LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Luis Alberto42 · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Estimado Luis Alberto es mas que claro lo que tu señalas , lo que pasa es que este forero Leal es un ATEO BIBLICO o sea no CREE en lo que esta escrito en Mateo ( No cree en el libro en si mismo )

Por eso le cité LUCAS, a ver si también dice que Lucas es un "cuento chino"....

<DIR>Luk 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Luis Alberto42
</DIR>

Fleur du Rose · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Si Jose fuera el padre biologico de Jesus, este simplemente habria sido un gran hombre y punto.

Pero parece que los que defienden esta teoria olvidan un detallito...

EL ANGEL.

No espera olvidan dos... Jose no habia yacido todavia con Maria cuando esta quedo impregnada y empezo a tener dudas hasta que se le presento a el tambien el angel.

¿Si hubiera consumado el acto con Maria porque iba a dudar?.

.....

Ahi lo dejo.

Desde luego siempre me ha cabreado la idea de que muchos que dicen ser creyentes renieguen de la idea de la santa concepcion. Me parece sordido y de una gran bajeza intentar menospreciar esa parte de la historia. Creedlo o no lo creais pero no lleneis la mente de la gente de COSAS QUE NO PODEIS PROBAR y no estan escritas en ninguna parte.

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

davidben dijo:
Shalom Ubrajot Hermano Leal;

Decirle primero que nada, que su criterio es respetado, pero no compartido.
Esto lo aclaro, por que NO quiero que piense que me he sumado a catalogarle de hereje, por concepto. Solo me intereso por intercambiar.

Con respecto a mi solicitud de que me explicara lo que pensaba del relato, siento decirle que no me ha servido.

Yo entiendo su razonamiento, pero no entiendo el por que, sin haber una prueba de que ese relato haya sido manipulado, puede negar su veracidad.
Creo, es mi parecer, que por que un texto No "encaje" segun nuestros criterios, o segun otros textos, No podemos desecharlo, y tirarlos a la basura como inservibles.

Le pondré un ejemplo;
19Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo...

¿Usted cree que puedo tirar a la basura este texto, por que no vea referencia de que los Apostoles bautizaran usando la formula trinitaria.

Y mire, que existen bastante evidencia textual antigua, de que esa formula NO es original.

Sin embargo, los manuscritos mas antiguos la tienen, por lo que tendremos que tenerla ahí, hasta ver si aparecen pruebas mas solidas que confirmen si es veras o espurio.

El hecho de que no entendamos o no sepamos "acomodar" ciertos pasajes de las escrituras, no dá razon para dudar de ellos.

Por otra parte, mateo da testimonio de que la profecía de Isaias se cumplía en el nacimiento del Mesias. ¿Tengo que borrar también ese texto?;

22Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta:

23 «Una virgen concebirá y dará a luz un hijo
y le pondrás por nombre Emanuel»
(que significa: «D-os con nosotros»). (Mateo 1:23)

No se, pero creo que existe mucho mas testimonio de que el Mesías Nació de Una Virgen (partenon=mujer que no ha conocido varon), atestiguado por los Evangelistas, y apoyado profeticamente por Isaias, que los que pudiesen existir para afirmar lo contrario.

Con Todo respeto.

Bendiciones

David

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La base de la negación de la veracidad del relato, no es textual, sino teológica-bíblica, es decir, está basada en la enseñanza que nos brinda la biblia en el tema de la procedencia natural del Mesías. Esa no era la manera en que nacería el Mesías, todo lo contrario, el Mesías tenía que nacer de la descendencia natural de David como nacían todos los israelitas.

Lo de la profecía de Isaías 7:14 ya hemos hablado arriba; todos hacen referencia solo al verso 14, pero en realidad la profecía va del 14 al 16. Todo aquello se cumplió en los días de quien se le hizo la profecía, es decir, Acaz. ¿No has leído el capítulo 7 de Isaías?

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent> Nadie ha dicho que Jesús de Nazaret no era Hijo de Dios, lo era desde antes de nacer en este mundo./QUOTE]

Bueno, si crees esas cosas, ya pasamos a otros temas. Me había olvidado de esas ideas tuyas.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal dijo:

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> Lo que digo es que no era el único hijo de Dios cuantitativamente hablando, sino cualitativamente. Monogenes es un adjetivo e indica ser el único en su clase dentro de una relación específica. Pudiéramos decir que la mejor traducción de monogenes seria hijo preferido, así como Isaac era el unigénito de Abraham. Lo importante es no cometer el error de creer que se dice que Jesús es el unigénito del Padre porque Dios fecundó a María.

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Eso dice la Biblia, que concibió por el poder del Espíritu Santo, y que por eso sería llamado hijo de Dios.

Claro que estás en tu derecho de pensar que eso fue añadido y que no es la Palabra de Dios, pero no es lo que pienso yo.
Además, como yo sé que no preexistía antes de nacer, para mí la prueba de que él se haya dicho hijo de Dios, es prueba que lo fue por su nacimiento.

Y aunque fuera, como tú dices, que Dios fabricó todas las almas al principio y luego se van insertando cuando una mujer concibe, igual la gente, nadie, se dice hijo de Dios por eso, sino siempre es hijo del cual fecundó a su madre humana.
Jesucristo no creo que haya sido diferente en esto.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal dijo:

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">La icar como institución religiosa no se formó hasta siglos después, pero el espíritu de la icar venia maquinando desde los primeros días. ¿O crees que una institución así se crea de la noche a la mañana?

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En eso estoy de acuerdo.
La sana doctrina se perdió casi todo aún antes de terminar el primer siglo.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Leal dijo:

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">¿Cuál es el manuscrito de Mateo que data de año 200?

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Son los </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>papiros P64 y P67, pero lo que no sé es si incluían la parte esa del nacimiento, ya que contienen solo partes del evangelio de Mateo (habría que investigar).

En cuanto a la datación, hay otro estudioso que los dató en el año 60.

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX;1202296]Cristo es un humano, totalmente humano. Fue concebido milagrosamente, pero es humano.

¿Qué hizo Dios? No lo dice. Lo que sí dice la Biblia muy claro, inclusive en versículos que están citados más abajo, es que es un hombre.

En ningún lugar da a entender que es otra cosa, o que es un "humanoide", domo dices.

¿O acaso no crees que Dios tiene poder y capacidad para hacer concebir a una mujer?

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Los humanos nacen en este mundo de un proceso natural de reproducción. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro. En este caso, el cromosoma Y que hizo posible que el cuerpo engendrado fuera varón, lo puso José. De esa manera se cumplió el juramento que Dios le hizo a David (Sal. 132:11, Hch.2:29-30)

El evangelio revelado declara categóricamente que Jesucristo nació del semen de David, es decir, de un descendiente natural de David.

La mujer no tiene semilla (semen) para propagar la especie. No existe descendencia natural sin espermatozoide. [FONT=&quot][/FONT]

Jesús era descendiente de David porque María era descendiente de David.
José también lo era, era el que legalmente poseía el trono. El trono de David lo recibió a través de su padre adoptivo José.
La descendencia según la carne de David la tenía a través de María su madre.

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El otro cuento chino es que María era descendiente de David, la biblia no dice eso, más bien todo indica que ella era de la tribu de Judá; aunque en realidad no importa de cual tribu era María, pues la descendencia se cuenta por el varón, no por la mujer. La mujer no tiene semilla para propagar la especie, sin espermatozoides no hay descendencia natural. Tanto así que el mismo Lucas se encarga de enfatizar que quien era de la casa y familia de David, era José.

Génesis 3:15 no tienen nada que ver con este tema. La palabra spermatos no tiene la misma significación en todos los contextos.

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Yo creo que Dios tiene poder hasta para hacer concebir a un varón, y para convertir piedras en hijos. Pero aquí no se está hablando lo que puede hacer Dios, sino lo que dijo que iba a hacer (Slmo 132:11)

Los humanos nacen en este mundo de un proceso natural de reproducción. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro. En este caso, el cromosoma Y que hizo posible que el cuerpo engendrado fuera varón, lo puso José. De esa manera se cumplió el juramento que Dios le hizo a David (Sal. 132:11, Hch.2:29-30)

El evangelio revelado declara categóricamente que Jesucristo nació del semen de David, es decir, de un descendiente natural de David.

La mujer no tiene semilla (semen) para propagar la especie. No existe descendencia natural sin espermatozoide.

 En el sistema jurídico Israelita, no existía un recurso para la adopción de un infante. En el sistema romano si existía ese recurso, pero la persona adoptada tenía que ser adulta y consentir por medio de papeleos legales en su adopción. De manera que eso de que José era el padre legal del niño Jesús, es otro cuento chino que se han venido comiendo por no obedecer 1Tes.5:21

El otro cuento chino es que María era descendiente de David, la biblia no dice eso, más bien todo indica que ella era de la tribu de Judá; aunque en realidad no importa de cual tribu era María, pues la descendencia se cuenta por el varón, no por la mujer. La mujer no tiene semilla para propagar la especie, sin espermatozoides no hay descendencia natural. Tanto así que el mismo Lucas se encarga de enfatizar que quien era de la casa y familia de David, era José.

Génesis 3:15 no tienen nada que ver con este tema. La palabra spermatos no tiene la misma significación en todos los contextos.

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CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Yo creo que Dios tiene poder hasta para hacer concebir a un varón, y para convertir piedras en hijos. Pero aquí no se está hablando lo que puede hacer Dios, sino lo que dijo que iba a hacer (Slmo 132:11)

Los humanos nacen en este mundo de un proceso natural de reproducción. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro. En este caso, el cromosoma Y que hizo posible que el cuerpo engendrado fuera varón, lo puso José. De esa manera se cumplió el juramento que Dios le hizo a David (Sal. 132:11, Hch.2:29-30)

El evangelio revelado declara categóricamente que Jesucristo nació del semen de David, es decir, de un descendiente natural de David.

La mujer no tiene semilla (semen) para propagar la especie. No existe descendencia natural sin espermatozoide. [FONT=&quot][/FONT]

 En el sistema jurídico Israelita, no existía un recurso para la adopción de un infante. En el sistema romano si existía ese recurso, pero la persona adoptada tenía que ser adulta y consentir por medio de papeleos legales en su adopción. De manera que eso de que José era el padre legal del niño Jesús, es otro cuento chino que se han venido comiendo por no obedecer 1Tes.5:21

El otro cuento chino es que María era descendiente de David, la biblia no dice eso, más bien todo indica que ella era de la tribu de Judá; aunque en realidad no importa de cual tribu era María, pues la descendencia se cuenta por el varón, no por la mujer. La mujer no tiene semilla para propagar la especie, sin espermatozoides no hay descendencia natural. Tanto así que el mismo Lucas se encarga de enfatizar que quien era de la casa y familia de David, era José.

Génesis 3:15 no tienen nada que ver con este tema. La palabra spermatos no tiene la misma significación en todos los contextos.

Eso porque tú le quieres dar la significación que más te gusta. Significa descendencia.

Creo que ya te he respondido a cada puntos de estos.

No había adopción porque no lo consideraban necesario. Si un hombre estaba con una mujer, y esta tenía un hijo, aunque no fuera de él, él era considerado legalmente el padre. Punto.

En cuanto a la genealogía de María, aunque es un punto discutido, en general se cree que una de las dos genealogías que están en la Biblia, las cuales son totalmente diferentes, una es de María.

Y aunque no fuera, ¿Qué sabes tú acaso?

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Y la descendencia viene por espermatozoides y óvulos, y no por espermatozoides solos.

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Quise decir de la tribu de Leví.

¿Y de dónde sacan eso?

cripton · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Yo creo que Dios tiene poder hasta para hacer concebir a un varón, y para convertir piedras en hijos. Pero aquí no se está hablando lo que puede hacer Dios, sino lo que dijo que iba a hacer (Slmo 132:11)

Los humanos nacen en este mundo de un proceso natural de reproducción. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro. En este caso, el cromosoma Y que hizo posible que el cuerpo engendrado fuera varón, lo puso José. De esa manera se cumplió el juramento que Dios le hizo a David (Sal. 132:11, Hch.2:29-30)

El evangelio revelado declara categóricamente que Jesucristo nació del semen de David, es decir, de un descendiente natural de David.

La mujer no tiene semilla (semen) para propagar la especie. No existe descendencia natural sin espermatozoide.

En el sistema jurídico Israelita, no existía un recurso para la adopción de un infante. En el sistema romano si existía ese recurso, pero la persona adoptada tenía que ser adulta y consentir por medio de papeleos legales en su adopción. De manera que eso de que José era el padre legal del niño Jesús, es otro cuento chino que se han venido comiendo por no obedecer 1Tes.5:21

El otro cuento chino es que María era descendiente de David, la biblia no dice eso, más bien todo indica que ella era de la tribu de Judá; aunque en realidad no importa de cual tribu era María, pues la descendencia se cuenta por el varón, no por la mujer. La mujer no tiene semilla para propagar la especie, sin espermatozoides no hay descendencia natural. Tanto así que el mismo Lucas se encarga de enfatizar que quien era de la casa y familia de David, era José.

Génesis 3:15 no tienen nada que ver con este tema. La palabra spermatos no tiene la misma significación en todos los contextos.

Si, es cierto, los humanos nacemos, nos reproducimos para, finalmente, morir de viejos; pues, esta es la ley de la naturaleza. Por cierto, sr. Leal, ¿ Ha creido usted alguna vez que Jesucristo no tan solo resucitaba a personas muertas; pero, bien muertas. Tan muertas que alguna de estas resucitadas personas hedia a perros muertos cuando fueron resucitadas por el Señor Jesucristo; si no que, ademas, el resucito al tercer dia de estar, clinicamente, muerto ?

Y si le hago esta sencilla pregunta, sr. Leal, no es por mas motivo y razon de que, cuando estamos hablando del Señor Jesucristo, no estamos hablando de una persona normal que se deja llevar por el mandato de las leyes de la naturaleza. Y, tanto es asi que, desde que fue engendrado en el vientre de Maria, hasta que nacio, lo unico natural fue su manera de presentarse en este mundo. O, al menos, esto es lo que afirman las Sagradas Escrituras; pero, si usted no cree en ellas, es evidente que todas estas palabras mias sobran o, en su defecto, estan de mas.

Ricardo · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Apreciado Leal
Respuesta a Mensaje # 71:
1 – Comienzas diciendo que no existe ningún pasaje en el AT que hable de la concepción milagrosa de Jesús. Bueno, para centenares de millones de cristianos (católicos, ortodoxos y protestantes) nos es suficiente Isaías 7:14, aunque nos es notorio a todo el Foro que para desvirtuar este texto tendrías volúmenes enteros que oponer a nuestra convicción. No puede ser ninguna novedad para nosotros que esta profecía tuviera un cumplimiento cercano en días del rey Acaz. Pero no fue una argucia de Mateo que la aplicara en su evangelio a María y Jesús (1:22,23) sino un detalle que el Espíritu Santo cuidó que fuera registrado. Este cumplimiento más lejano y puntual de las profecías se da muchas veces en las Escrituras. Tampoco nos afecta que la palabra hebrea no fuera la usada para “virgen” sino doncella o joven casadera, pues en estos casos se sobreentiende que también es virgen. Yo también veo un preanuncio de esta concepción milagrosa en el pasaje de Isaías 9:6,7, pues la última línea “El celo de Jehová de los ejércitos hará esto” se corresponde con la explicación del ángel a María: “El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra” (Lc 1:35). No José sino Dios mismo asume la iniciativa, y el prometido esposo de María no hace más que un papel de cuidador de la madre y el niño. Que de alguna manera hubiera luego trascendido que José no era el progenitor de Jesús, puede colegirse de la cruel insinuación que le hacen los judíos a Jesús cuando tras preguntarle “¿Dónde está tu padre?” (Jn 8:19) le responden luego ofuscados: “¡Nosotros no hemos nacido de fornicación!” (v.41).
2 – Tampoco recuerdo existan precedentes en el AT de hitos de primera importancia en la vida de Jesús, todos sobrenaturales, pero sin referirme ahora a los milagros que hizo: la señal dada a Juan cuando bautizó a Jesús, la tentación en el desierto, y la transfiguración. De no encontrar en el AT referencia alguna a estos portentosos acontecimientos, ¿vamos a arrancarlos del NT y argüir que tales episodios son fruto de la calenturienta imaginación de sus discípulos?
3 – A fin de desacreditar una verdad inamovible de nuestra fe, te concentras en “un supuesto sueño de José” (Mt 1:20,24), cuando ese es apenas un testimonio entre otros. Habría que desacreditar también el relato de Lucas respecto a la visita del ángel Gabriel a María (Lc 1:26-38), la renuencia de Jesús al público reconocimiento de sus familiares directos (Lc 2:49; Mt 12:46-50), el “antes que se juntasen” y “no la conoció hasta que” (Mt 1:18,25), y el “según se suponía” (Lc 3:23). Pero con una Biblia hecha jirones ya no podrías seguir testificando que te ciñes a ella.
4 – No le das el mismo tratamiento a la profecía de Jeremías (22:30) contra Jeconías que a los espermatozoides de David y José: envías a la papelera de reciclaje a la primera y maximizas los otros de modo que ya los estoy viendo como a renacuajos.
5 – Tienes razón en cuanto a que el parentesco de María con Elisabet parece de algún modo relacionarla con la tribu de Leví. Pero si bien había una marcada tendencia por motivos varios a casarse dentro de una misma tribu, tampoco el israelita común tenía impedimento legal para hacerlo con alguien de otra tribu. Es significativo que en ambas genealogías se atribuya un nombre distinto al padre de José: Jacob en Mateo (1:16) y Elí en Lucas (3:23), lo que ha dado a pensar que este fuera padre político (suegro) de José y que esa genealogía siga la línea de María. Además, los judíos no tenían problema en incluir dentro de un árbol genealógico a los padres adoptivos o legales. Pero para esta discusión existen muchos pesados volúmenes que en un platillo de la balanza podrían avalar tu posición y en el otro la mía. Yo prefiero la idea de que Jesús desciende por María de Natán, hijo de David, y no te haré problema si tú prefieres decir que José desciende de Jeconías por vía de Salomón. Pero nada hay en la Escritura que lleve a pensar que quedara sin efecto la sentencia que el mismo Dios a través de Jeremías diera a Jeconías de que ningún descendiente suyo se sentaría sobre el trono de David (Jer 22:30).
Saludos cordiales.
Ricardo.

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Además, cuando hay partes apócrifas introducidas en las Escrituras, las suelen detectar o al menos poner en cierta duda por estudios lingüísticos, ya que suele cambiar el estilo o las palabras que usaron a veces los delatan porque no son comunes en el resto del libro ¿sabes de algún estudio al respecto de esas secciones de las Escrituras?

Además están en dos libros diferentes, Lucas y Mateo...

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

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Nacido de mujer, una expresión idiomática que indica la forma natural en que nacen todos los humanos en este mundo.

<sup>4</sup>Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, Gal.4

<sup>1</sup> El hombre nacido de mujer,
Corto de días, y hastiado de sinsabores, Job. 14

<sup>14</sup> ¿Qué cosa es el hombre para que sea limpio,
Y para que se justifique el nacido de mujer? Job.15

<sup>4</sup> ¿Cómo, pues, se justificará el hombre para con Dios?
¿Y cómo será limpio el que nace de mujer? Job 25

<sup>12</sup>porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; 1Cor.11

Dagoberto Juan · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Claro que esta herejia es una antigua de la serpiente ..los ebionitas (pobre ) aseveran que Jesús no era Hijo del Espiritu santo sino de José

los de la Icar ponen anatema al que dijere que Jesus vino por el semen de José y no por milagro de DIOS .

¿ Que piensan todos ?

Lo oculto, en algún momento se hace mabnifiesto...

¿Con que cara se llama usted "apóstol"; ... si confronta los conceptos de los foristas con lo que dice la iglesia católica?

Yo se lo he dicho un par de veces, usted no puede ocultar sus raíces católicas ni la levadura católica, que todavía lo sustentan en su fe...

¿Como se le ocurre tomar doctrinas católicas para confrontar a un forista, y deja la Biblia de lado... como si la doctrina católica fuera la verdad y más autorizada que la misma Palabra de Dios.? ¿no halló nada mejor?

Saludos

CreyenteX · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:

Nacido de mujer, una expresión idiomática que indica la forma natural en que nacen todos los humanos en este mundo.

<sup>4</sup>Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, Gal.4

<sup>1</sup> El hombre nacido de mujer,
Corto de días, y hastiado de sinsabores, Job. 14

<sup>14</sup> ¿Qué cosa es el hombre para que sea limpio,
Y para que se justifique el nacido de mujer? Job.15

<sup>4</sup> ¿Cómo, pues, se justificará el hombre para con Dios?
¿Y cómo será limpio el que nace de mujer? Job 25

<sup>12</sup>porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; 1Cor.11

¡Y claro que nació en forma natural! Lo que no fue, no fue concebido en forma natural.

Tienes que buscar en todo caso uno que diga "nacido por hombre".

Jehusiño · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Luc.1:34 Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”. 35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios. ..."

cripton · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Si tomamos en cuenta las profecias de Isaias en cuanto a que Persona debia de venir a este mundo para cumplir la Palabra de nuestro Padre Celestial escrita en las Sagradas Escrituras ,y conforme a la Voluntad de Dios para con la humanidad, podemos leer con total claridad que tan solo Jehova de los Ejercitos podia cumplir la Voluntad del Padre. Por lo que, achacar el merito de la Salvacion con la que Cristo nos redimio del pecado a una criatura, no tan solo es una repugnante mentira si no tambien una blasfemia execrable.

Toda persona que haya puesto toda su fe en el Sacrificio, muerte y Resurreccion de nuestro Señor Jesucristo sabe, perfectamente, que Jesucristo es el mismo Jehova de los Ejercitos que anunciaba Isaias que vendria a este mundo para que el mundo fuera salvo por EL. Y lo anuncio con varios detalles profeticos que luego se cumplieron a la perfeccion, y para que nadie dudara, ni un solo instante, que aquella voz que clamaba en el desierto anunciando la venida de Jehova de los Ejercitos, segun la Palabra de Dios dada al profeta Isaias, era digna de ser creida; el pueblo de Ysrael pudo ver cumplida esta profecia en la persona de Juan el Bautista.

Lo que, quizas, algunas personas no han podido entender y, por lo tanto, aun menos creer es que, los Santos Evangelios son tan dignos de ser creidos como cualquier otra porcion de las Sagradas Escrituras; pues, en estas, es el mismo Señor Jesucristo quien se esta dando a conocer por medio de la Palabra de Dios revelada a la humanidad.

A mi, personalmente hablando, me hes molesto leer cualquier tipo de opinion que saliendo de la cabeza de un presunto cristiano niegue la concepcion milagrosa de Jesucristo en el bendito vientre de Maria por Obra y Gracia del Espiritu Santo. Mas, la molestia que me causa, no es tanto por la mentira en si; si no, mas bien, por quien la afirma, la difunde y la defiende como si de la Palabra de Dios se tratara; asi como por cualquiera que sea el incauto de creer tamaña mentira. Pero, mas alla de lo digan y prediquen, mintiendo, sobre la Persona de Jesucristo; lo que es una absoluta Verdad es que, por muchas mentiras que digan sobre el Maestro, nada, absolutamente, nada podra cambiar la verdadera realidad; que Jesucristo es Dios Todopoderoso para gloria de Dios Padre. Y sea todo hombre mentiroso mas, Dios, es Suprema Verdad. Y no hay mas.

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Ricardo;1202463]Apreciado Leal
Respuesta a Mensaje # 71:
1 – Comienzas diciendo que no existe ningún pasaje en el AT que hable de la concepción milagrosa de Jesús. Bueno, para centenares de millones de cristianos (católicos, ortodoxos y protestantes) nos es suficiente Isaías 7:14, aunque nos es notorio a todo el Foro que para desvirtuar este texto tendrías volúmenes enteros que oponer a nuestra convicción. No puede ser ninguna novedad para nosotros que esta profecía tuviera un cumplimiento cercano en días del rey Acaz. Pero no fue una argucia de Mateo que la aplicara en su evangelio a María y Jesús (1:22,23) sino un detalle que el Espíritu Santo cuidó que fuera registrado. Este cumplimiento más lejano y puntual de las profecías se da muchas veces en las Escrituras. Tampoco nos afecta que la palabra hebrea no fuera la usada para “virgen” sino doncella o joven casadera, pues en estos casos se sobreentiende que también es virgen. Yo también veo un preanuncio de esta concepción milagrosa en el pasaje de Isaías 9:6,7, pues la última línea “El celo de Jehová de los ejércitos hará esto” se corresponde con la explicación del ángel a María: “El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra” (Lc 1:35). No José sino Dios mismo asume la iniciativa, y el prometido esposo de María no hace más que un papel de cuidador de la madre y el niño. Que de alguna manera hubiera luego trascendido que José no era el progenitor de Jesús, puede colegirse de la cruel insinuación que le hacen los judíos a Jesús cuando tras preguntarle “¿Dónde está tu padre?” (Jn 8:19) le responden luego ofuscados: “¡Nosotros no hemos nacido de fornicación!” (v.41).

Saludos cordiales.
Ricardo.

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<sup>3</sup>Entonces dijo Jehová a Isaías: Sal ahora al encuentro de Acaz...(7:3)

<sup>4</sup>y dile: Guarda, y repósate; no temas, ni se turbe tu corazón a causa de estos dos cabos de tizón que humean, por el ardor de la ira de Rezín y de Siria, y del hijo de Remalías.<sup> 5</sup>Ha acordado maligno consejo contra ti el sirio, con Efraín y con el hijo de Remalías, diciendo:<sup> 6</sup>Vamos contra Judá y aterroricémosla, y repartámosla entre nosotros, y pongamos en medio de ella por rey al hijo de Tabeel.<sup> 7</sup>Por tanto, Jehová el Señor dice así: No subsistirá, 7:4-7)

<sup>10</sup>Habló también Jehová a Acaz, diciendo:<sup> 11</sup>Pide para ti señal de Jehová tu Dios, demandándola ya sea de abajo en lo profundo, o de arriba en lo alto.<sup> 12</sup>Y respondió Acaz: No pediré, y no tentaré a Jehová.<sup> 13</sup>Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios?<sup> 14</sup>Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.<sup> 15</sup>Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.<sup> 16</sup>Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada. (7:10-16)

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¿Fue Isaías capitulo siete un pasaje mesiánico para los judíos antes de que no sabemos quien escribió el libro conocido como Mateo? Absolutamente no, los judíos y cualquiera que no esté ofuscado por la tradición, saben que la profecía de Is. 7 se cumplió cabalmente en los días de Acaz.

Por ejemplo, el apóstol Pablo que fue escogido para la misión de revelar al hijo de Dios (Gal.1:16), y que tan ampliamente usó el AT para ilustrar las enseñanzas del evangelio revelado, no menciona ni una palabra de Isaías 7. De los demás apóstoles podemos decir lo mismo, también de Jesus de Nazaret. Entonces, ¿qué le puede importar a un creyente que todos los partidos religiosos crean que Is.7:14-16 está hablando de María y Jesús? ¿Nosotros estamos supuestos a creer en los dogmas de los partidos religiosos, o en la doctrina de los apóstoles?

Nosotros somos edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, no sobre el fundamento dogmatico de ningún partido religioso.

Yo no tengo por qué creerle al comentario de no se sabe quién:

<sup>22</sup>Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
 <sup>23</sup> He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,

¿No te das cuenta que eso es un comentario del autor? Comentario biblicamente descabellado, como hemos visto, pues la profecía de Isaías 7 se cumpló cabalmente, siglos antes del nacimiento de Cristo.

Eso que dices que esto es una revelación del Espíritu, es pura conjetura tuya, pues el Espíritu no va a decir semejante incongruencia. Pero claro, entiendo que alguna explicación tienen que buscarle.

¿Por qué le pusieron por nombre Jesús, y no Emanuel como al niño que le nació a la joven conocida de Acaz?

María con nueve meses de embarazo sin estar casada con José, lejos de ser una señal de la llegada del Mesías, hubiera sido un escándalo. Solo una persona contaminada por la tradición romana universal, no se da cuenta de eso. Esa no era la manera en que estaba profetizada la llegada a este mundo del Cristo de Dios.

Jehusiño · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

María misma reconoció (lo dice Lucas, no Mateo) que ella no podía estar embarazada pues no había tenido contacto sexual con hombre alguno.

Jehusiño dijo:
Luc.1:34 Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”. 35 En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios. ..."

Más tarde se dice:

Mat.1:22 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová había hablado por su profeta, que dijo: 23 “¡Miren! La virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”, que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
24 Entonces José, despertando de su sueño, hizo como el ángel de Jehová le había indicado, y llevó a casa a su esposa. 25 Pero no tuvo coito con ella hasta que ella dio a luz un hijo; y él le puso por nombre Jesús.

Leal · 9 Marzo 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
¿Y de dónde sacan eso?

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Nacido del semen de David. Ro.1:3

José era el portador de esa semilla que distinguía la descendencia natural de David.

¿Por qué les cuesta tanto trabajo entender y aceptar esto, tan claramente declarado en la biblia, tanto en el AT como en el NT?

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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