La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Kal_El · 30 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

carlos3477 dijo:
Si?
Por qué le rezan a criaturas si existe un sólo Dios?
Los ídolos no salvan.
Uds se arrodillan ante una estatua, un ídolo, y le rezan, le piden cosas. Eso es rendir culto, adoración.
Hasta donde llega la hipocresía del catolicismo?

Ni son idolos, ni son dioses. Veneramos a los Santos y pedimos su intercesion como tu se lo pides a un pastor cuando le pides que ore por ti o te acompañe a orar. Simple como eso.

Spalatin · 30 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

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1) 1)La iglesia católica no es la única que dice tener a Jesús como cabeza, no se pueden adjudicar el titulo de iglesia verdadera, no deben ser tan pretenciosos y menos con varios de sus actos reprochables en pasado y ahora en el presente.

2)  2)No les he preguntado acerca de la eucaristía, pero si sobre que dice la iglesia respecto a María y respecto a Dios, no saben, solo me dicen que a ellos les enseñaron a rezarle a la virgen.
3) 3)Voy a ir a ver con que me encuentro.

4) 4)¿Y te fijaste a quien le pidió Pablo que orara por él? A gente viva y más importante aún, gente que estaba en la tierra para que sumara el clamor de ellos al suyo, pero fíjate bien en algo importante ¿Por qué no le pidió a Moisés o a Elías? Ellos están vivos, podrían interceder por el ante Jesús ¿Por qué le pidió entonces a la gente? ¿Por qué no enseño que los profetas por ejemplo pueden interceder por ellos dado que fueron justos y seguramente según tu doctrina ya están vivos en el reino de Dios?

5) 5)Ok, voy a averiguar bien que se hace en la Misa, mañana mismo me meto a preguntar.

6) 6)El que pablo pensara en eso, no quiere decir que la muerte no exista.

7) 7)“que iban a ser muertos como ellos.” ¿Si leíste el final? Estaban muertos, lo que allí había eran almas y no estaban precisamente en el reino de los cielos o en el paraíso, estaban esperando ¿Estará allí María también? Por cierto, cuando yo te digo muertos, no me refiero al termino al que estamos acostumbrados a manejar, para nosotros los muertos, significa inexistentes, para Dios muertos, es alguien en espera, a esa clase muerte me refiero.

Spalatin · 30 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

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Sale mi siguiente pregunta
¿Es necesario para venerar a María hacerle procesión, prenderle veladoras, ofrecerle flores y demás, cantarle canciones, orarle?

Kal_El · 30 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Spalatin dijo:
¿Es necesario para venerar a María hacerle procesión, prenderle veladoras, ofrecerle flores y demás, cantarle canciones, orarle?

Si, si al Arca de la Alianza que era un objeto hecho por hombres, se la hace procesion, se le prendia veladora, se le ponia flores e incluso David danzo frenta a ella y Josue oro frente a Ella, con mas razon a Maria Santisima, Madre del Dios Encarnado, JesuCristo.

Spalatin · 30 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

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Además tengo entendido que para los hebreos tener el arca era prácticamente tener a Dios con ellos, prácticamente pensaban que Dios se mantenía allí. Ósea son dos objetos muy distintos, las figurillas de las vírgenes y los santos y el arca de la alianza, no pueden usarlos así para justificar las procesiones =s.

Kal_El · 30 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Spalatin dijo:
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Además tengo entendido que para los hebreos tener el arca era prácticamente tener a Dios con ellos, prácticamente pensaban que Dios se mantenía allí. Ósea son dos objetos muy distintos, las figurillas de las vírgenes y los santos y el arca de la alianza, no pueden usarlos así para justificar las procesiones =s.

¿Porque no? El Arca de la Alianza era una Escultura (hecha por hombres) que Guardaba la Ley de Dios y representaba el Pacto de Dios con Israel, la Virgen Maria (imagen o icono que la representa) es la Mujer que guardo en su vientre a Dios y ella representa el cumplimiento de la Profecia y el Pacto de Dios con la Humanidad.

Maria Santisima (como el arca) son simbolos de Dios en este mundo, asi como el Arca REPRESENTA A DIOS Y SU PACTO, asi Maria Santisima REPRESENTA A DIOS Y SU PACTO, por eso le hacemos procesiones.

Cátara · 30 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

chico_catolico dijo:
Amén, sólo era una cita que quise compartir contigo.

Bendiciones!

GLORIA A DIOS, hermano. Las PALABRAS de JESÚS en Juan 13:34, tienen la misma "intención", de mi parte. ÉSA ES, SU GLORIOSA VOLUNTAD, y su IGLESIA la COMPONEN, los que ÉSTO HACEN.

Que ÉL te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.

chico_catolico · 31 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Spalatin dijo:
Spalatin dijo:

Vamos por puntos Chico católico:

1)La iglesia católica no es la única que dice tener a Jesús como cabeza, no se pueden adjudicar el titulo de iglesia verdadera, no deben ser tan pretenciosos y menos con varios de sus actos reprochables en pasado y ahora en el presente.

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Bueno, ¿esto lo puede COMPROBAR otra iglesia que NO sea la Católica? ¿Cual por ejemplo?.

2)No les he preguntado acerca de la eucaristía, pero si sobre que dice la iglesia respecto a María y respecto a Dios, no saben, solo me dicen que a ellos les enseñaron a rezarle a la virgen.

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Aquí No estoy tan de acuerdo contigo porque desde chiquitos a los más niños se les enseña casi siempre el "Padre Nuestro" y si el Católico fue al catesismo de niño le enseñan a orar a Jesús, y de eso soy testigo porque hace años fui al catesismo.

3)Voy a ir a ver con que me encuentro.

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Ok.

4)¿Y te fijaste a quien le pidió Pablo que orara por él? A gente viva y más importante aún, gente que estaba en la tierra para que sumara el clamor de ellos al suyo, pero fíjate bien en algo importante ¿Por qué no le pidió a Moisés o a Elías? Ellos están vivos, podrían interceder por el ante Jesús ¿Por qué le pidió entonces a la gente? ¿Por qué no enseño que los profetas por ejemplo pueden interceder por ellos dado que fueron justos y seguramente según tu doctrina ya están vivos en el reino de Dios?

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Pablo no lo dice lo que usted queire saber "Si es posible pedir la intercesión de un muerto", pero la palabra misma se lo dice, por ejemplo:

Jer 15:1 Y me dijo Yahveh: Aunque se me pongan Moisés y Samuel por delante, no estará mi alma por este pueblo. Échales de mi presencia y que salgan.

De igual forma más libros de la biblia así lo demuestra como Apocalipsis, Macabeos, etc.

5)Ok, voy a averiguar bien que se hace en la Misa, mañana mismo me meto a preguntar.

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Me parece bien para que sepa realmente lo que hace un Católico y lo que NO.

6)El que pablo pensara en eso, no quiere decir que la muerte no exista.

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No estamos hablando de un libro que por ejemplo se llame "Los pensamientos de Pablo", NO mi hermano, estamos hablando de la PALABRA DE DIOS, y la esperanza que Nos da San Apblo ante lo que tu y yo llamamos "muerte", lo que en realidad es la VERDADERA VIDA ya que es en Cristo Jesús.

7)“que iban a ser muertos como ellos.” ¿Si leíste el final? Estaban muertos, lo que allí había eran almas y no estaban precisamente en el reino de los cielos o en el paraíso, estaban esperando ¿Estará allí María también? Por cierto, cuando yo te digo muertos, no me refiero al termino al que estamos acostumbrados a manejar, para nosotros los muertos, significa inexistentes, para Dios muertos, es alguien en espera, a esa clase muerte me refiero.

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Estaban "muertos" efectivamente, en el cielo por haber derramado su sangre a Cristo, estaban ya recompensados esperando el tiempo para recibirla, y para que te des otra idea más clara de la intercesión de los santos también dice:

Apo 5:8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Así es la intercesión de los Santos.

Bendiiones!

chico_catolico · 31 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Spalatin dijo:
A ver hermanos católicos, estamos de acuerdo entonces en que hay que adorar a Dios y a María tenerla en respeto, venerarla.

Sale mi siguiente pregunta
¿Es necesario para venerar a María hacerle procesión, prenderle veladoras, ofrecerle flores y demás, cantarle canciones, orarle?

¿Quién dice que NO se pueda hacer si al Arca del Antiguo Pacto eso se le hacía?.

Bendiciones!

GLuis · 31 Julio 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

chico_catolico dijo:
Hola a todos mis hermanos en la Fe en Cristo Jesus. Reciban un cordial saludo y que Dios Los Bendiga a ustedes y Su Familia.

Primeramente se oye decir por todas partes "Nosotros tenemos la verdad", pero hay más de 33,000 denominaciones diciendo esto y así como cada día surgen algunas muchas otras desaparecen, recordemos que Jesus fundó sólo UNA IGLESIA(mt 16,18-19) a la cual le entregó PODER Y AUTORIDAD y no las 33 000 denominaciones existentes en todo el mundo, pero recordemos que solamente esa iglesia que Cristo fundó puede ser Columna y fundamento de la VERDAD ABSOLUTA ya que es la única que puede demostrar la VERDAD REVELADA por Cristo Nuestro Señor y sus apostoles.

1Ti 3:15 Pero si me demoro, para que sepas cómo debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia del Dios vivo, pilar y base de la verdad.

¿Pero cuál es esta Iglesia?

Solo con ver tu avatar ya sabemos cuál es la respuesta que esperas. Te lo diré, conforme a ese simbolito que usas: esa Iglesia no es la que tiene a María como centro de toda su atención. Adivina adivinador

unción01 · 1 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

chico_catolico dijo:
chico_catolico dijo:

¿Dígame dónde se dice eso en el Credo Católico?.....

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Mira, mira, ¿que tiene que ver el credo católico con lo que he escrito?

Pablo SIEMPRE RECONOCÍA E INCLUSO ALABABA a los primeros Cristianos que cumnpl,ián con la voluntad de Dios, eso mismo hacemos los Católicos:

1Co 11:1 Sed mis imitadores, como lo soy de Cristo.
1Co 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.

Por lo que he PUESTO ROJITO, alabamos a los Santos tal como lo hace Pablo con los corintos y No sólo a ellos alabó sino a muchos más como a Onesiforo, Marco, Timoteo,etc.

Y finalizó con esto que dice la palabra de Dios:

Pro 31:30 Engañosa es la gracia y fugaz la belleza; sólo la mujer que respeta a Yahvé es digna de alabanza.

Por eso de manera ESPECIAL se alaba a maría y se le reconoce, su OBEDIENCIA A DIOS como ningún otro Santo.

Esto No lo digo Yo, lo dice la PALABRA DE DIOS!!!

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Lo que escribiste no tiene nada que ver con lo que te pregunte.
Va de nuevo:

Donde lees en las Escrituras que Pablo tiene o predica como objeto de fe a Esteban o a María?______
Dime quien es el objeto de fe de Pablo?_______
Acaso Pablo predicaba que existia una co-redentora?___________
A que se refiere Pablo cuando dice "una fe" (Efesios 4:5)?______________

Chico_católico Jesucristo es el camino, la verdad y la vida, y NADIE llega al Padre sin él.

Ahora para llegar a Jesús, María no es la que te lleva!
El Padre es quien nos lleva al Hijo, no María:

Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo lo resucitaré en el día postrero. (Juan 6:44)

Esta tan claro en la Palabra de Dios de quien te lleva a Jesús.

Bendiciones!

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Dios te bendiga.

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GLuis · 1 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Kal_El dijo:
Ni son idolos, ni son dioses. Veneramos a los Santos y pedimos su intercesion como tu se lo pides a un pastor cuando le pides que ore por ti o te acompañe a orar. Simple como eso.

Y le ponen coronitas a un yeso que representa a la Diosa María, para decir que ahora es Reina de la Tierra. Les encantan los yesos, sobre todo si es de su Diosa.

Esa es la verdad de la que es columna esa "Iglesia".

carlos3477 · 1 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

GLuis dijo:
Y le ponen coronitas a un yeso que representa a la Diosa María, para decir que ahora es Reina de la Tierra. Les encantan los yesos, sobre todo si es de su Diosa.

Esa es la verdad de la que es columna esa "Iglesia".

Psa 78:56 Pero ellos tentaron y enojaron al Dios Altísimo,
Y no guardaron sus testimonios;
Psa 78:57 Sino que se volvieron y se rebelaron como sus padres;
Se volvieron como arco engañoso.
Psa 78:58 Le enojaron con sus lugares altos,
Y le provocaron a celo con sus imágenes de talla.

Isa 44:1 Ahora pues, oye, Jacob, siervo mío, y tú, Israel, a quien yo escogí.
Isa 44:2 Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien yo escogí.
Isa 44:3 Porque yo derramaré aguas sobre el sequedal, y ríos sobre la tierra árida; mi Espíritu derramaré sobre tu generación, y mi bendición sobre tus renuevos;
Isa 44:4 y brotarán entre hierba, como sauces junto a las riberas de las aguas.
Isa 44:5 Este dirá: Yo soy de Jehová; el otro se llamará del nombre de Jacob, y otro escribirá con su mano: A Jehová, y se apellidará con el nombre de Israel.
Isa 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
Isa 44:7 ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.
Isa 44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
Isa 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
Isa 44:10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
Isa 44:11 He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
Isa 44:12 El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya.
Isa 44:13 El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa.
Isa 44:14 Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia.
Isa 44:15 De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él.
Isa 44:16 Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego;
Isa 44:17 y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi Dios eres tú.
Isa 44:18 No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender.
Isa 44:19 No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol?
Isa 44:20 De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?

Ose 4:12 Mi pueblo a su ídolo de madera pregunta, y el leño le responde; porque espíritu de fornicaciones lo hizo errar, y dejaron a su Dios para fornicar.

Por esto se dice, entre otras razones, que la iglesia católica es babilonia, madre de las rameras y abominaciones de la tierra. La fornicación que se refiere aquí es la idolatría, fornicación espiritual. Simbólicamente, una ramera es una iglesia, o una ciudad y por extensión, nación o reino que fornica es decir, que adora ídolos.

GLuis · 1 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Kal_El dijo:
Ni son idolos, ni son dioses. Veneramos a los Santos y pedimos su intercesion como tu se lo pides a un pastor cuando le pides que ore por ti o te acompañe a orar. Simple como eso.

Con la diferencia de que los pastores están vivos.

GLuis · 1 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Kal_El dijo:
¿Porque no? El Arca de la Alianza era una Escultura (hecha por hombres) que Guardaba la Ley de Dios y representaba el Pacto de Dios con Israel, la Virgen Maria (imagen o icono que la representa) es la Mujer que guardo en su vientre a Dios y ella representa el cumplimiento de la Profecia y el Pacto de Dios con la Humanidad.

Maria Santisima (como el arca) son simbolos de Dios en este mundo, asi como el Arca REPRESENTA A DIOS Y SU PACTO, asi Maria Santisima REPRESENTA A DIOS Y SU PACTO, por eso le hacemos procesiones.

... por eso es nuestra Diosa..

Kal_El · 2 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

GLuis dijo:
Y le ponen coronitas a un yeso que representa a la Diosa María, para decir que ahora es Reina de la Tierra. Les encantan los yesos, sobre todo si es de su Diosa.

Esa es la verdad de la que es columna esa "Iglesia".

Otra vez diciendo que una Diosa... ¿Donde dice la Iglesia Catolica que es una Diosa? ¿Donde? Si no tienes pruebas, callese, que lo que hacemos, es venerar, nunca adorar a Maria Santisima.

GLuis · 2 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Kal_El dijo:
Otra vez diciendo que una Diosa... ¿Donde dice la Iglesia Catolica que es una Diosa? ¿Donde? Si no tienes pruebas, callese, que lo que hacemos, es venerar, nunca adorar a Maria Santisima.

Hay un tema, en el que no quieres participar, donde están las pruebas.

Kal_El · 2 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

GLuis dijo:
Hay un tema, en el que no quieres participar, donde están las pruebas.

Porque no es asi, usted toco el tema aqui, aqui se responde.

GLuis · 2 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Kal_El dijo:
Porque no es asi, usted toco el tema aqui, aqui se responde.

Un tío mío es granjero. Se le murió la pata, no el pie, la pata, la que hace cuac cuac. Como tenía un huevo de la difunta lo puso entre los de la gallina que estaba empollando. Cuando nacieron todos (pollitos y patito), el patito creía que la gallina era su mamá y se comportaba como su hijo. LITERALMENTE no era su mamá, pero...

Kal_El · 2 Agosto 2010

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

GLuis dijo:
Un tío mío es granjero. Se le murió la pata, no el pie, la pata, la que hace cuac cuac. Como tenía un huevo de la difunta lo puso entre los de la gallina que estaba empollando. Cuando nacieron todos (pollitos y patito), el patito creía que la gallina era su mamá y se comportaba como su hijo. LITERALMENTE no era su mamá, pero...

Maria Santisima es Madre de Dios, Jesus es Hijo de Maria Santisima e Hijo de Dios. De Maria Santisima, Jesus (Dios) toma carne y sangre, haciendose cobsustancial a Ella.

La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

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