LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal · 7 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos;1200911]Olvida tu debil argumeto de hombre de paja ... para todos los efectos Jesus no era Hijo adoptivo de José sinoi que Jesús pasaba como su hijo natural desde que nació ( de otra forma habrian apedreado a la virgen Maria )
Nosotros sabemos que Dios lo engendró y por eso decimos que Jose es solo un padre adoptivo .

Como UN hijo natural de Jose ( aunque no engendrado por Jose sino por El ESPIRITU SANTO ) Jesus legalmente era descendiente de David .

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Asi que tu argumento de hombre de paja dejalo para los incautos que caen en tus distracciones falaces y ateas

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A ver si tus amigos burladores te siguen en este disparate

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Ricardo · 7 Marzo 2011

José nunca podría ser progenitor de Jesús

José nunca podría ser progenitor de Jesús

Estimado Leal
Respuesta a Mensaje # 20:
1 - Te he visto tan certero a lo largo de tantos epígrafes que he leído, que menuda sorpresa me he llevado con el título de éste. Si no hubiera leído ahora este mensaje que contesto, hubiera seguido acariciando la esperanza de un malentendido. Cuando se está tan acertado en tantos puntos es muy difícil errar en otros; aunque no imposible, como parece ser ahora en este caso.
2 – Yo creo en la divina inspiración de la Sagrada Escritura desde Gn 1:1 hasta Ap 22:21. Por supuesto, todos los estudiosos ya conocemos los agregados, omisiones e interpolaciones al texto, así como de equívocas traducciones. Tal minucia nos es tan conocida, que hecha tal salvedad no nos ofrece mayor dificultad la totalidad prácticamente del texto bíblico. Y cuando surge alguna dificultad, ella suele estar en nuestra propia mente y no en la Palabra de Dios tal como nos ha sido revelada.
3 – Me temo que esté ocurriendo contigo que no bien te haces determinada idea de algo, tu siguiente paso es rechazar por espurios los pasajes que la desmienten. Así parece que haces con los que he aportado (mensajes #11 y 17) de Mt 1:18 y Lc 3:23. Pero haciendo así podríamos confeccionar un colaje con todas las herejías que desde el primer siglo hasta ahora han ido apareciendo, minimizando los versículos molestos y maximizando los que simpaticen con tal sincretismo herético.
4 – En la primera página viene un conceptuoso estudio de Rav Lifman mostrando como la ascendencia judía viene por línea materna, destacando inclusive que la abuela sea judía (2Ti 1:5). Aunque los antiguos conocieran mejor la acción del semen que la del óvulo en la gestación, sabían que el esperma no bastaba, ya que había esposas estériles o períodos de las mujeres en que no quedaban embarazadas. Por ello, la promesa dada a David se cumple genéticamente por la línea de María, que es la única que interesa al no haber ella conocido varón del que pudiera preñarse (Lc 1:34). El ángel no la animó a que intimase con José sino que su explicación fue muy precisa (v.35).
5 – Nunca José podía ser padre biológico de Jesús, pues al ser descendiente directo de Jeconías (Mt 1:11,12) ningún hijo suyo podría heredar el trono de David conforme a lo que leemos en Jeremías 22:30: “…ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá”. O sea, este texto se da de cabeza contra el anuncio del ángel a María: “El Señor Dios le dará el trono de David, su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no tendrá fin” (Lc 1:32,33).
6 – Cuanto más ahondemos en este asunto más y más quedará en evidencia que José no tuvo relación conyugal con María hasta después del nacimiento del primogénito de ella (Mt 1:25).
Saludos cordiales.
Ricardo.

junegofe · 7 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Amado hermano Ricardo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendicones.

Ricardo dijo:
Estimado Leal
Respuesta a Mensaje # 20:
1 - Te he visto tan certero a lo largo de tantos epígrafes que he leído, que menuda sorpresa me he llevado con el título de éste. Si no hubiera leído ahora este mensaje que contesto, hubiera seguido acariciando la esperanza de un malentendido. Cuando se está tan acertado en tantos puntos es muy difícil errar en otros; aunque no imposible, como parece ser ahora en este caso.
2 – Yo creo en la divina inspiración de la Sagrada Escritura desde Gn 1:1 hasta Ap 22:21. Por supuesto, todos los estudiosos ya conocemos los agregados, omisiones e interpolaciones al texto, así como de equívocas traducciones. Tal minucia nos es tan conocida, que hecha tal salvedad no nos ofrece mayor dificultad la totalidad prácticamente del texto bíblico. Y cuando surge alguna dificultad, ella suele estar en nuestra propia mente y no en la Palabra de Dios tal como nos ha sido revelada.
3 – Me temo que esté ocurriendo contigo que no bien te haces determinada idea de algo, tu siguiente paso es rechazar por espurios los pasajes que la desmienten. Así parece que haces con los que he aportado (mensajes #11 y 17) de Mt 1:18 y Lc 3:23. Pero haciendo así podríamos confeccionar un colaje con todas las herejías que desde el primer siglo hasta ahora han ido apareciendo, minimizando los versículos molestos y maximizando los que simpaticen con tal sincretismo herético.
4 – En la primera página viene un conceptuoso estudio de Rav Lifman mostrando como la ascendencia judía viene por línea materna, destacando inclusive que la abuela sea judía (2Ti 1:5). Aunque los antiguos conocieran mejor la acción del semen que la del óvulo en la gestación, sabían que el esperma no bastaba, ya que había esposas estériles o períodos de las mujeres en que no quedaban embarazadas. Por ello, la promesa dada a David se cumple genéticamente por la línea de María, que es la única que interesa al no haber ella conocido varón del que pudiera preñarse (Lc 1:34). El ángel no la animó a que intimase con José sino que su explicación fue muy precisa (v.35).
5 – Nunca José podía ser padre biológico de Jesús, pues al ser descendiente directo de Jeconías (Mt 1:11,12) ningún hijo suyo podría heredar el trono de David conforme a lo que leemos en Jeremías 22:30: “…ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá”. O sea, este texto se da de cabeza contra el anuncio del ángel a María: “El Señor Dios le dará el trono de David, su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no tendrá fin” (Lc 1:32,33).
6 – Cuanto más ahondemos en este asunto más y más quedará en evidencia que José no tuvo relación conyugal con María hasta después del nacimiento del primogénito de ella (Mt 1:25).
Saludos cordiales.
Ricardo.

Aunque no es a mi a quien escribes, amado hermano, me he tomado la libertad de responderte. Espero no importunarte pués ese no es mi objetivo.

Lamentablemente los "creyentes" en las escrituras, en su gran mayoría, se apegan tanto a lo escrito que son incapaces de razonar más allá de lo que leen, sin comprender que mucho de lo escrito solo fue hecho por hombres que CREYERON de tal o cual manera y no dejan lugar a una comprensión más profunda. ¿Qué quiero decir con esto?, que muchos textos fueron puestos en el NT para querer demostrar el cumplimiento de profecía del AT que pensaron eran para el Hijo de Dios. Sin ir más lejos veamos lo de la promesa de que el MESÍAS vendría por la rama de David.

jesús NO FUE EL MESÍAS PROMETIDO. Jesús nunca dijo que él fuera tal mesías, sino muy por el contrario dijo: "Mi reino no es de este mundo". Tampoco vino a sentarse en el trono de David, ya que el Reino de Dios, lo trajo para el mundo entero. La causa por lo cual Judas traiciona a su maestro fue justamente por eso: Hasta el último momento Judas esperó que su maestro se proclamase como el nuevo rey de Israel, al ver que no lo hacía decidió llevarlo ante el sanedrín (la traición), con el propósito de que Jesús ahí dijese que sí, que el era el Rey de Isreal, pero Jesús no dijo nada, tan solo afirmo ser el Hijo de Dios."

Ahora analicemos la ENCARNACIÓN. Como la palabra lo dice: Encarnar significa entrar en la carne. ¿Cómo podría haber entrado el HIJO DE DIOS en la carne si no hubiese habido carne?. Si la "Encarnación" fue en María, pués entonces María hubiese sido el Hijo de Dios, ¿no te parece?

En este mundo los seres nacen mediante la relación sexual. El espermio del hombre entrando al ovulo de la mujer, solo así comienza la fecundación de una nueva vida. Fuera de este planeta, existen miles de formas de llegar a la pro.creación, muchas de ellas sin necesidad de contacto físico, tan solo se realiza por conjunción de energías. Esto por supuesto no sale en la biblia ni en ningún libro "sagrado", pero es verdad, entonces imagínate como pro-crea Dios.

Tu misma Alma, fue pro-creada entre el Espíritu del Padre, que ha llegado a morar en ti, y tu mente. Dime, amado hermano ¿lo sentiste?...¿supiste cuando ocurrió aquello?. No. No lo supiste ni lo sentiste, pero sí ocurrió, de lo contrario no serías salvo, no tendría derecho a la resurrección y no tendría vida eterna.

La encarnación es algo que solo puede realizarlo el Padre con el Hijo que encarna. nadie más en toda la creación sabe como se realiza esto tan grandioso, pero el Padre NO SE MUEVE DE PARAISO para realizar dicha "grandeza". ¿Crees por ventura que si nadie en toda la creación sabe como se realiza la encarnación, lo va a revelar un escritor del evangelio que cometió tantos errores?. Solo medítalo, amado hermano.

En la creación, amado hermano, hay mundos donde los seres que lo habitan tienen 40 sentidos, y hay otros mundos creados por Dios-Padre, donde las creaturas llegan a tener 210 sentidos. Y ellos no son HIJO DE DIOS como lo fue Jesucristo, ¿puedes imaginar la grandeza de tan insigne ser?, y ¿crees amado hermano, que todo lo sabes porque lo dice la biblia?

Con esta respuesta sin tanto texto biblico, he querido que uses tu razón y medites en los acontecimientos divinos, los cuales la mente humana es completamente incapaz de saber ni de imaginarlo todo.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

jok3r · 7 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Leal [SIZE=4 dijo:
Ricardo esa aclaración se hizo necesaria para la gran Mentira que montaron años después que sucedieron los hechos. Ninguno de los apóstoles de Jesús de Nazaret enseñó que el Mesías fue concebido como dice el cuento chino. Jesús de Nazaret tampoco habla de su supuesta concepción sobrenatural; los profetas que profetizaron del Cristo, tampoco, ¿entonces?. Ese cuento chino de la concepción sobrenatural salió de la nada, no tiene soporte ni en los profetas, y en la doctrina de los apóstoles, ni en las enseñanzas de Jesús de Nazaret.[/SIZE]

leal no hables tonterias, que evidencia TEXTUAL aka manuscritos de los evangelios con la suficiente antiguedad, tienes para sustentar tu descabelllada teoria que los textos que hablan de la concepcion sobrenatural son espurios? NINGUNO

para cuestionar dichos textos necesitas evidencia externa, manuscritos del NT o aunque sea patristicos

no se puede decir que algo es falso solo porque no te gusta

RafaelB1986 · 7 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Es muy facil poner en la mesa lo que uno quiere que los demas vean pero otra es ocultar lo que es obio y no nos conviene como por ejemplo:

"José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo. Dará a luz un hijo, y tú le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados"

Aqui se lee claramente que el hijo es del Espiritu Santo, Jose sabia que Maria estaba embarazada y no era de el, por eso el Angel viene y le motiva a seguir con Maria y reconocer el hijo como propio.

Otra muestra clara de que Jesus era hijo de Dios esta aqui:

Mateo 16:15-17

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-23689">15</sup> El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-23690">16</sup> Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.<sup class="xref" value="(<a href="#ces-RVR1960-23690A" title="See cross-reference A">A</a>)">(A)</sup>
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-23691">17</sup> Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

El buen cristiano cree en la biblia y es todo lo que necesita, por que solo los debiles se dejan llevar por las dudas, si Cristobal Colon hubiera dudado al lanzarse al mar para buscar las Indias seguro otro hubiera descubierto America, a el nadie le garantiso un viaje exitoso mas tomo el riesgo triunfo, en el caso de la fe no mayor riesgo que la duda y por eso no hay que dejarse llevar.

Ricardo · 7 Marzo 2011

Cuanto más pienso mejor creo (y viceversa)

Cuanto más pienso mejor creo (y viceversa)

Estimado Junegofe
Respuesta a Mensaje # 23:
Agradezco tus mejores sentimientos para conmigo y nada mejor quisiera que fueran los míos recíprocos para contigo.
Pero mi mayor problema es que soy poco sentimental y excesivamente racional, lo que conspira contra mi espiritualidad, que es lo que más quisiera.
Soy un no conformista reacio a decir amén cuando todos lo gritan, y hago una constante revisión de lo que llevo aprendido, pues a cada paso hallo cosas que debo corregir.
La constante lectura, estudio y meditación de la Palabra de Dios alimenta y fortalece mi fe, de modo que la imaginación y el entusiasmo no me remonten más lejos de lo que debo.
Es así que lo que escribo aquí en el Foro pasa por un espeso filtro que toma en cuenta y al momento todo lo aprendido, examinando minuciosamente los reparos que los demás foristas hacen a lo que digo. Con tal ejercicio siempre aprendo algo y hasta es posible que a los demás acontezca lo mismo.
Yo hago poco caso de lo que los hombres escribieron pero sí todo el que puedo de lo que el Espíritu Santo inspiró que escribieran profetas, evangelistas y apóstoles. Me basta con leerles, para que mi espíritu, corazón y mente atestigüen ser verdad todo eso, y ante tanta luz y belleza no puedo más que adorar y agradecer tanta gracia.
Cuando por satisfacer la insistencia de amigos accedo a otras lecturas y me asomo a exóticas ideologías y esotéricas religiones, la penumbra del umbral me anuncia la oscuridad de más adentro y entonces me rehúso a entrar. Si ya estoy con aquel que es la Luz del mundo, me basta seguir explorando cuanto la luz descubra, aunque ignore cuales sean las profundidades de Satanás.
Ya ves, que sin usar siquiera de un solo texto bíblico te brindo un testimonio personal que ojalá pudiera hacer un saludable efecto en ti y otros lectores.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 7 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Ricardo;1201197]Estimado Leal
Respuesta a Mensaje # 20:
1 - Te he visto tan certero a lo largo de tantos epígrafes que he leído, que menuda sorpresa me he llevado con el título de éste. Si no hubiera leído ahora este mensaje que contesto, hubiera seguido acariciando la esperanza de un malentendido. Cuando se está tan acertado en tantos puntos es muy difícil errar en otros; aunque no imposible, como parece ser ahora en este caso.
2 – Yo creo en la divina inspiración de la Sagrada Escritura desde Gn 1:1 hasta Ap 22:21. Por supuesto, todos los estudiosos ya conocemos los agregados, omisiones e interpolaciones al texto, así como de equívocas traducciones. Tal minucia nos es tan conocida, que hecha tal salvedad no nos ofrece mayor dificultad la totalidad prácticamente del texto bíblico. Y cuando surge alguna dificultad, ella suele estar en nuestra propia mente y no en la Palabra de Dios tal como nos ha sido revelada.

Saludos cordiales.
Ricardo.

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En cuestiones de fe no solo basta con creer, quiero decir que no basta con que uno tenga una creencia, lo importante es que esa creencia pueda ser sustentada con lo que está escrito. Creer que el libro que hoy llamamos biblia es inspirado por Dios desde génesis a apocalipsis, es una creencia que no tiene sustento bíblico; pero como vienen por tanto tiempo afirmando tal cosa, se ha convertido en confesión de fe, pues ya sabemos que una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad, para los que están expuesto constantemente a dicha mentira, especialmente si no hay una voz disidente.

Intentando no profundizar mucho en este asunto, pues no es el tema, te recuerdo, que el libro de apocalipsis, por ejemplo, tuvo que recorrer un largo camino de siglos para que fuera considerado canónico, lo mismo sucedió con 2, 3 de Juan, las epístolas de Pedro, y Santiago. Esto que para ti hoy son libros inspirados por Dios, no lo fueron para los hermanos de los primeros siglos. Como cambian los tiempos!, no?

De los llamados evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, conocemos que Juan es un tratado teológico que refleja las creencias de una determinada comunidad. Se conoce que el primero de ellos en ser escrito fue Marcos, y si aceptamos que este Marcos fue el ayudante de Pedro, debemos tener este documento como modelo de su clase; lo que nos da derecho a pensar que los autores de Mateo y Lucas, (o Dios sabe quién) añadieron todas las cosas que no aparecen en el de Marcos.

Ninguno de los autores de estos llamados evangelios fue testigo de los hechos que presentan. Lucas por ejemplo dice:

<sup>1</sup>Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,<sup> 2</sup>tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,<sup> 3</sup>me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, Lc.1

Lucas mismo se encarga de aclarar que lo que él le acaba de escribir a Teófilo, es el resultado de su investigación; y ya sabemos que dicha investigación estaba basada en la buena menoría de los entrevistados. De manera que de aspirado por Dios no tienen nada esta obra de Lucas. Te digo más, Pablo dice que la palabra de Dios fue confiada a los judíos (Ro.3:2) y Lucas no era Judío. De manera que el libro de Lucas, no es palabra de Dios como nos hicieron creer, ni tampoco es necesario que lo sea, como tampoco los otros dos (sinópticos) Esos hombres lo que hicieron fue en el mejor de los casos, recoger la tradición oral y ponerla por escrito, y en el peor de los casos, recogieron también información chatarra.

Seguiré respondiendo a tu post en otra pagina para no hacer tan largo este.

Saludos.

Ricardo · 7 Marzo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 27
Como seguramente imaginarás, nada de lo que has respondido a los puntos 1 y 2 me resulta novedoso, pues aunque para nada lo comparta, de lo que dices ya estoy informado. Pero no nos podemos enredar en esta discusión (a lo menos en este epígrafe) para no salirnos del punto del título en cuanto a que descarto –escrituralmente- cualquier posibilidad a que José pudiese haber sido progenitor de Jesús.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 7 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Ricardo;1201197]Estimado Leal

3 – Me temo que esté ocurriendo contigo que no bien te haces determinada idea de algo, tu siguiente paso es rechazar por espurios los pasajes que la desmienten. Así parece que haces con los que he aportado (mensajes #11 y 17) de Mt 1:18 y Lc 3:23. Pero haciendo así podríamos confeccionar un colaje con todas las herejías que desde el primer siglo hasta ahora han ido apareciendo, minimizando los versículos molestos y maximizando los que simpaticen con tal sincretismo herético.

Saludos cordiales.
Ricardo.

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De todos (o de muchos) es conocido que las llamadas genealogías que aparecen en Mt, y Lucas, son un desastre. Además la incongruencia de una María con nueve meses de embarazo sin estar casada con José te la expliqué, de esa manera no estaba profetizado que llegaría el Mesías, esos son cuentos chinos; pero si no amplias tu mente a lo que enseña toda la escritura sobre el Mesías judío, seguramente seguirás creyendo de la misma manera.

Tú debes saber que en asunto de interpretación bíblica no se puede sacar cosas de la manga como los magos, una verdad sobre el Cristo debe tener antecedente en el AT, y confirmada por la doctrina de los apóstoles. El evangelio dice que si un ángel del cielo nos predica un evangelio diferente que caiga bajo maldición. ¿Cómo le voy a creer a un ángel que me diga que Isaías 7:14 se cumplió en María y Jesús?, eso es Mentira con mayúscula. La profecía de Is.7:14 le fue hecha a Acaz, y a él le fue cumplida; con analizar detenidamente toso el; contexto cualquiera se da cuenta; pero el pueblo de Dios, en gran porcentaje, está entrenado a no pensar, a no examinar nada, sino a creer ciegamente en lo que otros hombres interpretan, por eso perece en las tradiciones sin fundamento bíblico.

¿No dijo lo siguiente Jesús?

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc 24

Pregunta: ¿Dónde en los salmos, en la ley o los profetas, se dijo que el Mesías seria engendrado por el Espíritu de Dios en el vientre de una mujer?

Como te mostré en el post #20, la biblia enseña todo lo contrario.

Saludos.

junegofe · 7 Marzo 2011

Re: Cuanto más pienso mejor creo (y viceversa)

Re: Cuanto más pienso mejor creo (y viceversa)

Amado hermano Ricardo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Ricardo dijo:
Estimado Junegofe
Respuesta a Mensaje # 23:
Agradezco tus mejores sentimientos para conmigo y nada mejor quisiera que fueran los míos recíprocos para contigo.
Pero mi mayor problema es que soy poco sentimental y excesivamente racional, lo que conspira contra mi espiritualidad, que es lo que más quisiera.
Soy un no conformista reacio a decir amén cuando todos lo gritan, y hago una constante revisión de lo que llevo aprendido, pues a cada paso hallo cosas que debo corregir.
La constante lectura, estudio y meditación de la Palabra de Dios alimenta y fortalece mi fe, de modo que la imaginación y el entusiasmo no me remonten más lejos de lo que debo.
Es así que lo que escribo aquí en el Foro pasa por un espeso filtro que toma en cuenta y al momento todo lo aprendido, examinando minuciosamente los reparos que los demás foristas hacen a lo que digo. Con tal ejercicio siempre aprendo algo y hasta es posible que a los demás acontezca lo mismo.
Yo hago poco caso de lo que los hombres escribieron pero sí todo el que puedo de lo que el Espíritu Santo inspiró que escribieran profetas, evangelistas y apóstoles. Me basta con leerles, para que mi espíritu, corazón y mente atestigüen ser verdad todo eso, y ante tanta luz y belleza no puedo más que adorar y agradecer tanta gracia.
Cuando por satisfacer la insistencia de amigos accedo a otras lecturas y me asomo a exóticas ideologías y esotéricas religiones, la penumbra del umbral me anuncia la oscuridad de más adentro y entonces me rehúso a entrar. Si ya estoy con aquel que es la Luz del mundo, me basta seguir explorando cuanto la luz descubra, aunque ignore cuales sean las profundidades de Satanás.
Ya ves, que sin usar siquiera de un solo texto bíblico te brindo un testimonio personal que ojalá pudiera hacer un saludable efecto en ti y otros lectores.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Amado hermano, agradezco tu gentileza y tu respeto. Creeme que también respeto tu postura, sin embargo me asaltan ciertas interrogantes y creo que de acuerdo a tu capacidad de aceptar otro pensamiento, puedo preguntarte lo siguiente:

¿Por qué participas de este foro, debatiendo, amado hermano, en el cual arriezgas tus conocimientos, pués te encuentras con posturas bastante diferentes a las tuyas, incluyendo a hermanos que también defienden las escrituras como absoluta verdad?

¿Por qué, amado hermano, limitas la verdad de Dios tan solo a la biblia siendo que el mismo Hijo de Dios, dijo ser la verdad sin biblia?

¿Por qué temes a otros conocimientos que también son la verdad de Dios?

¿Por qué Jesús no dejó nada escrito?

¿Por qué, como todos los seguidores de la biblia, han retrocedido dos mil años en vez de avanzar espiritualmente?

Y...¿Por qué piensas que quien escribe algo diferente, no tiene en si la guía y ayuda del Espíritu de la Verdad?

Y por último: ¿Quién estuvo presente cuando Gabriel habló a María, a Elizabeth y a José, para que fuese escrito por el evangelista?. Y digo evangelista puesto que los tres primeros evangelios fueron copias del primero, el evangelio de Marcos. Si te das a la tarea de revisar los cuatro evangelios, en ninguno de ellos encontrarás una sola palabra donde Jesús diga que josé no fue su padre biológico?

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Leal · 7 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Ricardo;1201197]Estimado Leal

4 – En la primera página viene un conceptuoso estudio de Rav Lifman mostrando como la ascendencia judía viene por línea materna, destacando inclusive que la abuela sea judía (2Ti 1:5). Aunque los antiguos conocieran mejor la acción del semen que la del óvulo en la gestación, sabían que el esperma no bastaba, ya que había esposas estériles o períodos de las mujeres en que no quedaban embarazadas. Por ello, la promesa dada a David se cumple genéticamente por la línea de María, que es la única que interesa al no haber ella conocido varón del que pudiera preñarse (Lc 1:34). El ángel no la animó a que intimase con José sino que su explicación fue muy precisa (v.35).

Saludos cordiales.
Ricardo.

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[FONT=&quot]Adam[/FONT]
[FONT=&quot]Set[/FONT]
[FONT=&quot]Enós[/FONT]
[FONT=&quot]Cainan[/FONT]
[FONT=&quot]Mahalaleel[/FONT]
[FONT=&quot]Jared[/FONT]
[FONT=&quot]Enoc[/FONT]
[FONT=&quot]Matusalén[/FONT]
[FONT=&quot]Lamec[/FONT]
[FONT=&quot]Noé[/FONT]
[FONT=&quot]Sem[/FONT]
[FONT=&quot]Arfaxad[/FONT]
[FONT=&quot]Sala[/FONT]
[FONT=&quot]Heber[/FONT]
[FONT=&quot]Peleg[/FONT]
[FONT=&quot]Reu[/FONT]
[FONT=&quot]Serug[/FONT]
[FONT=&quot]Nacor[/FONT]
[FONT=&quot]Taré[/FONT]
[FONT=&quot] Abram[/FONT]
[FONT=&quot]Isaac[/FONT]
[FONT=&quot]Jacob[/FONT]
[FONT=&quot]Judá[/FONT]
[FONT=&quot]Fares[/FONT]
[FONT=&quot]Hezrón[/FONT]
[FONT=&quot]Aram[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]Aminadab
Naasón
Salmón
Booz
Obed
Isaí
David
Salomón
Roboam
Abías
Asa
Josafat
Joram
Uzías
Jotam
Acaz
Ezequías
Manasés
Amón
Josías
Jeconías
Salatiel
Zorobabel
Abiud
Eliaquim
Azor
Sadoc
Aquim
Eliud
Eleazar
Matán
Jacob
José
Jesús de Nazaret

Mt.1:16

Jacob engendró a José, José, con quien estaba desposada la virgen María, engendró a Jesús, quien es llamado el Cristo. (Sinaitic Syriac)

Sietetruenos · 7 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

jok3r dijo:
leal no hables tonterias, que evidencia TEXTUAL aka manuscritos de los evangelios con la suficiente antiguedad, tienes para sustentar tu descabelllada teoria que los textos que hablan de la concepcion sobrenatural son espurios? NINGUNO

para cuestionar dichos textos necesitas evidencia externa, manuscritos del NT o aunque sea patristicos

no se puede decir que algo es falso solo porque no te gusta

Que pasa Jock3r ? Desconoces a tu hermano Leal en este punto también ...ya ves que es bueno señalar a estas personas para que no sigan engañando a los ingenuos que llaman hermanos a todos

Supongo que tu no crees el disparate ebionita y que repiten estos indoctos

Leal · 7 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Ricardo;1201197]Estimado Leal

5 – Nunca José podía ser padre biológico de Jesús, pues al ser descendiente directo de Jeconías (Mt 1:11,12) ningún hijo suyo podría heredar el trono de David conforme a lo que leemos en Jeremías 22:30: “…ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá”. O sea, este texto se da de cabeza contra el anuncio del ángel a María: “El Señor Dios le dará el trono de David, su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no tendrá fin” (Lc 1:32,33).

Saludos cordiales.
Ricardo.

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<sup>68</sup> Bendito el Señor Dios de Israel,
Que ha visitado y redimido a su pueblo,
<sup>69</sup> Y nos levantó un poderoso Salvador
En la casa de David su siervo,
<sup>70</sup> Como habló por boca de sus santos profetas que fueron desde el principio; Lc.1

<sup>4</sup>Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; Lc. 2

Obviamente tenían que resaltar la procedencia de José, pues él era que traía el espermatozoide, la semilla, que le daría cumplimiento al juramento que Dios le hizo a David.

Rom 1:3

toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka.

Nacido del semen de David, según la carne.

<sup>3</sup>acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que nació del semen de un descendiente natural de David.<sup> 4</sup>que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro. 1

σπέρμα, ατος, τό (σπείρω; Hom.+)

[FONT=&quot]①[/FONT] the source from which someth. is propagated, seed
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT] seed of plants pl. seeds 1 Cl 24:5; AcPlCor 2:26, 28 (Ath. 33, 1); (kinds of) seeds (ApcMos 29; Mel., P. 48, 341) Mt 13:32; Mk 4:31; 1 Cor 15:38 (MDahl, The Resurrection of the Body [1 Cor 15], ’62, 121–25). Sing., collective (POslo 32, 15 [1 a.d.] τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] ε[FONT=&quot]ἰ[/FONT]ς τ. γ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ν σπέρμα) Mt 13:24, 27, 37f; 2 Cor 9:10 v.l. (Is 55:10). See Papias (1:3, Lat.).
[FONT=&quot]ⓑ[/FONT] male seed or semen (Pind. et al.; ApcEsdr 5:12 p. 30, 7 Tdf.; Just., A I, 19, 1 al.; Ath. 21, 1; 22, 4), so perh. Hb 11:11 (s. καταβολή 2 and s. 2b below, also Cadbury [α[FONT=&quot]ἷ[/FONT]μα 1a]) and J 7:42; Ro 1:3; 2 Ti 2:8; IEph 18:2; IRo 7:3 (s. also 2a below on these passages). Then, by metonymy
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

La mujer no tienen semen que pueda propagar la descendencia. Todos saben muy bien que las genealogías bíblicas se trazan mediante varones, no mediante abuelitas. ¡Por favor!.

Con un espermatozoide de José, fue que Dios cumplió su juramento a David.

<sup>11</sup> En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:

Uno de tus entrañas (de tus genitales) pondré sobre tu trono.

Salmo 132

<sup>29</sup>Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.<sup> 30</sup>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,

Hch.2

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (937). University of Chicago Press: Chicago

Ricardo · 7 Marzo 2011

Nos guiamos por lo que la Biblia dice; no por lo que no dice.

Nos guiamos por lo que la Biblia dice; no por lo que no dice.

Apreciado Junegofe
Respuesta a Mensaje # 30:
No tengo inconveniente alguno en responder puntualmente a tus preguntas:
1 – Vale la pena correr el riesgo si ello trae como fruto el aprendizaje de la verdad y el rechazo del error hasta ahora mantenido. No me creo infalible.
2 – Lamento haberte dado esa impresión de que limito la verdad de Dios a la Biblia, pues me consta que su divino autor es Espíritu de verdad que guía a toda verdad, y la verdad está en Jesús. Pero no hay contradicción alguna entre la Palabra de Dios, el Espíritu que la inspiró y la persona del Hijo quien es la verdad. “Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna” 1Jn 5:20.

3 – Si hay que andar a tientas en las penumbras buscando otros conocimientos, prefiero hacerlo a la luz de la que es lámpara a mis pies y lumbrera a mi camino.

4 – Sé que tendré ocasión de preguntarle a Jesús por qué no dejó nada escrito. Asegúrate de tener igual oportunidad. Entonces, es posible que Él me devuelva la pregunta. Ahora, cuando todavía mi entendimiento es imperfecto, quizás me animara a contestarle: -Señor, si nos hubieses dejado todo escrito en un libro y nada hubieras hablado a la gente de tu tiempo y lugar, hubiera sido muy bueno para nosotros pero malo para ellos. Si hubieras hecho ambas cosas, nada hubiera mejorado. Con la ayuda del Diablo o sin ella, los hombres se hubieran encargado de poner en contradicción la tradición oral con el texto escrito. Para el que no quiere hacer la voluntad de Dios siempre habrá ruidos que no permitan escuchar tu voz y mucho polvo como para que no puedan leer claramente la Escritura. Pero el que quiera hacer Su voluntad conocerá de la doctrina (Jn 7:17).

5 – Cualquier avance espiritual implica un volver a la fuente y regresar a las sendas antiguas. Recrear las escenas de la vida de los hermanos en las iglesias del Nuevo Testamento es necesario en razón del desvío, deterioro y apostasía.

6 – Todos los hijos de Dios podemos contar con la guía y ayuda del Espíritu de verdad al hablar o al escribir, sin que lo que digamos deba tomarse como Palabra de Dios. Lo “diferente” puede serlo en la forma sin afectar la sustancia. Sutilmente, sin embargo, suele igualarse la forma del hablar o del escribir para disimular que se ha alterado el contenido.

7 – Los cuatro evangelistas pudieron haber hablado personalmente con María y Elisabet, y haberles ellas contado los dichos de Gabriel. Probablemente José ya había muerto, pero María pudo narrarles lo que su marido le hubiera contado.

8 – Cuando yo tenía cuatro años mi padre murió y luego mi madre se volvió a casar. Aunque nunca consentí en llamar a mi padrastro de “papá” tampoco nunca decía a otros que él no era mi padre. Si yo no lo hice, ¿por qué habría Jesús de hacerlo? Sin embargo, hay una interesante sutileza en una réplica de Jesús a una pregunta de su madre: “Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia. 49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? 50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló”. María le hablaba de un padre y Jesús le habló de su Padre. Lucas 2:48-50.

Saludos cordiales.
Ricardo.

junegofe · 8 Marzo 2011

Re: Nos guiamos por lo que la Biblia dice; no por lo que no dice.

Re: Nos guiamos por lo que la Biblia dice; no por lo que no dice.

Amado hermano Ricardo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Ricardo dijo:
Apreciado Junegofe
Respuesta a Mensaje # 30:
No tengo inconveniente alguno en responder puntualmente a tus preguntas:
1 – Vale la pena correr el riesgo si ello trae como fruto el aprendizaje de la verdad y el rechazo del error hasta ahora mantenido. No me creo infalible.
2 – Lamento haberte dado esa impresión de que limito la verdad de Dios a la Biblia, pues me consta que su divino autor es Espíritu de verdad que guía a toda verdad, y la verdad está en Jesús. Pero no hay contradicción alguna entre la Palabra de Dios, el Espíritu que la inspiró y la persona del Hijo quien es la verdad. “Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna” 1Jn 5:20.

3 – Si hay que andar a tientas en las penumbras buscando otros conocimientos, prefiero hacerlo a la luz de la que es lámpara a mis pies y lumbrera a mi camino.

4 – Sé que tendré ocasión de preguntarle a Jesús por qué no dejó nada escrito. Asegúrate de tener igual oportunidad. Entonces, es posible que Él me devuelva la pregunta. Ahora, cuando todavía mi entendimiento es imperfecto, quizás me animara a contestarle: -Señor, si nos hubieses dejado todo escrito en un libro y nada hubieras hablado a la gente de tu tiempo y lugar, hubiera sido muy bueno para nosotros pero malo para ellos. Si hubieras hecho ambas cosas, nada hubiera mejorado. Con la ayuda del Diablo o sin ella, los hombres se hubieran encargado de poner en contradicción la tradición oral con el texto escrito. Para el que no quiere hacer la voluntad de Dios siempre habrá ruidos que no permitan escuchar tu voz y mucho polvo como para que no puedan leer claramente la Escritura. Pero el que quiera hacer Su voluntad conocerá de la doctrina (Jn 7:17).

5 – Cualquier avance espiritual implica un volver a la fuente y regresar a las sendas antiguas. Recrear las escenas de la vida de los hermanos en las iglesias del Nuevo Testamento es necesario en razón del desvío, deterioro y apostasía.

6 – Todos los hijos de Dios podemos contar con la guía y ayuda del Espíritu de verdad al hablar o al escribir, sin que lo que digamos deba tomarse como Palabra de Dios. Lo “diferente” puede serlo en la forma sin afectar la sustancia. Sutilmente, sin embargo, suele igualarse la forma del hablar o del escribir para disimular que se ha alterado el contenido.

7 – Los cuatro evangelistas pudieron haber hablado personalmente con María y Elisabet, y haberles ellas contado los dichos de Gabriel. Probablemente José ya había muerto, pero María pudo narrarles lo que su marido le hubiera contado.

8 – Cuando yo tenía cuatro años mi padre murió y luego mi madre se volvió a casar. Aunque nunca consentí en llamar a mi padrastro de “papá” tampoco nunca decía a otros que él no era mi padre. Si yo no lo hice, ¿por qué habría Jesús de hacerlo? Sin embargo, hay una interesante sutileza en una réplica de Jesús a una pregunta de su madre: “Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia. 49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? 50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló”. María le hablaba de un padre y Jesús le habló de su Padre. Lucas 2:48-50.

Saludos cordiales.
Ricardo.

Amado hermano, ¡gracias por tu respuesta!, eres muy gentil. Por ahora solo te compartiré algo:

Jesús y mi Padre son mis maestros. Y se por qué Jesús no dejó nada escrito. No escribió nada ni pidió a sus discípulos que lo hicieran (salvo el libro de Revelaciones), porque no era oportuno atar la mente pués con eso se impide el progreso espiritual. La verdad no se aprende por libros, la verdad es viva y se enseña directamente. Cuando comience la nueva enseñanza, la que trae el Hijo en su segunda venida, todo será práctico. Eso ya está muy pronto a ser realidad.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Raul Fierro · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Ricardo, yo no soy especialista en critica textual ni nada parecido, no estoy capacitado para determinar qu[FONT=&quot]é[/FONT] es añadidura o no en el texto del NT.

De todos (o de muchos) es conocido que las llamadas genealogías que aparecen en Mt, y Lucas, son un desastre. Además la incongruencia de una María con nueve meses de embarazo sin estar casada ... esos son cuentos chinos; pero si no amplias tu mente a lo que enseña toda la escritura sobre el Mesías judío, seguramente seguirás creyendo de la misma manera.

¿No dijo lo siguiente Jesús?

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc 24

Pregunta: ¿Dónde en los salmos, en la ley o los profetas, se dijo que el Mesías seria engendrado por el Espíritu de Dios en el vientre de una mujer?

Como te mostré en el post #20, la biblia enseña todo lo contrario.

Pongan todos atención:

No me extraña en absoluto las aseveraciones de Leal, ni las de nadie que se desvíe. Es el tiempo correcto:

Predicción de la apostasía

1 TIMOTEO 4

1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios ...

Lo tenía por cuerdo y sensato. Afortunadamente tiene que cumplirse la Escritura, y digo afortunadamente, pues el hecho de que salga a la luz una doctrina de demonios que alguno haya dado albergue en sus fueros íntimos, es algo que nos ayuda a estar alertas, pues este es el tiempo para ello.

Ahora ... esto es lo que todos los cristianos deben considerar, DESECHANDO versiones
de supuestos eruditos, y que el griego aquí, y que el arameo allá ... tengan en cuenta que Dios CONFUNDIÓ la sabiduría de los sabios de este mundo .... razón por la cual a Nicodemo le costó MUCHO entender, y que Gamaliel, el gran teólogo, nunca llegó a comprender, lo que dos hombres del vulgo, sin letras, Pedro y Juan, que si entendieron el sencillo lenguaje de lo escrito y de la fe en Dios y en su Palabra:

SALMO 2

6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.

MATEO 1

18 El nacimiento de Jesucristo fue así:

Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.

José era un hombre justo, exactamente como relata la Sagrada Escritura, quien esto rechaza, a Dios rechaza.

Luego Mateo hace mención de la Genealogía. La infame aseveración de que las genealogías de Jesucristo están llenas de errores, son el natural desconocimiento, de que lo espiritual ha de discernirse en forma espiritual, y no conforme a la mecánica de pensamiento humana. Luego dice:

20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Esta es la doctrina cristiana ... la sana doctrina cristiana, y no está en discusión.

Si estuviera en mi poder, aquí hay varios que no estarían ... me refiero a los que pervierten el Santo Evangelio del Señor Jesucristo, pero su condenación no se demora:

JUDAS 1

14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Dios les aumente

Leal · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

jok3r dijo:
leal no hables tonterias, que evidencia TEXTUAL aka manuscritos de los evangelios con la suficiente antiguedad, tienes para sustentar tu descabelllada teoria que los textos que hablan de la concepcion sobrenatural son espurios? NINGUNO

para cuestionar dichos textos necesitas evidencia externa, manuscritos del NT o aunque sea patristicos

no se puede decir que algo es falso solo porque no te gusta

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Jesús de Nazaret nació del esperma de David, de los genitales de David, tal y como le juró Dios, y eso se pudo lograr mediante el esperma de un descendiente natural de David, en este caso Jos[FONT=&quot]é, que era de la casa y familia de David.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ah, pero entiendo que esta verdad levanta muchas ronchas, y derrumba mentiras que se han hecho fortalezas por más de mil años. [/FONT]

Leal · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Raul Fierro;1201479]Pongan todos atención:

SALMO 2

6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.

MATEO 1

18 El nacimiento de Jesucristo fue así:

Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.

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Lee esto:
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>32</sup>Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,<sup> 33</sup>la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.<sup> 34</sup>Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. Hch. 13
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿A cuál evento se refiere el salmo 2, verso 7, a que Dios fecundó el ovulo de María, o que resucitó a Jesús de los muertos?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Entérate, lo que designó a Jesús de Nazaret como el Hijo de Dios, fue su resurrección, no la supuesta concepción sobrenatural:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>3</sup>acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que nació del esperma de David según la carne,<sup> 4</sup>que fue designado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro. 1

JUDAS 1

14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Quién los entiende?, pero en fin..
[/FONT]

jok3r · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Sietetruenos dijo:
Que pasa Jock3r ? Desconoces a tu hermano Leal en este punto también ...ya ves que es bueno señalar a estas personas para que no sigan engañando a los ingenuos que llaman hermanos a todos

Supongo que tu no crees el disparate ebionita y que repiten estos indoctos

bueno en realidad el asunto de si Jesus nacio de una virgen, o del semen de Jose no es tan inportante en mi opinion, a fin de cuentas Jesus fue lo que fue e hizo lo que hizo, porque Dios lo escogio y lo ungio con el ES para realizar su obra

cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él. Hech 10:38

para mi el asunto mas serio de Leal es que el cree qu el NT es un desastre, si Dios no preservo su palabra entonces por donde nos vamos a guiar?

jok3r · 8 Marzo 2011

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Re: José nunca podría ser progenitor de Jesús

Leal dijo:
Rom 1:3[/B][/CENTER][/CENTER]

toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka.

Nacido del semen de David, según la carne.

una traduccion horrorosa de sparmatos aca, estas sugiriendo que el rey david se monto en maquina del tiempo, viajo cientos de anos hacia el futuro y tuvo relaciones sexuales con maria eyaculando su semen y dejandola prenada? absurdo

spermatikos aca tiene un sentido mas general de descendencia, (el cual tu convenientemente has dejado fuera)no de semen literal, por razones evidentes

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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Raul Fierro

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