!!....por fin!!!!

La sensatez se asoma!!!.... ande pues, investigue la resolución teológico-dogmática y luego regresa.

ricar74 · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

Strauss dijo:
;
Pues en México decimos : Me vale m.... como se diga en CR
ja,ja ya se te salio lo que realmente eres,MFT nada mas significa "miando fuera del tarro",no es ninguna palabra pasada de tono,que la pases bien strauss.
Bravo!!!!....por fin!!!!

La sensatez se asoma!!!.... ande pues, investigue la resolución teológico-dogmática y luego regresa.[/QUOTE

Ahí mismo esta de lo que te hablaba ,no sabes nada de biblia,te basas en lo que dice san mentiroso,san aqui-no pero alla si,ja,podria traerte un montón de documentos y ni aún asi entenderias,te hable de los pasaj 1Cor 11:2,y los mismos se los mandaste a spurgeon,biblicamente no tienes ni idea de lo que hablas.Que la pases Pura vida.

Strauss · 8 Septiembre 2010

Re: la Infabilidad Papal:

ricar74 dijo:
ja,ja ya se te salio lo que realmente eres

Mexicano.... y a mucha honra!!!

MFT nada mas significa "miando fuera del tarro"

Nosotros decimos CFH....... jejejeje

Ahí mismo esta de lo que te hablaba ,no sabes nada de biblia,te basas en lo que dice san mentiroso,san aqui-no pero alla si,ja,podria traerte un montón de documentos y ni aún asi entenderias,te hable de los pasaj 1Cor 11:2,y los mismos se los mandaste a spurgeon,biblicamente no tienes ni idea de lo que hablas.Que la pases Pura vida

:lol:

Mientras no comprendas el significado de las llaves, unido a la triple orden de apasentar a las ovejas, unido a la oración de Cristo para que PEDRO no desfallezca en su fe, la inspiración del Espíritu Santo y la prescencia viva de Cristo, no podrás comprender en nada, el sustento bíblico de la resolución dogmática de la infalibilidad papal.... y seguirás CFH

Por eso te pedí que la leyeras!!!!.... obviamente, no hiciste caso.