La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
- Autor truenos
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Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Despues de ver con la "LOGICA" con que respondio Ines, creo que no es necesario debatir con ella.
No puede haber tal analogia de tu madre con Maria, ya que tu no existias antes de que te concibieras en el vientre de mu mama, sin embargo Cristo, su naturaleza Divina prexistia a Maria, aun mas a la creacion, asi que Maria no puede ser madre de Dios, no fue que cuando se hizo el milagro en Maria de la concepcion de la naturaleza humana de Cristo en ese momento empezara a existir la naturaleza divina de Cristo.
Asi que decir Madre de Dios, es metafisica vulgar, en pocas palabras de ninos.
Despues de ver con la "LOGICA" con que respondio Ines, creo que no es necesario debatir con ella.
No puede haber tal analogia de tu madre con Maria, ya que tu no existias antes de que te concibieras en el vientre de mu mama, sin embargo Cristo, su naturaleza Divina prexistia a Maria, aun mas a la creacion, asi que Maria no puede ser madre de Dios, no fue que cuando se hizo el milagro en Maria de la concepcion de la naturaleza humana de Cristo en ese momento empezara a existir la naturaleza divina de Cristo.
Asi que decir Madre de Dios, es metafisica vulgar, en pocas palabras de ninos.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Ni Cristo preexistía, ni nosotros tampoco.
Ni Cristo preexistía, ni nosotros tampoco.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Estaria bueno hacer una aclaracion, yo hablo de su naturaleza divina, no de la humana, pero JAVIERSOYYO, ?Crees en la prexistiancia Divina de Jesus?.
Estaria bueno hacer una aclaracion, yo hablo de su naturaleza divina, no de la humana, pero JAVIERSOYYO, ?Crees en la prexistiancia Divina de Jesus?.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Amada Sra. Inés; nuestro deber hoy, es quedarnos con aquello que Dios nos ha dado a cada cual, para bien del Cuerpo..., y meditar plenamente sobre ello... en su tiempo, ya hablaremos de los santos... usted y yo fuimos llamados a serlo, al igual que TODOS LOS HIJOS DE DIOS...
Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
Por lo tanto, ya estamos y por la gracia de Dios intercediendo el uno por el otro mediante nuestras oraciones y compartir de la Palabra a tal cual venimos haciéndolo... así pues, sigamos andando y dejemos que el Espíritu Santo sean quien a la verdad lleve a cabo Su obra en cada cual, a tal cual Dios Padre y en Su sola potestad a dispuesto para con ambos...
Que el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo derramen su gracia y paz
Amada Sra. Inés; nuestro deber hoy, es quedarnos con aquello que Dios nos ha dado a cada cual, para bien del Cuerpo..., y meditar plenamente sobre ello... en su tiempo, ya hablaremos de los santos... usted y yo fuimos llamados a serlo, al igual que TODOS LOS HIJOS DE DIOS...
Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
Por lo tanto, ya estamos y por la gracia de Dios intercediendo el uno por el otro mediante nuestras oraciones y compartir de la Palabra a tal cual venimos haciéndolo... así pues, sigamos andando y dejemos que el Espíritu Santo sean quien a la verdad lleve a cabo Su obra en cada cual, a tal cual Dios Padre y en Su sola potestad a dispuesto para con ambos...
Que el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo derramen su gracia y paz
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Cordial saludo.
El que yo le presenté también, y a todas luces es incorrecto. Con lo cual no se puede asegurar la certeza del procedimiento.
El silogismo que presenté es totalmente válido. De hecho es igual al suyo, sólo que cambié una premisa (válida) por otra (igualmente válida). Si argumento para invalidar lo errado de la conclusión no tiene fuerza. También se lo demostré en mi respuesta a su comentario.
Lo deduje de tus palabras: "La humanidad de Jesus no Fue Pecadora. Y la humanidad de Jesus es Dada por Maria..". Resumidamente "La humanidad de Jesus no Fue Pecadora... [porque] es Dada por Maria (inmaculada)..". ¿Que has querido sugerir, entonces?
Una vez más, sugieres que la impecabilidad de Jesús dependió de la impecabilidad de María ¿Dices eso o no lo dices? ¿Podrías ser más claro por favor? Muchas gracias Sidras.
Cordial saludo.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
No preexistía, como tampoco preexistíamos nosotros. Cristo es un hombre al 100%. No hay reencarnación ni preexistencia. Uno comienza a vivir cuando nace (bueno, de alguna forma en la concepción, depende a qué se refiera uno).
Cristo no es Dios, sino el hijo de Dios, un hombre.
Hay versículos que hablan cosas de nosotros tanto como de Cristo, "de que Dios nos bendijo desde antes de la fundación del mundo" o en cuanto a Cristo que "hizo todas las cosas para él" y algunos otros pasajes así. Inclusive él mismo dijo "Antes de Abraham, yo soy", pero en ningún caso significa existencia, sino que desde el punto de vista de Dios y el de él mismo, porque había creído y entendido como Dios pensaba, cosa que lo podríamos también hacer nosotros, como bien dice la Palabra "Dios llama a las cosas que no son como si fuesen", y eso es porque Él sabe muy bien lo que tiene pensado hacer y tiene el poder para hacerlas, tiene todo muy bien pensado y planeado el Padre, por eso dice cosas como esas.
Por ejemplo hay otro similar en que dice Jesucristo hablando de la muerte dice que "para Dios, todos viven". Pero eso no es que la gente que muere esté en el cielo o en algún lado, sino que todos viven para Dios por lo mismo que digo, porque sabe que los va a resucitar y Él no tiene ninguna duda, para Él es como que ya es, aunque todavía no ha ocurrido.
Todo lo demás es esoterismo.
Jesucristo no es Dios, sino el hijo de Dios. Lo de naturaleza divina o no, no sé que quieres decir, nosotros también tenemos naturaleza divina por el espíritu santo (los que lo tenemos), pero no quiere decir que seamos Dios, Jescucristo tampoco.
No preexistía, como tampoco preexistíamos nosotros. Cristo es un hombre al 100%. No hay reencarnación ni preexistencia. Uno comienza a vivir cuando nace (bueno, de alguna forma en la concepción, depende a qué se refiera uno).
Cristo no es Dios, sino el hijo de Dios, un hombre.
Hay versículos que hablan cosas de nosotros tanto como de Cristo, "de que Dios nos bendijo desde antes de la fundación del mundo" o en cuanto a Cristo que "hizo todas las cosas para él" y algunos otros pasajes así. Inclusive él mismo dijo "Antes de Abraham, yo soy", pero en ningún caso significa existencia, sino que desde el punto de vista de Dios y el de él mismo, porque había creído y entendido como Dios pensaba, cosa que lo podríamos también hacer nosotros, como bien dice la Palabra "Dios llama a las cosas que no son como si fuesen", y eso es porque Él sabe muy bien lo que tiene pensado hacer y tiene el poder para hacerlas, tiene todo muy bien pensado y planeado el Padre, por eso dice cosas como esas.
Por ejemplo hay otro similar en que dice Jesucristo hablando de la muerte dice que "para Dios, todos viven". Pero eso no es que la gente que muere esté en el cielo o en algún lado, sino que todos viven para Dios por lo mismo que digo, porque sabe que los va a resucitar y Él no tiene ninguna duda, para Él es como que ya es, aunque todavía no ha ocurrido.
Todo lo demás es esoterismo.
Jesucristo no es Dios, sino el hijo de Dios. Lo de naturaleza divina o no, no sé que quieres decir, nosotros también tenemos naturaleza divina por el espíritu santo (los que lo tenemos), pero no quiere decir que seamos Dios, Jescucristo tampoco.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Este esta interesante: La humanidad de Maria no fue pecadora, y la humanidad de Maria es dada por Ana.
?Que concluimos de ello?
Aunque la primera primisa no es Biblica, la siguiente si lo es: "La humanidad de Cristo no fue pecadora".
La primera la deben seguir los apologetas de la iglesia de Roma, es como decir van de tropiezo en tropiezo, primero utilizan una premisa falsa a la luz de las Escrituras, ya que estas muestra como unica persona como limpio y sin mancha a Jesus, despues si recorremos mas su retorcida logica hay otra derrota, ya que si Jesus, su humanidad, fue impecable entonces Maria lo fue tambien por ser su Madre, asi si recorremos la Madre de Maria tambien fue impecable por procrear una hija asi y nos podemos ir sucecivamente hasta atras con inmaculadas concepciones.
No seguir la logica hasta sus ultimas consecuencias es dar por hecho lo malo de su argumento.
Este esta interesante: La humanidad de Maria no fue pecadora, y la humanidad de Maria es dada por Ana.
?Que concluimos de ello?
Aunque la primera primisa no es Biblica, la siguiente si lo es: "La humanidad de Cristo no fue pecadora".
La primera la deben seguir los apologetas de la iglesia de Roma, es como decir van de tropiezo en tropiezo, primero utilizan una premisa falsa a la luz de las Escrituras, ya que estas muestra como unica persona como limpio y sin mancha a Jesus, despues si recorremos mas su retorcida logica hay otra derrota, ya que si Jesus, su humanidad, fue impecable entonces Maria lo fue tambien por ser su Madre, asi si recorremos la Madre de Maria tambien fue impecable por procrear una hija asi y nos podemos ir sucecivamente hasta atras con inmaculadas concepciones.
No seguir la logica hasta sus ultimas consecuencias es dar por hecho lo malo de su argumento.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Concluimos en que no eres Cristiano, talvez TJ, en Juan se le dice a Cristo Theos, en otras palabras Dios, en Hebreos capitulo 1 vemos a Dios padre, diciendo a los angeles que Adoren al hijo, ?Porque se le adora si no es Dios?, pero este no es el tema aqui, hay uno donde hay una persona con creencias religiosas parecidas a la tuya ahi puedes hablar sobre el tema.
Concluimos en que no eres Cristiano, talvez TJ, en Juan se le dice a Cristo Theos, en otras palabras Dios, en Hebreos capitulo 1 vemos a Dios padre, diciendo a los angeles que Adoren al hijo, ?Porque se le adora si no es Dios?, pero este no es el tema aqui, hay uno donde hay una persona con creencias religiosas parecidas a la tuya ahi puedes hablar sobre el tema.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
No creo que tenga necesidad de decirte si pertenezco a alguna congregación, si es esta, si no es aquella. Yo estoy diciendo lo que dice la Biblia, sino pondría citas de pensadores de alguna congregación ¿no te parece?
Y yo podría entonces concluir en que tú no eres cristiano, porque no crees en Cristo como lo dice la Biblia sino como lo dicen hombres (o concilios de hombres), y en ese caso tendría un argumento de más peso que tú para llamarme no-cristiano a mí (siendo que no tienes ninguno).
Exacto, no es el tema pero tú lo sacaste y yo te contesté
Por eso, si te interesa ve al post "La trinidad no es bíblica ni racional" y léete mis posts en las últimas páginas. Si todo va bien, por ahí puedes tener contestación a tus preguntas.
No creo que tenga necesidad de decirte si pertenezco a alguna congregación, si es esta, si no es aquella. Yo estoy diciendo lo que dice la Biblia, sino pondría citas de pensadores de alguna congregación ¿no te parece?
Y yo podría entonces concluir en que tú no eres cristiano, porque no crees en Cristo como lo dice la Biblia sino como lo dicen hombres (o concilios de hombres), y en ese caso tendría un argumento de más peso que tú para llamarme no-cristiano a mí (siendo que no tienes ninguno).
Exacto, no es el tema pero tú lo sacaste y yo te contesté
Por eso, si te interesa ve al post "La trinidad no es bíblica ni racional" y léete mis posts en las últimas páginas. Si todo va bien, por ahí puedes tener contestación a tus preguntas.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Es una regla de tres simple...
1) María es la madre de Jesús.
2) Jesús es Dios
3) Por lo tanto, María es la madre de Dios
NO ES QUE MARÍA HAYA QUERIDO TENER A DIOS, ES DIOS QUE QUISO NACER DE MARÍA Y PARA DIOS NO HAY NADA IMPOSIBLE ¿O SI?
Es una regla de tres simple...
1) María es la madre de Jesús.
2) Jesús es Dios
3) Por lo tanto, María es la madre de Dios
NO ES QUE MARÍA HAYA QUERIDO TENER A DIOS, ES DIOS QUE QUISO NACER DE MARÍA Y PARA DIOS NO HAY NADA IMPOSIBLE ¿O SI?
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Si fuera así, claro, pero aparte de no ser Bíblico eso, es además ridículo.
Ni Jesucristo es Dios, ni María es la Madre de Dios.
En tu punto 2 está la falla.
Si fuera así, claro, pero aparte de no ser Bíblico eso, es además ridículo.
Ni Jesucristo es Dios, ni María es la Madre de Dios.
En tu punto 2 está la falla.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
El argumento de que María fue preservada del pecado para evitarle a Jesús heredarlo es una racionalización que hacen en los foros.
Cristo no podía heredar el pecado de Adan por la simple razón que es Dios.
El dogma de la Inmaculada Concepción de María no lo sostiene tampoco.
Leamos el dogma tal cual ha sido enunciado:
"...declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."
(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)
No sólo es por lo méritos de Cristo sino que tiene muchas otras implicancias que iluminan la Escritura. En principio nos indica la onnipotencia de Dios que puede aplicar los méritos de Cristo con independencia del tiempo y también porque proclama la salvación por preservación del pecado.
Bendiciones. Inés
El argumento de que María fue preservada del pecado para evitarle a Jesús heredarlo es una racionalización que hacen en los foros.
Cristo no podía heredar el pecado de Adan por la simple razón que es Dios.
El dogma de la Inmaculada Concepción de María no lo sostiene tampoco.
Leamos el dogma tal cual ha sido enunciado:
"...declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."
(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)
No sólo es por lo méritos de Cristo sino que tiene muchas otras implicancias que iluminan la Escritura. En principio nos indica la onnipotencia de Dios que puede aplicar los méritos de Cristo con independencia del tiempo y también porque proclama la salvación por preservación del pecado.
Bendiciones. Inés
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Mil Gracias ines, leere la Bula Completa...
Gracias Tambien a ti Juan, voy a leer, orar y volver leer y nos vemos al rato...
Mil Gracias ines, leere la Bula Completa...
Gracias Tambien a ti Juan, voy a leer, orar y volver leer y nos vemos al rato...
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Hablarles a Uds. es como hablarle a una pared.
Hablarles a Uds. es como hablarle a una pared.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Es Palabra de Dios
Es palabra de hombres..
"Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús." (Romanos 3:21-26. Apóstol Pablo a los Romanos. Año 55-60 dC)
Es Palabra de Dios
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Apreciada Sra. Inés; con todo mi corazón le pido que en palabras suya, a tal cual usted entiende, me indiqué porque razón Dios tuvo que obrar en María, preservándola sin mancha, para que de ella naciese Jesús... lo pregunto por una simple razón: LO MISMO PUDO HACER CON JESÚS, lo cual está totalmente acorde con la Escritura, por lo tanto... no entiendo porque debe preservar a María en el momento de su concepción en el vientre de su madre, y NO HACERLO CON JESÚS... es que no tiene ningún sentido, a no ser que se pretenda y únicamente poder dar a María aquello que la Escritura no dice... esperando una razonable respuesta con base bíblica a la cual pueda acudir...
Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz para con todos...
Apreciada Sra. Inés; con todo mi corazón le pido que en palabras suya, a tal cual usted entiende, me indiqué porque razón Dios tuvo que obrar en María, preservándola sin mancha, para que de ella naciese Jesús... lo pregunto por una simple razón: LO MISMO PUDO HACER CON JESÚS, lo cual está totalmente acorde con la Escritura, por lo tanto... no entiendo porque debe preservar a María en el momento de su concepción en el vientre de su madre, y NO HACERLO CON JESÚS... es que no tiene ningún sentido, a no ser que se pretenda y únicamente poder dar a María aquello que la Escritura no dice... esperando una razonable respuesta con base bíblica a la cual pueda acudir...
Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz para con todos...
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Fijese que nunca lo habia considerado asi...
Pero ahora que lo menciona, el corazon me Dice que es Palabra de la Iglesia.
Dios Lo Bendiga Juan.
Fijese que nunca lo habia considerado asi...
Pero ahora que lo menciona, el corazon me Dice que es Palabra de la Iglesia.
Dios Lo Bendiga Juan.
Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción
Sidras; recuerde:
Jer. 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
Simplemente eso, por ello, no confunda LA IGLESIA, con la organización catolico-romana... no es lo mismo...
Que el Dios y Padre de Jesucristo el Señor derren su gracia y paz para con todos
Sidras; recuerde:
Jer. 17:9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?
Simplemente eso, por ello, no confunda LA IGLESIA, con la organización catolico-romana... no es lo mismo...
Que el Dios y Padre de Jesucristo el Señor derren su gracia y paz para con todos