LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

El libro de hebreos es un libro polivalente, lleno de muchas enseñanzas y sabiduría, que no esta limitado a solo un propósito como dices.

Es el libro preferido de muchas personas y este pasaje del capítulo 11 específicamente va dirigido a una iglesia de ambos pueblos unidos, exhortando con ejemplos, tomando el testimonio de los hombres de la fe del pasado citados en dicho capitulo y otros mas que son referenciados de manera anónima, personas que sufrieron y dieron testimonio de guardar la Fe del Dios creador hasta la muerte, y de alguna manera lo invierten estableciendo que el testimonio es no dar testimonio en la gran tribulación porque seremos sacados aparte ¿what? allí no se está hablando de escatología, es una aberración forzar así los textos.
Pues al leer esto en el 11 un no judío no sabe ni entiende quienes son todos esos personajes a los cuales se refiere el escritor, pero por el contrario, un judío si sabe de estos.
Los no judíos tal como los que estaban con Cornelio creyeron durante la predicación de Pedro y antes de este terminara ya estaban magnificando a Dios y no se les dijo nada acerca de los personajes del antiguo pacto pues ellos no sabían nada de eso. La iglesia de Cristo cree a la predicación del Evangelio de Cristo al poner su fe en él y después se instruye en toda la Escritura. Digo,¿ acaso no tiene sentido lo que digo?.
Ahora, la iglesia de Cristo no tiene la misión de dar testimonio de Cristo durante la gran tribulacion pues el Señor ya tiene escogidos a los que han de hacer eso tal como los 144,000-los dos testigos- y un angel, para este tiempo la Gracia habrá terminado, por eso es que decimos que crean en el Señor Jesucristo hoy mismo antes de que sea demasiado tarde y tengan que sufrir lo mas horrible para llegar hasta el fin y poder ser salvos. Hoy es el día.
 
Pues es que lo que tu dices de que son muy malos no encaja ya que dices que conocen bastante la Escritura y a Dios, ¿entonces como es que se pusieron en contra De Dios? si los mismos demonios se postran ante el Señor y no osan atacarlo, entonces porque los sacerdotes si no eran ignorantes se pusieron a las patadas contra Dios. Explica.
Nadie que conoce bien a Dios se pone en su contra. Nadie.
De hecho esa es la ironía, conocen la escritura pero NO conocen a Dios, es como los católicos profesionales, la gran mayoría de ellos.

Tu puedes conocer las escrituras, incluso hay casos de personas que hacen tremendos tratados teológicos y luego resulta que NO conocen a Dios porque, en un punto cambian su supuesta FE al ateísmo o al satanismo llevando consigo un grupo usualmente grande de seguidores.

Ellos conocían las escrituras pero NO conocían a Dios, probablemente no creían o no les importaba mucho la otra vida. Hay que tener en cuenta que pasaron bastante tiempo sin tener profetas hasta que llego Juan. Probablemente se habían enfriados en su Fe.
 
De hecho esa es la ironía, conocen la escritura pero NO conocen a Dios, es como los católicos profesionales, la gran mayoría de ellos.

Tu puedes conocer las escrituras, incluso hay casos de personas que hacen tremendos tratados teológicos y luego resulta que NO conocen a Dios porque, en un punto cambian su supuesta FE al ateísmo o al satanismo llevando consigo un grupo usualmente grande de seguidores.

Ellos conocían las escrituras pero NO conocían a Dios, probablemente no creían o no les importaba mucho la otra vida. Hay que tener en cuenta que pasaron bastante tiempo sin tener profetas hasta que llego Juan. Probablemente se habían enfriados en su Fe.
Bueno, me parece que estamos llegando a un acuerdo pues al decir que no conocen a Dios significa que son ignorantes en cuanto a él.
Y yo digo que esas personas que conocen de memoria la Escritura pero no conocen al Señor de la Escritura, no han sido convertidos y han aprendido la Escritura solo para hacer negocio. De estos también habla la Biblia.
 
Ahaaa, entonces no es la Fe de la que habla hebreos 11, es la fe en rapto secreto. Era justo lo que yo decía y para nada hebreos 11 habla de la fe en rapto secreto, eso roza la blasfemia.

Lea el 39 y 40 para que vea que son dos grupos buscando ser perfeccionados pero usted no tiene fe en el arrebatamiento que los pone ((aparte)) como claramente esta escrito...

La gran tribulación es la oportunidad del arrepentimiento que tendrán a través de la prueba de muerte en cambio el arrebatamiento te guardará de ser probado y esta fe es increbantable y te repito no importa que tanta gran tribulación tienes en tu mente pero no puedes negar esta fe...
 
Lea el 39 y 40 para que vea que son dos grupos buscando ser perfeccionados pero usted no tiene fe en el arrebatamiento que los pone ((aparte)) como claramente esta escrito...

La gran tribulación es la oportunidad del arrepentimiento que tendrán a través de la prueba de muerte en cambio el arrebatamiento te guardará de ser probado y esta fe es increbantable y te repito no importa que tanta gran tribulación tienes en tu mente pero no puedes negar esta fe...
No son 2 grupos de salvos, son 2 contextos temporales unidos por una misma Fe, de eso es lo que te habla el capitulo y lo puedes ver simplemente leyendo, no requiere habilidades sofisticadas, solo lees el capitulo sin clavarte en versos aislados de su contexto y lo entiendes sin mucho esfuerzo.

Un ejemplo practico son los Judíos que vivieron en esa generación de Jesús como Pablo y demás judíos que aceptaron a Cristo, era la misma gente que participaron de ambos pactos por haber pertenecido a ese periodo histórico, el pacto dado a Moisés y el nuevo pacto traído por Jesús y en ambos casos podían ser salvos.

Ahorita por ejemplo, hay judíos que NO aceptan a Jesús como su Dios, pero al estar en este contexto temporal YA el viejo pacto no aplica y su fe es reprobada pero en el contexto de los tiempos previos a la manifestación del evangelio, podías ser judío y ser salvo como esos ejemplos que te presenta hebreos 11. Lo que cambia es la vigencia del pacto, no la cantidad de pueblos, solo hay 2 grupos de personas: Los salvos y los condenados.
 
No son 2 grupos de salvos, son 2 contextos temporales unidos por una misma Fe, de eso es lo que te habla el capitulo y lo puedes ver simplemente leyendo, no requiere habilidades sofisticadas, solo lees el capitulo sin clavarte en versos aislados de su contexto y lo entiendes sin mucho esfuerzo.

Un ejemplo practico son los Judíos que vivieron en esa generación de Jesús como Pablo y demás judíos que aceptaron a Cristo, era la misma gente que participaron de ambos pactos por haber pertenecido a ese periodo histórico, el pacto dado a Moisés y el nuevo pacto traído por Jesús y en ambos casos podían ser salvos.

Ahorita por ejemplo, hay judíos que NO aceptan a Jesús como su Dios, pero al estar en este contexto temporal YA el viejo pacto no aplica y su fe es reprobada pero en el contexto de los tiempos previos a la manifestación del evangelio, podías ser judío y ser salvo como esos ejemplos que te presenta hebreos 11. Lo que cambia es la vigencia del pacto, no la cantidad de pueblos, solo hay 2 grupos de personas: Los salvos y los condenados.

Primero no quieres reconocer la palabra ((aparte)) y ahora tampoco quiere reconocer la palabra ((mejor)) aquí te dejó el original y no para enseñarte griego sino para que sepas que no puedes sacarla de las escrituras.

κρείττων

Palabra raíz: κρείττων, ον

Palabra numero: 2909

Categoría de palabra: Adjetivo

Definición corta: mejor

Definición: más fuerte, más excelente.

Definición completa

Comparativo de un derivado de κράτος más fuerte, es decir (figurativamente) mejor, es decir, Nobler - mejor, mejor.

/////

No importa los tiempos porque es una comparativa de que Dios provee algo mejor que ser perseguidos a muerte y será aparte y mejor en un arrebatamiento.

El diablo los quiere reunir a todos en la gran tribulación pero se enfada cuando mostramos nuestra fe escrita en Hebreos 11 así que no dejes que a ti también te haga enojar.
 
Primero no quieres reconocer la palabra ((aparte)) y ahora tampoco quiere reconocer la palabra ((mejor)) aquí te dejó el original y no para enseñarte griego sino para que sepas que no puedes sacarla de las escrituras.

κρείττων

Palabra raíz: κρείττων, ον

Palabra numero: 2909

Categoría de palabra: Adjetivo

Definición corta: mejor

Definición: más fuerte, más excelente.

Definición completa

Comparativo de un derivado de κράτος más fuerte, es decir (figurativamente) mejor, es decir, Nobler - mejor, mejor.

/////

No importa los tiempos porque es una comparativa de que Dios provee algo mejor que ser perseguidos a muerte y será aparte y mejor en un arrebatamiento.

El diablo los quiere reunir a todos en la gran tribulación pero se enfada cuando mostramos nuestra fe escrita en Hebreos 11 así que no dejes que a ti también te haga enojar.
Eres un vago brother, esfuérzate más, deja a google y esfuérzate más.


Pero lo mismo estas refutado, ese capítulo todos podemos leer y sabemos que no es un pasaje escatología sino que por el contrario habla del pasado y mezclar el viejo testamento con la escatología y pensar que es lo mismo no se puede decir que sea un error sino un horror.
 
Eres un vago brother, esfuérzate más, deja a google y esfuérzate más.


Pero lo mismo estas refutado, ese capítulo todos podemos leer y sabemos que no es un pasaje escatología sino que por el contrario habla del pasado y mezclar el viejo testamento con la escatología y pensar que es lo mismo no se puede decir que sea un error sino un horror.

Bueno en cuanto a Hebreos 11 es evidente que no puedes explicar las palabras ((aparte y mejor)) con relación a los perseguidos a muerte así que para seguir la línea y no uses de excusa los tiempos explica ¿porque la trompeta del arrebatamiento será con voz de arcángel y no en la voz del séptimo ángel a la final trompeta? y tal vez aquí puedes ampliar tu fe de algo ((aparte y mejor)) en el arrebatamiento.
 
Bueno en cuanto a Hebreos 11 es evidente que no puedes explicar las palabras ((aparte y mejor)) con relación a los perseguidos a muerte así que para seguir la línea y no uses de excusa los tiempos explica ¿porque la trompeta del arrebatamiento será con voz de arcángel y no en la voz del séptimo ángel a la final trompeta? y tal vez aquí puedes ampliar tu fe de algo ((aparte y mejor)) en el arrebatamiento.
Buenos días,
Yo te hice un resumen del capitulo entero incluyendo el verso al que hiciste referencia incluyendo todas las palabras, pero vamos, si quieres que te deje en evidencia no me cuesta tanto tampoco:

"para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros"

Allí esta mas que claro, debido a que por la ley nadie pudo salvarse Dios preparo algo mejor para nosotros que es la salvación por gracia y los incluyo a ellos para que no fuesen perfeccionados aparte de nosotros, eso es todo lo que dice allí sin despreciar el contexto y "rapto secreto" no se menciona ni cerca, ni en los capítulos circundantes.

Saludos y que te vaya bien, nos vemos en las guillotinas.
 
Saludos, que les vaya bien, me despido del tema, solo pretendía en este tema dejar para la reflexión que: sí la salvación es por gracia y no depende del que quiere como tampoco nuestras buenas obras dependen de nosotros sino que Dios las prepara de antemano para nosotros, entonces ¿por que estiman que serían rescatados en un supuesto "rapto secreto" dejando a otro grupo de hermanos a que sean decapitados dando buen testimonio ante la bestia? en ese contexto Dios los capacitó en ese período para que creyeran y nunca dependió de ellos quedarse, cuestión inexplicable para un supuesto defensor de la teología calvinista de la predestinación que pretende también ser dispensacionista, lo cual NO es compatible.

Nos vemos en las guillotinas.
 
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Reacciones: -Marcelino-
Bueno, me parece que estamos llegando a un acuerdo pues al decir que no conocen a Dios significa que son ignorantes en cuanto a él.
Y yo digo que esas personas que conocen de memoria la Escritura pero no conocen al Señor de la Escritura, no han sido convertidos y han aprendido la Escritura solo para hacer negocio. De estos también habla la Biblia.
No había leído estos aportes...

Existe esta ironía de que a veces las personas que parecen más cercanas a Dios, son las que están mas lejos, por ejemplo, piensa en la marcha por el desierto 40 años... Luego del Edén no hubo tiempo en que Dios estuviese más cerca de un grupo de personas como cuando estuvo con Moisés e Israel en Egipto y el desierto y sin embargo estas personas que estuvieron expuestas a las evidencias de Dios, nunca establecieron esta relación personal con él, es decir, no lo conocieron y lo leemos tristemente en Hechos.

Hec.7.42. Y Dios se apartó, y los entregó a que rindiesen culto al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas: ¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?
Hec.7.43. Antes bien llevasteis el tabernáculo de Moloc, Y la estrella de vuestro dios Renfán, Figuras que os hicisteis para adorarlas. Os transportaré, pues, más allá de Babilonia.


Y esto NO es un caso aislado, por ejemplo en nuestro tiempo, si haces una encuesta en occidente, mayoritariamente te dirán que la persona más cercana a Dios es el papa pues porque es el supuesto vicario de Cristo pero cuando lo ves bendiciendo homosexuales y arrodillándose a poderes satánicos te das cuenta que ese viejo NO conoce a Dios... es que no lo conoce a pesar de ser el papa y haberse leído la biblia entera un montón de veces.

Conclusión: se puede conocer las escrituras, NO ser ignorante de su contenido y sin embargo desconconocer al Dios de las escrituras.
 
Buenos días,
Yo te hice un resumen del capitulo entero incluyendo el verso al que hiciste referencia incluyendo todas las palabras, pero vamos, si quieres que te deje en evidencia no me cuesta tanto tampoco:

"para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros"

Allí esta mas que claro, debido a que por la ley nadie pudo salvarse Dios preparo algo mejor para nosotros que es la salvación por gracia y los incluyo a ellos para que no fuesen perfeccionados aparte de nosotros, eso es todo lo que dice allí sin despreciar el contexto y "rapto secreto" no se menciona ni cerca, ni en los capítulos circundantes.

Saludos y que te vaya bien, nos vemos en las guillotinas.

Aun así estas afirmando que los incluyo en la gracia para que no fuesen perfeccionados aparte pero olvidas que alcanzaron buen testimonio mediante la fe en la gracia y aun así fueron perseguidos a muerte y no recibieron lo prometido que era algo mejor, así que tus intenciones siguen sin tener éxito en cuanto a la fe en Hebreos 11, pasemos la página y vamos a la trompeta del arrebatamiento para que entiendas que hay una aparte y mejor que la final trompeta.
 
La palabra Apostasía.
ἀφίστημι [apartarse], ἀποστασία [apostasía], διχοστασία [disensión]
ἀφίστημι. En transitivo «quitar», ya sea espacialmente o dentro de una relación, «ganarse», «seducir», voz media «quitarse»,
«renunciar», «desistir», «apartarse». Sólo el uso personal es importante teológicamente, y en la LXX llega a ser casi un término
77
técnico para referirse a la apostasía religiosa (Dt. 32:15; Jer. 3:14; Is. 30:1), generalmente con respecto a Dios o el Señor, y que
conduce a la idolatría y la inmoralidad.
En el NT este sentido figura en Hechos 5:37; 15:38; 19:9. El sentido en Hebreos 3:12 es alejarse de Dios. En 1 Timoteo 4:1 la
apostasía involucra el capitular ante las creencias heréticas, como fenómeno escatológico. Un uso absoluto se halla en Lucas 8:13
y cf. Apocalipsis 3:8.
ἀποστασία. Basado en ἀποστάτης (políticamente un «rebelde», religiosamente un «apóstata»), este término significa el estado
(no el acto) de la apostasía. En Hechos 21:21 se acusa a Pablo de apostasía con respecto a la ley. La apostasía escatológica es el
punto en cuestión en 2 Tesalonicenses 2:3, ya sea con el hombre de iniquidad o antes de él. Apoyado en la tradición judía, ese será
el alejamiento de los cristianos hacia el error y el pecado en los últimos días (cf. Mt. 24:11–12).
[p 93] διχοστασία. Esta palabra para decir «división» o «disensión» se usa para la desunión objetiva en la iglesia en Romanos
16:17, en algunas lecciones de 1 Corintios 3:3, y en Gálatas 5:20 (probablemente una referencia al partidismo dentro de la comunidad).



Hay mas contenido en el Kittel pero con eso creo que te puede ayudar, en la Reina Valera, una de esas palabras es "apostacia" otra es "apostataran" y así, en español son como la misma palabra pero en griego varían en forma y significado especifico según su aplicación. pero todos similares.
 
Aun así estas afirmando que los incluyo en la gracia para que no fuesen perfeccionados aparte pero olvidas que alcanzaron buen testimonio mediante la fe en la gracia y aun así fueron perseguidos a muerte y no recibieron lo prometido que era algo mejor, así que tus intenciones siguen sin tener éxito en cuanto a la fe en Hebreos 11, pasemos la página y vamos a la trompeta del arrebatamiento para que entiendas que hay una aparte y mejor que la final trompeta.
Lo prometido de que habla no era rapto si felicidad terrenal, es salvación porque la Ley no podía salvar a Nadie, ponte las pilas, antes decías que negaba tal palabra ahora no es que niego la palabra sino que me olvido de lo otro....no me olvido de nada, todo es sencillo de explicar y de entender y ya lo he hecho.
 
Lo prometido de que habla no era rapto si felicidad terrenal, es salvación porque la Ley no podía salvar a Nadie, ponte las pilas, antes decías que negaba tal palabra ahora no es que niego la palabra sino que me olvido de lo otro....no me olvido de nada, todo es sencillo de explicar y de entender y ya lo he hecho.
Pero si alcanzaron buen testimonio mediante la fe entonces ¿lo hicieron creyendo en ley o en la gracia?

Es una excusa de parte suya porque aún así fueron perfeccionados aparte sin recibir algo mejor como fue prometido.
 
REFLEXIÓN DE NATANAEL

Es evidente que los santos del AT fueron confinados en el Hades, debido a la imposibilidad de ser purificados mediante la sangre (Lev.17:11) de los sacrificios de animales, esta evidencia es fruto de esta revelación, leemos:

Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

Estuvieron cautivos por el emperador de la muerte (Heb_2:14) hasta su Liberación (Isa 49:24-25), cuando Cristo quitó el pecado de la tierra (Zac.3:9) en el Altar de la Cruz y los traslado al cielo (Efe_4:8).
 
Pero si alcanzaron buen testimonio mediante la fe entonces ¿lo hicieron creyendo en ley o en la gracia?

Es una excusa de parte suya porque aún así fueron perfeccionados aparte sin recibir algo mejor como fue prometido.
No mientas, no fueron perfeccionados aparte, mas bien dice que "para que NNNNOOOOOO fueran perfeccionados aparte", en la linea de lo que establece @Natanael1 en el aporte anterior, todos salvados juntos por la sangre de cristo y ninguno aparte, ni¨ninguno salvado por rapto, eso es una blasfemia y una herejía terrible.

tu dices exactamente lo contrario de lo que la biblia literalmente dice para justificar rapto secreto y eso es idolatría en toda regla, pones a John Darby muy muy por encima de Dios.
 
No mientas, no fueron perfeccionados aparte, mas bien dice que "para que NNNNOOOOOO fueran perfeccionados aparte", en la linea de lo que establece @Natanael1 en el aporte anterior, todos salvados juntos por la sangre de cristo y ninguno aparte, ni¨ninguno salvado por rapto, eso es una blasfemia y una herejía terrible.

tu dices exactamente lo contrario de lo que la biblia literalmente dice para justificar rapto secreto y eso es idolatría en toda regla, pones a John Darby muy muy por encima de Dios.

No te miento porque hebreos 11 hace referencia de dos grupos perfeccionados o sea ambos alcanzarán buen testimonio y Dios provee algo mejor para que tu no seas perfeccionado como ellos aparte de nosotros así que no te compliques la vida porque nuestra fe está puesta en la trompeta del arrebatamiento con voz de arcángel y no en la voz del séptimo ángel a la final trompeta.
 
¿Rapto Secreto? y como es eso si todo mundo lo sabe.
Considero muy ridículo que le llamen así.