!LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 · 1 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Plataforma dijo:
¿Entonces Cristo ya ha venido? ¿todo ojo lo ha visto? ¿las tribus de la tierra ya han hecho lamentacion por el?.Porque si usted en realidad cree lo escrito sabe de cierto que esto:

Apo 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén

Todavia no se ha cumplido. Vea que su doctrina no se sostiene por ningún lado . De donde ha salido usted hombre.... ¡que despiste!

Cuidado, TODO OJO de los que tenían que verlo en aquel tiempo y lugar espesífico.

No te olvides que aquí Juan cita un texto de Zacarías, que en su evangelio aplica al momento y lugar de la crucificción; Donde no TODO OJO lo vió, sinó solo los que "mirarán a Aquél".
De modo que no podemos esperar VER "nosotros" HOY, lo que ocurrió en un lejano pasado.

Eso sí, todos los que desde entonces 70dC. fallecieron LO vieron, cumpliéndose lo de "todo" ojo, incluso el de los ciegos; Pero para unos será recompensa, y para otros castigo, tú también lo verás. Todos lo veremos.

Moroni · 1 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Cuidado, TODO OJO de los que tenían que verlo en aquel tiempo y lugar espesífico.

No te olvides que aquí Juan cita un texto de Zacarías, que en su evangelio aplica al momento y lugar de la crucificción; Donde no TODO OJO lo vió, sinó solo los que "mirarán a Aquél".
De modo que no podemos esperar VER "nosotros" HOY, lo que ocurrió en un lejano pasado.

Eso sí, todos los que desde entonces 70dC. fallecieron LO vieron, cumpliéndose lo de "todo" ojo, incluso el de los ciegos; Pero para unos será recompensa, y para otros castigo, tú también lo verás. Todos lo veremos.

Entonces ya fue el reinado milenario?
¿Ya se cumplió esto : ?

No alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra, Isa. 2:4
Esta tierra que era asolada ha venido a ser como huerto del Edén, Ezeq 36:35
Vivieron y reinaron con Cristo mil años, Apoc.20:4

Que cosas!!!

ORO - TIEMPO · 1 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Plataforma dijo:
Vaya.... otro que tal..... Asi que en 1914 fué entronizado Jesús y usted estaba alli para verlo... No sea tan ingenuo hombre..

¿Cuántos lo vieron ascender al cielo señor Plataforma?...once,más dos ángeles que lo atestiguaron?
¿Quiénes lo vieron lo vieron ascender?...de la misma manera sería su Parousía = presencia.
¿Por qué se opondrían a su Reino?, si la gente viese literalmente a Jesús viniendo sobre las nubes,habría alguien que lo negase o opusiese?.
Vamos señores despierten del sueño,la presencia de Jesús es invisible porque es un Dios Poderoso,pero realmente sí veremos los efectos de su intervención.

PastorHernández · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Pedro Franco dijo:
Amigo PastorHernández

Simplemente porque el proposito de Dios en el momento de la visión era que Juan viera para luego escribir como ivan a suceder los eventos y no en plan de reconocimiento de nadie...

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente x todax la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ____bb espíritu, alma y cuerpo

BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

Estimado

edro Franco

Le pido disculpas, por no haberle dado respuesta anteriormente. Sin embargo, no me gusta su ingenuidad al responder sin fundamento bíblico. Por lo tanto, Dios no puede aprovecharse de la ignorancia de sus hijos para engañarlos. Y sobre todo del apóstol Juan.

Ahora bien, SI EL PROPOSTITO DE DIOS era que Juan escribiera como iban a suceder los eventos y no en plan de reconocer a nadie, ¿Por què decir que la Iglesia YA ESTABA ARREBATADA ALLí? Si el mismo Juan, NO LO DIJO DESPUES DE ESCRIBIR EL PROPOSITO DE DIOS. ¿Lo ves?

Finalmente, demuestre bíblicamente, QUE LA IGLESIA ESTABA ARREBATADA ALLI EN AP.4:4. Y por cierto, sin especulaciones pretribulacionistas.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Estimados:Foristas

Yo invito a los pretribulacionistas, a responder a las preguntas del mensaje #2. En especial, a Natanael1 y plataforma, entre otros del foro. Ya que debemos responder bíblicamente, si es cierto, QUE JUAN DIJO QUE LA IGLESIA NO ESTARA EN LA TIERRA CUANDO SE LE PERMITA A LA BESTIA FINAL HACER GUERRA CONTRA TODOS LOS SANTOS DEL CORDERO. Y conforme a todo lo que le fue revelado por Dios. Por ende, si Jesús y Pablo lo enseñaron así.

Finalmente, que demuestren que a Juan se le dijo en todo el libro de apocalipsis, QUE LA IGLESIA SERIA ARREBATADA Y PASARIA 7 AñOS EN EL CIELO. Y para no tener que enfrentar la bestia final. ¿Entienden eso?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Norberto7 · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Moroni dijo:
Entonces ya fue el reinado milenario?
¿Ya se cumplió esto : ?

No alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra, Isa. 2:4

Esta tierra que era asolada ha venido a ser como huerto del Edén, Ezeq 36:35

Vivieron y reinaron con Cristo mil años, Apoc.20:4

Que cosas!!!

Tú al igual que los testigos de Jehová, y todos los creyentes que esperan todavía un cumplimiento de profecias "futuras", lo hacen basicamente bajo la convicción de que estos cumplimientos han de ser invariablemente "materiales", es decir: Son abrigados en una mente materialista.

Esa transformación de las armas en instrumentos de productividad en vez de destrucción; es una figura "material" para explicar un hecho moral y espiritual, experimentado por todos los verdaderos creyentes; No así con don Smith quien portó el arma hasta su muerte, en él no se cumplió la profecia.

Plataforma · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

ORO - TIEMPO dijo:
¿Cuántos lo vieron ascender al cielo señor Plataforma?...once,más dos ángeles que lo atestiguaron?
¿Quiénes lo vieron lo vieron ascender?...de la misma manera sería su Parousía = presencia.
¿Por qué se opondrían a su Reino?, si la gente viese literalmente a Jesús viniendo sobre las nubes,habría alguien que lo negase o opusiese?.
Vamos señores despierten del sueño,la presencia de Jesús es invisible porque es un Dios Poderoso,pero realmente sí veremos los efectos de su intervención.

Bueno....bueno.... que lo vieron ascender esta escrito , la promesa de su retorno esta escrito.... pero fechas amigo mio no estan escritas... así que es irrelevante todo lo que NO esta escrito.

Plataforma · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Tú al igual que los testigos de Jehová, y todos los creyentes que esperan todavía un cumplimiento de profecias "futuras", lo hacen basicamente bajo la convicción de que estos cumplimientos han de ser invariablemente "materiales", es decir: Son abrigados en una mente materialista.

Esa transformación de las armas en instrumentos de productividad en vez de destrucción; es una figura "material" para explicar un hecho moral y espiritual, experimentado por todos los verdaderos creyentes; No así con don Smith quien portó el arma hasta su muerte, en él no se cumplió la profecia.

Amigo mio lleva usted un COLOSAL DESPISTE .

Plataforma · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

PastorHernández dijo:
Estimados:Foristas

Yo invito a los pretribulacionistas, a responder a las preguntas del mensaje #2. En especial, a Natanael1 y plataforma, entre otros del foro. Ya que debemos responder bíblicamente, si es cierto, QUE JUAN DIJO QUE LA IGLESIA NO ESTARA EN LA TIERRA CUANDO SE LE PERMITA A LA BESTIA FINAL HACER GUERRA CONTRA TODOS LOS SANTOS DEL CORDERO. Y conforme a todo lo que le fue revelado por Dios. Por ende, si Jesús y Pablo lo enseñaron así.

Finalmente, que demuestren que a Juan se le dijo en todo el libro de apocalipsis, QUE LA IGLESIA SERIA ARREBATADA Y PASARIA 7 AñOS EN EL CIELO. Y para no tener que enfrentar la bestia final. ¿Entienden eso?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Querido Hernandez una cosa debería pedir al Señor para entender los acontecimientos profeticos, Israel NO es la Iglesia.La mayor parte de las profecías son para la nación de Israel y no para la Iglesia .Y hay profecias que son para la Iglesia y no para la nación de Israel. Si esto no se puede dividir le llevará siempre a interpretar erroneamente siendo usted confundido y los que lo escuchen.

Reciba un fraternal saludo.

Plataforma .

ORO - TIEMPO · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Plataforma dijo:
Bueno....bueno.... que lo vieron ascender esta escrito , la promesa de su retorno esta escrito.... pero fechas amigo mio no estan escritas... así que es irrelevante todo lo que NO esta escrito.

Las fechas sólo es para medir el tiempo en el cuál se vieron o se dieron ciertos asuntos.
Por eso Jesús dijo a sus amigos íntimos que se mantuvieran despiertos,¿qué implica esto? pues según la profecía, muchísimos se dormirían mientras que unos pocos estarían despierto en su parousía (presencia).
¿Por qué crees que Jesús dió una serie de señales en las cuáles indicó que eso indicaría que estaría presente y listo para tomar acción.
Uo de los rasgos que dió como indicación de que estaría presente (de vuelta) sería una bien visible al ojo humano: La predicación de las buenas nuevas de su Reino por toda la tierra,Mat 24:14.
Pero vemos que los peores enemigos de estas buenas noticias sois la gente de la cristiandad.

Natanael1 · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

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Estimados: Foristas

Quiero invitarles a que analicemos ALGUNAS PREGUNTAS SOBRE; ¿Por qué en Ap.4:4; LA IGLESIA DEL CORDERO NO HABIA SIDO ARREBATADA Allí? y cuando dice: "Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas" (COMO IGLESIA DEL CORDERO).

1. ¿Era Juan parte de la Iglesia arrebatada que encontró allí? ¿Sí o No?
2. Si la respuesta es Sí, ¿Por qué Juan no reconoció ni tan siquiera a uno de los 24 ancianos como miembros de la Iglesia del Cordero?
3. ¿Por qué Juan no reconoció a lo menos, uno de los ancianos sentado en tronos como uno de los apóstoles? O sea, ni a Pedro ni a Felipe.
4. ¿Por qué Juan no reconoció a lo menos, uno de los ancianos sentado en tronos como uno de los profetas del antiguo testamento? O sea, ni a Elías Ni a Daniel
5. ¿Cómo se dio cuenta Juan de la presencia DE LOS SANTOS DEL Señor y como Iglesia en el cielo? ¿En Ap.4:10? ¿En Ap.7:13-14 o en Ap.19:7-8 ?
6. Si la respuesta es en Ap.4:10, y por las coronas en su cabeza, entonces, ¿Por qué JUAN, NO LO DIJO? O sea, entonces, reconocí A MIS HERMANOS DE LA IGLESIA DE CRISTO, cuando echaron sus coronas a los pies del Cordero y por su adoración. Y porque ninguno de ellos enfrentaron a la bestia en la tierra.
7. ¿Por qué Juan tampoco reconoció a los que salieron de la gran tribulación? NI COMO HERMANOS EN CRISTO, NI COMO SIERVOS DEL DIOS DE JACOB.
8. ¿Por qué le tuvo que preguntar un anciano a Juan SOBRE TODA AQUELLA MULTITUD EN LOS CIELOS?
8. ¿No sabía Juan que solamente, los santos del Señor iban a quedarse para la gran tribulación? Y especialmente, sus hermanos judíos.
9. ¿Cómo llegaron al cielo todos los muertos en Cristo y COMO ESPOSA DEL CORDERO? Y si Juan no los reconoció COMO ESPOSA DEL CORDERO en la representación de los 24 ancianos.
10. ¿Subirán al cielo todos los que resucitaron EN LA PRIMERA Resurrección? Y conforme a Ap.7: 13; Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

A LOS LECTORES CRISTIANOS

CLAVE HERMENEUTICA

Rev 1:19

ü Escribe las cosas que has visto,
ü y las que son,
ü y las que han de ser después de estas.

Estos dos capítulos, el cuatro y el cinco, describen un imponente escenario. Invitado a entrar al cielo, a Juan se le permite ver el Trono de Dios y el testimonio de una adoración celestial al Cordero sin precedentes, dramática, pues Jesús se encuentra allí, de pie, con las marcas de su crucifixión, por cuanto esto es lo que entendemos cuando leemos: “como inmolado”, recibiendo adoración de millones de millones. Incluso, si contamos los elementos de adoración, le ha placido al Padre aumentar éstos en la adoración del Hijo, leemos:

Rev 5:12 …El Cordero que fue inmolado es digno de tomar:
1. el poder,
2. las riquezas,
3. la sabiduría,
4. la fortaleza,
5. la honra,
6. la gloria
7. y la alabanza

Y cuando ambos están sentados en el mismo Trono, con dos lugares, pues Jesús se halla a la Diestra de Dios Padre, leemos:
Rev 5:13…Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,
2. la honra,
3. la gloria
4. y el poder, por los siglos de los siglos.

…las riquezas, la sabiduría y la fortaleza, se contemplan en Su ministerio terrenal, leemos:

2Co_8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.
Col_2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
Heb_12:3 Considerad a aquel que sufrió tal contradicción de pecadores contra sí mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar.

Ahora bien, en vista de la importancia que este escenario ocupa en este libro, tres asuntos claves requieren ser enfatizados, para luego referirme a las preguntas formuladas por el forista “Pastor Hernández”, empecemos:

· La relación entre este escenario de la adoración celestial y el arrebatamiento de la Iglesia.
· La relación entre este escenario del Trono de Dios y la Gran Tribulación
· La relación entre los capítulos 4 y 5

Considero fuera de toda duda, que este escenario del Trono de Dios, de los seres vivientes, de los 24 ancianos y la adoración del Cordero…forma parte de la introducción a la tercera parte de la clave hermenéutica dada por Cristo en 1:19, veamos la primera parte:

ü Escribe las cosas que has visto,

…han sido mostradas en relación con la visión de Cristo glorificado contenida en el capítulo 1:9-19. Veamos la segunda parte:

y las que son,

…es decir, el estado espiritual de la Iglesia a través de los siglos, hasta el día de hoy, como algunos lo contemplan, y considerando que éstas cosas han sido resueltas por Cristo mismo en las cartas a las siete iglesias en los capítulos 2 y 3… Y veamos la tercera parte la cual involucra desde el capítulo 4 hasta el 22 del libro, bajo la expresión:

ü y las que han de ser después de estas.

Como es muy probable que nuestros objetores argumenten que la expresión “después de estas” con las cuales se abre el capítulo: “Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.”, simplemente quieran decir que es la continuación del orden de las visiones anteriores, la repetición de las mismas palabras al final del versículo permiten, con abundante claridad, que los eventos por sí mismos, deben ocurrir después del cierre de la edad de la historia de la Iglesia de Cristo.
El período entre el arrebatamiento de la Iglesia y la apertura de los siete años de Tribulación, no nos es dado en esta porción de la Escritura pero, sea corto o largo este período, debe ocurrir entre el capítulo 3 y el capítulo 4 de esta revelación a Juan.

Notemos, queridos lectores, que el apóstol Juan está siendo introducido en el cielo…como leemos aquí:

Rev 4:1 …Sube acá,

Y este arrebatamiento de la tierra al cielo no puede, en ningún momento, carecer de significado. Y esto lo afirmo porque hay hermanos en cuya percepción futurista del libro no tienen ninguna dificultad en contemplar el traslado de Juan, de la tierra al cielo, como un cuadro del arrebatamiento de la Iglesia.
Mientras que la prueba absoluta consiste en el fuerte elemento coincidente de la remoción de Juan a los cielos, justamente después del cierre de los mensajes a las iglesias, como si la edad de la Iglesia hubiese llegado a su fin.

Hay otro punto a considerar en el orden cronológico de eventos…y es la identificación de los 24 ancianos alrededor del Trono de Dios, como la representación de la Iglesia actuando en su carácter sacerdotal…y notemos esta expresión:

“y con tu sangre nos has redimido para Dios”

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

…lo que nos enseña una iglesia redimida y trasladada al cielo antes que la Gran Tribulación comience. Y como apoyo presento las siguientes reflexiones:

REFLEXIÓN 1:

La Iglesia no es mencionada ni siquiera referida en ninguna ocasión en el escenario de la Gran Tribulación entre los capítulos 5 al 16 sino que reaparece como “la Esposa del Cordero”, precisamente antes del retorno de Cristo a la tierra a ejecutar juicios y establecer su reino milenial, leemos:

Rev 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

REFLEXIÓN 2:

En los capítulos 2 y 3, en esta edad de la Iglesia, el familiar reto contenido en la expresión: “El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias”… se encuentra 7 veces, y cuando este reto vuelve a repetirse en el escenario de la Gran Tribulación, encontramos:

Rev 13:9 Si alguno tiene oído, oiga.

….que se omite por completo la referencia a la Iglesia de Cristo, lo que claramente da a comprender que en este escenario de la Gran Tribulación ya la Iglesia de Cristo no se haya sobre la faz de la tierra.

REFLEXIÓN 3:

Otra cosa, queridos lectores, las palabras usadas para referirse a la Deidad en esta sección de libro que contiene la Gran Tribulación, tales como “Dios”, “Señor Dios” “Todopoderoso, es más un recuerdo de lenguaje usado en el Antiguo Testamento, cuando Dios trataba con Israel y las naciones gentiles, que el lenguaje usado en la intimidad de Cristo y Su Iglesia en este período de gracia que encontramos en las epístolas.
Y no se me hace raro que en este período de “angustia para Jacob”, la palabra “Padre” no aparezca nunca en lo que respecta a los creyentes en la tierra. Pues claro, sí son otro grupo de santos, gentiles y judíos.

Y qué no vayan a tomar este pasaje como prueba en contra de mi reflexión:

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padreescrito en la frente.

…porque lo que está a la vista es la relación entre Dios y Cristo y los 144.000 son judíos y no gentiles.

CONCLUSIÓN SOBRE ESTAS REFLEXIONES

En base a estas reflexiones generadas por las mismas Escrituras y sus contextos, existe una clara inferencia, sobre el hecho glorioso del arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación. Un arrebatamiento que ocurre al final del capítulo 3 y comienzo del capítulo 4, de modo que es perfectamente posible que la introducción del apóstol Juan al cielo esté enseñando el arrebatamiento de la Iglesia representado por los 24 ancianos alrededor del Trono, antes que los juicios de Dios caigan sobre los moradores de la tierra.

RESPECTO A NUESTOS OBJETORES

Estos foristas insisten en que la Iglesia de Cristo permanece en la tierra en la totalidad o parte del período de la Gran Tribulación, como es el caso de nuestro hermano Pastor Hernández… (Sobre el representante del preterismo, no vale la pena escribir una sola línea, ya que dicha interpretación carece del más mínimo apoyo Escritural) y de otros que piensan igual que él. Ellos pueden cuestionar el hecho de que nuestra interpretación se basa en la inferencia…al señalar que el arrebatamiento por ninguna parte se menciona. Es cierto, pero tienen que reconocer que el libro de Apocalipsis no nos está dando un programa de eventos ligados a la Iglesia de Cristo, pues para ello están las epístolas. Lo que encontramos en este libro es este propósito divino, leemos:

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Inicialmente, esta revelación tiene que ver con Juan, luego con las Iglesias (cap.2 y 3), y ahora con el universo (cap.4-22) que es lo que está a nuestra vista. El evento del arrebatamiento de la Iglesia está claramente enseñado en otras Escrituras, tales como Juan 4:1-3; 1 Corintios 15:51-52; 1Ts.4:13-17 de modo que su mención en este libro es puramente incidental respecto al propósito principal de esta Revelación de Jesucristo y por lo tanto, se convierte simplemente en la vinculación cronológica entre estos tres aspectos de la revelación de Cristo…de modo que en el arrebatamiento de la Iglesia, plasmado en el cuadro del “Sube acá” del apóstol Juan, se abre el camino para que la Gran Tribulación comience.

El hecho de contemplar a Cristo presentado como el Cordero en este escenario de la adoración celestial, deja claro que este evento ocurre después de la Cruz, después de su resurrección y después de Su Ascensión. La Obra de la Redención es la base misma de la toma del libro, leemos:

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Las siguientes palabras de Cristo en este escenario terrenal:

Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Rev 3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

…nos revela que en esta edad de la Iglesia El Señor está sentado con Su Padre en el Trono. Pero en el escenario de la adoración celestial, el Hijo es presentado delante del Trono como el Cordero que fue inmolado, dándonos a entender que la edad de la Iglesia a llegado a su fin, y se contempla a Cristo en una relación completamente diferente. Otra cosa, igualmente clara, tenemos en la apertura del primer sello, leemos:

Rev 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.

…aquí empieza la Gran Tribulación, un escenario completamente distinto a esta edad de la predicación del evangelio. La Gran Tribulación se describe como período de ira, leemos:

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

¿Cómo podrá estar la Iglesia de Cristo en un escenario donde se desata la ira de Su propio Esposo?

Por lo tanto, la escena en el cielo del Trono y del Cordero como inmolado ocurre después del arrebatamiento de la Iglesia, como la antesala del inicio de la Gran Tribulación sobre la tierra.

Finalmente, queridos lectores cristianos, el hermano Pastor Hernández…me ha pedido que le responda un cuestionario de 10 preguntas…pero ahora ustedes conocen que tal cuestionario es generado por la falta de utilizar las llaves que Cristo nos ha dado para interpretar este precioso Libro de la Revelación de Jesucristo, ojalá las utilice:

CLAVE HERMENEUTICA
Rev 1:19

ü Escribe las cosas que has visto,
ü y las que son,
ü y las que han de ser después de estas.

En Cristo

Natanael1

PastorHernández · 2 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Plataforma dijo:
Querido Hernandez una cosa debería pedir al Señor para entender los acontecimientos profeticos, Israel NO es la Iglesia.La mayor parte de las profecías son para la nación de Israel y no para la Iglesia .Y hay profecias que son para la Iglesia y no para la nación de Israel. Si esto no se puede dividir le llevará siempre a interpretar erroneamente siendo usted confundido y los que lo escuchen.

Reciba un fraternal saludo.

Plataforma .

Estimado

lataforma

Amado, yo respeto su opinión. Por lo tanto, ¿Por què no respondistes a las preguntas? Sin embargo, el trato de Dios con nuestros padres, Abraham, Isaac y Jacob, YA INCLUIAN A LA IGLESIA DEL CORDERO. Y que por cierto, ES EL NUEVO ISRAEL DE DIOS.

No obstante, los que andan confundido y confundiendo a los que escuchen o lean sobre este epígrafe, son los pretribulacionistas; y con sus especulativas opiniones. Y sobre todo, DE QUE ISRAEL como verdadera "EKLESSIA" O ASAMBLEA DEL CUERPO DE CRISTO, no es Iglesia del Cordero. El añadir a eso, son puras conjeturas.

Finalmente, ¿Quiènes fueron los injertados a la EKKLESIA DE DIOS? Entonces, se sobreentiende, que el problema del antiguo Israel, no es la membresía sobre la Iglesia de Dios y del Cordero, sino, SOBRE EL MESIAS DE TODA LA EKKLESIA DE LOS CONVOCADOS COMO EL NUEVO ISRAEL DE DIOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Plataforma · 3 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

PastorHernández dijo:
Estimadolataforma

Amado, yo respeto su opinión. Por lo tanto, ¿Por què no respondistes a las preguntas? Sin embargo, el trato de Dios con nuestros padres, Abraham, Isaac y Jacob, YA INCLUIAN A LA IGLESIA DEL CORDERO. Y que por cierto, ES EL NUEVO ISRAEL DE DIOS.

No obstante, los que andan confundido y confundiendo a los que escuchen o lean sobre este epígrafe, son los pretribulacionistas; y con sus especulativas opiniones. Y sobre todo, DE QUE ISRAEL como verdadera "EKLESSIA" O ASAMBLEA DEL CUERPO DE CRISTO, no es Iglesia del Cordero. El añadir a eso, son puras conjeturas.

Finalmente, ¿Quiènes fueron los injertados a la EKKLESIA DE DIOS? Entonces, se sobreentiende, que el problema del antiguo Israel, no es la membresía sobre la Iglesia de Dios y del Cordero, sino, SOBRE EL MESIAS DE TODA LA EKKLESIA DE LOS CONVOCADOS COMO EL NUEVO ISRAEL DE DIOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

YA INCLUIAN A LA IGLESIA DEL CORDERO. Y que por cierto, ES EL NUEVO ISRAEL DE DIOS.

Incierto, mal interpretado Hernandez vea:

Gál 6:15 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.
Gál 6:16 Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios.

¿Entonces quien son ellos?

Atentamente Plataforma.

Natanael1 · 3 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Plataforma dijo:
YA INCLUIAN A LA IGLESIA DEL CORDERO. Y que por cierto, ES EL NUEVO ISRAEL DE DIOS.

Incierto, mal interpretado Hernandez vea:

Gál 6:15 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.
Gál 6:16 Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos, y al Israel de Dios.

¿Entonces quien son ellos?

Atentamente Plataforma.

Querido Hermano Plataforma, el problema que presenta el forista Pastor Hernández, ha sido su adoctrinamiento en los grupos que se identifican con la Teología Pactal...donde la Iglesia de Cristo no es más que una continuación de Israel. Este grave pecado doctrinal, presenta un "cristo" poniéndole un remiendo nuevo al viejo vestido del judaísmo y, peor aún, vaciando el vino nuevo del evangelio de la Gracia, en los viejos y caduco odres del sistema mosaico...Es evidente que cuando el apóstol se refiere "a todos los que anden conforme a esta regla", lo está haciendo pensando en el versículo que le precede:

Gál 6:15 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.

...pero los hermanos tipo "Pastor Hernández" piensan que se está refiriendo a los creyentes de la congregación en el desierto y su legislación.

De modo que "andar conforme a esta regla" no significa otra cosa que andar conforme a la vida de Cristo, es decir, conforme a la regla de una nueva creación en Cristo Jesús.

Pues ojalá las Escrituras que presentas le sean de provecho...porque por ahí presentó un decálogo de preguntas...generadas por la falta de la clave hermenéutica que Cristo ha dado para la fiel interpretación del libro de Revelaciones...y ayer se la comparti, no solo a él sino a todos los hermanos cristianos que forman este foro...pues ojalá le sirvan de provecho tambien.

Un abrazo de su hermano

Natanael1

Norberto7 · 4 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Natanael1 dijo:
Gál 6:15 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino una nueva creación.

De modo que "andar conforme a esta regla" no significa otra cosa que andar conforme a la vida de Cristo, es decir, conforme a la regla de una nueva creación en Cristo Jesús.

Un abrazo de su hermano

Natanael1

Pero este andar es un andar, no un hablar.

Y para los que así "andan" según esta regla del espíritu de vida en Cristo..... PAZ..... "y" al Israel de Dios.

..... y...... al.........Israel de Dios.

Hay tal cosa como el Israel de Dios.

Debemos de obsrvar que la conjunción (kay) "Y" dá a entender CLARAMENTE qué el Israel de Dios, es JUSTAMENTE el que anda según esta regla.

¿Es usted "parte" de ese Israel de Dios?

Natanael1 · 4 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Pero este andar es un andar, no un hablar.

Y para los que así "andan" según esta regla del espíritu de vida en Cristo..... PAZ..... "y" al Israel de Dios.

..... y...... al.........Israel de Dios.

Hay tal cosa como el Israel de Dios.

Debemos de obsrvar que la conjunción (kay) "Y" dá a entender CLARAMENTE qué el Israel de Dios, es JUSTAMENTE el que anda según esta regla.

¿Es usted "parte" de ese Israel de Dios?

Tonterías!!

La referencia del apóstol cuando menciona la expresión "Israel de Dios", no es a los gentiles convertidos como está claramente escrito:

"PAZ Y MISERICORDIA SEA A ELLOS"...la nueva creación...sino a los judíos que han creído en Jesús como el Mesías Rey de Israel, los cuales son absorbidos por la Iglesia de Cristo.

Natanael1

Plataforma · 4 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Natanael1 dijo:



A LOS LECTORES CRISTIANOS

CLAVE HERMENEUTICA

Rev 1:19

ü Escribe las cosas que has visto,
ü y las que son,
ü y las que han de ser después de estas.

Estos dos capítulos, el cuatro y el cinco, describen un imponente escenario. Invitado a entrar al cielo, a Juan se le permite ver el Trono de Dios y el testimonio de una adoración celestial al Cordero sin precedentes, dramática, pues Jesús se encuentra allí, de pie, con las marcas de su crucifixión, por cuanto esto es lo que entendemos cuando leemos: “como inmolado”, recibiendo adoración de millones de millones. Incluso, si contamos los elementos de adoración, le ha placido al Padre aumentar éstos en la adoración del Hijo, leemos:

Rev 5:12 …El Cordero que fue inmolado es digno de tomar:
1. el poder,
2. las riquezas,
3. la sabiduría,
4. la fortaleza,
5. la honra,
6. la gloria
7. y la alabanza

Y cuando ambos están sentados en el mismo Trono, con dos lugares, pues Jesús se halla a la Diestra de Dios Padre, leemos:
Rev 5:13…Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,
2. la honra,
3. la gloria
4. y el poder, por los siglos de los siglos.

…las riquezas, la sabiduría y la fortaleza, se contemplan en Su ministerio terrenal, leemos:

2Co_8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.
Col_2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
Heb_12:3 Considerad a aquel que sufrió tal contradicción de pecadores contra sí mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar.

Ahora bien, en vista de la importancia que este escenario ocupa en este libro, tres asuntos claves requieren ser enfatizados, para luego referirme a las preguntas formuladas por el forista “Pastor Hernández”, empecemos:

· La relación entre este escenario de la adoración celestial y el arrebatamiento de la Iglesia.
· La relación entre este escenario del Trono de Dios y la Gran Tribulación
· La relación entre los capítulos 4 y 5

Considero fuera de toda duda, que este escenario del Trono de Dios, de los seres vivientes, de los 24 ancianos y la adoración del Cordero…forma parte de la introducción a la tercera parte de la clave hermenéutica dada por Cristo en 1:19, veamos la primera parte:

ü Escribe las cosas que has visto,

…han sido mostradas en relación con la visión de Cristo glorificado contenida en el capítulo 1:9-19. Veamos la segunda parte:

y las que son,

…es decir, el estado espiritual de la Iglesia a través de los siglos, hasta el día de hoy, como algunos lo contemplan, y considerando que éstas cosas han sido resueltas por Cristo mismo en las cartas a las siete iglesias en los capítulos 2 y 3… Y veamos la tercera parte la cual involucra desde el capítulo 4 hasta el 22 del libro, bajo la expresión:

ü y las que han de ser después de estas.

Como es muy probable que nuestros objetores argumenten que la expresión “después de estas” con las cuales se abre el capítulo: “Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.”, simplemente quieran decir que es la continuación del orden de las visiones anteriores, la repetición de las mismas palabras al final del versículo permiten, con abundante claridad, que los eventos por sí mismos, deben ocurrir después del cierre de la edad de la historia de la Iglesia de Cristo.
El período entre el arrebatamiento de la Iglesia y la apertura de los siete años de Tribulación, no nos es dado en esta porción de la Escritura pero, sea corto o largo este período, debe ocurrir entre el capítulo 3 y el capítulo 4 de esta revelación a Juan.

Notemos, queridos lectores, que el apóstol Juan está siendo introducido en el cielo…como leemos aquí:

Rev 4:1 …Sube acá,

Y este arrebatamiento de la tierra al cielo no puede, en ningún momento, carecer de significado. Y esto lo afirmo porque hay hermanos en cuya percepción futurista del libro no tienen ninguna dificultad en contemplar el traslado de Juan, de la tierra al cielo, como un cuadro del arrebatamiento de la Iglesia.
Mientras que la prueba absoluta consiste en el fuerte elemento coincidente de la remoción de Juan a los cielos, justamente después del cierre de los mensajes a las iglesias, como si la edad de la Iglesia hubiese llegado a su fin.

Hay otro punto a considerar en el orden cronológico de eventos…y es la identificación de los 24 ancianos alrededor del Trono de Dios, como la representación de la Iglesia actuando en su carácter sacerdotal…y notemos esta expresión:

“y con tu sangre nos has redimido para Dios”

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

…lo que nos enseña una iglesia redimida y trasladada al cielo antes que la Gran Tribulación comience. Y como apoyo presento las siguientes reflexiones:

REFLEXIÓN 1:

La Iglesia no es mencionada ni siquiera referida en ninguna ocasión en el escenario de la Gran Tribulación entre los capítulos 5 al 16 sino que reaparece como “la Esposa del Cordero”, precisamente antes del retorno de Cristo a la tierra a ejecutar juicios y establecer su reino milenial, leemos:

Rev 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

REFLEXIÓN 2:

En los capítulos 2 y 3, en esta edad de la Iglesia, el familiar reto contenido en la expresión: “El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias”… se encuentra 7 veces, y cuando este reto vuelve a repetirse en el escenario de la Gran Tribulación, encontramos:

Rev 13:9 Si alguno tiene oído, oiga.

….que se omite por completo la referencia a la Iglesia de Cristo, lo que claramente da a comprender que en este escenario de la Gran Tribulación ya la Iglesia de Cristo no se haya sobre la faz de la tierra.

REFLEXIÓN 3:

Otra cosa, queridos lectores, las palabras usadas para referirse a la Deidad en esta sección de libro que contiene la Gran Tribulación, tales como “Dios”, “Señor Dios” “Todopoderoso, es más un recuerdo de lenguaje usado en el Antiguo Testamento, cuando Dios trataba con Israel y las naciones gentiles, que el lenguaje usado en la intimidad de Cristo y Su Iglesia en este período de gracia que encontramos en las epístolas.
Y no se me hace raro que en este período de “angustia para Jacob”, la palabra “Padre” no aparezca nunca en lo que respecta a los creyentes en la tierra. Pues claro, sí son otro grupo de santos, gentiles y judíos.

Y qué no vayan a tomar este pasaje como prueba en contra de mi reflexión:

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padreescrito en la frente.

…porque lo que está a la vista es la relación entre Dios y Cristo y los 144.000 son judíos y no gentiles.

CONCLUSIÓN SOBRE ESTAS REFLEXIONES

En base a estas reflexiones generadas por las mismas Escrituras y sus contextos, existe una clara inferencia, sobre el hecho glorioso del arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación. Un arrebatamiento que ocurre al final del capítulo 3 y comienzo del capítulo 4, de modo que es perfectamente posible que la introducción del apóstol Juan al cielo esté enseñando el arrebatamiento de la Iglesia representado por los 24 ancianos alrededor del Trono, antes que los juicios de Dios caigan sobre los moradores de la tierra.

RESPECTO A NUESTOS OBJETORES

Estos foristas insisten en que la Iglesia de Cristo permanece en la tierra en la totalidad o parte del período de la Gran Tribulación, como es el caso de nuestro hermano Pastor Hernández… (Sobre el representante del preterismo, no vale la pena escribir una sola línea, ya que dicha interpretación carece del más mínimo apoyo Escritural) y de otros que piensan igual que él. Ellos pueden cuestionar el hecho de que nuestra interpretación se basa en la inferencia…al señalar que el arrebatamiento por ninguna parte se menciona. Es cierto, pero tienen que reconocer que el libro de Apocalipsis no nos está dando un programa de eventos ligados a la Iglesia de Cristo, pues para ello están las epístolas. Lo que encontramos en este libro es este propósito divino, leemos:

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Inicialmente, esta revelación tiene que ver con Juan, luego con las Iglesias (cap.2 y 3), y ahora con el universo (cap.4-22) que es lo que está a nuestra vista. El evento del arrebatamiento de la Iglesia está claramente enseñado en otras Escrituras, tales como Juan 4:1-3; 1 Corintios 15:51-52; 1Ts.4:13-17 de modo que su mención en este libro es puramente incidental respecto al propósito principal de esta Revelación de Jesucristo y por lo tanto, se convierte simplemente en la vinculación cronológica entre estos tres aspectos de la revelación de Cristo…de modo que en el arrebatamiento de la Iglesia, plasmado en el cuadro del “Sube acá” del apóstol Juan, se abre el camino para que la Gran Tribulación comience.

El hecho de contemplar a Cristo presentado como el Cordero en este escenario de la adoración celestial, deja claro que este evento ocurre después de la Cruz, después de su resurrección y después de Su Ascensión. La Obra de la Redención es la base misma de la toma del libro, leemos:

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Las siguientes palabras de Cristo en este escenario terrenal:

Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Rev 3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

…nos revela que en esta edad de la Iglesia El Señor está sentado con Su Padre en el Trono. Pero en el escenario de la adoración celestial, el Hijo es presentado delante del Trono como el Cordero que fue inmolado, dándonos a entender que la edad de la Iglesia a llegado a su fin, y se contempla a Cristo en una relación completamente diferente. Otra cosa, igualmente clara, tenemos en la apertura del primer sello, leemos:

Rev 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.

…aquí empieza la Gran Tribulación, un escenario completamente distinto a esta edad de la predicación del evangelio. La Gran Tribulación se describe como período de ira, leemos:

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

¿Cómo podrá estar la Iglesia de Cristo en un escenario donde se desata la ira de Su propio Esposo?

Por lo tanto, la escena en el cielo del Trono y del Cordero como inmolado ocurre después del arrebatamiento de la Iglesia, como la antesala del inicio de la Gran Tribulación sobre la tierra.

Finalmente, queridos lectores cristianos, el hermano Pastor Hernández…me ha pedido que le responda un cuestionario de 10 preguntas…pero ahora ustedes conocen que tal cuestionario es generado por la falta de utilizar las llaves que Cristo nos ha dado para interpretar este precioso Libro de la Revelación de Jesucristo, ojalá las utilice:

CLAVE HERMENEUTICA
Rev 1:19

ü Escribe las cosas que has visto,
ü y las que son,
ü y las que han de ser después de estas.

En Cristo

Natanael1

Muy edificante y luminoso aporte¡¡¡¡

jansen · 4 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

A LOS LECTORES CRISTIANOS

CLAVE HERMENEUTICA

Rev 1:19

ü Escribe las cosas que has visto,
ü y las que son,
ü y las que han de ser después de estas.

___________________________________________________________________________________________________

A mi esto me gusta. También creo poseer una clave hermeneutica y es,
que en el Libro de la revelación somos porque vivimos actualmente como la cuarta cosa

Siguiendo este patrón de pensamiento decimos que el mensaje del ángel a las iglesias es este:
Ap. 2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.

donde Tiatira es la 4 ta. Iglesia

Plataforma · 5 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Norberto7 dijo:
Cuidado, TODO OJO de los que tenían que verlo en aquel tiempo y lugar espesífico.

No te olvides que aquí Juan cita un texto de Zacarías, que en su evangelio aplica al momento y lugar de la crucificción; Donde no TODO OJO lo vió, sinó solo los que "mirarán a Aquél".
De modo que no podemos esperar VER "nosotros" HOY, lo que ocurrió en un lejano pasado.

Eso sí, todos los que desde entonces 70dC. fallecieron LO vieron, cumpliéndose lo de "todo" ojo, incluso el de los ciegos; Pero para unos será recompensa, y para otros castigo, tú también lo verás. Todos lo veremos.

Muy mal, muy mal :no:

Plataforma · 6 Agosto 2012

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Moroni dijo:
Entonces ya fue el reinado milenario?
¿Ya se cumplió esto : ?

No alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra, Isa. 2:4

Esta tierra que era asolada ha venido a ser como huerto del Edén, Ezeq 36:35

Vivieron y reinaron con Cristo mil años, Apoc.20:4

Que cosas!!!

Hay que estar bien ciego para decir que el Reinado de Nuestro Señor Jesucristo en la tierra , el encadenamiento de satanas y el Milenio ¡¡¡ya se ha cumplido!!!!

Cualquiercosa se dacomo buena en estos foros .... cachis....