LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Si Jesús fuese engendrado por José …lo primero es que se le quita toda la deidad a Cristo y eso es inaceptable para todo cristiano.
Es justamente este evento, su nacimiento milagroso, lo que comienza el gran y maravilloso misterio de la Piedad
Dios ha sido manifestado en la carne… o “Quien se nos ha manifestado en carne “
Esta manifestación en carne es el centro de la doctrina de Cristo
1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Juan establece que la señal seria EL DESCONOCER que JESUCRISTO vino en la carne
En el contexto Jesús para Juan era Dios hecho carne (Y aquel LOGOS fue hecho carne Juan 1:14)
Para Pablo Jesús era la FORMA de DIOS y tomo forma de Hombre (filipenses 2 .5)
Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Fil 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Esta es la manifestación de Cristo como hombre , lo cual sería imposible si Cristo fuese un hombre común y corriente hijo de un pecador como José no podría haber salvado al mundo como un cordero sin mancha de pecado

Por todo esto y por todo lo mucho que falta, la doctrina de los ebionitas es anticristiana

Leal · 9 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

PastorHernández;1202153]Estimado:Leal

EL ANUNCIO de la profecía, que revelaba que de la descendencia de David, se levantaría UN NIñO O UN VáSTAGO: EL MESíAS(Is.9:7, 11:1), NO FUE HECHO COMO NACEN LOS NIñOS NATURALES. Ya que se le advierte al pueblo: QUE EL BRAZO SANTO DE JEHOVá: JESúS SERá DESNUDADO, y todos los confines de la tierra verán la salvación del Dios nuestro(Is.52:10).

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Isaias 11

11 Del tronco de Isaí brotará un retoño;

un vástago nacerá de sus raíces.

<sup>2 </sup>El Espíritu del Señor reposará sobre él:

espíritu de sabiduría y de entendimiento,

espíritu de consejo y de poder,

espíritu de conocimiento y de temor del Señor.

A ver, ¿A qué crees que se está refiriendo Isaías con la metáfora del tronco, la raíz y el vástago?

Con esa metáfora Isaías se está refiriendo a familia, a descendientes naturales, al origen natural del judío que sería Mesías de Israel, y salvador del mundo. ¿Te das cuenta que ahí no hace alusión alguna a lo sobrenatural? Retoño, vástago que sale de un tronco que tiene raíz, y ese tronco y esa raíz son hombres.

La palabra [FONT=&quot]ῥ[/FONT]ίζα (raiz) cuando se usa metafóricamente significa también familia, origen. Este vástago tendría un origen natural, según la carne.

ῥίζα,-ης<sup>+</sup> N 1 F 1-1-18-23-19=62
Dt 29,17; 2 Kgs 19,30; Is 5,24; 11,1 (bis)
root Jb 30,4; id. (metaph.) Dt 29,17; root, stock, family Tob 5,14; root, basic source, point Jb 19,28; root, origin (metaph.) Sir 1,6; shoot, scion Is 11,1<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

2643 [FONT=&quot]חֹטֶר[/FONT] ([FONT=&quot]ḥ[/FONT]ō∙[FONT=&quot]ṭ[/FONT]ěr): n.masc.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 2415; TWOT 643a—1. LN 6.26–6.28 rod, switch, i.e., a relatively thin wood stick of unknown thickness or length, an instrument for punishment (Pr 14:3+); 2. LN 10.14–10.48 shoot, twig, i.e., new growth sprouting from a root-stock stump, as a figurative extension for a progeny from a particular lineage (Isa 11:1+), see also domain LN 3.47–3.59<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

La palabra [FONT=&quot]גֶּזַע[/FONT] (tronco) usada metafóricamente indica una persona como fuente genealógica.

1614 [FONT=&quot]גֶּזַע[/FONT] (gě∙z[FONT=&quot]ǎ[/FONT][FONT=&quot]ʿ[/FONT]): n.masc.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 1503; TWOT 339a—1. LN 3.47–3.59 root-stock, stump, i.e., the part of a cut-off tree or plant in the dirt, from which new stock will grow (Job 14:8+); 2. LN 3.47–3.59 shoot sprouting from a root-stock stump (Isa 40:24+); 3. LN 13.104–13.163 source, formally, root-stock, i.e., the figurative extension of a person as a genealogical source, implying a renewal or resumption of a dynastic reign (Isa 11:1+)<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
La palabra [FONT=&quot]נֵצֶר[/FONT][FONT=&quot] (vástago) usada metafóricamente indica a personas de generaciones sucesivas relacionadas por nacimiento.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
5916 [FONT=&quot]נֵצֶר[/FONT] (nē∙[FONT=&quot]ṣ[/FONT]ěr): n.masc.; [FONT=&quot]≡[/FONT] Str 5342; TWOT 1408a—1. LN 3.47–3.59 branch, bough, i.e., a secondary extension from the trunk of a tree, which can be broken off as a stick (Isa 14:19+); 2. LN 3.47–3.59 shoot, scion, i.e., the shoot, slip, or twig for planting, which may rise from root-stock or a stump, implying a plant of the same kind of the next generation (Isa 11:1; 60:21+); 3. LN 10.14–10.48 unit: [FONT=&quot]נֵצֶר שֹׁרֶשׁ[/FONT] (nē∙[FONT=&quot]ṣ[/FONT]ěr šō∙rěš) family line, formally, a shoot from the root, i.e., persons of successive generations related by birth (Da 11:7+)<sup><sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup></sup>
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Ahora, después de este ejercicio mental, si quieres vuelve a meter la cabeza en el hoyo como el avestruz.

<hr align="left" width="33%" size="1">
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. 2003. A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft

n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

<sup><sup>[FONT=&quot][2[/FONT]</sup></sup>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref31
<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor

Por lo tanto, el profeta Isaías dijo claramente, que cuando naciera de una virgen el niño:EMANUEL, este sería dado como señal a Israel PARA LIBERACIóN Y SALVACIóN. Por eso; LO DILATADO DE SU IMPERIO Y LA PAZ NO TENDRáN LIMITE SOBRE EL TRONO DE DAVID CONFIRMáNDOLO EN JUICIO Y EN JUSTICIA DESDE AHORA Y PARA SIEMPRE.

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Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Te apuesto que estas errado y que usas lentes de miopia por las fuentes tan grandes .

Naa me basta con levantarte el cuero de oveja y descubrirte como un lobo rapaz

además no debato con ateos biblicos ..ya que es perder mi tiempo .-

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Yo no soy lobo rapaz, soy un hijo de Dios, nueva criatura en Cristo, que por la gracia de Dios ha puesto su confianza para salvación, única y exclusivamente en la obra perfecta de Jesucristo en la cruz. Llevo 26 años escudriñando la biblia intensamente bajo la guía del Espíritu, y fuera del círculo vicioso de los partidos religiosos, por eso no me extraña que no coincidas conmigo.

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos;

Esta es la manifestación de Cristo como hombre , lo cual sería imposible si Cristo fuese un hombre común y corriente hijo de un pecador como José no podría haber salvado al mundo como un cordero sin mancha de pecado

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Este también cree en el dogma de la inmaculada concepción de María. No podía ser hijo de José porque José era pecador, pero si podía ser hijo de María, porque era sin pecado. ¿No lo digo? Se separaron de Roma pero no lo suficientemente lejos.

No se dan cuenta que tienen sus ideas condicionadas por la tradición romana universal.

A ver apóstolos, por qué no te sales de tu burbuja, de esa fantasía religiosa que vives, y te informas un poco sobre el tema de la genética humana; allí encontrarás que existe un DNA que viene transmitiéndose desde la primera pareja, y solo es transferido por la mujer. Lee sobre el mitocondrial DNA y dime si no es un candidato perfecto para acusarlo de contagiar indefectiblemente a todos los humanos con la ley del pecado, o la concupiscencia.

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Después piensa dos veces tu creencia de que María no tenia pecado que trasmitirle al niño que llevó en su vientre.

Sietetruenos · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
¡Ave María, como te defienden tus hijos!.

Este también cree en el dogma de la inmaculada concepción de María. No podía ser hijo de José porque José era pecador, pero si podía ser hijo de María, porque era sin pecado. ¿No lo digo? Se separaron de Roma pero no lo suficientemente lejos

Hablas como el lobo que eres , asi que eres un lobo en medio del rebaño en eso no discutiré contigo ( Ya estás identificado )--
Pues te informo que YO creo que Dios se manifestó como hombre al crear en forma milagrosa la semilla de varon y sembrarla en Maria una joven virgen y de ese acto no pecaminoso sino milagroso se embarazó Maria

Lo que tu propones es que Jose fornicó con Maria ( a pesar que el relato dice que Jose se sorprendio con ese embarazo ) y que luego el la recibio como esposa aunque el no sabia quien era el padre que habia embarazado a Maria

¿ o diras que esa situacion es ESPURIA o un sueño ... anda di lo que piensas del relato de Mateo .. es cuento Chino o no ?

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

jok3r;

si, Jesus es descendiente de David, pero para llegar a serlo, eso no se necesita un ovulo, o sperma(de una mujer o un varon)de ese linaje, puesto que Dios puede crear exnihilo( DE LA NADA) dicho material genetico ya sea de uno de los gametos, o incluso ambos, no solo Jose, sino maria pudor haber sido tambien madre adoptiva

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El tema aquí no es lo que Dios puede hacer, sino lo que Dios dijo que iba a hacer. ¿Entendiste?

si Jesus es como el resto de los mortales como es que la escritura dice que es monogenes , unico en su genero, o como alguien dijo anteriormente, es de origen celestial?

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El adjetivo monogenes no significa único engendrado, sino único en su clase dentro de una relación especifica. Jesucristo no es el único hijo que Dios tiene; ahora, entre todos los hijos de Dios, Jesucristo es el que tiene una relación especial con el Padre, y el Padre con él. Ademas, su tarea de Salvador lo distingue. En ese sentido es hijo único, de la misma manera que Isaac era considerado unigénito de Abraham teniendo Abraham dos hijos.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús no es el unigénito del padre porque Dios fecundó a María. Jesús de Nazaret nació como nacen todos los hombres, de mamá y papá humanos, y las evidencias bíblicas son claras #76[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Su espíritu es de origen celestial (al igual que todos los hijos de Dios), pero su cuerpo es de origen terrenal; él participó de la naturaleza adámica, pues tenía que hacerlo para socorrer a sus hermanos que participaron de lo mismo. Heb.2:10-17[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Sietetruenos · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Si Jesús fuese engendrado por José …lo primero es que se le quita toda la deidad a Cristo y eso es inaceptable para todo cristiano.
Es justamente este evento, su nacimiento milagroso, lo que comienza el gran y maravilloso misterio de la Piedad
Dios ha sido manifestado en la carne… o “Quien se nos ha manifestado en carne “
Esta manifestación en carne es el centro de la doctrina de Cristo
1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
1Jn 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Juan establece que la señal seria EL DESCONOCER que JESUCRISTO vino en la carne
En el contexto Jesús para Juan era Dios hecho carne (Y aquel LOGOS fue hecho carne Juan 1:14)
Para Pablo Jesús era la FORMA de DIOS y tomo forma de Hombre (filipenses 2 .5)
Fil 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Fil 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Esta es la manifestación de Cristo como hombre , lo cual sería imposible si Cristo fuese un hombre común y corriente hijo de un pecador como José no podría haber salvado al mundo como un cordero sin mancha de pecado

Por todo esto y por todo lo mucho que falta, la doctrina de los ebionitas es anticristiana

Que crees tu como ebionita acerca de Juan 1:14

Jn 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Cuando Dios fue hecho carne ??
O eso es cuento chino tambien

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos;1202265]Hablas como el lobo que eres , asi que eres un lobo en medio del rebaño en eso no discutiré contigo ( Ya estás identificado )--

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Yo lo único que extraño es a la caperucita ¿No querrás hacer tú el papel de caperucita roja? [/FONT]

Sietetruenos · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

jok3r dijo:
nunca has leido el libro de genesis, Dios tiene la capacidad de traer a la existencia seres humanos(no "humanoides") por metodos extraodinarios(Adan y Eva)

El leal cree que Adan y Eva son mas divinos que Cristo ...

Ahh no te olvides de la gestacion de Isaac ...

Que paso alli ?

jok3r dijo:
si, Jesus es descendiente de David, pero para llegar a serlo, eso no se necesita un ovulo, o sperma(de una mujer o un varon)de ese linaje, puesto que Dios puede crear exnihilo( DE LA NADA) dicho material genetico ya sea de uno de los gametos, o incluso ambos, no solo Jose, sino maria pudor haber sido tambien madre adoptiva

eso se lo oi decir a William Branham ... que Maria solo fue una "incubadora" del cigoto entero .-

jok3r dijo:
si Jesus es como el resto de los mortales como es que la escritura dice que es monogenes , unico en su genero, o como alguien dijo anteriormente, es de origen celestial?[/SIZE]

Yo adoro a Dios y a Cristo ... no veo mas que UN DIOS en su unigenito templo de carne

Sietetruenos · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Que crees tu como ebionita acerca de Juan 1:14

Jn 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Cuando Dios fue hecho carne ??
O eso es cuento chino tambien

Leal dijo:
Esa es la excusa para no enfrentar la realidad de que no tienes absolutamente nada para defender el dogma de mamá icar. No obstante, ya abriste la caja de pandora, ahora aguántate. Sigue lloriqueando como la Salsamora, y diciendo: ahí vienen el lobo, ahí viene el lobo.[/FONT][/SIZE]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Yo lo único que extraño es a la caperucita ¿No querrás hacer tú el papel de caperucita roja? [/FONT]

No respondes lo que argumento sino que selectivamente le sacas el cuerpo a la jeringa

No soy la caperucita soy el pastor que saco a la nieta y a la abuela que ya te habias comido en este foro con tus palabras engañosas
Te reitero la pregunta

Sietetruenos dijo:
Que crees tu como ebionita acerca de Juan 1:14

Jn 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Cuando Dios fue hecho carne ??
O eso es cuento chino tambien

Aunque ya me voy a dormir pues aca es tarde
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
mañana si Dios que engendró a Cristo me lo permite leo tu disparate de respuesta
zzzzzzz

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> La escritura enseña que el Cristo seria hijo de David según la carne, un descendiente natural de él, no un humanoide hecho sobrenaturalmente. Pero aparentemente tú no crees lo que enseña la escritura.

Cristo es un humano, totalmente humano. Fue concebido milagrosamente, pero es humano.

¿Qué hizo Dios? No lo dice. Lo que sí dice la Biblia muy claro, inclusive en versículos que están citados más abajo, es que es un hombre.

En ningún lugar da a entender que es otra cosa, o que es un "humanoide", domo dices.

¿O acaso no crees que Dios tiene poder y capacidad para hacer concebir a una mujer?

Hay alguno por ahí que leí que dice que "teletransportó" un esperma de José. La Biblia no dice eso. No dice qué fue lo que Dios hizo en María, dice que concibió por el poder del Espíritu Santo.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal dijo:
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">¿Puedes presentar aunque sea una alusión al dogma anti bíblico del supuesto nacimiento sobrenatural del Cristo, en el AT, en la doctrina de los apóstoles, o en las enseñanzas que Jesús de Nazaret les impartió a sus discípulos? No, verdad?, pues yo si tengo base en el AT y en la doctrina de los apóstoles para afirmar que Jesús de Nazaret nació como nacen todos los hombres.

<sup>4</sup>Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,<sup> 5</sup>para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal.4

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació de la semilla de David <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1

<sup>5 </sup>De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, Dios, que está sobre todas las cosas, sea por siempre, Amén. Ro.9

<sup>16</sup>Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.<sup> 17</sup>Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. Heb.2

<sup>29</sup>Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.<sup> 30</sup>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. Hch.2

No según un milagro, no sobrenaturalmente, no que Dios iva a fecundar a María, sino según la carne. Como nacen todos los hombres. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro; eso es lo natural, Así estaba profetizado que naceria el Cristo.

Jesús era descendiente de David porque María era descendiente de David.
José también lo era, era el que legalmente poseía el trono. El trono de David lo recibió a través de su padre adoptivo José.
La descendencia según la carne de David la tenía a través de María su madre.

Es cierto que los judíos no consideraban la descendencia de las mujeres, pero Dios sí:

Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

OK, los judíos legalmente solo consideraban la descendencia de los hombres, pero legalmente Jesús era el hijo de José, así que adquiere legalmente el trono de esa forma.
La descendencia sanguínea no es un tema legal, así que no importa como lo hayan considerado los judíos, Dios considera que los hijos de una mujer son sus descendencia sanguínea, y es lo que cuenta en cuanto a eso. Jesús fue entonces descendiente de David según la carne por María.

Quiero hacer notar también que Jesús era considerado un hijo ilegítivo en su tierra.
Eso queda a la vista cuando vemos esto:

Luc 2:41 Iban sus padres todos los años a Jerusalén en la fiesta de la pascua;
Luc 2:42 y cuando tuvo doce años, subieron a Jerusalén conforme a la costumbre de la fiesta.

Los niños eran normalmente llevados por primera vez y presentados a los trece años, no a los doce.
Solo eran llevados a los doce cuando eran hijos ilegítimos.

Así que eso es una muestra más de que no era considerado hijo verdadero de José en su comunidad.

Saludos.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

jok3r dijo:
nunca has leido el libro de genesis, Dios tiene la capacidad de traer a la existencia seres humanos(no "humanoides") por metodos extraodinarios(Adan y Eva)

tu argumento de que si Jesus fue concebido sobrenaturalmente, entonces no es humano es una falacia de falso dilema

si, Jesus es descendiente de David, pero para llegar a serlo, eso no se necesita un ovulo, o sperma(de una mujer o un varon)de ese linaje, puesto que Dios puede crear exnihilo( DE LA NADA) dicho material genetico ya sea de uno de los gametos, o incluso ambos, no solo Jose, sino maria pudor haber sido tambien madre adoptiva

¿Y te parece que si hubiera creado todo de nuevo sería "descendiente de David"?

Es un tema un poco complicado, porque supongamos que lo que hizo Dios fue replicar un espermatozoide de David, ¿hubiera sido un espermatozoide de David en realidad?

Bueno, hablando de tantas posibilidades de estas cosas hasta se me ocurren cosas que ni había pensado antes.

¿Qué tal si había "criogenizado" un esperma de David y fue lo que le implantó a María?

Pero, en vez de pensar cosas extravagantes, ¿por qué no aceptamos lo que la Biblia dice?

Él era descendiente de María. Si lo hubiera querido crear de la nada lo hubiera hecho, pero no es lo que dice que hizo, así que ¿para qué inventar cosas que no dice?

jok3r dijo:
si Jesus es como el resto de los mortales como es que la escritura dice que es monogenes , unico en su genero, o como alguien dijo anteriormente, es de origen celestial?

La única diferencia que dice la Biblia que tuvo es que no pecó. Si sabes de alguna otra me la dices (realmente me interesaría saber).

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">[FONT=&quot]Jesús no es el unigénito del padre porque Dios fecundó a María. Jesús de Nazaret nació como nacen todos los hombres, de mamá y papá humanos, y las evidencias bíblicas son claras #76[/FONT]

[FONT=&quot]Su espíritu es de origen celestial (al igual que todos los hijos de Dios), pero su cuerpo es de origen terrenal; él participó de la naturaleza adámica, pues tenía que hacerlo para socorrer a sus hermanos que participaron de lo mismo. Heb.2:10-17[/FONT]

Pero si él mismo decía que era hijo de Dios...

Y aún antes de recibir el espíritu.

Para sustentar esto, debes cambiar medio NT. ¿Todo cuento chino agregado por la ICAR?

Mira, si la ICAR hubiera manipulado a tal punto las Escrituras, hubieran sacado otras cosas, como:

Mar 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

Mar 13:32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

No solo que hubieran sacado esas cosas, sino que hubieran agregado algo explícito sobre la trinidad.

Los manuscritos de Mateo más antiguos datan de ~~año 200.

Que yo sepa no existía todavía la ICAR ni el culto a María en ese entonces, aunque tampoco quiere decir que los textos no pueden haber sido manipulados anteriormente, pero no existe ninguna referencia de ese hecho.

Además, el ser hijo de Dios fue lo principal que Jesús creyó y vivió a pleno, ¿Cómo iba a vivir eso así si no hubiera sido? Él vivió toda su vida sabiendo que era hijo de Dios.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Manhattan · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Sigue lloriqueando como la Salsamora...

¡Hola Leal!

Zarzamora, es la Zarzamora la que lloraba por lo rincones se lo pusieron "porque decian que tenia los ojos como las moras" (Sonrisa)

En cuanto al tema ...ya sabes lo que pienso pues ya estuvimos debatiendo en otro epigrafe sobre lo mismo.

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Manhattan dijo:
¡Hola Leal!

Zarzamora, es la Zarzamora la que lloraba por lo rincones se lo pusieron "porque decian que tenia los ojos como las moras" (Sonrisa)

En cuanto al tema ...ya sabes lo que pienso pues ya estuvimos debatiendo en otro epigrafe sobre lo mismo.

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[FONT=&quot]Sobre el tema, pues bueno, es normal que pienses así. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.[/FONT]

davidben · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
La escritura enseña que el Cristo seria hijo de David según la carne, un descendiente natural de él, no un humanoide hecho sobrenaturalmente. Pero aparentemente tú no crees lo que enseña la escritura. [/SIZE]

¿Puedes presentar aunque sea una alusión al dogma anti bíblico del supuesto nacimiento sobrenatural del Cristo, en el AT, en la doctrina de los apóstoles, o en las enseñanzas que Jesús de Nazaret les impartió a sus discípulos? No, verdad?, pues yo si tengo base en el AT y en la doctrina de los apóstoles para afirmar que Jesús de Nazaret nació como nacen todos los hombres.

<sup>4</sup>Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,<sup> 5</sup>para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal.4

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació de la semilla de David <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1

<sup>5 </sup>De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, Dios, que está sobre todas las cosas, sea por siempre, Amén. Ro.9

<sup>16</sup>Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.<sup> 17</sup>Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. Heb.2

<sup>29</sup>Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.<sup> 30</sup>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. Hch.2

No según un milagro, no sobrenaturalmente, no que Dios iva a fecundar a María, sino según la carne. Como nacen todos los hombres. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro; eso es lo natural, Así estaba profetizado que naceria el Cristo.

Shalom Ubrajot Hermano Leal;

Decirle primero que nada, que su criterio es respetado, pero no compartido.
Esto lo aclaro, por que NO quiero que piense que me he sumado a catalogarle de hereje, por concepto. Solo me intereso por intercambiar.

Con respecto a mi solicitud de que me explicara lo que pensaba del relato, siento decirle que no me ha servido.

Yo entiendo su razonamiento, pero no entiendo el por que, sin haber una prueba de que ese relato haya sido manipulado, puede negar su veracidad.
Creo, es mi parecer, que por que un texto No "encaje" segun nuestros criterios, o segun otros textos, No podemos desecharlo, y tirarlos a la basura como inservibles.

Le pondré un ejemplo;
19Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo...

¿Usted cree que puedo tirar a la basura este texto, por que no vea referencia de que los Apostoles bautizaran usando la formula trinitaria.

Y mire, que existen bastante evidencia textual antigua, de que esa formula NO es original.

Sin embargo, los manuscritos mas antiguos la tienen, por lo que tendremos que tenerla ahí, hasta ver si aparecen pruebas mas solidas que confirmen si es veras o espurio.

El hecho de que no entendamos o no sepamos "acomodar" ciertos pasajes de las escrituras, no dá razon para dudar de ellos.

Por otra parte, mateo da testimonio de que la profecía de Isaias se cumplía en el nacimiento del Mesias. ¿Tengo que borrar también ese texto?;

22Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta:

23 «Una virgen concebirá y dará a luz un hijo
y le pondrás por nombre Emanuel»
(que significa: «D-os con nosotros»). (Mateo 1:23)

No se, pero creo que existe mucho mas testimonio de que el Mesías Nació de Una Virgen (partenon=mujer que no ha conocido varon), atestiguado por los Evangelistas, y apoyado profeticamente por Isaias, que los que pudiesen existir para afirmar lo contrario.

Con Todo respeto.

Bendiciones

David

davidben · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

davidben dijo:
Shalom Ubrajot Hermano Leal;

Corrijo;
partenon por partenos

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
Pero si él mismo decía que era hijo de Dios...

Y aún antes de recibir el espíritu.

Para sustentar esto, debes cambiar medio NT. ¿Todo cuento chino agregado por la ICAR?

Mira, si la ICAR hubiera manipulado a tal punto las Escrituras, hubieran sacado otras cosas, como:

Mar 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

Mar 13:32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

No solo que hubieran sacado esas cosas, sino que hubieran agregado algo explícito sobre la trinidad.

Los manuscritos de Mateo más antiguos datan de ~~año 200.

Que yo sepa no existía todavía la ICAR ni el culto a María en ese entonces, aunque tampoco quiere decir que los textos no pueden haber sido manipulados anteriormente, pero no existe ninguna referencia de ese hecho.

Además, el ser hijo de Dios fue lo principal que Jesús creyó y vivió a pleno, ¿Cómo iba a vivir eso así si no hubiera sido? Él vivió toda su vida sabiendo que era hijo de Dios.

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La icar como institución religiosa no se formó hasta siglos después, pero el espíritu de la icar venia maquinando desde los primeros días. ¿O crees que una institución así se crea de la noche a la mañana?

¿Cuál es el manuscrito de Mateo que data de año 200?

Luis Alberto42 · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Lo importante es no cometer el error de creer que se dice que Jesús es el unigénito del Padre porque Dios fecundó a María.

<DIR>Luk 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Luis Alberto42
</DIR>

Sietetruenos · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Luis Alberto42 dijo:
<DIR>Luk 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Luis Alberto42
</DIR>

Estimado Luis Alberto es mas que claro lo que tu señalas , lo que pasa es que este forero Leal es un ATEO BIBLICO o sea no CREE en lo que esta escrito en Mateo ( No cree en el libro en si mismo )

Debatir con un ateo que no cree en la Biblia es perder el tiempo .

El te dira que cree ..solamente lo que le conviene

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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