LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Raul Fierro dijo:
14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel

Esa es la señal ... una vírgen ... concebirá ... su nombre, Emanuel, Dios con nosotros. No citaré las demás citas que ya se han citado, pues a los que no entienden lo poco ... nunca entenderán lo mucho.

Tampoco podemos esperar ni que Herodes ni Poncio Pilatos, confiesen la verdad ... UFFF !!

20 siglos que sabemos del nacimiento virginal por las indubitables Escrituras, pero ahora ... en el tiempo de las doctrinas de demonios, ahora resulta que José es el papá de Jesús ...

DÓNDE ESTÁ EL CHICOTE?

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La profecía de Isaías 7:14 fue hecha a Acaz, y a él fue cumplida. La mujer que daría a luz al niño llamado Emanuel, era conocida de Acaz y los de Judá. Aquel niño Emanuel, nació en circunstancias difíciles para Judá, de ahí la importancia psicológica del nombre Emanuel. Aquel niño Emanuel nació antes del 731 a.C., año de la derrota de uno de los enemigos de Judá, (Siria). El otro enemigo de Judá a quien Acaz temía, era Israel (el reino del norte) y Samaria la capital de Israel, fue derrotada en el 721 a.C, cumpliéndose así cabalmente profecía de Is.7:14-16

<sup>14</sup>Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.<sup> 15</sup>Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.<sup> 16</sup>Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.

Hazte un favor, ve y estudia el capitulo siete de Isaías.

junegofe · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Greivin. dijo:
Es triste tener que reconocer, que el cristiano evangélico en su mayoría y al igual que su contra parte y muy criticado católico, esta sujeto a la tradición y no a la guía del Espíritu Santo, como debería o se espera de el. Es así como sin siquiera inmutarse, sigue la leche doctrinal tradicional que de generación en generación, le han venido legando maestros según su propio corazón y entendimiento, mas que una verdadera comunión con la palabra escrita y confirmada a su espíritu por el mismísimo inspirador de la misma, lo que seria evidente en la maestría con la que diserta la palabra de Dios.

Pero leemos a hermanos que se dan a respetar en la forma que entienden y exponen algunas doctrinas pero que evidencian una falta profunda del conocimiento de Dios y de su hijo Jesucristo, cuando dejan claro, que en los puntos que no han comprendido, se dejan llevar mas por las tradiciones enseñadas, que por la revelación que da la búsqueda de la verdad, con la humildad que ante la sabiduría que viene de lo alto, nos enseña el único que conoce hasta lo profundo de Dios.

Dios no es mentiroso como muchos lo quieren hacer ver con sus tradiciones, ni tampoco se hecha para atrás en lo que promete, mucho menos invalidando asi, no uno, sino muchos pasajes que hablan de las mismas promesas.

¿Prometió Dios a David un Hijo que se sentaría para siempre sobre el trono de Israel? Aunque para algunos que se dicen ser judíos y no lo son, ese hijo no ha nacido, la verdad es que ya lo hizo y se llama Jesús de Nazareth.

¿Desmintió Jesús a aquellos jóvenes que lo vitoreaban al ingresar a Jeruzalem diciendo: "...Osana al Hijo de David..."[/B? A la verdad tampoco, pero aun así, al igual que ahora, muchos prefirieron consentir en su crucificcion que reconocer que si era el Hijo prometido a la casa de David.

Lo gracioso es que los mas espirituales quieren evidenciar su espiritualidad, pidiendo "evidencia externa" ¿Evidencia externa?. Yo me pregunto...Con tan grande nube de testigos y la palabra escrita ¿Es necesaria evidencia externa o fuera de lo que por tantos siglos inspiro el mismísimo Espíritu Santo y actualmente esta compendiado en las sagradas escrituras?

Pero lo que mas me deja un profundo pesar, es el hecho de saber que no haya muchos que logren reconocer que Jesús vino en carne y que si así lo hizo, fue precisamente por ser carne y la carne engendra carne mas no así el espíritu, pues la misma palabra nos asegura que "...lo que es del espíritu, espíritu es y lo que es de la carne carne es..."

Ahora...a pesar de esta verdad ¿No somos nosotros los que hemos creído Hijos espirituales de Dios? ¿No somos nacidos del Espíritu a pesar de haber nacido de la carne con anterioridad? Acaso por ser hijo de David tal y como es y en cumplimiento de una promesa hecha a David por Dios mismo...¿Jesús no puede ser también Hijo del Espíritu Santo? ¿O es que si no es completamente hijo del Espíritu Santo (Lo cual no es posible según la misma palabra lo dice y citada ya) Jesús deja de ser Hijo de Dios?

Todos nosotros somos hijos del primer Adán incluyendo a Jesús en la carne, de la misma forma, somos hijos espirituales en el Postrer Adán y por tanto Hijos de Dios al igual que Jesús mismo.

¿Es menos divino o menos hijo de Dios o menos espiritual Jesús por ser hijo de David? !Una verdad no invalida la otra! Jesús es hijo de David en la carne según la promesa y también es hijo de Dios por el Espíritu Santo según la palabra dada a Maria.

El como puede ser Jesús hijo de David en la carne y a la vez Hijo de Dios por el Espíritu, no es tan extraño o difícil de entender, ya que nosotros mismos somos hijos de nuestro padre en la carne y a la vez hijos de Dios por el Espíritu.

¿Y como pudo Dios hacer tal cosa?...¿A quien le importa? Yo solamente lo creo porque ademas de estar escrito, es confirmado por el mismo Espíritu Santo a mi espíritu.

Dios les bendice!

Greivin.

¡Excelente, amado hermano!.

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Ricardo · 8 Marzo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 56:
Me da la impresión que respondes sin haber leído siquiera mi mensaje, pues con una pregunta no contestas los 7 puntos del mío.
Pero si quieres picotear un solo grano, a él iremos y respondo:
El mismo contexto responde cabalmente tu cuestión (Lucas 24):
En ese pasaje Jesús les habla a sus espantados y atemorizados discípulos (v.37) que no terminaban por creer que era Él mismo resucitado. No era esa la mejor ocasión para contarles las molestias que sufrió todavía nonato en el vientre de María, en aquella caminata para visitar a su parienta Elisabet; y peor todavía en el trayecto de Nazaret a Belén; ni la visita de los pastores; ni el olor peculiar en el pesebre; y menos aún el aviso del ángel a su inocente madre cuando todavía Él disfrutaba de la gloria del Padre en el mismo cielo. Ya el Espíritu Santo se encargaría de tales pormenores. Ahora, necesitaban que les fuera abierto el entendimiento para comprender las Escrituras (la Ley, los Profetas y los Salmos) en cuanto a que era necesario que el Cristo padeciera y resucitara de los muertos (vs.44-46), ya que no era esa la idea del Mesías que el pueblo judío tenía. Lo mismo había acontecido al principio del capítulo con los discípulos que iban a Emaús, cuando desde Moisés a los profetas les declaraba lo que las Escrituras de Él decían (v.27). Pero tampoco aquí les contó de cuánto le había dolido la circuncisión y como lloró; de los regalos de aquellos sabios que viajaron desde Oriente para conocerlo; ni de las vicisitudes con el viaje de ida y vuelta a Egipto; ni les tarareó las canciones de cuna con que su madre lo arrullaba. Más bien se dedicó a explicarles que era necesario que el Cristo padeciera estas cosas y que entrara en su gloria (v.26). Dios es Uno, y el Hijo sabía tan bien como el Padre que luego el Espíritu Santo se ocuparía de que algunos de esos mismos discípulos -y otros que todavía andaban en las tinieblas-, escribirían todo lo necesario para la mejor instrucción de los que habrían de creer en Él.
Aunque es para sorprenderse hasta maravillarse la cantidad de cosas que a Jesús le acontecen, anunciadas o prefiguradas ya en el AT, no es la totalidad de las incidencias de su vida las que tenían tal registro previo en las Escrituras.
Tampoco sería sensato que al presente nos neguemos a un futuro que no hemos conocido en el pasado.
Saludos cordiales.
Ricardo.

davidben · 8 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Leal dijo:
Eso es un cuento chino, una novela Mariana, un embuste que no proviene de Dios.[FONT=&quot][/FONT]

La profecía de Isaías 7:14 fue hecha a Acaz, y a él fue cumplida. La mujer que daría a luz al niño llamado Emanuel, era conocida de Acaz y los de Judá. Aquel niño Emanuel, nació en circunstancias difíciles para Judá, de ahí la importancia psicológica del nombre Emanuel. Aquel niño Emanuel nació antes del 731 a.C., año de la derrota de uno de los enemigos de Judá, (Siria). El otro enemigo de Judá a quien Acaz temía, era Israel (el reino del norte) y Samaria la capital de Israel, fue derrotada en el 721 a.C, cumpliéndose así cabalmente profecía de Is.7:14-16

Sin Embargo encontramos a Mateo citando de Isaias para demostrar que Yahshua cumplia el rol Profético de Isaias 7.
¿Que hacemos con eso?

David

Leal · 8 Marzo 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 56:
Me da la impresión que respondes sin haber leído siquiera mi mensaje, pues con una pregunta no contestas los 7 puntos del mío.
Pero si quieres picotear un solo grano, a él iremos y respondo:
El mismo contexto responde cabalmente tu cuestión (Lucas 24):
En ese pasaje Jesús les habla a sus espantados y atemorizados discípulos (v.37) que no terminaban por creer que era Él mismo resucitado. No era esa la mejor ocasión para contarles las molestias que sufrió todavía nonato en el vientre de María, en aquella caminata para visitar a su parienta Elisabet; y peor todavía en el trayecto de Nazaret a Belén; ni la visita de los pastores; ni el olor peculiar en el pesebre; y menos aún el aviso del ángel a su inocente madre cuando todavía Él disfrutaba de la gloria del Padre en el mismo cielo. Ya el Espíritu Santo se encargaría de tales pormenores. Ahora, necesitaban que les fuera abierto el entendimiento para comprender las Escrituras (la Ley, los Profetas y los Salmos) en cuanto a que era necesario que el Cristo padeciera y resucitara de los muertos (vs.44-46), ya que no era esa la idea del Mesías que el pueblo judío tenía. Lo mismo había acontecido al principio del capítulo con los discípulos que iban a Emaús, cuando desde Moisés a los profetas les declaraba lo que las Escrituras de Él decían (v.27). Pero tampoco aquí les contó de cuánto le había dolido la circuncisión y como lloró; de los regalos de aquellos sabios que viajaron desde Oriente para conocerlo; ni de las vicisitudes con el viaje de ida y vuelta a Egipto; ni les tarareó las canciones de cuna con que su madre lo arrullaba. Más bien se dedicó a explicarles que era necesario que el Cristo padeciera estas cosas y que entrara en su gloria (v.26). Dios es Uno, y el Hijo sabía tan bien como el Padre que luego el Espíritu Santo se ocuparía de que algunos de esos mismos discípulos -y otros que todavía andaban en las tinieblas-, escribirían todo lo necesario para la mejor instrucción de los que habrían de creer en Él.
Aunque es para sorprenderse hasta maravillarse la cantidad de cosas que a Jesús le acontecen, anunciadas o prefiguradas ya en el AT, no es la totalidad de las incidencias de su vida las que tenían tal registro previo en las Escrituras.
Tampoco sería sensato que al presente nos neguemos a un futuro que no hemos conocido en el pasado.
Saludos cordiales.
Ricardo.

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Si he leído todo lo que escribiste, pero es que respóndete es como responder a siete con diferentes temas. Ya ves, en este tampoco has dado respuesta a la sencilla pregunta:

¿Donde en la ley, en los profetas o en los salmos dice que el Cristo tenía que ser concebido de manera diferente a como son concebidos los demás hombres?

O pongámoslos así:

¿Donde en el AT está dicho aunque sea implícitamente, que el Cristo de Dios seria engendrado en el vientre de una mujer por el Espíritu?

Las verdades bíblicas sobre el Cristo, están profetizadas, y confirmadas por sus apóstoles. Ese es el fundamento sobre el cual somos edificados.

<sup> 20</sup>edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, Ef.2

Ninguno de los profetas del AT, ni los apóstoles de Jesús enseñaron sobre la supuesta concepción sobrenatural, por tanto, ese dogma anti bíblico no es parte del fundamento antes mencionado.

Las revelaciones de Dios, no contradicen su palabra, y menos un juramento suyo, que es lo más solemne que encontramos en la biblia. ¿Tienes conciencia de lo que sucede cuando Dios interpone juramento? Aquí tienes un ejemplo:

<sup> 17</sup>Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento;<sup> 18</sup>para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros. Heb.6

Cuando Dios jura algo es inmutable, ese es el principio que deseo mostrarte con el ejemplo anterior.

<sup>11</sup> En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:

Uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132

<sup>29</sup>Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.<sup> 30</sup>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. Hch. 2

Toda interpretación que trate de invalidar ese juramento es errónea de principio.

Ricardo · 8 Marzo 2011

Apreciado Davidben

Apreciado Davidben

Respuesta a Mensaje # 53:
Agradezco tus conceptos y comentarios. Incluso, el punto en que difieres conmigo; ya que te confieso que al estar aportando a este epígrafe no tenía idea de un arrepentimiento de Jeconías. Así que tras leerte creí lo más apropiado revisar lo que dije a la luz de tu aporte.
La biografía bíblica de Jeconías (Joaquín o Conías) es tan breve como lo fue su reinado sobre Judá. “E hizo lo malo ante los ojos de Jehová” (2Re 24:9). Bastante malo tuvo que ser pues tal calificativo recibió pese a ser tan joven y reinar apenas tres meses y diez días (2Cr 36:9). Casi 38 años estuvo cautivo en una cárcel de Babilonia, cuando el rey de entonces lo liberó y lo hizo sentar a su mesa, honrándolo y distinguiéndolo más que a otros reyes (2Re 25:27-30; Jer 52:31-34).
La profecía contra este rey llamado de momento Conías la tenemos en Jer 22:24-30 y es muy fuerte. Yo hallo que todos los aspectos de esta profecía contra Jeconías se cumplieron; alcanza con leerla. Que tras 38 años de estar encarcelado fuera liberado, y anduviera bien vestido y comido es algo muy positivo, pero ningún favor posterior puede borrar la penuria padecida por tanto tiempo. El sudafricano Nelson Mandela desde hace veinte años también vive muy bien, pero 28 años de su vida pasó en la cárcel a máximo rigor. Ninguno de nosotros cambiaría los mejores años de la vida pasándolos en la cárcel, aunque luego se nos asegure un buen pasar a la vejez.
Tanto parece así haberse cumplido estrictamente la profecía de Jeremías sobre Jeconías, que Nabucodonosor puso por rey en Judá a su tío Sedequías (2Re 24:17; Jer 37:1).
Como tú dices: “Como sabemos, Jeconías, se arrepintió de su mal proceder”, supongo que algún dato tienes al respecto. El favor postrero que le brinda el hijo de Nabucodonosor no basta para inferir un cambio en la índole espiritual de Jeconías, ya que el nuevo rey de Babilonia pudo tener motivaciones políticas o de la diplomacia del imperio que se jerarquizaba vistiendo y alimentando a quien había sido rey nada menos que sobre los dominios de David y Salomón.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Sietetruenos · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Ademas de ser un hereje doctrinal Leal suma la herejia-blasfema cuando dice que el relato sagrado de Mateo es un "cuento chino"

Sietetruenos · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Ademas de ser un hereje doctrinal Leal suma la herejia-blasfema cuando dice que el relato sagrado de Mateo es un "cuento chino"

Ricardo · 8 Marzo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 65:
Solamente para facilitar tu respuesta había dividido mi mensaje en 7 puntos, pero todos ellos dentro del tema, pues no me gusta salirme y dispersarme.
El anterior lo dediqué yendo al único grano que querías que picoteáramos y así lo hice. Me atuve a considerar tu pregunta en ese contexto de Lc 24:44 como me habías propuesto, y aun así me dices que no he respondido a la sencilla pregunta que hacías. La pregunta tal como la formulas no permite respuesta pues es capciosa. Tú eres en mi concepto demasiado instruido e inteligente como para presentar una pregunta inmadura. Es como cuando algunos neófitos nos cuestionan provocándonos:
-¿Dónde dice la Biblia que no debo fumar? ¿O apostar mi dinero en la ruleta? ¿O salir a bailar a una discoteca? ¡Muéstreme el versículo!
Sería muy fácil salir airoso de un debate exigiendo a los demás:
-Muéstreme un solo versículo en la Biblia que diga que no es así como yo digo.
Por supuesto que los escritores bíblicos no tenían como prever los disparates que a mí se me ocurrirían y el Espíritu Santo en su omnisciencia no estimó necesario prevenirles para que salieran al paso de mis dislates. Así que ante el silencio de los demás hasta podría ufanarme de que la Biblia me da la razón.
Pero no edificamos la doctrina sobre lo que la Biblia calla sino sobre lo que sí dice.
Y lo que leemos en este tema es “antes que se juntasen”, “no la conoció hasta que”, “hijo, según se creía, de José”; “¿Cómo será esto?, pues no conozco varón”, más todas aquellas porciones que hablan de la acción del Espíritu Santo en la concepción de Jesús en María.
Por otro lado, ningún problema hay con el juramento de Dios a David, pues desde el padre de María hasta Natán, salido de las entrañas de David, fue perpetuado el linaje davídico hasta el Mesías, el Cristo, ordenado para ocupar para siempre aquel trono, como tenemos en la genealogía que presenta Lucas.
Así, por vía sanguínea, Jesús no desciende de Salomón ni podría ser rey sobre Judá si José fuera su padre biológico por la inhabilitación al trono en que quedaron los descendientes de Jeconías.
Pero José y María pertenecen a la misma tribu de Judá y a la casa de David, aunque circunstancialmente ambos vivieran en Nazaret de Galilea.
Esto es lo estrictamente bíblico.
Ahora, si no encaja con tu propio sistema, puedes meter tijera y recortar los textos que incomoden; o determinar que son espurios pues cuentas con el aval de ciertos eruditos y hasta alguna versión que justo traduce las palabras tal como conviene.
Lo que llevamos expuesto es la fe cristiana universal y casi bimilenaria: católica, ortodoxa y protestante. Podemos discrepar sobre otros aspectos, pero no en este.
Fuera de esto, la herejía sólo puede colar entre sectarios. La doctrina del nacimiento virginal de Jesús no es menos importante que la de los grandes hechos de su crucifixión, muerte, sepultura, resurrección y ascensión.
Cordiales saludos.
Ricardo.

davidben · 8 Marzo 2011

Re: Apreciado Davidben

Re: Apreciado Davidben

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 53:
Agradezco tus conceptos y comentarios. Incluso, el punto en que difieres conmigo; ya que te confieso que al estar aportando a este epígrafe no tenía idea de un arrepentimiento de Jeconías. Así que tras leerte creí lo más apropiado revisar lo que dije a la luz de tu aporte.
La biografía bíblica de Jeconías (Joaquín o Conías) es tan breve como lo fue su reinado sobre Judá. “E hizo lo malo ante los ojos de Jehová” (2Re 24:9). Bastante malo tuvo que ser pues tal calificativo recibió pese a ser tan joven y reinar apenas tres meses y diez días (2Cr 36:9). Casi 38 años estuvo cautivo en una cárcel de Babilonia, cuando el rey de entonces lo liberó y lo hizo sentar a su mesa, honrándolo y distinguiéndolo más que a otros reyes (2Re 25:27-30; Jer 52:31-34).
La profecía contra este rey llamado de momento Conías la tenemos en Jer 22:24-30 y es muy fuerte. Yo hallo que todos los aspectos de esta profecía contra Jeconías se cumplieron; alcanza con leerla. Que tras 38 años de estar encarcelado fuera liberado, y anduviera bien vestido y comido es algo muy positivo, pero ningún favor posterior puede borrar la penuria padecida por tanto tiempo. El sudafricano Nelson Mandela desde hace veinte años también vive muy bien, pero 28 años de su vida pasó en la cárcel a máximo rigor. Ninguno de nosotros cambiaría los mejores años de la vida pasándolos en la cárcel, aunque luego se nos asegure un buen pasar a la vejez.
Tanto parece así haberse cumplido estrictamente la profecía de Jeremías sobre Jeconías, que Nabucodonosor puso por rey en Judá a su tío Sedequías (2Re 24:17; Jer 37:1).
Como tú dices: “Como sabemos, Jeconías, se arrepintió de su mal proceder”, supongo que algún dato tienes al respecto. El favor postrero que le brinda el hijo de Nabucodonosor no basta para inferir un cambio en la índole espiritual de Jeconías, ya que el nuevo rey de Babilonia pudo tener motivaciones políticas o de la diplomacia del imperio que se jerarquizaba vistiendo y alimentando a quien había sido rey nada menos que sobre los dominios de David y Salomón.
Saludos cordiales.
Ricardo.

He leido con detenimiento y respeto su mensaje.
Podria concordar con usted en todo o que dice, si no existiera la prueba de que El Mesias, Yahshua, procede de este mismo Rey, lo que implica que la maldición no es efectiva, por lo menos así lo discierno yo.

Independientemente de que favorezca que Nuestro Mesías NO nació de los lomos de Iosef (José), la genealogía, tanto la de Lucas como la de Mateo, nos guían hasta David, clara prueba de que aun cuando No tuvo Padre biológico, si la profecía afirmaba que saldría de David, tiene que cumplirse.

Conias SI tuvo hijos, incluso a Zorobabel (Su nieto, hijo de Saltiel), se le ofrece el anillo de sellar, símbolo de reinado.

En cuanto a que hizo lo malo, y se declaro asi en las escrituras, le diré algo;
Conias fue un niño sin pecado delante de su antecesor Manases, de quien tambien se dijo que habia hecho lo malo delante del Eterno;
2Pero hizo lo malo ante los ojos de Jehová, imitando las abominaciones de las naciones que YHWH había expulsado de delante de los hijos de Israel. (1ra de reyes 21:2)
Entre las cosas que hizo manases figuran las siguientes;
Reedificó los lugares altos que su padre había destruido, levantó altares a Baal, adoró a “todo el ejército de los cielos” y edificó altares para la religión falsa en dos patios del templo. Hizo pasar a sus hijos por el fuego, practicó la magia, la adivinación y fomentó el espiritismo. Además, puso dentro de la casa de YHWH la imagen tallada del poste sagrado que había hecho. Indujo a Judá y Jerusalén a “hacer lo que era malo, más que las naciones que Jehová había aniquilado de delante de los hijos de Israel”. Aunque YHWH envió profetas, no*les prestó atención. También fue culpable de derramar mucha sangre inocente, incluso se asegura que mando a aserrar al profeta Isaias.

Por todo su pecado, YHWH le entregó a manos del Rey de Asiria, llevándolo cautivo, donde después de humillarse a YHWH, se le regresó a su País, y a su trono.

Con Conias, eso NO podía pasar, pues ya estaba decretado un juicio de exilio por 70 años, por los pecados de la nación, la cual no se había arrepentido, así que aun cuando Conias se arrepintiera, El Eterno No podría restaurarle, pues su nación se encontraba en el exilio, pero si podía erradicar la maldición que sobre su persona había dado.

Bendiciones, y gracias por el intercambio.

David

Leal · 8 Marzo 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo;1201921]Respuesta a Mensaje # 65:
Solamente para facilitar tu respuesta había dividido mi mensaje en 7 puntos, pero todos ellos dentro del tema, pues no me gusta salirme y dispersarme.
El anterior lo dediqué yendo al único grano que querías que picoteáramos y así lo hice. Me atuve a considerar tu pregunta en ese contexto de Lc 24:44 como me habías propuesto, y aun así me dices que no he respondido a la sencilla pregunta que hacías. La pregunta tal como la formulas no permite respuesta pues es capciosa. Tú eres en mi concepto demasiado instruido e inteligente como para presentar una pregunta inmadura. Es como cuando algunos neófitos nos cuestionan provocándonos:
-¿Dónde dice la Biblia que no debo fumar? ¿O apostar mi dinero en la ruleta? ¿O salir a bailar a una discoteca? ¡Muéstreme el versículo!
Sería muy fácil salir airoso de un debate exigiendo a los demás:
-Muéstreme un solo versículo en la Biblia que diga que no es así como yo digo.
Por supuesto que los escritores bíblicos no tenían como prever los disparates que a mí se me ocurrirían y el Espíritu Santo en su omnisciencia no estimó necesario prevenirles para que salieran al paso de mis dislates. Así que ante el silencio de los demás hasta podría ufanarme de que la Biblia me da la razón.
Pero no edificamos la doctrina sobre lo que la Biblia calla sino sobre lo que sí dice.
Y lo que leemos en este tema es “antes que se juntasen”, “no la conoció hasta que”, “hijo, según se creía, de José”; “¿Cómo será esto?, pues no conozco varón”, más todas aquellas porciones que hablan de la acción del Espíritu Santo en la concepción de Jesús en María.

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Se hace inconcebible también que dicho dogma no aparece en la doctrina de los apóstoles, ni en las enseñanzas de Jesús de Nazaret.

¿Cómo crees que el relato de un supuesto sueño que tuvo José, va a anular un juramento de Dios, y una enseñanza claramente presentada en la biblia, tanto en el AT como en el NT? La mayoría de los evangelios que son considerados apocrifitos, fueron rechazados precisamente (entre otras cosas), porque varios de sus planteamientos no tenían base en el AT, ni en la doctrina de los apóstoles; exactamente el caso de este dogma que surge de la nada. A alguien que no sabemos quien fue, se le ocurrió relatar un sueño anti bíblico, y rápidamente lo hacen dogma.

Por otro lado, ningún problema hay con el juramento de Dios a David, pues desde el padre de María hasta Natán, salido de las entrañas de David, fue perpetuado el linaje davídico hasta el Mesías, el Cristo, ordenado para ocupar para siempre aquel trono, como tenemos en la genealogía que presenta Lucas.
Así, por vía sanguínea, Jesús no desciende de Salomón ni podría ser rey sobre Judá si José fuera su padre biológico por la inhabilitación al trono en que quedaron los descendientes de Jeconías.

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Seamos más precisos: Es por vía de semilla, (espermatozoides) Salmo 132:11; Hch.2:29-30 ; Ro.1:3 No hay linaje sin espermatozoides.

Pero José y María pertenecen a la misma tribu de Judá y a la casa de David, aunque circunstancialmente ambos vivieran en Nazaret de Galilea.
Esto es lo estrictamente bíblico.

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En ningún lugar enseña la biblia que María era de la tribu de Judá; el énfasis está puesto en que es José el que pertenece a la tribu de Judá; pero no solo a la tribu de Judá, sino también a la familia de David. ¿Puedes darte cuenta del énfasis?

La pieza clave era José pues traía la semilla de David. La mujer podía ser de cualquier tribu, pues la descendencia se contaba por el varón, no por la mujer.

[FONT=&quot] [/FONT]
Hay un detalle que más bien indica que María era de la tribu de Lev[FONT=&quot]ِ[/FONT][FONT=&quot]í.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

MARÍA DE LA TRIBU DE LEVI.

Lo que está escrito, solamente afirma (textualmente) que es José quien es de la casa de David, (de la tribu de Judá) de María no dice nada. Esto nos lleva a una pregunta lógica: Si a Jesús de Nazaret se le considera heredero según la naturaleza humana al trono de David, por María ¿por qué no se dice claramente que María es de la casa de David, sino que el énfasis se pone en que es José quien es de la casa de David?

Si se estuviera contando con la naturaleza humana de María para autenticar la herencia al trono, el énfasis tendría que ser en que es María la de la casa de David; a José se le ignoraría como se ignora a María en estos pasajes claves.

Pero hay algo más, también interesante:

<sup>5</sup>Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. (Lc. 1: 5)

<sup>26</sup>Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,<sup> 27</sup>a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María. (Lc.1:26)

¿Quién era de la casa de David? José…...Sigamos que hay más.

<sup>36</sup>Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril; (Lc.1:36)

¡Tu parienta Elisabet! Parienta- συγγενίς

10.7 συγγενίς, ίδος f: a female member of an extended family or clan—‘relative, kinswoman.’ [FONT=&quot]Ἐ[/FONT]λισάβετ [FONT=&quot]ἡ[/FONT] συγγενίς σου ‘Elizabeth, your kinswoman’ Lk 1.36.

Al no estar asociada María con la tribu de Judá de ninguna manera en las escrituras, se entiende que al decirse que ella era del mismo clan de Elisabeth, se está diciendo que pertenecía a la misma tribu de Elizabeth es decir, al clan de Aarón. ¿Y el clan de Aarón a que casa pertenecía?

Entonces Jehová se enojó contra Moisés, y dijo: ¿No conozco yo a tu hermano Aarón, levita, y que él habla bien? (Ex.4:14)

¿A cuál tribu pertenecía María? A la tribu de Levi.

Éxodo 16:16

<sup>16</sup>Estos son los nombres de los hijos de Leví por sus linajes: Gersón, Coat y Merari.

16:18

<sup>18</sup>Y los hijos de Coat: Amram, Izhar, Hebrón y Uziel.

16:20

<sup>20</sup>Y Amram tomó por mujer a Jocabed su tía, la cual dio a luz a Aarón y a Moisés.

María era de la tribu de Levi.

Ahora, si no encaja con tu propio sistema, puedes meter tijera y recortar los textos que incomoden; o determinar que son espurios pues cuentas con el aval de ciertos eruditos y hasta alguna versión que justo traduce las palabras tal como conviene.

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Me sorprende que te pelees hasta con la erudición, con tal de defender el dogma anti bíblico. Voy notando los primeros síntomas del pataleo final. Pero sé que eres de los que examina bien todo, por eso tengo la esperanza de que muy pronto comprendas. Esto sucederá por supuesto, fuera del calor de este debate, allí cuando estés en calma, tú y tu Señor; donde no te sientas presionado a defender lo que has creído por tanto tiempo sin examinarlo. De otros en este foro no espero eso, pero de ti sí.

Lo que llevamos expuesto es la fe cristiana universal y casi bimilenaria: católica, ortodoxa y protestante. Podemos discrepar sobre otros aspectos, pero no en este.

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Fuera de esto, la herejía sólo puede colar entre sectarios. La doctrina del nacimiento virginal de Jesús no es menos importante que la de los grandes hechos de su crucifixión, muerte, sepultura, resurrección y ascensión.
Cordiales saludos.
Ricardo.

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A ver, lee esto:
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>15</sup>Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. 2Tes.2

¿De cuál de los apóstoles aprendiste lo del nacimiento virginal?

Eso de que lo del supuesto nacimiento virginal es tan importante como el sacrificio en la cruz, o la resurrección, es una opinión tuya que no tiene ningún soporte bíblico. Ahora, entiendo que si es de suma importancia para el Marialis Cultus, ahí si que es crucial, porque si María no fue fecundada por Dios, se viene abajo la iglesia romana universal.[FONT=&quot][/FONT]

Sietetruenos · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Greivin. dijo:
Es triste tener que reconocer, que el cristiano evangélico en su mayoría y al igual que su contra parte y muy criticado católico, esta sujeto a la tradición y no a la guía del Espíritu Santo, como debería o se espera de el. Es así como sin siquiera inmutarse, sigue la leche doctrinal tradicional que de generación en generación, le han venido legando maestros según su propio corazón y entendimiento, mas que una verdadera comunión con la palabra escrita y confirmada a su espíritu por el mismísimo inspirador de la misma, lo que seria evidente en la maestría con la que diserta la palabra de Dios.

Pero leemos a hermanos que se dan a respetar en la forma que entienden y exponen algunas doctrinas pero que evidencian una falta profunda del conocimiento de Dios y de su hijo Jesucristo, cuando dejan claro, que en los puntos que no han comprendido, se dejan llevar mas por las tradiciones enseñadas, que por la revelación que da la búsqueda de la verdad, con la humildad que ante la sabiduría que viene de lo alto, nos enseña el único que conoce hasta lo profundo de Dios.

Dios no es mentiroso como muchos lo quieren hacer ver con sus tradiciones, ni tampoco se hecha para atrás en lo que promete, mucho menos invalidando asi, no uno, sino muchos pasajes que hablan de las mismas promesas.

¿Prometió Dios a David un Hijo que se sentaría para siempre sobre el trono de Israel? Aunque para algunos que se dicen ser judíos y no lo son, ese hijo no ha nacido, la verdad es que ya lo hizo y se llama Jesús de Nazareth.

¿Desmintió Jesús a aquellos jóvenes que lo vitoreaban al ingresar a Jeruzalem diciendo: "...Osana al Hijo de David..."[/B? A la verdad tampoco, pero aun así, al igual que ahora, muchos prefirieron consentir en su crucificcion que reconocer que si era el Hijo prometido a la casa de David.

Lo gracioso es que los mas espirituales quieren evidenciar su espiritualidad, pidiendo "evidencia externa" ¿Evidencia externa?. Yo me pregunto...Con tan grande nube de testigos y la palabra escrita ¿Es necesaria evidencia externa o fuera de lo que por tantos siglos inspiro el mismísimo Espíritu Santo y actualmente esta compendiado en las sagradas escrituras?

Pero lo que mas me deja un profundo pesar, es el hecho de saber que no haya muchos que logren reconocer que Jesús vino en carne y que si así lo hizo, fue precisamente por ser carne y la carne engendra carne mas no así el espíritu, pues la misma palabra nos asegura que "...lo que es del espíritu, espíritu es y lo que es de la carne carne es..."

Ahora...a pesar de esta verdad ¿No somos nosotros los que hemos creído Hijos espirituales de Dios? ¿No somos nacidos del Espíritu a pesar de haber nacido de la carne con anterioridad? Acaso por ser hijo de David tal y como es y en cumplimiento de una promesa hecha a David por Dios mismo...¿Jesús no puede ser también Hijo del Espíritu Santo? ¿O es que si no es completamente hijo del Espíritu Santo (Lo cual no es posible según la misma palabra lo dice y citada ya) Jesús deja de ser Hijo de Dios?

Todos nosotros somos hijos del primer Adán incluyendo a Jesús en la carne, de la misma forma, somos hijos espirituales en el Postrer Adán y por tanto Hijos de Dios al igual que Jesús mismo.

¿Es menos divino o menos hijo de Dios o menos espiritual Jesús por ser hijo de David? !Una verdad no invalida la otra! Jesús es hijo de David en la carne según la promesa y también es hijo de Dios por el Espíritu Santo según la palabra dada a Maria.

El como puede ser Jesús hijo de David en la carne y a la vez Hijo de Dios por el Espíritu, no es tan extraño o difícil de entender, ya que nosotros mismos somos hijos de nuestro padre en la carne y a la vez hijos de Dios por el Espíritu.

¿Y como pudo Dios hacer tal cosa?...¿A quien le importa? Yo solamente lo creo porque ademas de estar escrito, es confirmado por el mismo Espíritu Santo a mi espíritu.

Dios les bendice!

Greivin.

Mucho bla bla bla y cualquiera entiende que solapádamente avalas y crees en la misma herejia ebionita ... Jose es el padre biologico de Jesús es tu credo

o sea lobos de la misma camada aullan en la lune llena

que escena !

Leal · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Mucho bla bla bla y cualquiera entiende que solapádamente avalas y crees en la misma herejia ebionita ... Jose es el padre biologico de Jesús es tu credo

o sea lobos de la misma camada aullan en la lune llena

que escena !

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¿Tienes temor de meter la pata y ser expuesto como en otros temas?

Sietetruenos · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
¿Cuándo vas a apostar algo al tema que tú mismo comenzaste? No traes nada edificante, estás más seco que un ladrillo. [/SIZE]

¿Tienes temor de meter la pata y ser expuesto como en otros temas?

Te apuesto que estas errado y que usas lentes de miopia por las fuentes tan grandes .

Naa me basta con levantarte el cuero de oveja y descubrirte como un lobo rapaz

además no debato con ateos biblicos ..ya que es perder mi tiempo .-

davidben · 8 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:

Originalmente enviado por Sietetruenos

Ademas de ser un hereje doctrinal Leal suma la herejia-blasfema cuando dice que el relato sagrado de Mateo es un "cuento chino"

Seria mu bueno, poder escuchar a Leal su argumentacion, de por que cree que lo del nacimiento virginal, relatado en Mateo, es un cuento chino, pues no se conoce ningun comentarista antiguo, que dudara de este relato, y mucho menos evidencia de que sea una añadidura.

!La verdad que para poder defender mentiras, se tiene que juzgar las escrituras!

David

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

davidben dijo:
Originalmente enviado por Sietetruenos

Ademas de ser un hereje doctrinal Leal suma la herejia-blasfema cuando dice que el relato sagrado de Mateo es un "cuento chino"

Seria mu bueno, poder escuchar a Leal su argumentacion, de por que cree que lo del nacimiento virginal, relatado en Mateo, es un cuento chino, pues no se conoce ningun comentarista antiguo, que dudara de este relato, y mucho menos evidencia de que sea una añadidura.

!La verdad que para poder defender mentiras, se tiene que juzgar las escrituras!

David

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¿Puedes presentar aunque sea una alusión al dogma anti bíblico del supuesto nacimiento sobrenatural del Cristo, en el AT, en la doctrina de los apóstoles, o en las enseñanzas que Jesús de Nazaret les impartió a sus discípulos? No, verdad?, pues yo si tengo base en el AT y en la doctrina de los apóstoles para afirmar que Jesús de Nazaret nació como nacen todos los hombres.

<sup>4</sup>Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,<sup> 5</sup>para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal.4

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació de la semilla de David <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1

<sup>5 </sup>De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, Dios, que está sobre todas las cosas, sea por siempre, Amén. Ro.9

<sup>16</sup>Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.<sup> 17</sup>Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. Heb.2

<sup>29</sup>Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.<sup> 30</sup>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. Hch.2

No según un milagro, no sobrenaturalmente, no que Dios iva a fecundar a María, sino según la carne. Como nacen todos los hombres. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro; eso es lo natural, Así estaba profetizado que naceria el Cristo.

Ricardo · 9 Marzo 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 71:
Has puesto cosas interesantes que requieren estudio y meditación.
A esta hora las neuronas ya están cabeceando y no me gusta improvisar una respuesta.
Si Dios quiere aprovecharé el fresco de la mañana casi otoñal para repasar tu mensaje.
Lo único que quiero dejar en claro es que para nada soy dogmático. Entiendo que los dogmas son definidos en Concilios de la Iglesia Católica y yo nada tengo que ver con eso.
Pero claro está, que si un dogma católico coincide con lo que entiendo es una verdad claramente expuesta en la Palabra de Dios, no rechazaré esta verdad nada más que porque coincida con un dogma.
Saludos cordiales.
Ricardo.

PastorHernández · 9 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Leal dijo:
 ¿Qué pasa con tu comprensión de lectura?

Jesús dijo:

<sup>44</sup>Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

Mi pregunta es ¿dónde en la ley, los profetas, o los salmos, está escrito que el Cristo seria concebido de manera diferente a como son concebido todos los hombres?.

 Pero de qué estás hablando?, aquí no se está hablando de creación, ni del espíritu de Jesús, aquí estamos hablando de cuerpo físico, de descendencia natural, de la manera que nació el hombre que Dios hizo Cristo.

Estaba profetizado mediante juramento de Dios, que el heredero al trono de David seria uno que saldría de sus genitales, esto se cumplió con un espermatozoide de José, que era de la casa y familia de David, y llevaba la semilla de David. El evangelio revelado dice:

<sup>3 </sup>Este evangelio habla de su Hijo, que nació del semen de David, según la naturaleza humana, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro. 1

Estimado:Leal

EL ANUNCIO de la profecía, que revelaba que de la descendencia de David, se levantaría UN NIñO O UN VáSTAGO: EL MESíAS(Is.9:7, 11:1), NO FUE HECHO COMO NACEN LOS NIñOS NATURALES. Ya que se le advierte al pueblo: QUE EL BRAZO SANTO DE JEHOVá: JESúS SERá DESNUDADO, y todos los confines de la tierra verán la salvación del Dios nuestro(Is.52:10).

Por lo tanto, el profeta Isaías dijo claramente, que cuando naciera de una virgen el niño:EMANUEL, este sería dado como señal a Israel PARA LIBERACIóN Y SALVACIóN. Por eso; LO DILATADO DE SU IMPERIO Y LA PAZ NO TENDRáN LIMITE SOBRE EL TRONO DE DAVID CONFIRMáNDOLO EN JUICIO Y EN JUSTICIA DESDE AHORA Y PARA SIEMPRE.

AHORA BIEN, a que niño cuando nace, se le dice que su nombre significaría: DIOS FUERTE, PADRE ETERNO, PRINCIPE DE PAZ, entre otros atributos de Dios el Padre.

Por tal motivo, la descendencia natural del Mesías y El Cristo, no viene por espermatozoide de Josè. En todo caso, vendría por el espermatozoide que engendró a María. Y sin olvidarnos, que de la descendencia de Eva, ya estaba hecha esa promesa. O sea, que de la simiente de la mujer nacería Jesucristo(Gn.3:15).

PAZ Y GRACIA DEL SJ

jok3r · 9 Marzo 2011

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Re: ¿Acertada o equívoca suposición?

Leal dijo:
Hombre, esas son cosas circunstanciales, Jesús se refiere a cosas significativas que se profetizaron sobre él. Además, los milagros que hizo fueron testificado por sus discípulos (Hch .2:22). ¿Cuál de los apóstoles dice que Jesús nació diferente a como nacen todos los hombres? El apóstol Pablo cuando le tocó hablar de la manera que nació Jesús, usa una frase común para todos los israelitas de su epoca, dijo:

que el mesias vendria por 2da vez no aparece en el AT

así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.Heb 9:28

que es mas importante la 2da venida o el nacimiento de Cristo?

tu crees que Dios puede crear galaxias, pero no puede crear un ser humano genuino con una especifica informacion genetica en un vientre de mujer?

evidentemente Pablo creia en el origen sobrenatural de Jesus, sino no le hubiera llamado el 2do Adan

que tenian en comun Adan y Cristo, pues su origen incorrupto y sobrenatural, la escritura no da muchos detalles sobre el asunto porque no es importante

tu trauma anti concepcion sobrenatural no te deja pensar con claridad

jok3r · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
La escritura enseña que el Cristo seria hijo de David según la carne, un descendiente natural de él, no un humanoide hecho sobrenaturalmente. Pero aparentemente tú no crees lo que enseña la escritura.

nunca has leido el libro de genesis, Dios tiene la capacidad de traer a la existencia seres humanos(no "humanoides") por metodos extraodinarios(Adan y Eva)

tu argumento de que si Jesus fue concebido sobrenaturalmente, entonces no es humano es una falacia de falso dilema

si, Jesus es descendiente de David, pero para llegar a serlo, eso no se necesita un ovulo, o sperma(de una mujer o un varon)de ese linaje, puesto que Dios puede crear exnihilo( DE LA NADA) dicho material genetico ya sea de uno de los gametos, o incluso ambos, no solo Jose, sino maria pudor haber sido tambien madre adoptiva

si Jesus es como el resto de los mortales como es que la escritura dice que es monogenes , unico en su genero, o como alguien dijo anteriormente, es de origen celestial?

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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