LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[yoyo03]

Biblia:

Los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie ((sobre)) el mar de vidrio con las arpas de Dios.

Apocalipsis 15-2

Aquí es donde los de gran tribulación se engañan porque aquí afirma que estarán en pie sobre el mar de vidrio donde está establecido el trono celestial ((antes)) del señor venir a la tierra con los instrumentos de su Ira.

En resumen el señor vendrá a la tierra casado....

 

[Natanael1]

La salvación siempre ha sido por la gracia de Dios Y no como tú dices.

Este individuo es un blasfemo consumado.

Quiere sacar a Cristo de los planes de Dios como la fuente de la vida eterna.

Todos los santos del AT fueron presos por el diablo en el Seol o Hades, por cuanto la sangre de sus sacrificios no quitó ningún pecado:

Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

Tuvieron necesariamente que esperar en prisión el derramamiento de la sangre del Cordero de Dios, en el Altar de la Cruz, para que el pecado fuese quitado de la tierra en un día y ellos fuesen limpiados, purificados, listos para ser liberados por el Señor, y trasladados al cielo, juntamente con el ladrón arrepentido a último minuto en la Cruz:

"Hoy estarás conmigo en el Paraíso"

Regresando al cielo, llevó cautiva la cautividad y dio dones a los hombres, y así como libertó a los cautivos del Hades, prometió que vendría otra vez para salvarnos de la Gran Tribulación a los que lo esperan, con amor, fidelidad y esperanza.-

La Esperanza no nos ha sido quitada, sino que se refuerza cada día más y mas cuando contemplamos con frialdad, el advenimiento irreversible de un gobierno mundial, donde todo será controlado por una persona, que posiblemente ya exista.

 

[SeriesBiblicas]

Divagas, ¿cuando perdiste el meollo del asunto?, de verdad no se que pensar de ti, no se si eres o te haces. Estamos hablando se saber-conocer, o ignorar las Escrituras!! ¿que te pasa? ¿acaso no entiendes que por ignorar las Escrituras los alemanes asesinaron a sus mismos hermanos-conciudadanos-judios alemanes? ¿acaso no sabes que los iraníes y todos los árabes-musulmanes son ignorantes de las Escrituras?, digo, despues de comparar mi cortaúñas con tu "poderosa espada" sales con esto?

Las escrituras para el Israel de ese tiempo era el centro de su vida y su sociedad, el poder y el estatus giraba en torno a su Fe, NO conocer la biblia en ese mundo antiguo haría de un israelita la persona mas ignorante debido a que toda su vida vida giraba en torno a eso, pero ademas, el nuevo testamento te da bastantes, bastantes indicios de que no es que ellos desconocieran las escrituras, que NO supieran que decía el génesis o quien había creado el mundo o quien carajos fue Moisés....claro que sabían y aunque te cueste creerlo, los judíos siempre tuvieron un celo sobresaliente, mas bien colosal por la preservación de las escrituras.

Era maldad NO ignorancia. Si quierescrea un tema, pon una encuesta y veras.

 

[SeriesBiblicas]

Saludos,

Usted fue el que mezclo a los romanos con los que alcanzaron buen testimonio.

Biblia:

Alcanzaron buen testimonio mediante la fe.

Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos ((perfeccionados aparte de nosotros))

Hebreos 11,39,40

Si ellos eran de buen testimonio mediante la fe ¿que puede ser mejor que la persecución de ellos?

Hay quienes alcanzan buen testimonio mediante la fe antes de la gran tribulación y otros en la gran tribulación y de ahí viene la palabra que usted pasa por alto ((aparte)) y esto aclara los tiempos porque la palabra sólo puede ser aplicada al arrebatamiento.

Si la esperanza solo está en la vida eterna usted no tendría esperanza en quedar vivo en la gran tribulación o ¿me equivoco?

Tu mezclas testimonio con arrebatamiento y de verdad que no sigo la lógica de tus planteamientos. ¿tu aspiras ser arrebatado por alcanzar buen testimonio, eso es lo que dices? no entiendo.

Lo que YO decía, mi punto inicial y mi aporte era sobre: ¿ si la salvación NO depende de nosotros, por que habrían de darnos el premio del rapto secreto para dejar a otros hermanos pasar por l rapto y ser decapitados lo mismo teniendo buen testimonio fácilmente demostrable porque lo demuestra la biblia.

 

[Mightor]

Las escrituras para el Israel de ese tiempo era el centro de su vida y su sociedad, el poder y el estatus giraba en torno a su Fe, NO conocer la biblia en ese mundo antiguo haría de un israelita la persona mas ignorante debido a que toda su vida vida giraba en torno a eso, pero ademas, el nuevo testamento te da bastantes, bastantes indicios de que no es que ellos desconocieran las escrituras, que NO supieran que decía el génesis o quien había creado el mundo o quien carajos fue Moisés....claro que sabían y aunque te cueste creerlo, los judíos siempre tuvieron un celo sobresaliente, mas bien colosal por la preservación de las escrituras.

Era maldad NO ignorancia. Si quierescrea un tema, pon una encuesta y veras.

Fe? cual fe si el Señor mismo decía que su pueblo perecía por falta de conocimiento. eran ignorantes, nadie tenia una copia de la Escritura, no había escuelas, todos-"todos" se desviaron no había nadie que hiciera el bien, los pocos que conocían la Escritura no lo condenaron, tal como Nicodemo.

 

[yoyo03]

Tu mezclas testimonio con arrebatamiento y de verdad que no sigo la lógica de tus planteamientos. ¿tu aspiras ser arrebatado por alcanzar buen testimonio, eso es lo que dices? no entiendo.

Lo que YO decía, mi punto inicial y mi aporte era sobre: ¿ si la salvación NO depende de nosotros, por que habrían de darnos el premio del rapto secreto para dejar a otros hermanos pasar por l rapto y ser decapitados lo mismo teniendo buen testimonio fácilmente demostrable porque lo demuestra la biblia.

Para entender nuestra fe tienes que hacer el intento de entender el lenguaje original.

χωρίς

Palabra raíz: χωρίς

Palabra numero: 5565

Definición corta: por separado, separado de

Definición: Aparte de, por separado de; sin.

Definición completa

Adverbio de χώρα en un espacio, es decir, Separado o aparte de (a menudo como preposición) - al lado, por sí mismo, sin.

La palabra ((aparte)) en el mensaje de la fe significa que ahora es el momento de ser perfeccionados para no ser perfeccionados ((aparte)) en la gran tribulación.

El que no logre ser perfeccionado según la palabra entonces Dios en su misericordia le dará la oportunidad de ser perfeccionado aparte y alcanzar buen testimonio mediante la fe en la gran tribulación y reconocerá que su prueba es la muerte, en cambio Dios provee algo mejor para el que fue perfeccionado antes y es que será guardado de esa prueba de muerte con el arrebatamiento...

Recuerde que la esperanza de los vivos está en el arrebatamiento y no en la gran tribulación...

 

[SeriesBiblicas]

Fe? cual fe si el Señor mismo decía que su pueblo perecía por falta de conocimiento. eran ignorantes, nadie tenia una copia de la Escritura, no había escuelas, todos-"todos" se desviaron no había nadie que hiciera el bien, los pocos que conocían la Escritura no lo condenaron, tal como Nicodemo.

Hablar contigo es imposible porque no dominas las técnicas del lenguaje, no manejas los conceptos básicos, es muy complicado y es como enseñarle algo a una piedra, por suerte alguien te habrá convencido probablemente con la ayuda del Espíritu Santo que Jesús es Dios pero, mas allá de eso, entrar en definiciones y doctrinas es algo que lo mismo de probable que no lo vas a hacer en tu vida.

Fe apunta a creencia religiosa, hasta los hinduistas profesan una Fe, NO una salvífica pero la palabra aplica a sus prácticas religiosas.

Ellos los israelitas carecían de un conocimiento practico de Dios pero si conocían al menos parcialmente las escrituras, sabíian la historia de Abraham, de Moisés en Egipto, conocían que habían sido creados por Dios o al menos un Dios, etc. ellos conocían al menos parcialmente las escrituras y los religiosos profesionales como escribas, fariseos y saduceos las conocían bastante.

 

[SeriesBiblicas]

Para entender nuestra fe tienes que hacer el intento de entender el lenguaje original.

χωρίς

Palabra raíz: χωρίς

Palabra numero: 5565

Definición corta: por separado, separado de

Definición: Aparte de, por separado de; sin.

Definición completa

Adverbio de χώρα en un espacio, es decir, Separado o aparte de (a menudo como preposición) - al lado, por sí mismo, sin.

La palabra ((aparte)) en el mensaje de la fe significa que ahora es el momento de ser perfeccionados para no ser perfeccionados ((aparte)) en la gran tribulación.

El que no logre ser perfeccionado según la palabra entonces Dios en su misericordia le dará la oportunidad de ser perfeccionado aparte y alcanzar buen testimonio mediante la fe en la gran tribulación y reconocerá que su prueba es la muerte, en cambio Dios provee algo mejor para el que fue perfeccionado antes y es que será guardado de esa prueba de muerte con el arrebatamiento...

Recuerde que la esperanza de los vivos está en el arrebatamiento y no en la gran tribulación...

Otro que me va a venir a pretender enseñar griego con un mínimo esfuerzo googleando en biblia paralela del griego. logosklogos.com

Si tuvieras unos conocimientos básicos cristianos sabrías que nadie alcanza la perfección en esta vida y por eso Nacio y murió Cristo, luego, tu exegesis es algo a lo que et llevaron y créeme que la intención de los textos en su griego original nunca enseñaron rapto secreto y lo sabes fácilmente porque solo hasta la aparición de John Darby y la biblia negra con interpretaciones dispensacionales de su culto, solo en ese momento se conoció esa doctrina del rapto secreto basado en sus herejías

Para llegar a estas conclusiones tienes que seguir recetas, “esta palabra significa esto y acá lo que quiere decir es esto otro” no se llega a esos errores partiendo de estudios bíblicos personales sino que, partiendo de un estado previo de ignorancia eres conducido a interpretaciones privadas por alguien que te moldea a una idea preconcebida y terminas repitiendo errores, repito, fácilmente demostrable porque no fue hasta la biblia negra del dispensacionismo que se comenzó a popularizar esa herejía.

Y tu aporte no responde a mi aporte, quizá te habrás confundido de persona, no hay una coherencia entre mi aporte y tu respuesta pero bue, ese es el nivel actual de este foro, incapacidad para leer y escribir decentemente.

 

[SeriesBiblicas]

En Hebreos 11 "Pablo" nos cuenta que en el periodo histórico de Israel antes de Jesús, muchos hombres de Dios dieron buen testimonio soportando tribulaciones pero si alcanzar la salvación prometida en la Ley por lo cual Dios preparo algo mejor, que se entiende es el nuevo pacto, y que esto permite que ellos sean perfeccionados con nosotros alcanzando salvación por medio de la muerte de Cristo y nos exhorta a lo mismo que ellos, soportar lo que venga dando buen testimonio, ese es todo el punto del capitulo 11 y prosigue en el 12 pero de alguna manera algunos han seguidos recetas que de alguna manera tiran de un supuesto mensaje oculto en el griego que dice que la salvación que es la perfección de que habla el capitulo, es por rapto y no por la Fe en Jesús como nuestro redentor.

Señores lean el capitulo, miren el contexto, no se dejen llevar por manipuladores, OJO.

 

[Mightor]

Hablar contigo es imposible porque no dominas las técnicas del lenguaje, no manejas los conceptos básicos, es muy complicado y es como enseñarle algo a una piedra, por suerte alguien te habrá convencido probablemente con la ayuda del Espíritu Santo que Jesús es Dios pero, mas allá de eso, entrar en definiciones y doctrinas es algo que lo mismo de probable que no lo vas a hacer en tu vida.

Bueno, tienes razón, pero eso le pasa a cualquiera, ya ves tu que dominas muy bien la técnica del lenguaje y no entiendes la Biblia.
Ahora, para mi sería muy difícil subir a tu "nivel" ya que soy iletrado, pero tu podrías bajar al mio para explicar lo que quieres decir tal y como hacen los maestros en la escuela elemental, ¿oh no?

ellos conocían al menos parcialmente las escrituras y los religiosos profesionales como escribas, fariseos y saduceos las conocían bastante.

Aquí mi pregunta es; ¿si estos conocían bastante las Escrituras, porque no reconocieron a su Mesias? [estamos hablando de conocimiento y no de maldad como me has dicho antes]

 

[yoyo03]

Otro que me va a venir a pretender enseñar griego con un mínimo esfuerzo googleando en biblia paralela del griego. logosklogos.com

Si tuvieras unos conocimientos básicos cristianos sabrías que nadie alcanza la perfección en esta vida y por eso Nacio y murió Cristo, luego, tu exegesis es algo a lo que et llevaron y créeme que la intención de los textos en su griego original nunca enseñaron rapto secreto y lo sabes fácilmente porque solo hasta la aparición de John Darby y la biblia negra con interpretaciones dispensacionales de su culto, solo en ese momento se conoció esa doctrina del rapto secreto basado en sus herejías

Para llegar a estas conclusiones tienes que seguir recetas, “esta palabra significa esto y acá lo que quiere decir es esto otro” no se llega a esos errores partiendo de estudios bíblicos personales sino que, partiendo de un estado previo de ignorancia eres conducido a interpretaciones privadas por alguien que te moldea a una idea preconcebida y terminas repitiendo errores, repito, fácilmente demostrable porque no fue hasta la biblia negra del dispensacionismo que se comenzó a popularizar esa herejía.

Y tu aporte no responde a mi aporte, quizá te habrás confundido de persona, no hay una coherencia entre mi aporte y tu respuesta pero bue, ese es el nivel actual de este foro, incapacidad para leer y escribir decentemente.

El motivo por la cual te mostre el significado en el lenguaje original no fue para enseñarte griego sino para que te des cuenta que no puedes quitar la palabra ((aparte)) del mensaje de la fe que muestra claramente dos grupos separados alcanzando buen testimonio mediante la fe.

Usted ataca esta fe pero es increbantable sin importar lo que haga...

 

[Mightor]

En Hebreos 11 "Pablo" nos cuenta que en el periodo histórico de Israel antes de Jesús, muchos hombres de Dios dieron buen testimonio soportando tribulaciones pero si alcanzar la salvación prometida en la Ley por lo cual Dios preparo algo mejor, que se entiende es el nuevo pacto, y que esto permite que ellos sean perfeccionados con nosotros alcanzando salvación por medio de la muerte de Cristo y nos exhorta a lo mismo que ellos, soportar lo que venga dando buen testimonio, ese es todo el punto del capitulo 11 y prosigue en el 12 pero de alguna manera algunos han seguidos recetas que de alguna manera tiran de un supuesto mensaje oculto en el griego que dice que la salvación que es la perfección de que habla el capitulo, es por rapto y no por la Fe en Jesús como nuestro redentor.

Señores lean el capitulo, miren el contexto, no se dejen llevar por manipuladores, OJO.

Pues al leer esto, ¿si soy judío?, tiene mucho sentido, pero si soy la iglesia de Cristo no aplica para mi. [y te digo el porque; porque el libro de los Hebreos es parte de instrucción para Israel acerca del final de los tiempos]

 

[SeriesBiblicas]

Bueno, tienes razón, pero eso le pasa a cualquiera, ya ves tu que dominas muy bien la técnica del lenguaje y no entiendes la Biblia.
Ahora, para mi sería muy difícil subir a tu "nivel" ya que soy iletrado, pero tu podrías bajar al mio para explicar lo que quieres decir tal y como hacen los maestros en la escuela elemental, ¿oh no?

Lo que tu digas, no voy a caer en discusiones personales pero lo que te dije antes era una fuerte critica constructiva, eso era todo.

Aquí mi pregunta es; ¿si estos conocían bastante las Escrituras, porque no reconocieron a su Mesias? [estamos hablando de conocimiento y no de maldad como me has dicho antes]

No seas injusto, ya te lo había dicho, es por la maldad ¿tu crees que los sacerdotes, cardenales, obispos católicos son ignorantes o son malos? por favor, no ocasiones que una respuesta tuya me mate de risa, ten piedad.

 

[SeriesBiblicas]

El motivo por la cual te mostre el significado en el lenguaje original no fue para enseñarte griego sino para que te des cuenta que no puedes quitar la palabra ((aparte)) del mensaje de la fe que muestra claramente dos grupos separados alcanzando buen testimonio mediante la fe.

Usted ataca esta fe pero es increbantable sin importar lo que haga...

¿De cual Fe hablas, la Fe en rapto secreto? Lo que pasa es que, si me vas a citar, lo propio es que respondas lo que estas citando, sino estamos todos locos y luego no nos podemos quejar de que los mundanos nos llamen de locos porque no hay nada peor que deshonrar a Dios con nuestro testimonio porque cuando nos insultan de locos, algunas veces con razón, el sujeto del ataque es Cristo mismo porque sus acusaciones siempre comienzan así: "esos cristianos xxxxx" "esos evangélicos XXXX" por eso condeno rotundamente esas malas costumbres de estar ¨gritando como endemoniados en cultos públicos y estarse arrastrando por el piso o haciendo imitaciones de animales o supuestas manifestaciones de "espíritu de la risa" diciendo que es por el "Espíritu Santo", Dios tenga misericordia de los tales.

 

[SeriesBiblicas]

Pues al leer esto, ¿si soy judío?, tiene mucho sentido, pero si soy la iglesia de Cristo no aplica para mi. [y te digo el porque; porque el libro de los Hebreos es parte de instrucción para Israel acerca del final de los tiempos]

El libro de hebreos es un libro polivalente, lleno de muchas enseñanzas y sabiduría, que no esta limitado a solo un propósito como dices.

Es el libro preferido de muchas personas y este pasaje del capítulo 11 específicamente va dirigido a una iglesia de ambos pueblos unidos, exhortando con ejemplos, tomando el testimonio de los hombres de la fe del pasado citados en dicho capitulo y otros mas que son referenciados de manera anónima, personas que sufrieron y dieron testimonio de guardar la Fe del Dios creador hasta la muerte, y de alguna manera lo invierten estableciendo que el testimonio es no dar testimonio en la gran tribulación porque seremos sacados aparte ¿what? allí no se está hablando de escatología, es una aberración forzar así los textos.

 

[SeriesBiblicas]

Quizá Uds. no van a tener la humildad de pedirme asistencia pero: Si quieren conocer el significado de alguna palabra dificil del griego recogido por el diccionario teológico de Kittel, con gusto les puedo compartir, ayuda bastante en pasajes difíciles.

 

[Mightor]

Lo que tu digas, no voy a caer en discusiones personales pero lo que te dije antes era una fuerte critica constructiva, eso era todo.

No seas injusto, ya te lo había dicho, es por la maldad ¿tu crees que los sacerdotes, cardenales, obispos católicos son ignorantes o son malos? por favor, no ocasiones que una respuesta tuya me mate de risa, ten piedad.

Pues es que lo que tu dices de que son muy malos no encaja ya que dices que conocen bastante la Escritura y a Dios, ¿entonces como es que se pusieron en contra De Dios? si los mismos demonios se postran ante el Señor y no osan atacarlo, entonces porque los sacerdotes si no eran ignorantes se pusieron a las patadas contra Dios. Explica.
Nadie que conoce bien a Dios se pone en su contra. Nadie.

 

[yoyo03]

¿De cual Fe hablas, la Fe en rapto secreto? Lo que pasa es que, si me vas a citar, lo propio es que respondas lo que estas citando, sino estamos todos locos y luego no nos podemos quejar de que los mundanos nos llamen de locos porque no hay nada peor que deshonrar a Dios con nuestro testimonio porque cuando nos insultan de locos, algunas veces con razón, el sujeto del ataque es Cristo mismo porque sus acusaciones siempre comienzan así: "esos cristianos xxxxx" "esos evangélicos XXXX" por eso condeno rotundamente esas malas costumbres de estar ¨gritando como endemoniados en cultos públicos y estarse arrastrando por el piso o haciendo imitaciones de animales o supuestas manifestaciones de "espíritu de la risa" diciendo que es por el "Espíritu Santo", Dios tenga misericordia de los tales.

Te hablo de la fe que esta escrita en Hebreos 11 y usted no quiere reconocer la palabra ((aparte))

Yo creo lo que dice la escritura y claramente dice que Dios provee alguna cosa mejor que ser perseguido a muerte como ellos y lo que le inquieta a usted es que el arrebatamiento es poner ((aparte))

Esta Fe solo puede molestar al diablo porque el los quiere a todos en la gran tribulación.

 

[SeriesBiblicas]

Te hablo de la fe que esta escrita en Hebreos 11 y usted no quiere reconocer la palabra ((aparte))

Yo creo lo que dice la escritura y claramente dice que Dios provee alguna cosa mejor que ser perseguido a muerte como ellos y lo que le inquieta a usted es que el arrebatamiento es poner ((aparte))

Esta Fe solo puede molestar al diablo porque el los quiere a todos en la gran tribulación.

¿Que significa que yo no quiero reconocer la palabra "aparte"? si vas a hacer una acusación tan divertida, al menos explica un poco porque estoy limitado a entender este tipo de discusiones raras que usualmente tienen ustedes entre ustedes.

Yo veo las letras, distingo las silabas y reconozco las palabras lo mismo que toda persona alfabetizada. No se como alguien puede saber leer y no reconocer "palabras". Si no conozco una palabra la busco en el diccionario que aplique, por otra parte, el que debería expresar que no reconoce alguna palabra es el lector y YO no he manifestado mi desconocimiento por ninguna palabra del texto. Mal podrías saber lo que esta en mi mente, solo Dios tiene ese poder, escrito esta.

Me parece una acusación osada decir que YO no reconozco la Fe en el Dios único que es la Fe que habla Hebreos 11. Según tu ¿cual es mi Fe?

 

[SeriesBiblicas]

Esta Fe solo puede molestar al diablo porque el los quiere a todos en la gran tribulación.

Ahaaa, entonces no es la Fe de la que habla hebreos 11, es la fe en rapto secreto. Era justo lo que yo decía y para nada hebreos 11 habla de la fe en rapto secreto, eso roza la blasfemia.