La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

[Dahn BennChrist]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Lo cierto y Verdadero es que no se escribió diréctamente, explicitamente, porque? porque implícitamente La Doctrina de La Inmaculada Concepción está ahí desde antiguo. Ahí en La Profecía del Génesis: "Pondré enemistad entre ti y la Mujer", ENEMISTAD PUESTA POR DIOS ENTRE UNA MUJER (DE LA CUAL NACERÁ EL MESÍAS), Y EL DEMONIO. DIOS no Hace ni pone las cosas a medias, La Enemistad tenía que ser desde el primer instante de su Existencia: Concepción. Por esto sabemos que no se trataba de un Pueblo (un pueblo que se amistó muchas veces con el enemigo) sino de una ujer Real, de Aquella Mujer en Quien y de Quien EL HIJO Quizo Tomar Su Humanidad.

No se puede decir que porque no se halla explícitamente una Doctrina esta no haya sido enseñada por los apóstoles, muchas doctrinas están implícitas.

CRISTO ES DIOS Y REY
+dahn

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Lo cierto y Verdadero es que no se escribió diréctamente, explicitamente, porque? porque implícitamente La Doctrina de La Inmaculada Concepción está ahí desde antiguo. Ahí en La Profecía del Génesis: "Pondré enemistad entre ti y la Mujer", ENEMISTAD PUESTA POR DIOS ENTRE UNA MUJER (DE LA CUAL NACERÁ EL MESÍAS), Y EL DEMONIO. DIOS no Hace ni pone las cosas a medias, La Enemistad tenía que ser desde el primer instante de su Existencia: Concepción. Por esto sabemos que no se trataba de un Pueblo (un pueblo que se amistó muchas veces con el enemigo) sino de una ujer Real, de Aquella Mujer en Quien y de Quien EL HIJO Quizo Tomar Su Humanidad.

No se puede decir que porque no se halla explícitamente una Doctrina esta no haya sido enseñada por los apóstoles, muchas doctrinas están implícitas.

CRISTO ES DIOS Y REY
+dahn

Este punto se encuentra comentado dentro del siguiente post:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=364763&postcount=335
Cordial saludo

 

[Dahn BennChrist]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Amado en Cristo, paz de Dios.

Respeto tu punto de vista, pero no comparto que el texto sagrado de Génesis 3 sea suficiente para entender la razón por la cual Juan no hace ninguna aclaración respecto a la "Inmaculada perpetua" en 1 Juan 1:5-10.

a. La mera "enemistad" es insuficiente para inferir alguna especie de "impecabilidad". ¿Eres tú "amigo" de Satanás? Imagino que no. ¿Eres tu, por ello, impecable? Imagino que tampoco. Al hablar de "enemistad" se habla principalmente la posición a ocupar a la hora de la confrontación, pero en absoluto especifica ninguna especie de invulnerabilidad contra los dardos del enemigo. Esa es una suposicón agregada, que en absoluto se desprende del texto.

b. "La Virgen (por María), declarada enemiga del diablo" basados meramente en Génesis 3 no pasa de ser una mera suposición. Con esto en absoluto sugiero que ella, la bienaventurada, haya podido ser "amiga del diablo". En absoluto!! Sólo digo que es erróneo apalancarse en este texto para suponer que María tendría alguna enemistad específica y extraordinaria con el diablo, diferente a la de quienes, por ejemplo, no dudaron en ofrendar sus vidas en pos de la predicación del Evangelio del Reino de Dios.

c. El Pueblo de Dios (Israel) si bien ocasionalmente pudo tropezar, notándose alejado de Dios y muchas veces hasta en su rebeldía dándole la espalda, no puede en absoluto considerarse por ello como que ha sido "amigo de Satanás". Me parece de una exageración inmensa el inferir que el Pueblo de Dios fue o es "amigo" de Satanás para excluirlo de la profesía de Génesis 3.

d. Es sólo otra gran suposición que la bienaventurada María sea alguna especie de "segunda madre" para los vivientes, o en exclusiva para los cristianos. No existe ningún texto que infiera tal cosa, ni siquiera que apenas LO SUGIERA. De hecho, el que más se utiliza para justificarlo (Juan 19:25-27) en absoluto es considerado como un indicio de la "maternidad espiritual de María" ni siquiera por los Padres de la Iglesia, a quienes tanto suelen recurrir los apologistas católicos para justificar sus creencias. De hecho, se lee en un muy conocido sitio de apologética católica: "Puede parecer un hecho sorprendente, pero lo cierto es que los Padres de la Iglesia, en conjunto, no llegaron a interpretar estos versículos [Juan 19:25-27] como una revelación de la maternidad espiritual de María.". Con lo cual, la referencia a "la segunda madre" tampoco pasa de ser una mera suposición.​

En consecuencia, y para no extenderme más, encuentro insuficiente lo declarado en Génesis 3:15 para suponer que por ello el apóstol Juan excluye (SIN DECIRLO) a la bienaventurada María de su diáfana declaración de 1 Juan 1:5-10. Esto no significa, por supuesto, que yo no respete tu opinión.

Cordial saludo en Cristo

Querido Juan 8:32 La PAz del Señor esté contigo!

Yo puedo decirme "enemigo del diablo", y en efecto por momentos podría actuar como tal, pero ello no quita la posibilidad de pecar y esa posibilidad deja el lazo hacia satanás abierto, es decir que DIOS no lo ha cerrado, no ha clausurado esa puerta: NO HA PUESTO ENEMISTAD en mi existencia, esta enemistad dependerá de mi respuesta, DE LO QUE YO PONGA para que El Pueda valerse y actuar en mi Vida, de cuán fiel yo le sea a EL. Puedo decir con toda tranquilidad que soy un ex-amigo del diablo, esto es muy crudo de decir pero creo que muy cierto y lo se bien, porque todo pecado nos ata a el, al diablo con mayor o menor intensidad, pero es un lazo del cual DIOS me Ha Liberado en Su Misericordia.

Al presente puedo decir que "no soy amigo de satanas" lo que más bien quiere decir "no quiero la amistad con satanas", pero ello implica únicamente mi deseo y voluntad, que dependerá siempre de mi NO DE QUE DIOS PONGA sino de lo que yo de primero para que El actúe, totalmente diferente a lo que sucede con La Mujer donde es DIOS El que Pone y Dispone Totalmente como contraparte a esa Eva que pecó, la que llegando al pecado por su iniciativa actúa al margen de DIOS, en La Mujer es DIOS Quien actuará, e ahí la fuente de La Enemistad puesta en Ella y en Su Simiente: Cristo, es La Misma Enemistad, es decir al 100% de sus personas, de su Ser. Por tanto, volviendo a mi caso, esta voluntad y deseo mios no quitan el que esta desgracia (por ello es que somos tan ardientemente prevenidos y urgidos a Orar a todo momento para no caer) pueda ocurrir en algún momento futuro, con lo cual la amistad con el diablo volvería <---esto es lo que DIOS Declara NUNCA le sucederá a La Mujer Profetizada.


Así es como lo veo yo. Como digo, DIOS NO HACE NI PONE LAS COSAS A MEDIAS. Cuando EL Pone Algo LO HACE A PERFECCIÓN.

A CRISTO DIOS Y REY SALVADOR
+dahn

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Yo puedo decirme "enemigo del diablo", y en efecto por momentos podría actuar como tal, pero ello no quita la posibilidad de pecar y esa posibilidad deja el lazo hacia satanás abierto, es decir que DIOS no lo ha cerrado, no ha clausurado esa puerta: NO HA PUESTO ENEMISTAD en mi existencia, esta enemistad dependerá de mi respuesta, DE LO QUE YO PONGA para que El Pueda valerse y actuar en mi Vida, de cuán fiel yo le sea a EL. Puedo decir con toda tranquilidad que soy un ex-amigo del diablo, esto es muy crudo de decir pero creo que muy cierto y lo se bien, porque todo pecado nos ata a el, al diablo con mayor o menor intensidad, pero es un lazo del cual DIOS me Ha Liberado en Su Misericordia.

Al presente puedo decir que "no soy amigo de satanas" lo que más bien quiere decir "no quiero la amistad con satanas", pero ello implica únicamente mi deseo y voluntad, que dependerá siempre de mi NO DE QUE DIOS PONGA sino de lo que yo de primero para que El actúe, totalmente diferente a lo que sucede con La Mujer donde es DIOS El que Pone y Dispone Totalmente como contraparte a esa Eva que pecó, la que llegando al pecado por su iniciativa actúa al margen de DIOS, en La Mujer es DIOS Quien actuará, e ahí la fuente de La Enemistad puesta en Ella y en Su Simiente: Cristo, es La Misma Enemistad, es decir al 100% de sus personas, de su Ser. Por tanto, volviendo a mi caso, esta voluntad y deseo mios no quitan el que esta desgracia (por ello es que somos tan ardientemente prevenidos y urgidos a Orar a todo momento para no caer) pueda ocurrir en algún momento futuro, con lo cual la amistad con el diablo volvería <---esto es lo que DIOS Declara NUNCA le sucederá a La Mujer Profetizada.


Así es como lo veo yo. Como digo, DIOS NO HACE NI PONE LAS COSAS A MEDIAS. Cuando EL Pone Algo LO HACE A PERFECCIÓN.

A CRISTO DIOS Y REY SALVADOR
+dahn

Amado en Cristo, paz de Dios.
Como hemos comentado antes, "enemistad" no significa "impecabilidad". Trazar una conjetura en base a esto es aferrarse a una suposición, sin más. Y es una suposición el que la figura alegórica de "la Mujer" de Gésesis sea la bienaventurada María. Demasiadas suposiciones versus un texto bíblico por demás claro: "Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." (1 Juan 1:10). Es Palabra de Dios.

Si la bienaventurada María, suponiéndose inmaculada perpetua, le hubiera dicho a su hijo (adoptivo) que ella nunca pecó.. la respuesta de Juan hubiera sido acorde a lo que inspiradamente escribió.

Recibe un saludo cordial

 

[Dahn BennChrist]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Amado en Cristo, paz de Dios.
Como hemos comentado antes, "enemistad" no significa "impecabilidad". Trazar una conjetura en base a esto es aferrarse a una suposición, sin más. Y es una suposición el que la figura alegórica de "la Mujer" de Gésesis sea la bienaventurada María. Demasiadas suposiciones versus un texto bíblico por demás claro: "Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." (1 Juan 1:10). Es Palabra de Dios.

Si la bienaventurada María, suponiéndose inmaculada perpetua, le hubiera dicho a su hijo (adoptivo) que ella nunca pecó.. la respuesta de Juan hubiera sido acorde a lo que inspiradamente escribió.

Recibe un saludo cordial

Bueno está bien si esa es tu posición, la mia ya la he expresado y descrito bastante. En cuanto a mi, las respuesta de Juan a La Virgen hubiera sido acorde a lo que yo he expresado, el no escribió para La Virgen, pues vivía con Ella y no había necesidad de Cartas, escribió para aquellos que estaban lejos y obviamente ellos (como nosotros) si eran pecadores, por esto creo que no podemos afirmar que san Juna le hubiera dado tal respuesta a La Virgen.

Gracias por compartir tus opiniones conmigo querido Daniel.

El Señor Te Bendiga muy abundantemente

En CRISTO SALVADOR MISERICORDIOSO

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Paz en el Señor.

Bueno está bien si esa es tu posición, la mia ya la he expresado y descrito bastante.

Creo útil agregar que además de las suposiciones descriptas necesarias para considerar tu argumento, a saber,

a) que "enemistad" sea razón para inferir "impecabilidad".. y
b) que la figura alegórica de "La Mujer" del Génesis se refiera a la bienaventurada María​

debemos agregar las siguientes suposiciones:

c) que Juan creyera también estas 2 cosas (a y b).. y
d) que no haya considerado importante aclararlo como excepción​

Como dije antes, demasiadas suposiciones para considerarlo válido. Pero respeto que vos lo consideres así.

En cuanto a mi, las respuesta de Juan a La Virgen hubiera sido acorde a lo que yo he expresado, el no escribió para La Virgen, pues vivía con Ella y no había necesidad de Cartas, escribió para aquellos que estaban lejos y obviamente ellos (como nosotros) si eran pecadores, por esto creo que no podemos afirmar que san Juna le hubiera dado tal respuesta a La Virgen.

Respeto tu forma de pensar, pero no la comparto. Juan no escribió su epístola para la bienaventurada María, pero imaginate a un cristiano destinatario de dicha epístola, creyente de que María nunca pecó... y leyendo tremenda cosa de su propio hijo adoptivo... ¿No se extrañaría por lo escrito por Juan, sabiendo que junto a él vive la única persona de toda la creación exenta de dicha afirmación?

Gracias por compartir tus opiniones conmigo querido Daniel.

El Señor Te Bendiga muy abundantemente

En CRISTO SALVADOR MISERICORDIOSO

Un gusto es para mi, estimado Dahn, si podemos compartir en buen espíritu, para edificación mutua.

Libres en el Hijo..
(Juan 8:36)

 

[carloseduguti]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

no creo que valga la pena discutir sobre este asunto desde el momento que no hay fundamento Biblico para esta aseveracion

 

[sidras]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Hay una buena tecnica para saber si una doctrina es Biblica o de Demonios, y es saber si la ensena la Biblia, tomemos la impecabilidad de Jesucristo, que los papistas se la quieren poner tambien a Maria, voy a dar alguna lista de textos que hablan sobre Jesus como una persona sin pecado:

¿Quién de vosotros me redarguye de pecado?
Juan 8:46

“Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplos para que sigáis sus pisadas; el cual no hizo pecado, ni se hallo engaño en su boca.”
1 Pedro 2:21,22

“Sin pecado”
Hebreos 4:15

“Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en el”
2 Corintios 5:21

“Sabiendo que fuiste rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles como oro o plata, sino con la sangra preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación”
1 Pedro 1:18,19

Podemos concluir que Cristo fue impecable, la lista puede ser todavia mas larga, ahora busquemos de Maria, ¿Ensena la Biblia esta doctrina mariana?:

NADA

Usted concluye que Cristo fue impecable, y en voca de Pedro, "no se hallo engaño en su boca.”

Entonces debemos creer lo que Jesus nos dice...

Mat 12:33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol podrido, y su fruto podrido; porque por el "fruto" es conocido el árbol.

Lo cual no debe distorcionar el siguiente texto..

Luk 1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el "fruto" de tu vientre.

Ya tenemos algunos elementos veamos.

Maria es Bendita entre las Mujeres.
El fruto de Maria es Bendito.
Jesus es fruto de Maria.
Jesus es impecable.

Y si creemos que por el fruto se conoce al arbol, entonces Maria tambien es impecable.

De otra manera.

Por que Dios llama a Maria Bendita? incluso antes de haber concebido...

Cual es la distincion que posee Maria que la hace relucir de entre "Todas Las Mujeres"?

Por que debo creer que Jesus nos Mintio al Decirnos que por el fruto se conoce al Arbol? donde hay alguna excepcion a esta regla en la Biblia?


Pues bien, voy a reforzar el pensamiento con un ultimo verso..

Heb 7:26 Porque tal Sumo Sacerdote nos convenía tener: Santo, inocente, limpio, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos.

En este versiculo el escritor Sagrado dice que JEsus es Apartado de los PEcadores...

Pero sabemos que JEsus convivio entre PEcadores.

Entonces?
Como podria ser Apartado de los pecadores, con una MAdre pecadora?

Me quedo con la explicacion de la Biblia.

"por el "fruto" es conocido el árbol."

Dios Los Bendiga.

 

[sidras]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Hay una buena tecnica para saber si una doctrina es Biblica o de Demonios, y es saber si la ensena la Biblia, tomemos la impecabilidad de Jesucristo, que los papistas se la quieren poner tambien a Maria, voy a dar alguna lista de textos que hablan sobre Jesus como una persona sin pecado:

¿Quién de vosotros me redarguye de pecado?
Juan 8:46

“Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplos para que sigáis sus pisadas; el cual no hizo pecado, ni se hallo engaño en su boca.”
1 Pedro 2:21,22

“Sin pecado”
Hebreos 4:15

“Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en el”
2 Corintios 5:21

“Sabiendo que fuiste rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles como oro o plata, sino con la sangra preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación”
1 Pedro 1:18,19

Podemos concluir que Cristo fue impecable, la lista puede ser todavia mas larga, ahora busquemos de Maria, ¿Ensena la Biblia esta doctrina mariana?:

NADA

Usted concluye que Cristo fue impecable, y en voca de Pedro, "no se hallo engaño en su boca.”

Entonces debemos creer lo que Jesus nos dice...

Mat 12:33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol podrido, y su fruto podrido; porque por el "fruto" es conocido el árbol.

Lo cual no debe distorcionar el siguiente texto..

Luk 1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el "fruto" de tu vientre.

Ya tenemos algunos elementos veamos.

Maria es Bendita entre las Mujeres.
El fruto de Maria es Bendito.
Jesus es fruto de Maria.
Jesus es impecable.

Y si creemos que por el fruto se conoce al arbol, entonces Maria tambien es impecable.

De otra manera.

Por que Dios llama a Maria Bendita? incluso antes de haber concebido...

Cual es la distincion que posee Maria que la hace relucir de entre "Todas Las Mujeres"?

Por que debo creer que Jesus nos Mintio al Decirnos que por el fruto se conoce al Arbol? donde hay alguna excepcion a esta regla en la Biblia?


Pues bien, voy a reforzar el pensamiento con un ultimo verso..

Heb 7:26 Porque tal Sumo Sacerdote nos convenía tener: Santo, inocente, limpio, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos.

En este versiculo el escritor Sagrado dice que JEsus es Apartado de los PEcadores...

Pero sabemos que JEsus convivio entre PEcadores.

Entonces?
Como podria ser Apartado de los pecadores, con una MAdre pecadora?

Me quedo con la explicacion de la Biblia.

"por el "fruto" es conocido el árbol."

Dios Los Bendiga.

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Estimado Sidras,paz de Dios amado en Cristo.

Lo que expones parece lógico, pero no sólo es incomparable con los diáfanos textos que la Biblia explícitamente contiene acerca de la impecabilidad de Jesús, sino que además es inválido desde el punto de vista demostrativo.

Veamos tu propuesta, y luego yo utilizaré tu misma estrategia (dicho en el mejor de los sentidos) para con el mismo estilo "demostrar" algo que tu mismo dirás que es falso...

Usted concluye que Cristo fue impecable, y en voca de Pedro, "no se hallo engaño en su boca.”

Entonces debemos creer lo que Jesus nos dice...

Mat 12:33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol podrido, y su fruto podrido; porque por el "fruto" es conocido el árbol.

Lo cual no debe distorcionar el siguiente texto..

Luk 1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el "fruto" de tu vientre.

Ya tenemos algunos elementos veamos.

Maria es Bendita entre las Mujeres.
El fruto de Maria es Bendito.
Jesus es fruto de Maria.
Jesus es impecable.

Y si creemos que por el fruto se conoce al arbol, entonces Maria tambien es impecable.

Si esta composición sirviera para lo que pretende, entonces también podría servir para "demostrar" que María es Dios.

Maria es Bendita entre las Mujeres.
El fruto de Maria es Bendito.
Jesus es fruto de Maria.
Jesus es Dios.

Y si creemos que por el fruto se conoce al arbol, entonces Maria tambien es Dios​

Por supuesto esto es falso, no obstante no hice más que reproducir la estructura de tu argumento, cambiándolo por algo también cierto (Jesús es Dios) pero que en la conclusión a todas luces algo falla.

En conclusión, las premisas pueden ser válidas, pero eso no valida cualquier conclusión que presentemos detrás ("María también es impecable", "María también es Dios").

Reitero, que tu proposición parecía lógica, pero hemos comprobado que carece de utilidad para demostrar lo que pretendes a través de ella.

De otra manera.
Por que Dios llama a Maria Bendita? incluso antes de haber concebido...

Por haber sido escogida entre las mujeres para engendrar humanamente a Su Hijo. María halló gracia delante de Dios (Lucas 1:30) y por ello concibió a Jesús (vv.31)

Cual es la distincion que posee Maria que la hace relucir de entre "Todas Las Mujeres"?

Lo que acabo de comentar..

Por que debo creer que Jesus nos Mintio al Decirnos que por el fruto se conoce al Arbol? donde hay alguna excepcion a esta regla en la Biblia?

Ni Jesús mintió ni existe excepciones a la regla. Sólo debe ser bien utilizada.

Pues bien, voy a reforzar el pensamiento con un ultimo verso..

Heb 7:26 Porque tal Sumo Sacerdote nos convenía tener: Santo, inocente, limpio, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos.

En este versiculo el escritor Sagrado dice que JEsus es Apartado de los PEcadores...

Pero sabemos que JEsus convivio entre PEcadores.

Entonces?
Como podria ser Apartado de los pecadores, con una MAdre pecadora?

Vuelves a confundirte. "Apartado de los pecadores" significa que no puede ser contado entre ellos, que no puede ser considerado como uno más de ellos, no que no estaría "en contacto", pues Jesús mismo se encargó de enseñar que él vino por los pecadores y no por los justos, y entre ellos andaba como bien mencionas (Marcos 2:13-17, por poner sólo un ejemplo).

Respecto a la porción de Hebreos que citas, la Vulgata Latina traducción Torres Amat dice "segregado de los pecadores". La Biblia Lationoamericana dice "que haya sido apartado de la maldad universal", la versión El Libro del Pueblo de Dios dice: "separado de los pecadores", todas versiones católicas de las Escrituras.

Me quedo con la explicacion de la Biblia.

"por el "fruto" es conocido el árbol."

Ciertamente, bienaventurada por todas las generaciones.
Adicionarle a ello es forzar lo que la Escritura enseña.

Dios Los Bendiga.

Y a ti, un abrazo en Cristo.

 

[carloseduguti]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pero que necesidad de orar a tantas personas,virgenes,santos,etc.
Acaso no basta solo con el Padre¡?

 

[sidras]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Si esta composición sirviera para lo que pretende, entonces también podría servir para "demostrar" que María es Dios.

Maria es Bendita entre las Mujeres.
El fruto de Maria es Bendito.
Jesus es fruto de Maria.
Jesus es Dios.

Y si creemos que por el fruto se conoce al arbol, entonces Maria tambien es Dios​

Hola Juan, un gusto.

Entiendo su confusion pero su composicion es errada desde la primera linea.

"Maria es Bendita entre las Mujeres"

Aqui mismo ha declarado que no es Dios, que es una Mujer.

Y una cosa mas... Jesus es Fruto no solo de MAria... Tambien del Espiritu Santo.

Espero haberlo aclarado un poco.

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Hola Juan, un gusto.

Entiendo su confusion pero su composicion es errada desde la primera linea.

"Maria es Bendita entre las Mujeres"

Aqui mismo ha declarado que no es Dios, que es una Mujer.

Y una cosa mas... Jesus es Fruto no solo de MAria... Tambien del Espiritu Santo.

Espero haberlo aclarado un poco.

Bendiciones.

Pero vamos a ver, JESUCRISTO no estaba ya en el mundo, no es anterior a todo lo creado, entonces pues, como puede ser fruto de... aaaaaaaaaaah, te refieres a la Palabra hecha carne?... bien, esta carne murió en la cruz para redención de TODOS LOS PECADOS, lo que resucitó, es CRISTO JESÚS GLORIFICADO Y CON PLENOS PODERES... no lo olvide, LA OBRA DE JESÚS ES SU MUERTE, no su naciemiento... JESUS ES GLORIFICADO EN SU RESURRECCIÓN, no en su nacimiento... por lo tanto...

Bendiciones

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Hola Juan, un gusto.

Hola Sidras, paz de Dios en tu preciada vida.

Entiendo su confusion pero..

Humildemente no creo tener confusión. Sólo llevo un poco de luz a las idas y vueltas que has querido presentar para demostrar algo que la Escritura no enseña. Sólo eso.

su composicion es errada desde la primera linea.

"Maria es Bendita entre las Mujeres"

Aqui mismo ha declarado que no es Dios, que es una Mujer.

Jesús también podría ser considerado "bendito entre los hombres" (¿no?), y sin embargo Él es Dios. Con lo cual el simplemente haber dicho que María es mujer no excluye per-se la otra posibilidad (como quieres sugerir)

Y una cosa mas... Jesus es Fruto no solo de MAria... Tambien del Espiritu Santo.

Pero eso no convierte a María en "inmaculada".

Espero haberlo aclarado un poco.

Lo único que veo es que has tratado de sostener tu silogismo, el cual a todas luces no funciona.

Cordial saludo en Cristo

 

[sidras]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pero vamos a ver, JESUCRISTO no estaba ya en el mundo, no es anterior a todo lo creado, entonces pues, como puede ser fruto de... aaaaaaaaaaah, te refieres a la Palabra hecha carne?... bien, esta carne murió en la cruz para redención de TODOS LOS PECADOS, lo que resucitó, es CRISTO JESÚS GLORIFICADO Y CON PLENOS PODERES... no lo olvide, LA OBRA DE JESÚS ES SU MUERTE, no su naciemiento... JESUS ES GLORIFICADO EN SU RESURRECCIÓN, no en su nacimiento... por lo tanto...

Bendiciones

Como puede ser?
No lo se.

Solo se lo que Dice la Misma Biblia.


"Bendito el Fruto de Tu Vientre".

Y por tanto lo creo.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Como puede ser?
No lo se.

Solo se lo que Dice la Misma Biblia.


"Bendito el Fruto de Tu Vientre".

Y por tanto lo creo.

¿Pero que solo es bendito Jesús?...

A parte bien claro lo está diciendo, el fruto de tu vientre... pero de todas formas, muchos son los bienaventurados... por lo tanto, nada de especial logras mostrar con ello... y a la vez, si dices respecto a lo otro que no lo sabes, entonces pues, claramente estás diciendo que quizás no andes en lo cierto... ¿verdad?, pues nada, sigue escudriñando la escritura, porque hay mucho más, pero que mucho más que necesitas saber... claro, tú y todos....

Te dejaré algunos de los que son bienaventurados, por tal que mires si estas entre ellos...

Mat. 5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

Mat. 5:4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.

Mat. 5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.

Mat. 5:6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.

Mat. 5:7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.

Mat. 5:8 Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.

Mat. 5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.

Mat. 5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.

Y mira, seré generoso y te daré uno respecto al del vientre que le dio a luz...

Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. 28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Considero que con ello, ya puedes hacerte una idea, y como no, es un buen punto de arranque para empezar un estudio con denuedo de la Escritura...

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz sobre ti

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Como puede ser?
No lo se.

Solo se lo que Dice la Misma Biblia.


"Bendito el Fruto de Tu Vientre".

Y por tanto lo creo.

Estimado Sidras, paz de Dios.
El hecho de que el fruto del vientre de María sea bendito, no hace al vientre "inmaculado". Esa es tu posición y la respeto, pero no resiste el menor análisis. Ya he demostrado lo inapropiado de tu silogismo en algún aporte anterior, utilizando el mismo esquema pero cambiando una premisa por otra totalmente válida, y sin embargo la conclusión es a todas luces errónea...

Es bueno saber lo que la Biblia dice, pero necesita ser entendido y aplicado correctamente.

 

[sidras]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

y a la vez, si dices respecto a lo otro que no lo sabes

Hola Raul, acaso alguien sabe "como" se realizo la concepcion de Jesus?.

Hay una diferencia entre creer y saber.

A eso me refiero.

En cuanto a las Bienaventuranzas, pues vendrian a darnos una descripcion de las virtudes de Maria.

Si Maria era Bendita entre Las mujeres, y era llena de Gracia, y el Señor estaba con ella, pues es facil saber a partir de las bienaventuranzas como es Maria.

En todo caso ninguna Bienaventuranza descalifica a Maria como inmaculada, mas bien la vendrian a confirmar como tal.

Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. 28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

[/QUOTE]

Fijate que Curioso, Maria no solo escuchaba la Palabra de Dios.
Fue a Travez de ella que la Palabra de Dios se hizo Carne.

Segundo, Maria Guardaba la Palabra en su Corazon...

Asi que cumple con todos los requerimientos antes expuestos.

Con esto quiero decir, que en ambas enseñanzas, (como puedes apreciar), Jesus nunca descalifica a Maria, mas bien La confirma como Bienaventurada.

Bendiciones

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Hola Raul, acaso alguien sabe "como" se realizo la concepcion de Jesus?.

Hay una diferencia entre creer y saber.

A eso me refiero.

En cuanto a las Bienaventuranzas, pues vendrian a darnos una descripcion de las virtudes de Maria.

Si Maria era Bendita entre Las mujeres, y era llena de Gracia, y el Señor estaba con ella, pues es facil saber a partir de las bienaventuranzas como es Maria.

En todo caso ninguna Bienaventuranza descalifica a Maria como inmaculada, mas bien la vendrian a confirmar como tal.

Luc. 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. 28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Fijate que Curioso, Maria no solo escuchaba la Palabra de Dios.
Fue a Travez de ella que la Palabra de Dios se hizo Carne.

Segundo, Maria Guardaba la Palabra en su Corazon...

Asi que cumple con todos los requerimientos antes expuestos.

Con esto quiero decir, que en ambas enseñanzas, (como puedes apreciar), Jesus nunca descalifica a Maria, mas bien La confirma como Bienaventurada.

Bendiciones[/QUOTE]

Por supuesto que Jesús no descalifica a María, ¿quien lo está diciendo?, lo que no entiendo donde está la base que sustenta que es inmaculada, y como no, el porque María es más que cualquier bienaventurados que oye la palabra de Dios, y la guarda.

Ello es lo que agradecería que me explicase, donde está la diferencia entre María y cualquier otro creyente bienaventurado... Gracias.

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo le bendigan

 

[sidras]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

El hecho de que el fruto del vientre de María sea bendito, no hace al vientre "inmaculado".

Por que no?
Disculpe mi insistencia, y creame que me alegro mucho de ver interes en el tema, pero me gustaria saber por que se deduce que la presencia de Dios no hace inmaculado al Vientre?

Supongo que alguna Razon debe haber para dicho razonamiento.

Esa es tu posición y la respeto, pero no resiste el menor análisis. Ya he demostrado lo inapropiado de tu silogismo en algún aporte anterior, utilizando el mismo esquema pero cambiando una premisa por otra totalmente válida, y sin embargo la conclusión es a todas luces errónea...

Me confunde Juan...
Su silogismo no es valido por que la ultima premisa rompe con la primera....

Pero digame entonces...

Puede un Arbol Pecador dar frutos Sin Pecado?

Es bueno saber lo que la Biblia dice, pero necesita ser entendido y aplicado correctamente.

Comparto su opinion y le agradezco su aporte Juan y los demas foristas, me han hecho leer los versiculos mas detenidamente y confrontandolos con otros, pero aunque entiendo lo que me quieren dar a entender, no encuentro ninguna referencia en la Biblia que contradiga lo antes expuesto.

"Un Arbol Bueno da Frutos Buenos."
"Por el Fruto se Conoce el Arbol".

En realidad para mi es bastante Simple.

Bendiciones