LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

circonbrillante · 8 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

jok3r dijo:
... ¿estas sugiriendo que el rey david se monto en maquina del tiempo, viajo cientos de anos hacia el futuro y tuvo relaciones sexuales con maria eyaculando su semen y dejandola prenada? absurdo

Salud jok3r:

¿No cabe la posibilidad de que lo que quiso decir Leal fue que David legó al banco de esperma de la época su esperma personal, para que luego pudiera cumplirse la profecía en María mediante inseminación artificial?

Gracia y paz.

jok3r · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Leal dijo:
 La evidencia textual de que el cuento chino de la concepción sobrenatural es un añadido, la tienes ante tus ojos, y no te das cuenta. Busca en Marcos que fue el primero de este tipo de documento que se escribió, a ver si ves allí el cuento chino. Busca en las enseñanzas que Jesús de Nazaret les impartió a sus discípulos, a ver si encuentras aunque sea una alusión a que él nació diferente a como nacen todos los hombres. Busca en la doctrina que dejaron escrita los apóstoles, a ver si encuentras alguna enseñanza sobre el cuento chino. Busca en la ley, los salmos y los profetas a ver si encuentras alguna referencia a que el Cristo tenía que ser engendrado de manera distinta a como son engendrados los demás hombres. No vas a encontrar absolutamente nada que hable del cuento chino. La evidencia textual y teológica-bíblica está ante ti, pero la tradición no te deja ver.

Jesús de Nazaret nació del esperma de David, de los genitales de David, tal y como le juró Dios, y eso se pudo lograr mediante el esperma de un descendiente natural de David, en este caso Jos[FONT=&quot]é, que era de la casa y familia de David.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ah, pero entiendo que esta verdad levanta muchas ronchas, y derrumba mentiras que se han hecho fortalezas por más de mil años. [/FONT]

mira leal, a mi esa historieta de jose prenando a maria no me levanta ninguna roncha, honestamente el temita me parece una discusion bizantina sin proposito alguno, es como si nos pusieramos a discutir de que teta mamaba leche jesus cuando bebe, o de que color era la caquita que soltaba

tu problema es que no tienes evidencia externa para apoyar tu historia, la critica textual tiene sus fundamentos, y para contender un verso espurio necesitas EVIDENCIA EXTERNA, hoy en dia existen ediciones criticas del NT(NA27/USB4) con aparatos criticos , donde los academicos determinan cuales son las variantes textuales mas probables conforme alas EVIDENCIAS aka manuscritos existentes, no con historias fantasticas como la tuya solo porque no te gusta

Leal · 8 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

jok3r dijo:
una traduccion horrorosa de sparmatos aca, estas sugiriendo que el rey david se monto en maquina del tiempo, viajo cientos de anos hacia el futuro y tuvo relaciones sexuales con maria eyaculando su semen y dejandola prenada? absurdo

spermatikos aca tiene un sentido mas general de descendencia, (el cual tu convenientemente has dejado fuera)no de semen literal, por razones evidentes

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[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació del semen de David, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1

[FONT=&quot]toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]

το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] γενομένου [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κ σπέρματος Δαυ[FONT=&quot]ὶ[/FONT]δ κατ[FONT=&quot]ὰ[/FONT] σάρκα,<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

σπέρμα, ατος, τό (σπείρω; Hom.+)

[FONT=&quot]①[/FONT] the source from which someth. is propagated, seed
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT] seed of plants pl. seeds 1 Cl 24:5; AcPlCor 2:26, 28 (Ath. 33, 1); (kinds of) seeds (ApcMos 29; Mel., P. 48, 341) Mt 13:32; Mk 4:31; 1 Cor 15:38 (MDahl, The Resurrection of the Body [1 Cor 15], ’62, 121–25). Sing., collective (POslo 32, 15 [1 a.d.] τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ. γ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ν σπέρμα) Mt 13:24, 27, 37f; 2 Cor 9:10 v.l. (Is 55:10). See Papias (1:3, Lat.).
[FONT=&quot]ⓑ[/FONT] male seed or semen (Pind. et al.; ApcEsdr 5:12 p. 30, 7 Tdf.; Just., A I, 19, 1 al.; Ath. 21, 1; 22, 4), so perh. Hb 11:11 (s. καταβολή 2 and s. 2b below, also Cadbury [α[FONT=&quot]ἷ[/FONT]μα 1a]) and J 7:42; Ro 1:3; 2 Ti 2:8; IEph 18:2; IRo 7:3 (s. also 2a below on these passages). Then, by metonymy
<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>

[FONT=&quot] Las mujeres no tienen semilla, no pueden propagar la descendencia. En el semen de José, estaba el ADN de David, así se cumplió el juramento que Dios le hizo a David. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Los descendientes se cuentan en el AT mediante los varones. [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (409). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (937). University of Chicago Press: Chicago

Leal · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

jok3r dijo:
mira leal, a mi esa historieta de jose prenando a maria no me levanta ninguna roncha, honestamente el temita me parece una discusion bizantina sin proposito alguno, es como si nos pusieramos a discutir de que teta mamaba leche jesus cuando bebe, o de que color era la caquita que soltaba

tu problema es que no tienes evidencia externa para apoyar tu historia, la critica textual tiene sus fundamentos, y para contender un verso espurio necesitas EVIDENCIA EXTERNA, hoy en dia existen ediciones criticas del NT(NA27/USB4) con aparatos criticos , donde los academicos determinan cuales son las variantes textuales mas probables conforme alas EVIDENCIAS aka manuscritos existentes, no con historias fantasticas como la tuya solo porque no te gusta

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La evidencia de que José fue el padre biológico de Jesús de Nazaret está presentada: Así lo juró Dios a David (Salmo 132:11; Hch.2:29-30, y Ro.1:3), entre otras. Por otro lado, los pasajes que forman el cuento chino, ya están expuestos.

Ninguna historieta, fue algo normal como tenía que ser para que se cumpliera el juramento que Dios le hizo a David. Historieta es el cuento chino de que el Cristo profetizado en las escrituras, nació sobrenaturalmente.

A ver, esto es jaque mate:

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

Presenta un solo pasaje en la ley, o en los profetas, o en los salmos, que haga referencia a dicha concepción sobrenatural.

Greivin. · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Es triste tener que reconocer, que el cristiano evangélico en su mayoría y al igual que su contra parte y muy criticado católico, esta sujeto a la tradición y no a la guía del Espíritu Santo, como debería o se espera de el. Es así como sin siquiera inmutarse, sigue la leche doctrinal tradicional que de generación en generación, le han venido legando maestros según su propio corazón y entendimiento, mas que una verdadera comunión con la palabra escrita y confirmada a su espíritu por el mismísimo inspirador de la misma, lo que seria evidente en la maestría con la que diserta la palabra de Dios.

Pero leemos a hermanos que se dan a respetar en la forma que entienden y exponen algunas doctrinas pero que evidencian una falta profunda del conocimiento de Dios y de su hijo Jesucristo, cuando dejan claro, que en los puntos que no han comprendido, se dejan llevar mas por las tradiciones enseñadas, que por la revelación que da la búsqueda de la verdad, con la humildad que ante la sabiduría que viene de lo alto, nos enseña el único que conoce hasta lo profundo de Dios.

Dios no es mentiroso como muchos lo quieren hacer ver con sus tradiciones, ni tampoco se hecha para atrás en lo que promete, mucho menos invalidando asi, no uno, sino muchos pasajes que hablan de las mismas promesas.

¿Prometió Dios a David un Hijo que se sentaría para siempre sobre el trono de Israel? Aunque para algunos que se dicen ser judíos y no lo son, ese hijo no ha nacido, la verdad es que ya lo hizo y se llama Jesús de Nazareth.

¿Desmintió Jesús a aquellos jóvenes que lo vitoreaban al ingresar a Jeruzalem diciendo: "...Osana al Hijo de David..."[/B? A la verdad tampoco, pero aun así, al igual que ahora, muchos prefirieron consentir en su crucificcion que reconocer que si era el Hijo prometido a la casa de David.

Lo gracioso es que los mas espirituales quieren evidenciar su espiritualidad, pidiendo "evidencia externa" ¿Evidencia externa?. Yo me pregunto...Con tan grande nube de testigos y la palabra escrita ¿Es necesaria evidencia externa o fuera de lo que por tantos siglos inspiro el mismísimo Espíritu Santo y actualmente esta compendiado en las sagradas escrituras?

Pero lo que mas me deja un profundo pesar, es el hecho de saber que no haya muchos que logren reconocer que Jesús vino en carne y que si así lo hizo, fue precisamente por ser carne y la carne engendra carne mas no así el espíritu, pues la misma palabra nos asegura que "...lo que es del espíritu, espíritu es y lo que es de la carne carne es..."

Ahora...a pesar de esta verdad ¿No somos nosotros los que hemos creído Hijos espirituales de Dios? ¿No somos nacidos del Espíritu a pesar de haber nacido de la carne con anterioridad? Acaso por ser hijo de David tal y como es y en cumplimiento de una promesa hecha a David por Dios mismo...¿Jesús no puede ser también Hijo del Espíritu Santo? ¿O es que si no es completamente hijo del Espíritu Santo (Lo cual no es posible según la misma palabra lo dice y citada ya) Jesús deja de ser Hijo de Dios?

Todos nosotros somos hijos del primer Adán incluyendo a Jesús en la carne, de la misma forma, somos hijos espirituales en el Postrer Adán y por tanto Hijos de Dios al igual que Jesús mismo.

¿Es menos divino o menos hijo de Dios o menos espiritual Jesús por ser hijo de David? !Una verdad no invalida la otra! Jesús es hijo de David en la carne según la promesa y también es hijo de Dios por el Espíritu Santo según la palabra dada a Maria.

El como puede ser Jesús hijo de David en la carne y a la vez Hijo de Dios por el Espíritu, no es tan extraño o difícil de entender, ya que nosotros mismos somos hijos de nuestro padre en la carne y a la vez hijos de Dios por el Espíritu.

¿Y como pudo Dios hacer tal cosa?...¿A quien le importa? Yo solamente lo creo porque ademas de estar escrito, es confirmado por el mismo Espíritu Santo a mi espíritu.

Dios les bendice!

Greivin.

Leal · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Greivin. dijo:
Es triste tener que reconocer, que el cristiano evangélico en su mayoría y al igual que su contra parte y muy criticado católico, esta sujeto a la tradición y no a la guía del Espíritu Santo, como debería o se espera de el. Es así como sin siquiera inmutarse, sigue la leche doctrinal tradicional que de generación en generación, le han venido legando maestros según su propio corazón y entendimiento, mas que una verdadera comunión con la palabra escrita y confirmada a su espíritu por el mismísimo inspirador de la misma, lo que seria evidente en la maestría con la que diserta la palabra de Dios.

Pero leemos a hermanos que se dan a respetar en la forma que entienden y exponen algunas doctrinas pero que evidencian una falta profunda del conocimiento de Dios y de su hijo Jesucristo, cuando dejan claro, que en los puntos que no han comprendido, se dejan llevar mas por las tradiciones enseñadas, que por la revelación que da la búsqueda de la verdad, con la humildad que ante la sabiduría que viene de lo alto, nos enseña el único que conoce hasta lo profundo de Dios.

Dios no es mentiroso como muchos lo quieren hacer ver con sus tradiciones, ni tampoco se hecha para atrás en lo que promete, mucho menos invalidando asi, no uno, sino muchos pasajes que hablan de las mismas promesas.

¿Prometió Dios a David un Hijo que se sentaría para siempre sobre el trono de Israel? Aunque para algunos que se dicen ser judíos y no lo son, ese hijo no ha nacido, la verdad es que ya lo hizo y se llama Jesús de Nazareth.

¿Desmintió Jesús a aquellos jóvenes que lo vitoreaban al ingresar a Jeruzalem diciendo: "...Osana al Hijo de David..."[/B? A la verdad tampoco, pero aun así, al igual que ahora, muchos prefirieron consentir en su crucificcion que reconocer que si era el Hijo prometido a la casa de David.

Lo gracioso es que los mas espirituales quieren evidenciar su espiritualidad, pidiendo "evidencia externa" ¿Evidencia externa?. Yo me pregunto...Con tan grande nube de testigos y la palabra escrita ¿Es necesaria evidencia externa o fuera de lo que por tantos siglos inspiro el mismísimo Espíritu Santo y actualmente esta compendiado en las sagradas escrituras?

Pero lo que mas me deja un profundo pesar, es el hecho de saber que no haya muchos que logren reconocer que Jesús vino en carne y que si así lo hizo, fue precisamente por ser carne y la carne engendra carne mas no así el espíritu, pues la misma palabra nos asegura que "...lo que es del espíritu, espíritu es y lo que es de la carne carne es..."

Ahora...a pesar de esta verdad ¿No somos nosotros los que hemos creído Hijos espirituales de Dios? ¿No somos nacidos del Espíritu a pesar de haber nacido de la carne con anterioridad? Acaso por ser hijo de David tal y como es y en cumplimiento de una promesa hecha a David por Dios mismo...¿Jesús no puede ser también Hijo del Espíritu Santo? ¿O es que si no es completamente hijo del Espíritu Santo (Lo cual no es posible según la misma palabra lo dice y citada ya) Jesús deja de ser Hijo de Dios?

Todos nosotros somos hijos del primer Adán incluyendo a Jesús en la carne, de la misma forma, somos hijos espirituales en el Postrer Adán y por tanto Hijos de Dios al igual que Jesús mismo.

¿Es menos divino o menos hijo de Dios o menos espiritual Jesús por ser hijo de David? !Una verdad no invalida la otra! Jesús es hijo de David en la carne según la promesa y también es hijo de Dios por el Espíritu Santo según la palabra dada a Maria.

El como puede ser Jesús hijo de David en la carne y a la vez Hijo de Dios por el Espíritu, no es tan extraño o difícil de entender, ya que nosotros mismos somos hijos de nuestro padre en la carne y a la vez hijos de Dios por el Espíritu.

¿Y como pudo Dios hacer tal cosa?...¿A quien le importa? Yo solamente lo creo porque ademas de estar escrito, es confirmado por el mismo Espíritu Santo a mi espíritu.

Dios les bendice!

Greivin.

Hola Greivin, permíteme saludarte antes de leerte, no sea que después de leerte no quiera saludarte, jajaja. Me alegra que estés de vuelta.

Saludos.

Luis Alberto42 · 8 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Leal dijo:
Leal dijo:

[FONT=&quot]Las mujeres no tienen semilla, no pueden propagar la descendencia. [/FONT]

Hacer clic para expandir...

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]<DIR>Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

<DIR>Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
</DIR></DIR>[/FONT][FONT=&quot]<DIR>Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
</DIR>[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]En el semen de José, estaba el ADN de David, así se cumplió el juramento que Dios le hizo a David. [/FONT]

Hacer clic para expandir...

[/FONT]

María descendió de David...(por el lado de su padre) y Cristo fue hijo de ella, SEGÚN LA CARNE....fue SU SIMIENTE....Gen 3:15, ya que ella concibió siendo virgen, tal como está escrito. (Mateo 1:18, 20, Lucas 1:34, 35)

<DIR>Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Luk 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
Luk 3:25 hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai,
Luk 3:26 hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá,
Luk 3:27 hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,
Luk 3:28 hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,
Luk 3:29 hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,
Luk 3:30 hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,
Luk 3:31 hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán,
Luk 3:32 hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón,
</DIR>

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Los descendientes se cuentan en el AT mediante los varones. [/FONT]

Hacer clic para expandir...

[/FONT]

Por eso tenemos la descendencia carnal de Cristo, empezando con Elí, el padre de María....descendiente de David según la carne...

NADA remplazará esta VERDAD ESCRITURAL. ESTÁ ESCRITO! Por más "logos" que trages y por más "diccionarios que no son de juguete" que cites...

Lo tuyo es HEREJÍA, y antigua...muchas SECTAS han enseñado lo mismo. No eres el primero. Ningún estudioso te va a tomar en serio Leal. Eres un maestro falso que ANULA la Escritura con tal de enseñar tu herejía.

Luis Alberto42

Leal · 8 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

=Luis Alberto42;

[FONT="]<dir>Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
</dir>[/FONT]

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PastorHernández · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Leal dijo:
 Bueno, el temita si tiene un propósito, no creo que seas tan ingenuo para no discernir el propósito que persigue el “apóstol” siete rayos.

La evidencia de que José fue el padre biológico de Jesús de Nazaret está presentada: Así lo juró Dios a David (Salmo 132:11; Hch.2:29-30, y Ro.1:3), entre otras. Por otro lado, los pasajes que forman el cuento chino, ya están expuestos.

Ninguna historieta, fue algo normal como tenía que ser para que se cumpliera el juramento que Dios le hizo a David. Historieta es el cuento chino de que el Cristo profetizado en las escrituras, nació sobrenaturalmente.

A ver, esto es jaque mate:

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

Presenta un solo pasaje en la ley, o en los profetas, o en los salmos, que haga referencia a dicha concepción sobrenatural.

Estimado:Leal

LO QUE ESTABA ESCRITO en la ley de Moisès, los profetas y los salmos, y EN CUANTO AL CRISTO no es difícil de entender. Tan sólo bastaría con repasar la profecía dada por el sumo sacerdote Caifás, en el evangelio de Juan 11:49-52 para comprenderlo. De igual manera, lo que estaba escrito del Señor Jesucristo en Mateo 26:55-56; 27:9,35; Salmo 22:18, 69:21; Zac.11:12-13.

Ahora bien, sus conjeturas distorcionadas, y al decir, que es un cuento chino si aceptamos que Cristo nació sobrenaturalmente, es como el mismo cuento chino que usted cree, y al decir que Satanás ya fue destruído, y no tiene más poder ni autoridad. Ni sobre los pecadores ni los cristianos.

No obstante, Si el padre biológico de Jesús, fue Josè; ¿De dónde vino Josè del cielo o de la tierra? Ya que Cristo no fue creado, y las Escrituras revelan sin lugar a dudas, QUE JESúS ES CELESTIAL. Y, si el primer Adán fue terrenal y llamado hijo de Dios, ¿De que esperma fue creado? Y si es cierto, que para tener genealogía, es necesario haber nacido de esperma.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Luis Alberto42 · 8 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Leal dijo:
[FONT=&quot][/FONT] No seas luisalberto, ¿cuándo vas a aprender lo que te vengo enseñando por tres años?. Las palabras toman su significado definitivo del contexto donde se encuentran. Gn.3:15, no tienen nada que ver con el juramento que Dios le hizo a David en el salmo 132:11, ni con romanos 1:3

<DIR>Gen 3:15 Y enemistad pondré entre ti y entre la mujer; y entre la simiente tuya y entre la simiente de ella: ella<SUP> te quebrantará la cabeza, y tú le quebrantarás el calcañar».</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>Como el asesino Caín mató a la simiente de la mujer, esta "simiente de ella" empieza desde Seth, hasta el Mesías, la simiente prometida, la simiente de la mujer (virgen):</SUP>

<SUP></SUP>
<SUP><DIR>Gen 4:25 Y conoció Adam aun a su mujer, y parió un hijo, y llamó su nombre Set; Porque (dice) Dios me ha dado otra simiente por Abel, al cual mató Caín,
</DIR></SUP><SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP><DIR>Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí, (PADRE DE LA VIRGEN MARÍA y DESCENDIENTE DE DAVID)

Luk 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
Luk 3:25 hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai,
Luk 3:26 hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá,
Luk 3:27 hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,
Luk 3:28 hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,
Luk 3:29 hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,
Luk 3:30 hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,
Luk 3:31 hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán,
Luk 3:32 hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón,
Luk 3:33 hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá,
Luk 3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
Luk 3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
Luk 3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
Luk 3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
Luk 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.
</DIR></SUP><SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>Luis Alberto42</SUP>
<SUP>
</DIR></SUP>

Raul Fierro · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
[FONT=&quot]Vaya, ¿y por qué ese libro de Enoc, no está incluido en el canon de las escrituras? ¿Vas a hacer valer las profecías de un libro que tú probablemente consideras apócrifo? [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Quién los entiende?, pero en fin..
[/FONT]

Ya sabía que algo no estaba bien contigo. Un error no viene nunca solo ... ya he leído las burradas que dices ... UFFFF !!!

Y esto me confirma, que el hecho de coincidir en alguna materia, no es signo de nada, sino la doctrina ajustada a piedad, de la cual has caído ... si alguna vez conociste la gracia de Dios.

La cita de Enoc, es una cita del apóstol Judas ... vas a negarla también?:

JUDAS 1

14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Tú eres uno de ellos ... tienes una doctrina, por la cual no te diré bienvenido, pues eres presa de aquel que pretende corromper el Santo evangelio.

Sietetruenos · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Olvida tu debil argumento de hombre de paja ... para todos los efectos Jesus no era Hijo adoptivo de José sino que Jesús pasaba como su hijo natural desde que nació ( de otra forma habrian apedreado a la virgen Maria )
Nosotros sabemos que Dios lo engendró y por eso decimos que Jose es solo un padre adoptivo .

Como UN hijo natural de Jose ( aunque no engendrado por Jose sino por El ESPIRITU SANTO ) Jesus legalmente era descendiente de David .

Asi que tu argumento de hombre de paja dejalo para los incautos que caen en tus distracciones falaces y ateas

A ver si tus amigos burladores te siguen en este disparate .

Ricardo dijo:
Si el “antes que se juntasen” (Mt 1:18) presentado en aporte anterior como prueba concluyente de que José no fue padre biológico de Jesús, fuera insuficiente para algún forista, véase esta otra de no menor valor:
Lucas 3:23: “Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí”.

Ese “según se creía” puede traducirse igualmente como “según se suponía” (o se pensaba).
Tal aclaración sería innecesaria de haber sido Jesús hijo biológico de José. Sólo tiene sentido si se quiere preservar una realidad distinta a lo que era una presunción equívoca.
Actualmente la seguimos usando cuando nos referimos a hijos adoptivos pero nunca en el caso de hijos naturales.
Saludos cordiales.
Ricardo.

jok3r dijo:
leal no hables tonterias, que evidencia TEXTUAL aka manuscritos de los evangelios con la suficiente antiguedad, tienes para sustentar tu descabelllada teoria que los textos que hablan de la concepcion sobrenatural son espurios? NINGUNO

para cuestionar dichos textos necesitas evidencia externa, manuscritos del NT o aunque sea patristicos

[*]no se puede decir que algo es falso solo porque no te gusta

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 27
[*]Como seguramente imaginarás, nada de lo que has respondido a los puntos 1 y 2 me resulta novedoso, pues aunque para nada lo comparta, de lo que dices ya estoy informado. Pero no nos podemos enredar en esta discusión (a lo menos en este epígrafe) para no salirnos del punto del título en cuanto a que descarto –escrituralmente- cualquier posibilidad a que José pudiese haber sido progenitor de Jesús.
[*]Saludos cordiales.
[*]Ricardo.

[*]

jok3r dijo:
una traduccion horrorosa de sparmatos aca, estas sugiriendo que el rey david se monto en maquina del tiempo, viajo cientos de anos hacia el futuro y tuvo relaciones sexuales con maria eyaculando su semen y dejandola prenada? absurdo

[*]spermatikos aca tiene un sentido mas general de descendencia, (el cual tu convenientemente has dejado fuera)no de semen literal, por razones evidentes

jok3r dijo:
[*]tu problema es que no tienes evidencia externa para apoyar tu historia, la critica textual tiene sus fundamentos, y para contender un verso espurio necesitas EVIDENCIA EXTERNA, hoy en dia existen ediciones criticas del NT(NA27/USB4) con aparatos criticos , donde los academicos determinan cuales son las variantes textuales mas probables conforme alas EVIDENCIAS aka manuscritos existentes, no con historias fantasticas como la tuya solo porque no te gusta

Raul Fierro dijo:
Ya sabía que algo no estaba bien contigo. Un error no viene nunca solo ... ya he leído las burradas que dices ... UFFFF !!!

Y esto me confirma, que el hecho de coincidir en alguna materia, no es signo de nada, sino la doctrina ajustada a piedad, de la cual has caído ... si alguna vez conociste la gracia de Dios.

La cita de Enoc, es una cita del apóstol Judas ... vas a negarla también?:

JUDAS 1

14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Tú eres uno de ellos ... tienes una doctrina, por la cual no te diré bienvenido, pues eres presa de aquel que pretende corromper el Santo evangelio.

Algunos comentarios para guardarlos

davidben · 8 Marzo 2011

Re: Cuanto más pienso mejor creo (y viceversa)

Re: Cuanto más pienso mejor creo (y viceversa)

Ricardo dijo:
Estimado Leal
Respuesta a Mensaje # 20:
2 – Yo creo en la divina inspiración de la Sagrada Escritura desde Gn 1:1 hasta Ap 22:21. Por supuesto, todos los estudiosos ya conocemos los agregados, omisiones e interpolaciones al texto, así como de equívocas traducciones.

Me uno a usted en el concepto de creer que desde Bereshit (Genesis) hasta Revelaciones, son Palabra Inspirada.
Y como bien usted afirma, la gran mayoria delas omisiones, interpolaciones, y equivocas traducciones, ya el Padre se ha encargado de darnosla a conocer. Aunque hay que admitir, que todavia quedan algunas, que aunque dadas a conocer, muchos nos aferramos a ellas como Palabra tambien inspirada, cuando NO lo son

Ricardo dijo:
3 – Me temo que esté ocurriendo contigo que no bien te haces determinada idea de algo, tu siguiente paso es rechazar por espurios los pasajes que la desmienten.

Lamentablemente, cuando no podemos argumentar sobre un determinado pasaje, lo primero que hacemos es atacarlo.
Es una de las técnicas de la abogacía; Cuando no podemos defender la inocencia del acusado, atacamos la culpabilidad de acusador.

Ricardo dijo:
4 – En la primera página viene un conceptuoso estudio de Rav Lifman mostrando como la ascendencia judía viene por línea materna, destacando inclusive que la abuela sea judía (2Ti 1:5).

Como bien puntualizó Rav Lifman, este criterio proviene de la Halajá, o sea, no es mas que una costumbre o tradición introducida, desarrollada y perfeccionada con el paso de los siglos, pero bastante alejada de la verdad que las escrituras revelan.
Esta Halajá, al parecer, proviene de la necesidad de combatir el criterio de que Yahshua era el Mashiaj de Israel, en conjunto con la popularizado criterio de que "Almá" no se refiere a una virgen, aspecto totalmente incierto, entre otras.

Ricardo dijo:
El ángel no la animó a que intimase con José sino que su explicación fue muy precisa (v.35).

Yo agregaria; clara, transparente y especifica.

Ricardo dijo:
5 – Nunca José podía ser padre biológico de Jesús, pues al ser descendiente directo de Jeconías (Mt 1:11,12) ningún hijo suyo podría heredar el trono de David conforme a lo que leemos en Jeremías 22:30: “…ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá”. O sea, este texto se da de cabeza contra el anuncio del ángel a María: “El Señor Dios le dará el trono de David, su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no tendrá fin” (Lc 1:32,33).

En este punto diferimos, pues no creo que la maldicion de Jeconias se hubiere echo efectiva. Existen aspectos declarados en la maldicion, que obviamente no se llevaron a cabo, o sea, no se cumplieron, lo que da lugar para creer que en Jeconias se cumplio lo dicho por YHWH mediente el profeta Ijezquel; 14Y cuando yo diga al impío: ¡De cierto morirás!, si él se convierte de su pecado y actúa conforme al derecho y la justicia, 15si el impío restituye la prenda robada, devuelve lo que haya robado y camina en los estatutos de la vida, sin cometer iniquidad, vivirá ciertamente y no morirá. 16No se le recordará ninguno de los pecados que había cometido; actuó conforme al derecho y la justicia, y vivirá ciertamente. (Capitulo 33)

Como sabemos, Jeconias, se arrepintió de su mal proceder.
31Sucedió que en el año treinta y siete del cautiverio de Joaquín, rey de Judá, en el mes duodécimo, a los veinticinco días del mes, Evil-merodac, rey de Babilonia, en el año primero de su reinado, levantó la cabeza de Joaquín, rey de Judá, y lo sacó de la cárcel. 32Habló con él amigablemente, e hizo poner su trono por encima de los tronos de los reyes que estaban con él en Babilonia. 33Le hizo mudar también los vestidos de prisionero, y ya siempre comió pan en la mesa del rey, todos los días de su vida. 34Cada día, durante todos los días de su vida y hasta el día de su muerte, recibió una ración de parte del rey de Babilonia. (Iermiyahu 52)
Creo que si NO hubiese habido arrepentimiento, El Eterno NO hubiera obrado con misericordia y Bondad para con este Rey.
Por lo menos este es mi parecer.

Ricardo dijo:
6 – Cuanto más ahondemos en este asunto más y más quedará en evidencia que José no tuvo relación conyugal con María hasta después del nacimiento del primogénito de ella (Mt 1:25).
Saludos cordiales.
Ricardo.

Ni siquiera creo que se tenga que ahondar tanto, las pruebas estan en la superficie.

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 23:

Pero mi mayor problema es que soy poco sentimental y excesivamente racional, lo que conspira contra mi espiritualidad, que es lo que más quisiera.
Soy un no conformista reacio a decir amén cuando todos lo gritan, y hago una constante revisión de lo que llevo aprendido, pues a cada paso hallo cosas que debo corregir.

De todo corazón; !Que YHWH y su Hijo Yahshua te bendigan grandemente por esta postura!
No abundan ni en este foro ni en ningún lado.
Nadie está dispuesto investigar críticamente en sus conceptos, criterio y convicciones.

Ricardo dijo:
Yo hago poco caso de lo que los hombres escribieron pero sí todo el que puedo de lo que el Espíritu Santo inspiró que escribieran profetas, evangelistas y apóstoles. Me basta con leerles, para que mi espíritu, corazón y mente atestigüen ser verdad todo eso, y ante tanta luz y belleza no puedo más que adorar y agradecer tanta gracia.
Cuando por satisfacer la insistencia de amigos accedo a otras lecturas y me asomo a exóticas ideologías y esotéricas religiones, la penumbra del umbral me anuncia la oscuridad de más adentro y entonces me rehúso a entrar. Si ya estoy con aquel que es la Luz del mundo, me basta seguir explorando cuanto la luz descubra, aunque ignore cuales sean las profundidades de Satanás.

Me atrevería a decir que algo poético existe en este ultimo párrafo.

Shalom.

David

Ricardo · 8 Marzo 2011

Un solo error consentido necesita ser apuntalado con otros

Un solo error consentido necesita ser apuntalado con otros

Estimado Leal:
Iré contestando desde el primer mensaje tuyo cuya respuesta te debo (# 29).
1 – Tanto discutirles a los TJ y al fin sales empleando sus mismos métodos. Tienes que echar mano a extrañas versiones bíblicas y a definiciones de términos hebreos y griegos rebuscados por aquí y por allí, saltando de una a otra obra según convenga. No digo que no sea legítimo el uso de tales recursos, si los dejas para el final de la discusión y no apelas a ellos ya desde el principio. Conviene siempre al debatir usar nuestra propia cabeza, pues si hacemos hablar a otros a quienes ya no podemos replicar -pues son muertos-, parece que no estamos defendiendo nuestra idea sino un montón de préstamos que hemos reunido en nuestro oficio de compiladores.
2 – A lo que no entiendes llamas “desastre” pero a ti que te gusta investigar deberías haber encontrado explicación –pues la hay-, de la aparente disparidad de las genealogías bíblicas.
3 – Cuando dices: “una verdad sobre el Cristo debe tener antecedente en el AT, y confirmada por la doctrina de los apóstoles”, no es tan así, pues tú no puedes reglar lo que el Espíritu Santo habría de inspirar a los escritores del NT. Juan pensaba que no cabrían en el mundo los libros que narraran todas las cosas que hizo Jesús (21:25) y para certificar sus dichos y hechos como los leemos en los evangelios no es menester buscar precedentes en el AT ni explicaciones posteriores en las epístolas. En muchas ocasiones se dan tales coincidencias; en otras no. No hay razón para validar unas y rechazar otras. Aceptamos todo porque se mantiene la armonía y no hay más contradicciones que las aparentes. Demasiadas cosas hay en los evangelios que nos muestran el cumplimiento de todas las cosas que las Escrituras de Él decían (Lc 24:25-27).
4 – En la genealogía de Mateo, desde el v.2 hasta el final siempre se cita al ancestro que engendró uno o varios hijos. La excepción se da con José, pues allí no se mantiene el orden que se sigue desde el principio (egennesen ton – engendró a) lo que vendría a ser en el v.16: “Jacob engendró a José, y José engendró a Jesús de María”, sino que se dice de José que era el marido de María, y recién es de ella que se dice que fue engendrado Jesús el que es llamado Cristo. De haber sido José padre biológico de Jesús no había razón alguna para hacer al final de la lista tal cambio.
5 – Positivamente que José era de la casa de David, pero también María. Según la lista de Lc 3:23, probablemente José solo era hijo político de Elí, o sea, su yerno, conforme a lo estipulado en Nm 27:1-8 y 36:1-12.
6 – La promesa dada a David (2Sa 7:12-16) comenzó a cumplirse con su hijo Salomón, salido de sus entrañas, y tendrá su cumplimiento pleno cuando después de su segunda venida Jesucristo reciba el reino prometido. María fue gestada por su padre, de la simiente de David, en su madre. De María nació Jesús sin el concurso de José, pues no solamente que no era necesario para el cumplimiento de la promesa a David, sino que tampoco podía serlo como descendiente que era de Jeconías, cuya descendencia estaba inhabilitada para ocupar el trono de David (Jer 22:30).
7 - ¡No alucines por favor con los espermatozoides de José! No se malgastaron sino que tuvieron un final feliz con Jacobo, José, Simón, Judas y sus hermanas (Mt 13:55,56). Pero es cierto también lo que ya fue dicho en cuanto a que la simiente no sólo es del varón sino también de la mujer como el mismo Dios lo dijo de Eva y de su lejana descendiente, María, cuya simiente (Jesús) heriría a Satanás en la cabeza. Que de Set a Jesús pasaran muchas generaciones y entre medio hallemos a David y la promesa de un rey de su linaje que para siempre se sentaría en su trono, armoniza perfectamente sin apelar a un José inapelable por lo de Jeconías. Dices: “Con un espermatozoide de José, fue que Dios cumplió su juramento a David”. Lo aseguras como si hubieses estado en el óvulo de María como testigo presencial de la gestación.
Leal, no tienes como dar jaque mate porque es tu rey que está siendo jaqueado y no veo sobre el tablero casilla donde pueda huir ni pieza que pueda cubrirlo.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

PastorHernández;1201652]Estimado:Leal

LO QUE ESTABA ESCRITO en la ley de Moisès, los profetas y los salmos, y EN CUANTO AL CRISTO no es difícil de entender. Tan sólo bastaría con repasar la profecía dada por el sumo sacerdote Caifás, en el evangelio de Juan 11:49-52 para comprenderlo. De igual manera, lo que estaba escrito del Señor Jesucristo en Mateo 26:55-56; 27:9,35; Salmo 22:18, 69:21; Zac.11:12-13.

Ahora bien, sus conjeturas distorcionadas, y al decir, que es un cuento chino si aceptamos que Cristo nació sobrenaturalmente, es como el mismo cuento chino que usted cree, y al decir que Satanás ya fue destruído, y no tiene más poder ni autoridad. Ni sobre los pecadores ni los cristianos.

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Jesús dijo:

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

Mi pregunta es ¿dónde en la ley, los profetas, o los salmos, está escrito que el Cristo seria concebido de manera diferente a como son concebido todos los hombres?.

No obstante, Si el padre biológico de Jesús, fue Josè; ¿De dónde vino Josè del cielo o de la tierra? Ya que Cristo no fue creado, y las Escrituras revelan sin lugar a dudas, QUE JESúS ES CELESTIAL. Y, si el primer Adán fue terrenal y llamado hijo de Dios, ¿De que esperma fue creado? Y si es cierto, que para tener genealogía, es necesario haber nacido de esperma.

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Estaba profetizado mediante juramento de Dios, que el heredero al trono de David seria uno que saldría de sus genitales, esto se cumplió con un espermatozoide de José, que era de la casa y familia de David, y llevaba la semilla de David. El evangelio revelado dice:

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que nació del semen de David, según la naturaleza humana, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro. 1

Leal · 8 Marzo 2011

Re: Un solo error consentido necesita ser apuntalado con otros

Re: Un solo error consentido necesita ser apuntalado con otros

Ricardo dijo:
Estimado Leal:
Iré contestando desde el primer mensaje tuyo cuya respuesta te debo (# 29).
1 – Tanto discutirles a los TJ y al fin sales empleando sus mismos métodos. Tienes que echar mano a extrañas versiones bíblicas y a definiciones de términos hebreos y griegos rebuscados por aquí y por allí, saltando de una a otra obra según convenga. No digo que no sea legítimo el uso de tales recursos, si los dejas para el final de la discusión y no apelas a ellos ya desde el principio. Conviene siempre al debatir usar nuestra propia cabeza, pues si hacemos hablar a otros a quienes ya no podemos replicar -pues son muertos-, parece que no estamos defendiendo nuestra idea sino un montón de préstamos que hemos reunido en nuestro oficio de compiladores.
2 – A lo que no entiendes llamas “desastre” pero a ti que te gusta investigar deberías haber encontrado explicación –pues la hay-, de la aparente disparidad de las genealogías bíblicas.
3 – Cuando dices: “una verdad sobre el Cristo debe tener antecedente en el AT, y confirmada por la doctrina de los apóstoles”, no es tan así, pues tú no puedes reglar lo que el Espíritu Santo habría de inspirar a los escritores del NT. Juan pensaba que no cabrían en el mundo los libros que narraran todas las cosas que hizo Jesús (21:25) y para certificar sus dichos y hechos como los leemos en los evangelios no es menester buscar precedentes en el AT ni explicaciones posteriores en las epístolas. En muchas ocasiones se dan tales coincidencias; en otras no. No hay razón para validar unas y rechazar otras. Aceptamos todo porque se mantiene la armonía y no hay más contradicciones que las aparentes. Demasiadas cosas hay en los evangelios que nos muestran el cumplimiento de todas las cosas que las Escrituras de Él decían (Lc 24:25-27).
4 – En la genealogía de Mateo, desde el v.2 hasta el final siempre se cita al ancestro que engendró uno o varios hijos. La excepción se da con José, pues allí no se mantiene el orden que se sigue desde el principio (egennesen ton – engendró a) lo que vendría a ser en el v.16: “Jacob engendró a José, y José engendró a Jesús de María”, sino que se dice de José que era el marido de María, y recién es de ella que se dice que fue engendrado Jesús el que es llamado Cristo. De haber sido José padre biológico de Jesús no había razón alguna para hacer al final de la lista tal cambio.
5 – Positivamente que José era de la casa de David, pero también María. Según la lista de Lc 3:23, probablemente José solo era hijo político de Elí, o sea, su yerno, conforme a lo estipulado en Nm 27:1-8 y 36:1-12.
6 – La promesa dada a David (2Sa 7:12-16) comenzó a cumplirse con su hijo Salomón, salido de sus entrañas, y tendrá su cumplimiento pleno cuando después de su segunda venida Jesucristo reciba el reino prometido. María fue gestada por su padre, de la simiente de David, en su madre. De María nació Jesús sin el concurso de José, pues no solamente que no era necesario para el cumplimiento de la promesa a David, sino que tampoco podía serlo como descendiente que era de Jeconías, cuya descendencia estaba inhabilitada para ocupar el trono de David (Jer 22:30).
7 - ¡No alucines por favor con los espermatozoides de José! No se malgastaron sino que tuvieron un final feliz con Jacobo, José, Simón, Judas y sus hermanas (Mt 13:55,56). Pero es cierto también lo que ya fue dicho en cuanto a que la simiente no sólo es del varón sino también de la mujer como el mismo Dios lo dijo de Eva y de su lejana descendiente, María, cuya simiente (Jesús) heriría a Satanás en la cabeza. Que de Set a Jesús pasaran muchas generaciones y entre medio hallemos a David y la promesa de un rey de su linaje que para siempre se sentaría en su trono, armoniza perfectamente sin apelar a un José inapelable por lo de Jeconías. Dices: “Con un espermatozoide de José, fue que Dios cumplió su juramento a David”. Lo aseguras como si hubieses estado en el óvulo de María como testigo presencial de la gestación.
Leal, no tienes como dar jaque mate porque es tu rey que está siendo jaqueado y no veo sobre el tablero casilla donde pueda huir ni pieza que pueda cubrirlo.
Saludos cordiales.
Ricardo.

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Jesús dijo:

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

¿Dónde en la ley, los profetas, o los salmos, está escrito que el Cristo seria concebido de manera diferente a como son concebido todos los hombres?.

davidben · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Ricardo dijo:
<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

Mi pregunta es ¿dónde en la ley, los profetas, o los salmos, está escrito que el Cristo seria concebido de manera diferente a como son concebido todos los hombres?.

¿Donde está escrito que El Mesias caminaría sobre las aguas, o que convirtiera el agua en vino, etc?

A mi particularmente me gustaria que usted me explicara su punto de vista sobre este pasaje, claro está, sin afirmar que es espurio, o que está manipulado, pues de eso NO existen pruebas;

Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19José, su marido, como era justo y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20Pensando él en esto, un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados». 22Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta...
...24Cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús.

La pregunta es; ¿Si el habia tenido relaciones con ella, cual era entonces la razon por la que qeuria abandonarla, aunque en secreto, para no difamarla?

¿ Podría argumentarme por favor?

Gracias de antemano.

Bendiciones.

David

circonbrillante · 8 Marzo 2011

Re: Un solo error consentido necesita ser apuntalado con otros

Re: Un solo error consentido necesita ser apuntalado con otros

Ricardo dijo:
...
7 - ¡No alucines por favor con los espermatozoides de José! No se malgastaron sino que tuvieron un final feliz con Jacobo, José, Simón, Judas y sus hermanas (Mt 13:55,56). Pero es cierto también lo que ya fue dicho en cuanto a que la simiente no sólo es del varón sino también de la mujer como el mismo Dios lo dijo de Eva y de su lejana descendiente, María, cuya simiente (Jesús) heriría a Satanás en la cabeza. Que de Set a Jesús pasaran muchas generaciones y entre medio hallemos a David y la promesa de un rey de su linaje que para siempre se sentaría en su trono, armoniza perfectamente sin apelar a un José inapelable por lo de Jeconías. Dices: “Con un espermatozoide de José, fue que Dios cumplió su juramento a David”. Lo aseguras como si hubieses estado en el óvulo de María como testigo presencial de la gestación....

Salud Ricardo:

Para mi es un placer volver a compartir el escenario contigo.

Ahora, retomando el tema, está muy claro que Leal no alucina con los espermatozoides de Jose sino con los de David, y lo que ninguno ha querido, ni escucharle ni mucho menos admitirle, es que la concepción virginal fue hecha in vitro, con el semen original de David, celosamente guardado durante 28 generaciones en el banco de esperma de la época, debidamente crionizado para que no se corrompiera, y custodiado por una legión de ángeles para que Satán no pudiera robarlo o cambiarlo.

Gracia y paz.

Leal · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

davidben;1201757]¿Donde está escrito que El Mesias caminaría sobre las aguas, o que convirtiera el agua en vino, etc?

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<sup>4</sup>Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,<sup> 5</sup>para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal. 4

Es obvio que no todo lo que hizo en su vida va a estar profetizado, pero ¿algo supuestamente tan importante como la concepción sobrenatural, que no esté profetizada?, ¡Por favor!

A mi particularmente me gustaria que usted me explicara su punto de vista sobre este pasaje, claro está, sin afirmar que es espurio, o que está manipulado, pues de eso NO existen pruebas;

Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19José, su marido, como era justo y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20Pensando él en esto, un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados». 22Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta...
...24Cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús.

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[FONT=&quot][/FONT] <sup>23</sup> [FONT=&quot][/FONT]He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,[FONT=&quot][/FONT]

La profecía de Isaías 7:14 fue hecha a Acaz, y a él fue cumplida. La mujer que daría a luz al niño llamado Emanuel, era conocida de Acaz y los de Judá. Aquel niño Emanuel, nació en circunstancias sumamente difíciles para Judá, de ahí la importancia psicológica del nombre Emanuel. Aquel niño Emanuel nació antes del 731 a.C., año de la derrota de uno de los enemigos de Acaz, (Siria). El otro enemigo de Judá a quien Acaz temía, era Israel (el reino del norte) y Samaria la capital de Israel, fue derrotada en el 721 a.C, cumpliéndose así cabalmente la profecía de Is.7:14-16

<sup>14</sup>Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.<sup> 15</sup>Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.<sup> 16</sup>Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.

Hazte un favor, ve y estudia el capitulo siete de Isaías.

Raul Fierro · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Leal dijo:
 ¿Qué pasa con tu comprensión de lectura?

Jesús dijo:

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

Mi pregunta es ¿dónde en la ley, los profetas, o los salmos, está escrito que el Cristo seria concebido de manera diferente a como son concebido todos los hombres?.

 Pero de qué estás hablando?, aquí no se está hablando de creación, ni del espíritu de Jesús, aquí estamos hablando de cuerpo físico, de descendencia natural, de la manera que nació el hombre que Dios hizo Cristo.

Estaba profetizado mediante juramento de Dios, que el heredero al trono de David seria uno que saldría de sus genitales, esto se cumplió con un espermatozoide de José, que era de la casa y familia de David, y llevaba la semilla de David. El evangelio revelado dice:

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que nació del semen de David, según la naturaleza humana, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro. 1

14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel

Esa es la señal ... una vírgen ... concebirá ... su nombre, Emanuel, Dios con nosotros. No citaré las demás citas que ya se han citado, pues a los que no entienden lo poco ... nunca entenderán lo mucho.

Tampoco podemos esperar ni que Herodes ni Poncio Pilatos, confiesen la verdad ... UFFF !!

20 siglos que sabemos del nacimiento virginal por las indubitables Escrituras, pero ahora ... en el tiempo de las doctrinas de demonios, ahora resulta que José es el papá de Jesús ...

DÓNDE ESTÁ EL CHICOTE?

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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Raul Fierro

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