!LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Estimado:Natanael1
!ESOS SON MAS CONJETURAS SUYAS!.....La clave de la hermenèutica es una cosa, Y LAS MALAS APLICACIONES DE LOS PRETRIBULACIONISTAS ES OTRA. Y por el contrario, el pecado voluntario lo hacen ustedes, al sacar fuera de contexto las verdades reveladas sobre la gran tribulación y los que son de Cristo.

Sin embargo, usted no ha demostrado nada. Y mucho menos, a demostrado que los pretribulacionistas NO ENSEñAN LOS ARGUMENTOS QUE YA LE CITE. Y precisamente, por no utilizar LAS LLAVES DE CRISTO Y LA REVELACION DE LAS PROFECIAS DEL APOCALIPSIS.

Ahora bien, en Rev 1:19 Escribe las cosas que has visto, es el mensaje principal de Juan escribir para la Iglesia del Cordero.

2. y las que son, es el mensaje enviado a las 7 Iglesias del Cordero.

3. y las que han de ser después de estas. Es el mensaje o la clave para entender todo el mensaje del libro del Apocalipsis. En otras palabras, siguiendo las pistas(LAS CLAVES) que Juan da a travès del libro. Indicando los cambios de escenas o de temas de regreso a las primeras visiones. ¿Lo ves?.....y nada de especulaciones pretribulacionistas.

Finalmente, responde como pretribulacionista a lo siguiente, y siguiendo tu clave de hermèneutica. ¿Dónde enseñaron Jesús y sus apóstoles que la gran tribulación era la ira venidera o para castigar a los que rechazaron el evangelio de Cristo?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Bah! La palabra escrita para el forista "Pastor Hernandez" son puras conjeturas...de manera que cualquier intercambio con el son puras conjeturas...
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Como se atreve el forista Pastor Hernández a decir que este trabajo investigativo son puras conjeturas, sin está respaldado por la misma Palabra de Dios. Cualquier lector con discernimiento espiritual estaría agradecido de la coherencia que posee....pero con foristas aferrados a las enseñanzas de la escuela teológica de turno es imposible llegar a un entendimiento, sencillamente por no creen la Escritura.


A LOS LECTORES CRISTIANOS


CLAVE HERMENEUTICA

Rev 1:19

ü Escribe las cosas que has visto,
ü y las que son,
ü y las que han de ser después de estas.


Estos dos capítulos, el cuatro y el cinco, describen un imponente escenario. Invitado a entrar al cielo, a Juan se le permite ver el Trono de Dios y el testimonio de una adoración celestial al Cordero sin precedentes, dramática, pues Jesús se encuentra allí, de pie, con las marcas de su crucifixión, por cuanto esto es lo que entendemos cuando leemos: “como inmolado”, recibiendo adoración de millones de millones. Incluso, si contamos los elementos de adoración, le ha placido al Padre aumentar éstos en la adoración del Hijo, leemos:

Rev 5:12 …El Cordero que fue inmolado es digno de tomar:
1. el poder,
2. las riquezas,
3. la sabiduría,
4. la fortaleza,
5. la honra,
6. la gloria
7. y la alabanza

Y cuando ambos están sentados en el mismo Trono, con dos lugares, pues Jesús se halla a la Diestra de Dios Padre, leemos:
Rev 5:13…Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea

1. la alabanza,
2. la honra,
3. la gloria
4. y el poder, por los siglos de los siglos.

…las riquezas, la sabiduría y la fortaleza, se contemplan en Su ministerio terrenal, leemos:

2Co_8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.
Col_2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
Heb_12:3 Considerad a aquel que sufrió tal contradicción de pecadores contra sí mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar.

Ahora bien, en vista de la importancia que este escenario ocupa en este libro, tres asuntos claves requieren ser enfatizados, para luego referirme a las preguntas formuladas por el forista “Pastor Hernández”, empecemos:

· La relación entre este escenario de la adoración celestial y el arrebatamiento de la Iglesia.
· La relación entre este escenario del Trono de Dios y la Gran Tribulación
· La relación entre los capítulos 4 y 5

Considero fuera de toda duda, que este escenario del Trono de Dios, de los seres vivientes, de los 24 ancianos y la adoración del Cordero…forma parte de la introducción a la tercera parte de la clave hermenéutica dada por Cristo en 1:19, veamos la primera parte:

ü Escribe las cosas que has visto,

…han sido mostradas en relación con la visión de Cristo glorificado contenida en el capítulo 1:9-19. Veamos la segunda parte:

y las que son,

…es decir, el estado espiritual de la Iglesia a través de los siglos, hasta el día de hoy, como algunos lo contemplan, y considerando que éstas cosas han sido resueltas por Cristo mismo en las cartas a las siete iglesias en los capítulos 2 y 3… Y veamos la tercera parte la cual involucra desde el capítulo 4 hasta el 22 del libro, bajo la expresión:

ü y las que han de ser después de estas.

Como es muy probable que nuestros objetores argumenten que la expresión “después de estas” con las cuales se abre el capítulo: “Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.”, simplemente quieran decir que es la continuación del orden de las visiones anteriores, la repetición de las mismas palabras al final del versículo permiten, con abundante claridad, que los eventos por sí mismos, deben ocurrir después del cierre de la edad de la historia de la Iglesia de Cristo.
El período entre el arrebatamiento de la Iglesia y la apertura de los siete años de Tribulación, no nos es dado en esta porción de la Escritura pero, sea corto o largo este período, debe ocurrir entre el capítulo 3 y el capítulo 4 de esta revelación a Juan.

Notemos, queridos lectores, que el apóstol Juan está siendo introducido en el cielo…como leemos aquí:


Rev 4:1Sube acá,

Y este arrebatamiento de la tierra al cielo no puede, en ningún momento, carecer de significado. Y esto lo afirmo porque hay hermanos en cuya percepción futurista del libro no tienen ninguna dificultad en contemplar el traslado de Juan, de la tierra al cielo, como un cuadro del arrebatamiento de la Iglesia.
Mientras que la prueba absoluta consiste en el fuerte elemento coincidente de la remoción de Juan a los cielos, justamente después del cierre de los mensajes a las iglesias, como si la edad de la Iglesia hubiese llegado a su fin.

Hay otro punto a considerar en el orden cronológico de eventos…y es la identificación de los 24 ancianos alrededor del Trono de Dios, como la representación de la Iglesia actuando en su carácter sacerdotal…y notemos esta expresión:

“y con tu sangre nos has redimido para Dios”

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;


…lo que nos enseña una iglesia redimida y trasladada al cielo antes que la Gran Tribulación comience. Y como apoyo presento las siguientes reflexiones:

REFLEXIÓN 1:

La Iglesia no es mencionada ni siquiera referida en ninguna ocasión en el escenario de la Gran Tribulación entre los capítulos 5 al 16 sino que reaparece como “la Esposa del Cordero”, precisamente antes del retorno de Cristo a la tierra a ejecutar juicios y establecer su reino milenial, leemos:

Rev 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.


REFLEXIÓN 2:

En los capítulos 2 y 3, en esta edad de la Iglesia, el familiar reto contenido en la expresión: “El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias”… se encuentra 7 veces, y cuando este reto vuelve a repetirse en el escenario de la Gran Tribulación, encontramos:

Rev 13:9 Si alguno tiene oído, oiga.

….que se omite por completo la referencia a la Iglesia de Cristo, lo que claramente da a comprender que en este escenario de la Gran Tribulación ya la Iglesia de Cristo no se haya sobre la faz de la tierra.



REFLEXIÓN 3:

Otra cosa, queridos lectores, las palabras usadas para referirse a la Deidad en esta sección de libro que contiene la Gran Tribulación, tales como “Dios”, “Señor Dios” “Todopoderoso, es más un recuerdo de lenguaje usado en el Antiguo Testamento, cuando Dios trataba con Israel y las naciones gentiles, que el lenguaje usado en la intimidad de Cristo y Su Iglesia en este período de gracia que encontramos en las epístolas.
Y no se me hace raro que en este período de “angustia para Jacob”, la palabra “Padre” no aparezca nunca en lo que respecta a los creyentes en la tierra. Pues claro, sí son otro grupo de santos, gentiles y judíos.

Y qué no vayan a tomar este pasaje como prueba en contra de mi reflexión:

Rev 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padreescrito en la frente.

…porque lo que está a la vista es la relación entre Dios y Cristo y los 144.000 son judíos y no gentiles.

CONCLUSIÓN SOBRE ESTAS REFLEXIONES

En base a estas reflexiones generadas por las mismas Escrituras y sus contextos, existe una clara inferencia, sobre el hecho glorioso del arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación. Un arrebatamiento que ocurre al final del capítulo 3 y comienzo del capítulo 4, de modo que es perfectamente posible que la introducción del apóstol Juan al cielo esté enseñando el arrebatamiento de la Iglesia representado por los 24 ancianos alrededor del Trono, antes que los juicios de Dios caigan sobre los moradores de la tierra.

RESPECTO A NUESTOS OBJETORES

Estos foristas insisten en que la Iglesia de Cristo permanece en la tierra en la totalidad o parte del período de la Gran Tribulación, como es el caso de nuestro hermano Pastor Hernández… (Sobre el representante del preterismo, no vale la pena escribir una sola línea, ya que dicha interpretación carece del más mínimo apoyo Escritural) y de otros que piensan igual que él. Ellos pueden cuestionar el hecho de que nuestra interpretación se basa en la inferencia…al señalar que el arrebatamiento por ninguna parte se menciona. Es cierto, pero tienen que reconocer que el libro de Apocalipsis no nos está dando un programa de eventos ligados a la Iglesia de Cristo, pues para ello están las epístolas. Lo que encontramos en este libro es este propósito divino, leemos:

Rev 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Inicialmente, esta revelación tiene que ver con Juan, luego con las Iglesias (cap.2 y 3), y ahora con el universo (cap.4-22) que es lo que está a nuestra vista. El evento del arrebatamiento de la Iglesia está claramente enseñado en otras Escrituras, tales como Juan 4:1-3; 1 Corintios 15:51-52; 1Ts.4:13-17 de modo que su mención en este libro es puramente incidental respecto al propósito principal de esta Revelación de Jesucristo y por lo tanto, se convierte simplemente en la vinculación cronológica entre estos tres aspectos de la revelación de Cristo…de modo que en el arrebatamiento de la Iglesia, plasmado en el cuadro del “Sube acá” del apóstol Juan, se abre el camino para que la Gran Tribulación comience.

El hecho de contemplar a Cristo presentado como el Cordero en este escenario de la adoración celestial, deja claro que este evento ocurre después de la Cruz, después de su resurrección y después de Su Ascensión. La Obra de la Redención es la base misma de la toma del libro, leemos:


Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Las siguientes palabras de Cristo en este escenario terrenal:

Rev 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Rev 3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

…nos revela que en esta edad de la Iglesia El Señor está sentado con Su Padre en el Trono. Pero en el escenario de la adoración celestial, el Hijo es presentado delante del Trono como el Cordero que fue inmolado, dándonos a entender que la edad de la Iglesia a llegado a su fin, y se contempla a Cristo en una relación completamente diferente. Otra cosa, igualmente clara, tenemos en la apertura del primer sello, leemos:

Rev 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.

…aquí empieza la Gran Tribulación, un escenario completamente distinto a esta edad de la predicación del evangelio. La Gran Tribulación se describe como período de ira, leemos:

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

¿Cómo podrá estar la Iglesia de Cristo en un escenario donde se desata la ira de Su propio Esposo?

Por lo tanto, la escena en el cielo del Trono y del Cordero como inmolado ocurre después del arrebatamiento de la Iglesia, como la antesala del inicio de la Gran Tribulación sobre la tierra.

Finalmente, queridos lectores cristianos, el hermano Pastor Hernández…me ha pedido que le responda un cuestionario de 10 preguntas…pero ahora ustedes conocen que tal cuestionario es generado por la falta de utilizar las llaves que Cristo nos ha dado para interpretar este precioso Libro de la Revelación de Jesucristo, ojalá las utilice:


CLAVE HERMENEUTICA
Rev 1:19

ü Escribe las cosas que has visto,
ü y las que son,
ü y las que han de ser después de estas.



En Cristo

Natanael1
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Estimado:Natanael1
Como se atreve el forista Pastor Hernández a decir que este trabajo investigativo son puras conjeturas, sin está respaldado por la misma Palabra de Dios. Cualquier lector con discernimiento espiritual estaría agradecido de la coherencia que posee....pero con foristas aferrados a las enseñanzas de la escuela teológica de turno es imposible llegar a un entendimiento, sencillamente por no creen la Escritura.
Por lo visto, usted, se hace el ingenuo. Las puras conjeturas son las interpretaciones suyas del trabajo investigativo. Por ejemplo, usted dice ;
Como es muy probable que nuestros objetores argumenten que la expresión “después de estas
” con las cuales se abre el capítulo: “Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.”, simplemente quieran decir que es la continuación del orden de las visiones anteriores, la repetición de las mismas palabras al final del versículo permiten, con abundante claridad, que los eventos por sí mismos, deben ocurrir después del cierre de la edad de la historia de la Iglesia de Cristo.[/QUOTE]....Observa tus conjeturas....."DEBEN OCURRIR DESPUES DEL CIERRE DE LA EDAD DE LA HISTORIA DE LA IGLESIA. ¿Quièn le dijo a usted, que la historia de la Iglesia se cierra por la expresión "DESPUES DE ESTAS"....o "SUBE ACA"....¿Lo ves? Solo conjeturas suyas y enseñanzas pretribulacionistas.
El período entre el arrebatamiento de la Iglesia y la apertura de los siete años de Tribulación, no nos es dado en esta porción de la Escritura pero, sea corto o largo este período, debe ocurrir entre el capítulo 3 y el capítulo 4 de esta revelación a Juan.
¿Lo ves? Usted, tiene una teoría especulativa de que el arrebatamiento de la iglesia va ocurrir entre el cap.3 y 4. Eso es una teoría pretribulacionista y punto. Allí no se indica que va a ocurrir el rapto de la iglesia. Tampoco que los 24 ancianos son tipo de la Iglesia arrebatada. Entonces, si eso es cierto, usted tendrá que aceptar que cuando a Juan se le dice en el cap.10:8-11, "Vè y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra,.....Y PARA QUE VUELVA A PROFETIZAR SOBRE MUCHOS PUEBLOS, NACIONES, LENGUAS Y REYES, la iglesia arrebatada regresa allí con Juan nuevamente a la tierra. Y NO DESPUES DE 7 AñOS DE TRIBULACION según los pretribulacionistas. Y que por cierto, ES OTRA ENSEñANZA ESPECULATIVA Y PUNTO.

…aquí empieza la Gran Tribulación, un escenario completamente distinto a esta edad de la predicación del evangelio. La Gran Tribulación se describe como período de ira, leemos:


Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

¿Cómo podrá estar la Iglesia de Cristo en un escenario donde se desata la ira de Su propio Esposo?
¿Lo ves? !MAS CONJETURAS PRETRIBULACIONISTAS!.....Entonces, demuestra sin lugar a dudas, que la gran tribulación, es la ira de Dios sobre los santos del Cordero. ESO SON DISPARATES PRETRIBULACIONISTAS Y PUNTO.
Finalmente, queridos lectores cristianos, el hermano Pastor Hernández…me ha pedido que le responda un cuestionario de 10 preguntas…pero ahora ustedes conocen que tal cuestionario es generado por la falta de utilizar las llaves que Cristo nos ha dado para interpretar este precioso Libro de la Revelación de Jesucristo, ojalá las utilice:
¿Lo ves?....usted no ha respondido porque defiende solamente, sus conjeturas especulativas y pretribulacionistas.
Y ojalá pueda responder en este foro a las siguientes argumentos: Finalmente, RESPONDE A LOS ARGUMENTOS DE LO QUE ENSEñAN LOS PRETRIBULACIONISTAS A CERCA DE LA GRAN TRIBULACION. Y demuestra que no es así.
1. Que LGT, es la ira de Dios sin precedentes en la tierra.
2. Que LGT, es para castigar a todos los que rechazaron la palabra de Dios.
3. Que LGT, son días de sufrimientos para el mundo entero.
4. Que antes de que comienzen esos días de GT, la iglesia será arrebatada al cielo y citando eso de pasajes como: Mt.24:31, 1Corintios 15:52, 1Ts.4:17, 5:9, Ap.4:1, 19:19-21, entre otros. Que por cierto, los mismos contradicen sus enseñanzas.
5. Que LGT, es un período de 7 años.
6. Que LGT, es para los judíos y los que se quedaron en el rapto o arrrebatamiento de la Iglesia al cielo.
7. Que LGT, no es para la Esposa o Iglesia del Cordero. Pero sí, para los cristianos tibios o vírgenes insensatas.


PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Bah! La palabra escrita para el forista "Pastor Hernandez" son puras conjeturas...de manera que cualquier intercambio con el son puras conjeturas...


Así es hermano el que tiene dudas cree que todos tenemos dudas....
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Hermano Hernández, ¿Se acuerda de mi comentario que yo le hice al principio de éste infructífero epígrafe?

De seguro que tu lo abriste esperando algún aporte de Ricardo,..... Pero... El fiel representante de don Nelson Darbi (Natanael1) es quien te ha desgastado hasta ahora, y eso con la "invaluable" ayuda de su fiel asistente Plataforma.

¿Yo no sé como no se cansan? je je je

Pero siempre estas a tiempo de tirar la toalla,..... Y para "ellos" tal cosa tiene el efecto de nok aut, je je je,..... Se lo que te digo,..... Salvo que quieras desgastarte en vano.

No hay cosa que les pegue tan duro, como que uno no les siga el desgastante juego que practican,..... Y mira, al fin y al cabo no te van a reconocer un ápice (un átomo) de todo lo que escribas, je je je

Son buenos hermanos,..... Especialmente cuando no les sigues la corriente.



Un saludo afectuoso
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Hermano Hernández, ¿Se acuerda de mi comentario que yo le hice al principio de éste infructífero epígrafe?

De seguro que tu lo abriste esperando algún aporte de Ricardo,..... Pero... El fiel representante de don Nelson Darbi (Natanael1) es quien te ha desgastado hasta ahora, y eso con la "invaluable" ayuda de su fiel asistente Plataforma.

¿Yo no sé como no se cansan? je je je

Pero siempre estas a tiempo de tirar la toalla,..... Y para "ellos" tal cosa tiene el efecto de nok aut, je je je,..... Se lo que te digo,..... Salvo que quieras desgastarte en vano.

No hay cosa que les pegue tan duro, como que uno no les siga el desgastante juego que practican,..... Y mira, al fin y al cabo no te van a reconocer un ápice (un átomo) de todo lo que escribas, je je je

Son buenos hermanos,..... Especialmente cuando no les sigues la corriente.



Un saludo afectuoso

Estimado:Norberto7

Es bueno tu humor....(jaja). Pero....en cuanto a Ricardo, Natanael1 y plataforma, son ellos quienes se pegan duro a sí mismos. Ya que no pueden demostrar que la gran tribulación, es la ira de Dios sobre los que rechazaron a Cristo. !ESAS CONJETURAS DESTRUYEN SUS TEORIAS PRETRIBULACIONISTAS!.......

Finalmente, comparto tu opinión sobre ellos. O sea, en que son buenos hermanos, pero tambièn, peligrosos pretribulacionistas. Y para eso, abrí este epígrafe. Para que todos conozcan la verdad sobre la doctrina de la gran tribulación final, PARA LOS QUE SON DE CRISTO. Y no para los que rechazaron a Cristo; Y COMO ELLOS DICEN.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Así es hermano el que tiene dudas cree que todos tenemos dudas....

Pues si, hermano Plataforma, otra cosa sería si Pastor Hernandez abandonara su cegatona soberbia y descendiera al nivel de los Bereanos...todos saldríamos edificados...pero hay que seguir las pautas que el mismo Señor da...porque este libro trata exclusivamente de la Revelación de Jesucristo...la mención del arrebatamiento de la Iglesia es algo incidental y obedece a un orden cronólogico, pero mayormente trata de los eventos futuros donde contemplamos al Señor en las Bodas del Cordero y descendiendo en Juicio para establecer Su Reino Milenial, pero este hombre no da su brazo a torcer y tal empecinamiento raya en una obstinación enfermiza...es posible que a esta hora su salud este empeorando.

Natanael1
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Pues si, hermano Plataforma, otra cosa sería si Pastor Hernandez abandonara su cegatona soberbia y descendiera al nivel de los Bereanos...todos saldríamos edificados...pero hay que seguir las pautas que el mismo Señor da...porque este libro trata exclusivamente de la Revelación de Jesucristo...la mención del arrebatamiento de la Iglesia es algo incidental y obedece a un orden cronólogico, pero mayormente trata de los eventos futuros donde contemplamos al Señor en las Bodas del Cordero y descendiendo en Juicio para establecer Su Reino Milenial, pero este hombre no da su brazo a torcer y tal empecinamiento raya en una obstinación enfermiza...es posible que a esta hora su salud este empeorando.

Natanael1


No deja de ser un rechazo a la Luz
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Pues si, hermano Plataforma, otra cosa sería si Pastor Hernandez abandonara su cegatona soberbia y descendiera al nivel de los Bereanos...todos saldríamos edificados...pero hay que seguir las pautas que el mismo Señor da...porque este libro trata exclusivamente de la Revelación de Jesucristo...la mención del arrebatamiento de la Iglesia es algo incidental y obedece a un orden cronólogico, pero mayormente trata de los eventos futuros donde contemplamos al Señor en las Bodas del Cordero y descendiendo en Juicio para establecer Su Reino Milenial, pero este hombre no da su brazo a torcer y tal empecinamiento raya en una obstinación enfermiza...es posible que a esta hora su salud este empeorando.

Natanael1

Estimado:Natanael1

Amado, sus comentarios están llenos de prejuicios. Y lo entiendo muy bien, porque ASí SON LOS PRETRIBULACIONISTAS y punto.

Ahora bien, ahorrece sus argumentos negativos sobre mi persona, y responda a los argumentos CEGATONES Y SOBERBIOS DE USTEDES LOS PRETRIBULACIONISTAS. Y lo reto a que demuestre sin lugar a dudas, QUE USTEDES NO ENSEñAN LOS ARGUMENTOS SIGUIENTES, Y QUE SON LOS VERDADEROS CRISTIANOS BEREANOS:
1. Que LGT, es la ira de Dios sin precedentes en la tierra.
2. Que LGT, es para castigar a todos los que rechazaron la palabra de Dios.
3. Que LGT, son días de sufrimientos para el mundo entero.
4. Que antes de que comienzen esos días de GT, la iglesia será arrebatada al cielo y citando eso de pasajes como: Mt.24:31, 1Corintios 15:52, 1Ts.4:17, 5:9, Ap.4:1, 19:19-21, entre otros. Que por cierto, los mismos contradicen sus enseñanzas.
5. Que LGT, es un período de 7 años.
6. Que LGT, es para los judíos y los que se quedaron en el rapto o arrrebatamiento de la Iglesia al cielo.
7. Que LGT, no es para la Esposa o Iglesia del Cordero. Pero sí, para los cristianos tibios o vírgenes insensatas.
8. Otras especulaciones..

Finalmente, su obstinación es peor que la del rey Saúl, que perseguía a David sin razón alguna; y por defender sus complejos de alabanza personal(EGOCENTRISMO).

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Estimado:Natanael1

Amado, sus comentarios están llenos de prejuicios. Y lo entiendo muy bien, porque ASí SON LOS PRETRIBULACIONISTAS y punto.

Ahora bien, ahorrece sus argumentos negativos sobre mi persona, y responda a los argumentos CEGATONES Y SOBERBIOS DE USTEDES LOS PRETRIBULACIONISTAS. Y lo reto a que demuestre sin lugar a dudas, QUE USTEDES NO ENSEñAN LOS ARGUMENTOS SIGUIENTES, Y QUE SON LOS VERDADEROS CRISTIANOS BEREANOS:
1. Que LGT, es la ira de Dios sin precedentes en la tierra.
2. Que LGT, es para castigar a todos los que rechazaron la palabra de Dios.
3. Que LGT, son días de sufrimientos para el mundo entero.
4. Que antes de que comienzen esos días de GT, la iglesia será arrebatada al cielo y citando eso de pasajes como: Mt.24:31, 1Corintios 15:52, 1Ts.4:17, 5:9, Ap.4:1, 19:19-21, entre otros. Que por cierto, los mismos contradicen sus enseñanzas.
5. Que LGT, es un período de 7 años.
6. Que LGT, es para los judíos y los que se quedaron en el rapto o arrrebatamiento de la Iglesia al cielo.
7. Que LGT, no es para la Esposa o Iglesia del Cordero. Pero sí, para los cristianos tibios o vírgenes insensatas.
8. Otras especulaciones..

Finalmente, su obstinación es peor que la del rey Saúl, que perseguía a David sin razón alguna; y por defender sus complejos de alabanza personal(EGOCENTRISMO).

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Hernandez.... Hernandez....
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

De Norberto7 mejor ni hablar.........
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

No deja de ser un rechazo a la Luz

Estimado:plataforma

APLIQUESE EL CONSEJO....Y DEMUESTRE SIN LUGAR A DUDAS QUE LOS PRETRIBULACIONISTAS NO ENSEñAN LO SIGUIENTE:
1. Que LGT, es la ira de Dios sin precedentes en la tierra.
2. Que LGT, es para castigar a todos los que rechazaron la palabra de Dios.
3. Que LGT, son días de sufrimientos para el mundo entero.
4. Que antes de que comienzen esos días de GT, la iglesia será arrebatada al cielo y citando eso de pasajes como: Mt.24:31, 1Corintios 15:52, 1Ts.4:17, 5:9, Ap.4:1, 19:19-21, entre otros. Que por cierto, los mismos contradicen sus enseñanzas.
5. Que LGT, es un período de 7 años.
6. Que LGT, es para los judíos y los que se quedaron en el rapto o arrrebatamiento de la Iglesia al cielo.
7. Que LGT, no es para la Esposa o Iglesia del Cordero. Pero sí, para los cristianos tibios o vírgenes insensatas.
8. Otras especulaciones..


Finalmente, ESPERO POR SUS RESPUESTAS Y NO RECHAZE LA LUZ.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Hermano, como alguien dijo: El humor es cosa seria.

Pero volviendo al tema, me gustaría proponer la concideración del hecho que la supuesta doctrina de la "gran" tribulación, se edifica sobre éste único pasaje:

24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Entre otras concideraciones, me resulta importante hacer notar lo que resalté en rojo: "habrá entonces" que es una expreción que condiciona lo que sigue a lo que antecede; Es a saber: Que la huida no sea en invierno ni en día de reposo. Porque si no fuera así: Entonces no habrá tal gran tribulación.

De esto podemos deducir sin temor a equivocarnos: Que dado que la huida no fue ni en invierno ni en sábado; No hubo tal "gran" tribulación. Además, aquellos días fueron "acortados" y "alguna" carne se salvó.

Además el pasaje en cuestión nos deja claro que tal "tribulación" (que no llegó a ser "grande" por lo expuesto anteriormente) es la que ocurrió en el sitio y destrucción de Jerusalén y el templo en el 70dC. Esto nadie lo duda.
Y la imposibilidad de la repetición de una "segunda tribulación" entonces sí "grande" (pero "todavía" en el futuro) No tiene base alguna en éste pasaje en cuestión; Dado que tales circunstancias, no pueden reproducirse actualmente ni en el futuro.

Conclusión: La tribulación anunciada en éste pasaje YA ocurrió, pero no fue "grande" tanto como pudiera haber sido, si la huida hubiera ocurrido un sábado de invierno.

Como siempre ante un argumento irrefutable, no espero refutaciones, je je je
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Pastor Hernandez...los que han salido de la Gran Tribulación, según su teoría quienes son:

1. La Iglesia de Cristo

2. Gentiles

3. Judíos y gentiles


Para que su interpretación deje de ser teoría...respáldela con la Escritura pero bien interpretada en su debido contexto...y de esta forma podemos ir avanzando.


Natanael1
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Hermano, como alguien dijo: El humor es cosa seria.

Pero volviendo al tema, me gustaría proponer la concideración del hecho que la supuesta doctrina de la "gran" tribulación, se edifica sobre éste único pasaje:

24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Entre otras concideraciones, me resulta importante hacer notar lo que resalté en rojo: "habrá entonces" que es una expreción que condiciona lo que sigue a lo que antecede; Es a saber: Que la huida no sea en invierno ni en día de reposo. Porque si no fuera así: Entonces no habrá tal gran tribulación.

De esto podemos deducir sin temor a equivocarnos: Que dado que la huida no fue ni en invierno ni en sábado; No hubo tal "gran" tribulación. Además, aquellos días fueron "acortados" y "alguna" carne se salvó.

Además el pasaje en cuestión nos deja claro que tal "tribulación" (que no llegó a ser "grande" por lo expuesto anteriormente) es la que ocurrió en el sitio y destrucción de Jerusalén y el templo en el 70dC. Esto nadie lo duda.
Y la imposibilidad de la repetición de una "segunda tribulación" entonces sí "grande" (pero "todavía" en el futuro) No tiene base alguna en éste pasaje en cuestión; Dado que tales circunstancias, no pueden reproducirse actualmente ni en el futuro.

Conclusión: La tribulación anunciada en éste pasaje YA ocurrió, pero no fue "grande" tanto como pudiera haber sido, si la huida hubiera ocurrido un sábado de invierno.

Como siempre ante un argumento irrefutable, no espero refutaciones, je je je

Un pésimo y confuso aporte ....
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de entre los muertos es decir, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de entre los muertos es decir, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

Excelente Escritura querido Hermano Plataforma...todo lector que ha sido engañado por las enseñanzas de Pastor Hernández...tiene que reconocer que al salir la Novia de Cristo de la Gran Tribulación su traje ya no es como afirma la Escritura:

2Co 11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.

Rev_19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

Eph 5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

¿Entonces como será su traje?


Noviaensangre.jpg
Y estoy de acuerdo con las palabras del hermano que subió esta imagen al sitio web:

"En conclusión: La Iglesia de Cristo es representada como una novia espiritual en esta tierra, y tal como lo muestra la imagen de cabecera en este post, si somos la novia de Cristo y salimos de La Gran Tribulación, de esa forma estaríamos llegando al altar para las Bodas con Jesús, con nuestra vestidura ultrajada, y una novia poco presentable para una boda. Sin embargo, durante la historia vemos que una novia lleva sus mejores galas para el matrimonio, por lo que la iglesia no debe de temer ante los acontecimientos que se están dando, lo que si debe de temer, es que la muerte no le vaya a sorprender y su lámpara esté desierta y vacía lo que implicaría –que Dios no lo quiera así- perderse en las llamas del infierno eternamente. Jesús dijo claramente: Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán."
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Pastor Hernandez...los que han salido de la Gran Tribulación, según su teoría quienes son:

1. La Iglesia de Cristo

2. Gentiles

3. Judíos y gentiles


Para que su interpretación deje de ser teoría...respáldela con la Escritura pero bien interpretada en su debido contexto...y de esta forma podemos ir avanzando.


Natanael1

Estimado:Natanael1

Pues, SEGUN LA TEORIA que da la misma Escritura en ap.7:9-17, dicen claramente, ¿Quienes eran? Y la clave se encuentra sin lugar a duda, POR LAS VESTIDURAS BLANCAS, y que Juan dice a que parte del cuerpo de Cristo pertenecen. Y sobre todo, COMO LAS ACCIONES JUSTAS DE LOS SANTOS y los redimidos de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas QUE MENOSPRECIARON SUS VIDAS HASTA LA MUERTE. ¿Lo ves? que no es mi teoría.

Ahora bien, esa teoría, es menos complicada que la FALSA TEORIA DE LOS PRETRIBULACIONISTAS. O sea, que dicen que la gran tribulación es, LA IRA DE DIOS sobre los que rechazaron a Cristo. Y lo peor aún, citando a
1Ts 1:10 PARA CONFIRMAR ESAS CONJETURAS FALSAS. " y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de entre los muertos es decir, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera". ¿Lo ves? Enseñando con ese pasaje fuera de contexto, la mentira religiosa que la gran tribualción es la ira de Dios. !ESTAN LOCOS POR ACEPTAR ESA TEORIA!. Y les aseguro, QUE EL MANICOMIO NO ESTA EN LOS CIELOS!....

Finalmente, explique ¿POR QUE SU TEORIA DICE, que la gran tribulación es solo para judíos? y como ira de Dios. !POR FAVOR!.......RESPALDELA CON LA ESCRITURA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ