Re: La Historia de la Humanidad y de las Religiones
La cuestión iba más allá de la independiencia de la Iglesia...
La cuestión iba más allá de la independiencia de la Iglesia...
Qué bueno que has aclarado tu punto NovoHispano.
Ahora vamos a las respuestas.
La coronación como Papa de Gregorio VII, se realizó a modo de rey ¿Qué quería decir esto? Tú dices que simplemente era la designación papal, pues sí lo era, no lo cuestiono ¿Pero que más había detrás de esto? Pues había algo más que no está del todo claro, pero que luego lo podemos apreciar, y es remarcar la supremacía del poder espiritual sobre el temporal. A esto último tú lo entiendes como la respuesta de la Iglesia al cesaropapismo del Imperio, pues sí, lo es también, pero también vuelvo a recalcar, es poner al poder espiritual sobre el temporal, someter a todos los demás poderes bajo la Iglesia, va más allá de la cuestión de que solo la Iglesia puede nombrar a cargos eclesiásticos. A esto es lo que apunto. Y en este sentido cuando digo que la Iglesia se autocorona, es porque se impone sobre el mundo, y nadie más que ella misma lo justifica, ningún rey o emperador se somete y le corona, sino que la misma Iglesia que se siente con el máximo poder pues quien más mejor que ella para justificarse, en este caso autojustificarse, autocoronarse para tener poder sobre los reinos del mundo.
Todo lo que has dicho está bien NovoHispano, pero agrego el detalle que no has tenido en cuenta, espero que me haya hecho entender.
En realidad los Papas durante la edad media se pueden equiparar a los emperadores romanos durante el antiguo imperio. No es la misma forma y estructura, recuerda que el imperio se gobernaba desde un Estado, todos los reinos estaban unidos en él. En cambio el Papa reinaba con la Iglesia, el mundo occidental a pesar de estar dividido y fragmentado en reinos y feudos, la Iglesia Católica era la religión y el gobierno de todos, o sea estaban unidos en la misma Fe, el imperio era en la Fe y no en el Estado como los romanos. El papado durante la Edad Media era el más influyente de todos, y por eso se decía que estaba por encima de todos las demás formas de poder. No lo digo yo, lo dice la historia, sino investiga bien y no te quedes solo con el punto de vista católico.
El problema es que no hay tal coronación a modo de Rey. ¿Que pruebas tienes?
Ahora bien, nos dice la Escritura:
Pero recibirán la fuerza del Espíritu Santo que descenderá sobre ustedes, y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaría, y hasta los confines de la tierra
Libro de los Hechos de los Apóstoles. I,8.
La Autoridad del Papa es nivel mundial. Y es mandato expreso de Cristo a sus Apóstoles, incluido san Pedro a quien el Señor llamo a ser el Pastor de la Iglesia.
Has dicho bien. Pero ocurre que no podemos equiparar el Papado con el Princeps o Emperador. Principalmente porque las insignias Imperiales jamas fueron tomados por Papa alguno. Es una profecia que se cumplio:
Al vencedor, al que permanezca fiel hasta el fin, le daré autoridad sobre las naciones. El las regirá con un cetro de hierro y las destrozará como a un vaso de arcilla, con el mismo poder que yo recibí del Padre; y también le daré la Estrella de la mañana
Libro del Apocalipsis. II,26-28.
La Iglesia emergió triunfante tras 4 siglos de persecuciones. Su fidelidad le dio poder y potestad sobre todas las naciones, encima incluso del Imperio Romano al grado que el Papa León II sin consultar a nadie, corona a CarloMagno en Navidad del año 800 DC como Rey de los Romanos y Emperador Occidental. La Autoridad Suprema de la Iglesia quedo demostrada desde la Navidad del 800 DC, no desde san Gregorio VII.
Pax.
La supremacía del Papa ya queda demostrada cuando León I Magno persuada a Atila a que no invada Roma. El caso de Carlomagno es una sumisión a la Iglesia y al Papa. Y por último el caso del Papa Gregorio VII, aunque no lo sepas, te diría que tomes el trabajo de investigar, cuando es designado Papa la ceremonia, en su modo, se equipara a la ceremonia de coronación de un rey o emperador. Esto último si quieres investígalo, pero fue así, ahora que la Iglesia niegue las intenciones que yo remarco es otro tema, pero a mí me da a entender y por lo que se aprecia, que no solo buscaba la independencia la Iglesia del cesaropapismo aplicado por los emperadores, sino competir con las monarquías por la supremacía y por el dominio mundial. Esto último lo pueden negar, pero yo creo que es así.
Tengo varios libros de san Gregorio VII, ninguna menciona coronación alguna. Si fueses tan amable de decirme donde leíste eso para checarlo. Porque realmente si me interesa.
Pax.
Historia de la Edad Media Tomo 2 de Juan Regla Campistol.
Además, mira me he leído y seguido la historia completa del cristianismo, he profundizado en puntos más relevantes. La celebración de coronación Papal de Gregorio VII por primera vez en la historia se hace con la pompa y los modos a la de un rey o emperador, seguramente luego todos los Papas lo celebrarían de esa forma, pero Gregorio VII es quien inicia y reafirma el poder de la Iglesia en y sobre el mundo, recién con el cisma de Occidente ese poderío entra en decadencia.
Saludos
Ok. Te dejo el beneficio de la duda. Porque tengo dos libros sobre Gregorio VII:
Historia de la Cultura Cristiana; de Christopher Dawson.
Introducción a la historia de la Edad Media europea; de Emilio Mitre Fernández.
Ambos hablan breve pero concretamente de san Gregorio VII y jamas hablan de la coronacion al estilo rey o emperador. Buscare ese libro que mencionas. Porque hasta donde he leído, el origen de las coronaciones Papales se encuentran en el siglo V donde las pinturas ya muestran a varios papas coronados o siendo coronados.
Pax.
Ok, hasta donde leí decía que la determinada celebración se hizo como antes nunca a modo de rey, ahora tu dices que ya esto se venía haciendo antes, bueno también intentaré asesorarme para darle mejor marco a mi estudio.
Lo mismo digo, ya que te digo, hasta donde se la coronación viene desde antes.
Pax.
He estado averiguando por la web, en más, se dice que es en el siglo XII recién cuando se comienza con el rito de coronación papal. De todas formas estoy seguro de lo que leí, si aunque no hubiera sido exactamente una coronación, sé que fue la primera ceremonia de consagración papal realizada con la pompa de una coronación imperial.
Creo que un repaso de la historia, especialmente a la Oliver Cromwell y sus motivaciones te ayudarían. También es una falsedad eso de que los papas estaban por encima de los emperadores. Eso no lo lograron hasta Inocencio III en los años 1198-1216. Solo Inglaterra le plantó cara rechazando su Santa Inquisición. Los 27 caballeros guardianes de la Ley le respondieron que en Inglaterra no se juzgaría a nadie sin su derecho a la defensa. El papa les amenazó de invasión por parte de Francia y le replicaron que una vez derrotados los franceses seguirían hasta Roma y le jugarían a él conforme a su propio sistema. Inocencio se calló.Hacia la Religón sin libertad de expresión y sin derechos...
Creo que un repaso de la historia, especialmente a la Oliver Cromwell y sus motivaciones te ayudarían.
He leído sobre la historia moderna de las guerras civiles en Inglaterrea y sus causas.
Con mi firma me refiero a que la libertad de expresión religiosa va a correr serios riesgos, por lo que se puede ir palpando.
También es una falsedad eso de que los papas estaban por encima de los emperadores. Eso no lo lograron hasta Inocencio III en los años 1198-1216.
En realidad yo pensaría que la supremacía papal ya comienza con Gregorio VII, entrando en crisis con el cisma de occidente, en que la Iglesia tuvo hasta tres papas al mismo tiempo, y que se podía notar con el desinterés por las cruzadas.
Solo Inglaterra le plantó cara rechazando su Santa Inquisición. Los 27 caballeros guardianes de la Ley le respondieron que en Inglaterra no se juzgaría a nadie sin su derecho a la defensa. El papa les amenazó de invasión por parte de Francia y le replicaron que una vez derrotados los franceses seguirían hasta Roma y le jugarían a él conforme a su propio sistema. Inocencio se calló.
Esto si que está interesante y no lo sabía, disculpe mi ignorancia ¿Y en que año y por qué razón Inglaterra rechazó la Inquisición?