LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

IBERO dijo:​

Dices "que las cabezas son reyes según Daniel 7", y allí no dice nada de esto.​

¿DÓNDE HE DICHO lo que TÚ DICES que DIGO? ... lo que DIJE... HABLANDO de la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que SÍ TIENE CABEZAS... ES que del MISMO MODO que la CUARTA BESTIA de Daniel 7... TIENE CUERNOS y ESTOS CUERNOS SON REYES... la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que ES la MISMA BESTIA pero REPRESENTADA de MODO DIFERENTE en la VISIÓN... con CABEZAS y CUERNOS... los CUERNOS TAMBIÉN SON REYES... y AÑADO para SER más ESPECÍFICO... que las CABEZAS SON REINOS o NACIONES o IMPERIOS... BAJO el DOMINIO del ANTICRISTO (CUERNO y CABEZA).

Lo que CREO que DIJE ES que la CUARTA BESTIA de Daniel 7... ES la MISMA BESTIA de Apocalipsis 13... aunque REPRESENTADAS con DIFERENCIAS en APOCALIPSIS... pero que ES la MISMA BESTIA SE DEDUCE de MODO EVIDENTE porque HACEN lo MISMO... PRECISAMENTE ANTES de que CRISTO REGRESE a por sus SANTOS ESCOGIDOS.

Daniel 7:24 ​

Y los DIEZ CUERNOS significan que de aquel reino se levantarán DIEZ REYES; y tras ellos se levantará OTRO (REY y ANTICRISTO), el cual será diferente de los primeros, y a TRES REYES DERRIBARÁ.​

YA VES que los REYES (CUERNOS) SON HOMBRES... COMO el COMÚN de los MORTALES ENTIENDE en la EXPLICACIÓN de la CUARTA BESTIA de Daniel 7.

IBERO dijo:​

Hay cosas muy curiosas en los textos que me has citado que pasáis por alto y que derrumban esta visión como un castillo de naipes. Por ejemplo, ¿cómo explicas Dan 7:12? Resulta que cuando se sienta el "Anciano de días" la "cuarta bestia" es muerta, ¡y las otras tres bestias siguen con vida! Con vuestra interpretación de reinados terrenales o de "hombres" (como tú dices, al afirmar que la cuarta bestia son hombres), esto no tiene sentido. Es decir, que la cuarta bestia muere antes que las tres primeras bestias, que se supone que (en vuestra forma de verlo) son reinos y hombres históricos. ¿Cómo es esto posible?​

​

NADA SE DERRUMBA como un CASTILLO de NAIPES... SÓLO HAY que ENTENDER la VISIÓN... en Daniel la CUARTA BESTIA ES MUERTA y ECHADA al FUEGO... y las OTRAS TRES BESTIAS que HABÍA SOJUZGADO la CUARTA BESTIA (ANTICRISTO) SIGUEN VIVAS... y AQUÍ HAY que ENTENDER que la MUERTE FÍSICA NO ES la MUERTE del ESPÍRITU/ALMA de la PERSONA HUMANA (ENTIÉNDASE CUERNOS o REYES como PERSONAS HUMANAS).

ASÍ que COMO la CUARTA BESTIA de Daniel ES la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que HA INCORPORADO a su REINADO a los OTRAS BESTIAS con sus CABEZAS y CUERNOS... y QUIÉN ES ARROJADO al FUEGO... DESPUÉS de HABER SIDO DERROTADO en ARMAGEDÓN... ES el ANTICRISTO... y ALLÍ MUEREN los que SE ALIARON con él para PRESENTAR BATALLA a CRISTO JESÚS en su SEGUNDA VENIDA con sus SANTOS (Apocalipsis 19)... pero el RESTO de las PERSONAS de las NACIONES del MUNDO... con su REY o GOBERNANTE CORRESPONDIENTE... QUEDARÁN VIVOS... y ESTOS SON los que PASARÁN VIVOS al REINADO del MILENIO donde CRISTO JESÚS a través de su CUERPO que ES la IGLESIA o VERDADERO ISRAEL de DIOS... GOBERNARÁ en TODA la TIERRA sobre ELLOS y sus DESCENDIENTES... HASTA que el DIABLO SEA SUELTO OTRA VEZ y les ENGAÑE para REVELARSE CONTRA DIOS... y SEAN DESTRUIDOS por FUEGO... ANTES del JUICIO UNIVERSAL de DIOS... ANTE el TRONO BLANCO.

Las CUATRO BESTIAS de Daniel SON IMPERIOS y los IMPERIOS TIENEN BAJO su PODER MUCHOS REINOS (CABEZAS) y REYES (CUERNOS)... de AHÍ que aunque el EMPERADOR (ANTICRISTO) MUERA... los DEMÁS REYES y REINOS del IMPERIO... SIGUEN VIVOS... aunque la VISIÓN de Daniel ES DIFERENTE a la VISIÓN de APOCALIPSIS... porque en Daniel las CUATRO BESTIAS SON IMPERIOS TERRENALES con su CORRESPONDIENTE EMPERADOR o REY ABSOLUTO (IMPERIO PERSA -una CABEZA... ALEJANDO MAGNO -al FINAL CUATRO CABEZAS [Antígono, Ptolomeo, Lisímaco y Seleuco]... ROMA -una CABEZA... ANTICRISTO [GOBIERNO o IMPERIO MUNDIAL en el TIEMPO del FIN -y CABEZA FINAL que SERÁ HERIDA de MUERTE pero NO MORIRÁ])... y en Apocalipsis 13 en donde la PRIMERA BESTIA... QUIEN ES el ANTICRISTO... INCORPORA YA en SÍ MISMO a los IMPERIOS que LE ANTECEDIERON (TOTAL... 7 CABEZAS y 10 CUERNOS).

IBERO dijo:​

Otra pregunta... ¿no te parece curioso que Daniel 7 hable de 4 bestias y Apocalipsis sólo de 2 bestias? ¿Son coincidentes de algún modo, o son distintas?​

NO... por lo que RECIÉN TE EXPLIQUÉ... SON COINCIDENTES y COMPLEMENTARIAS al MISMO TIEMPO... las CUATRO BESTIAS de Daniel TIENEN que VER con la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... y la SEGUNDA BESTIA de Apocalipsis 13 TIENE que VER con el ANTICRISTO... y a través del ANTICRISTO... CON las CUATRO BESTIAS de Daniel 7 que ENGLOBA el ANTICRISTO... QUIEN ES la CUARTA BESTIA de Daniel 7... y la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[IBERO]

Natanael1 dijo:
Pero los malos hombres no entienden el engaño a que son sometidos cuando enseñan a Cristo sometido al anticristo como un morador de la tierra.


Otra vez con tus errores de comprensión.

Ya he escrito y vuelvo y lo recuerdo:

Solo en esta dispensación de la gracia de Dios. existe esta UNIÓN INDISOLUBLE ENTRE CRISTO Y SU IGLESIA:

1Co_6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él.
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.

Intento entender tus ideas, pero esto no es así.
¿Qué periodo de tiempo abarca "esta dispensación de la gracia de Dios" de la que hablas?
¿Por qué dices que fuera de ese "tiempo" no existe tal "unión indisoluble"?

Los santos de la Gran Tribulación no son la Iglesia de Cristo.

¿Santos y escogidos que no pertenecen a la Iglesia? Explícame esto.

Ellos jamás celebraron la Cena del Señor como lo hizo la Iglesia de Cristo:

No lo entiendo. ¿De dónde sacas que "los santos de la Gran Tribulación" no celebran la "Cena del Señor" y, además, "no como lo hizo la Iglesia de Cristo"?

Esta no es cualquiera reunión, es una reunión especial, con propósito específico.

Debemos de notar que esta reunión es de índole espiritual, no existe ninguna reunión social, mucho menos deportivo, para uno entretenerse hablando de la biblia, como se practica en algunas denominaciones. No. Los ejercicios son espirituales.

¿Y por qué digo que es una reunión especial “cuando os reunís como iglesia”?

Esta es la asamblea reunida, los creyentes en el Señor, en determinado lugar, una localidad, salvados, bautizados, congregados en su nombre, reconociendo el Señorío del Señor, reconociendo su autoridad, nos congregamos en su nombre. Y cuando una asamblea se reúne, cuando una asamblea se congrega … ¿por qué digo que es una reunión especial?

Porque pueden contar con la Presencia del Señor.

“Donde están dos o tres congregados en mi nombre, ahí estoy yo en medio de ellos”

Así pues, cuando estamos reunidos como asamblea, cuando toda la iglesia se reúne en un solo lugar, contamos con la Presencia de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

El Señor jamás estará en una reunión dónde se está violando las prácticas doctrinales de su Iglesia en el Nuevo Testamento.

Vamos a ver si te entiendo. Parece que ya has admitido que hay santos (escogidos) en la tierra durante la "gran tribulación" (porque no puedes negar la Biblia), y ahora todo tu esfuerzo se dirige a la idea de que "estos santos no son la iglesia". ¿Algo así?

Y la cena del Señor es un memorial que nos distingue de las demás compañías de santos a través de historia presente y futura:

Toma ya... esto es nuevo. Oye, y dime tú, ¿quién sois "vosotros" que tan distinguidos quedáis del resto de "santos"?

Así pues, aquí tenemos los símbolos, hay el Pan y la Copa como símbolos de la muerte del Señor.

Este es el Pan, su cuerpo, la Copa, su sangre que fue derramada, y dice aquí:

1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

“LA MUERTE DEL SEÑOR ANUNCIÁIS HASTA QUE ÉL VENGA”

No sabes lo que está diciendo, ¿verdad? Tú ves un "rito"...

Las compañías de santos futuras, luego del arrebatamiento de la Iglesia de Cristo, jamás se reunirán como Iglesia en un solo lugar, sencillamente porque la dispensación de la gracia habrá terminado para dar lugar al reinado del anticristo y la persecución de los santos por estas fuerzas oscuras de maldad.

Ah... ya entiendo. O sea, que tú das por hecho que "como los santos que quedan en la Gran Tribulación no van a reunirse, entonces no celebran la Santa Cena, y entonces no son parte de la iglesia". Es decir, que conviertes la palabra "escogidos" en algo así como una especie de palabra insignificante y boba.

Seguimos.

Otra vez, de nuevo, tus errores de compresión:

1Co_6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él.
Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.

Si estamos unidos a Cristo, si somos parte de él, es obvio que el falso argumento de la "iglesia en la Gran Tribulación" permite al anticristo perseguirlo a él.

Esto lo entendió Saulo de Tarso, cuando respirando amenazas de muerto formó un comando en busca de creyentes que vivían en Damasco... y el Señor responde por nosotros, escuchemos sus palabras:

Hch_9:5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.

Y así están ustedes siete, dando coces contra el aguijón.

¿Y esto te extraña cuando Cristo decía "os matarán pensando que rinden servicio a Dios"? ¿O cuando Pablo decía "que completaba los sufrimientos de Cristo"? Creo que tus argumentos para intentar desmontar la Biblia te están dejando sin Biblia.

Apocalipsis 13:7 no debería suponerte ningún dolor de cabeza. Ya que has aceptado la presencia temporal de santos y escogidos en la tierra durante la "gran tribulación" (hasta que llegue el tiempo del arrebatamiento, que según las palabras de Jesús sucede en lo más desesperado de la maldad del mundo), sólo debes aceptar esta derrota de la que habla Apoc 13:7 como algo igualmente temporal, tal y como temporalmente los santos de la Iglesia Primitiva eran "derrotados" cuando los asesinaban, los perseguían duramente, tenían que exiliarse, etc. Todo esto puede verse como una "derrota temporal".

Para tu tranquilidad, Apocalipsis 13:7 lo interpreto como una derrota "aparente derrota durante un tiempo determinado". Es decir, Apoc 13:7 nos da la "perspectiva de la tierra", no del cielo. Del mismo modo que la muerte de Estéban fue una derrota de la iglesia en términos "terrenales" y fue una victoria en términos "celestiales".

Amor,
Ibero

 

[Miniyo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Ricardo dijo:

-Eso dije, que siete años después hará lo que al venir a llevarnos no hizo.​

NO... NO DIJISTE ESO... porque NO CUELA la MENTIRA de que EXISTA MÁS de UNA SEGUNDA VENIDA... NO HAY SEPARACIÓN de SIETE AÑOS... YA que ESO SERÍA UNA TERCERA VENIDA... lo cual... LA ESCRITURA NO AVALA para NADA en NINGÚN SITIO... porque ES UNA HEREJÍA o CIZAÑA que el DIABLO... a través de sus MINISTROS (2 Corintios 11:13-15)... INTRODUJO en la IGLESIA de CRISTO... y que PRETENDE SEGUIR INTRODUCIENDO para PERDER a las ALMAS... lo cual TIENE una GRAN MALDICIÓN de PARTE de DIOS para los que SIEMBRAN ESA CIZAÑA (Deuteronomio 13:5; Mateo 18:6; 2 Pedro 2:1).

Ricardo dijo:

-Tal parece que conoces los textos que dicen que Jesús posará su pies en tierra, pero no los que hablan de las nubes y el aire sin alusión alguna al suelo terrestre. Este evento estamos esperando.​

ES que yo CONOZCO UNA SOLA SEGUNDA VENIDA de CRISTO en la PALABRA de DIOS ESCRITA... DONDE TODO YA ESTÁ INCLUIDO... y en DÓNDE NO EXISTE NINGUNA TERCERA VENIDA de CRISTO JESÚS... COMO TÚ PREDICAS (una SEGUNDA VENIDA para RECOGER a los SANTOS ESCOGIDOS... y DESPUÉS de SIETE AÑOS una TERCERA VENIDA para PONER los PIES en la TIERRA)... CLARO que DICES y PREDICAS ESTO... MINTIENDO y ENGAÑANDO... en CONTRA del TESTIMONIO de DIOS y de CRISTO JESÚS... y ESTO ES APOSTASÍA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[IBERO]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

IBERO dijo:​

Dices "que las cabezas son reyes según Daniel 7", y allí no dice nada de esto.​

¿DÓNDE HE DICHO lo que TÚ DICES que DIGO? ... lo que DIJE... HABLANDO de la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que SÍ TIENE CABEZAS... ES que del MISMO MODO que la CUARTA BESTIA de Daniel 7... TIENE CUERNOS y ESTOS CUERNOS SON REYES... la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que ES la MISMA BESTIA pero REPRESENTADA de MODO DIFERENTE en la VISIÓN... con CABEZAS y CUERNOS... los CUERNOS TAMBIÉN SON REYES... y AÑADO para SER más ESPECÍFICO... que las CABEZAS SON REINOS o NACIONES o IMPERIOS... BAJO el DOMINIO del ANTICRISTO (CUERNO y CABEZA).

Lo que CREO que DIJE ES que la CUARTA BESTIA de Daniel 7... ES la MISMA BESTIA de Apocalipsis 13... aunque REPRESENTADAS con DIFERENCIAS en APOCALIPSIS... pero que ES la MISMA BESTIA SE DEDUCE de MODO EVIDENTE porque HACEN lo MISMO... PRECISAMENTE ANTES de que CRISTO REGRESE a por sus SANTOS ESCOGIDOS.

Daniel 7:24 ​

Y los DIEZ CUERNOS significan que de aquel reino se levantarán DIEZ REYES; y tras ellos se levantará OTRO (REY y ANTICRISTO), el cual será diferente de los primeros, y a TRES REYES DERRIBARÁ.​

YA VES que los REYES (CUERNOS) SON HOMBRES... COMO el COMÚN de los MORTALES ENTIENDE en la EXPLICACIÓN de la CUARTA BESTIA de Daniel 7.

IBERO dijo:​

Hay cosas muy curiosas en los textos que me has citado que pasáis por alto y que derrumban esta visión como un castillo de naipes. Por ejemplo, ¿cómo explicas Dan 7:12? Resulta que cuando se sienta el "Anciano de días" la "cuarta bestia" es muerta, ¡y las otras tres bestias siguen con vida! Con vuestra interpretación de reinados terrenales o de "hombres" (como tú dices, al afirmar que la cuarta bestia son hombres), esto no tiene sentido. Es decir, que la cuarta bestia muere antes que las tres primeras bestias, que se supone que (en vuestra forma de verlo) son reinos y hombres históricos. ¿Cómo es esto posible?​

​

NADA SE DERRUMBA como un CASTILLO de NAIPES... SÓLO HAY que ENTENDER la VISIÓN... en Daniel la CUARTA BESTIA ES MUERTA y ECHADA al FUEGO... y las OTRAS TRES BESTIAS que HABÍA SOJUZGADO la CUARTA BESTIA (ANTICRISTO) SIGUEN VIVAS... y AQUÍ HAY que ENTENDER que la MUERTE FÍSICA NO ES la MUERTE del ESPÍRITU/ALMA de la PERSONA HUMANA (ENTIÉNDASE CUERNOS o REYES como PERSONAS HUMANAS).

ASÍ que COMO la CUARTA BESTIA de Daniel ES la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que HA INCORPORADO a su REINADO a los OTRAS BESTIAS con sus CABEZAS y CUERNOS... y QUIÉN ES ARROJADO al FUEGO... DESPUÉS de HABER SIDO DERROTADO en ARMAGEDÓN... ES el ANTICRISTO... y ALLÍ MUEREN los que SE ALIARON con él para PRESENTAR BATALLA a CRISTO JESÚS en su SEGUNDA VENIDA con sus SANTOS (Apocalipsis 19)... pero el RESTO de las PERSONAS de las NACIONES del MUNDO... con su REY o GOBERNANTE CORRESPONDIENTE... QUEDARÁN VIVOS... y ESTOS SON los que PASARÁN VIVOS al REINADO del MILENIO donde CRISTO JESÚS a través de su CUERPO que ES la IGLESIA o VERDADERO ISRAEL de DIOS... GOBERNARÁ en TODA la TIERRA sobre ELLOS y sus DESCENDIENTES... HASTA que el DIABLO SEA SUELTO OTRA VEZ y les ENGAÑE para REVELARSE CONTRA DIOS... y SEAN DESTRUIDOS por FUEGO... ANTES del JUICIO UNIVERSAL de DIOS... ANTE el TRONO BLANCO.

Las CUATRO BESTIAS de Daniel SON IMPERIOS y los IMPERIOS TIENEN BAJO su PODER MUCHOS REINOS (CABEZAS) y REYES (CUERNOS)... de AHÍ que aunque el EMPERADOR (ANTICRISTO) MUERA... los DEMÁS REYES y REINOS del IMPERIO... SIGUEN VIVOS... aunque la VISIÓN de Daniel ES DIFERENTE a la VISIÓN de APOCALIPSIS... porque en Daniel las CUATRO BESTIAS SON IMPERIOS TERRENALES con su CORRESPONDIENTE EMPERADOR o REY ABSOLUTO (IMPERIO PERSA -una CABEZA... ALEJANDO MAGNO -al FINAL CUATRO CABEZAS [Antígono, Ptolomeo, Lisímaco y Seleuco]... ROMA -una CABEZA... ANTICRISTO [GOBIERNO o IMPERIO MUNDIAL en el TIEMPO del FIN -y CABEZA FINAL que SERÁ HERIDA de MUERTE pero NO MORIRÁ])... y en Apocalipsis 13 en donde la PRIMERA BESTIA... QUIEN ES el ANTICRISTO... INCORPORA YA en SÍ MISMO a los IMPERIOS que LE ANTECEDIERON (TOTAL... 7 CABEZAS y 10 CUERNOS).

IBERO dijo:​

Otra pregunta... ¿no te parece curioso que Daniel 7 hable de 4 bestias y Apocalipsis sólo de 2 bestias? ¿Son coincidentes de algún modo, o son distintas?​

NO... por lo que RECIÉN TE EXPLIQUÉ... SON COINCIDENTES y COMPLEMENTARIAS al MISMO TIEMPO... las CUATRO BESTIAS de Daniel TIENEN que VER con la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... y la SEGUNDA BESTIA de Apocalipsis 13 TIENE que VER con el ANTICRISTO... y a través del ANTICRISTO... CON las CUATRO BESTIAS de Daniel 7 que ENGLOBA el ANTICRISTO... QUIEN ES la CUARTA BESTIA de Daniel 7... y la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Bien Miniyo.
Cuando tenga un rato lo miro.

Amor,
Ibero

 

[YEHOSHUA]

-Ni flotando en el aire, ni como satélites del planeta orbitando la Tierra, ni tocando el arpa en las nubes: tras nuestra reunión con Él seguimos para arriba ¡siempre arriba! Dónde Él esté nosotros también.

Marcos 16:19​

Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios.

¡Para allá vamos!

Pues el texto de Marcos 16.9 habla de su ascensión o SUBIDA en cambio 1 Tes 4, habla de su descenso y Segunda Venida ... lo logico es que Jesus baje y no que se vuelva a subir ...
Disparate de nuevo Ricardo

La Iglesia arrebatada no SUBIRA mas alla de las nubes sino que descenderá despues del juicio de fuego con Jesús

 

[Breogan]

Efe_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

Efe_2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

...

Es mas, la palabra LUGARES, NO esta en el manuscrito Griego. Osea, estan INVENTANDO una DOCTRINA de DEMONIOS de una palabra que ni siquiera EXISTE!..El CONTEXTO esta hablando de BENDICIONES ESPIRITUALES.

Luis Alberto42

Cachisss...ni leer correctamente queremos...

Efe_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en (G1722) EN DONDE los lugares celestiales (ouranos, cielo, firmamento) en (G1722) EN QUIEN Cristo,

Efe_2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en (G1722) EN DONDE los lugares celestiales (ouranos, cielo, firmamento) con (G1722) CON QUIEN Cristo Jesús

 

[Breogan]

¿Santos y escogidos que no pertenecen a la Iglesia? Explícame esto

Ibero

Entonces...¿He de entenderle que Israel (2Sa_10:9 ... los escogidos de Israel), son, también de la Iglesia?

 

[Miniyo]

Entonces...¿He de entenderle que Israel (2Sa_10:9 ... los escogidos de Israel), son, también de la Iglesia?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

HAY una DIFERENCIA ESENCIAL entre los ESCOGIDOS por DIOS... y los ESCOGIDOS por los HOMBRES... pero los ESCOGIDOS por DIOS de ISRAEL... TAMBIÉN SON IGLESIA... ¿NUNCA HAS LEÍDO lo SIGUIENTE?

Efesios 2:11-16 ​

Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. En aquel tiempo estabais sin Cristo, ALEJADOS DE LA CIUDADANÍA DE ISRAEL y AJENOS A LOS PACTOS DE LA PROMESA, sin esperanza y sin Dios en el mundo. PERO AHORA EN CRISTO JESÚS, VOSOTROS QUE EN OTRO TIEMPO ESTABAIS LEJOS, HABÉIS SIDO HECHOS CERCANOS POR LA SANGRE DE CRISTO. Porque él es nuestra paz, QUE DE AMBOS PUEBLOS HIZO UNO, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, PARA CREAR EN SÍ MISMO DE LOS DOS UN SOLO Y NUEVO HOMBRE, haciendo la paz, Y MEDIANTE LA CRUZ RECONCILIAR CON DIOS A AMBOS EN UN SOLO CUERPO (el CUERPO de CRISTO o VERDADERO ISRAEL de DIOS), matando en ella las enemistades.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Norberto7]

Natanael1 dice:
Así pues, aquí tenemos los símbolos, hay el Pan y la Copa como símbolos de la muerte del Señor.

Este es el Pan, su cuerpo, la Copa, su sangre que fue derramada, y dice aquí:

1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

“LA MUERTE DEL SEÑOR ANUNCIÁIS HASTA QUE ÉL VENGA”

No sabes lo que está diciendo, ¿verdad? Tú ves un "rito"...

No sabe lo que está diciendo o copiando, pues afirma como la Escritura, que la cena del Señor es: "HASTA QUE ÉL VENGA”
O sea que: El Arrebatamiento ES la Venida... aún qué NO PISE LA TIERRA como se ven en la obligación de afirmar.
Es decir: yo salgo de Uruguay -en caso que pudiera- vuelo a España, y de España Barcelóna, de allí al Alamo... golpeo tu puerta... peroooo... si no PISO tu tierra, no vine, es decir: no fuí

Las compañías de santos futuras, luego del arrebatamiento de la Iglesia de Cristo, jamás se reunirán como Iglesia en un solo lugar, sencillamente porque la dispensación de la gracia habrá terminado para dar lugar al reinado del anticristo y la persecución de los santos por estas fuerzas oscuras de maldad.

Ah... ya entiendo. O sea, que tú das por hecho que "como los santos que quedan en la Gran Tribulación no van a reunirse, entonces no celebran la Santa Cena, y entonces no son parte de la iglesia". Es decir, que conviertes la palabra "escogidos" en algo así como una especie de palabra insignificante y boba.

 

[Luis Alberto42]

Cachisss...ni leer correctamente queremos...

Efe_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en (G1722) EN DONDE los lugares celestiales (ouranos, cielo, firmamento) en (G1722) EN QUIEN Cristo,

Efe_2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en (G1722) EN DONDE los lugares celestiales (ouranos, cielo, firmamento) con (G1722) CON QUIEN Cristo Jesús

Seguro que si. NO quieren leer EL CONTEXTO correctamente. Se refiere a las bendiciones celestiales que recibe un creyente al recibir salvacion. NO se refiere a irse volando al cielo secretamente.

Luis Alberto42

 

[carlos.c.c.]

El hijo del Diablo se manifestara PRIMERO en este planeta, al que se identifica como el "HIJO DE PERDICION", porque es Hijo del Diablo, que tambien va a perdicion (2 Tesalonicenses 2: 3 y 4).

Quien viene primero es Cristo y Cristo esta a las puertas y viene como hombre otra vez.
Y se les ha dicho aqui lo que en ningun otro sitio han oido.
¿ Han oido ?

¿Y quien de ustedes aqui presentes tiene el permiso y la autorizacion del Padre para afirmar quien viene o quien no viene ?

Y son sus propios entendimientos y discernir de la Biblia quien hacen que se embriaguen de sabiduria en muchas ocasiones en que creen tener la verdad, pues no dudan en vestirse de gloria y arremeter contra sus propios hermanos.

Mateo 7:21-23
Mateo 24:42

Y para los que crean QUE ESTO NO PUEDE SUCEDER JAMAS, pues lean lo que Dios ha profetizado para los que ensenan EL ENGANO:

"Entonces SE MANIFESTARA AQUEL INICUO ... cuyo ADVENIMIENTO ES POR OBRA DE SATANAS, CON GRAN PODER Y SENALES Y PRODIGIOS MENTIROSOS, Y CON TODO ENGANO DE INIQUIDAD PARA LOS QUE SE PIERDEN, POR CUANTO NO RECIBIERON EL AMOR DE LA VERDAD PARA SER SALVOS. POR ESTO DIOS LES ENVIA UN PODER ENGANOSO, PARA QUE CREAN LA MENTIRA, A FIN DE QUE SEAN CONDENADOS TODOS LOS QUE NO CREYERON A LA VERDAD, SINO QUE SE COMPLACIERON EN LA INJUSTICIA" (2 Tesalonicenses 2: 8 al 12).

Dios les bendiga

 

[IBERO]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

IBERO dijo:​

Dices "que las cabezas son reyes según Daniel 7", y allí no dice nada de esto.​

¿DÓNDE HE DICHO lo que TÚ DICES que DIGO?

« y el RESTO de CABEZAS SON REYES que ESTÁN BAJO su CONTROL... como SE EXPLICA en Daniel 7 ».

AQUI

... lo que DIJE... HABLANDO de la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que SÍ TIENE CABEZAS... ES que del MISMO MODO que la CUARTA BESTIA de Daniel 7... TIENE CUERNOS y ESTOS CUERNOS SON REYES... la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que ES la MISMA BESTIA pero REPRESENTADA de MODO DIFERENTE en la VISIÓN... con CABEZAS y CUERNOS... los CUERNOS TAMBIÉN SON REYES... y AÑADO para SER más ESPECÍFICO... que las CABEZAS SON REINOS o NACIONES o IMPERIOS... BAJO el DOMINIO del ANTICRISTO (CUERNO y CABEZA).

Es decir, que no consideras que hay diferencia entre cabeza y cuerno. Crees que son lo mismo.

Lo que CREO que DIJE ES que la CUARTA BESTIA de Daniel 7... ES la MISMA BESTIA de Apocalipsis 13... aunque REPRESENTADAS con DIFERENCIAS en APOCALIPSIS... pero que ES la MISMA BESTIA SE DEDUCE de MODO EVIDENTE porque HACEN lo MISMO... PRECISAMENTE ANTES de que CRISTO REGRESE a por sus SANTOS ESCOGIDOS.

Daniel 7:24 ​

Y los DIEZ CUERNOS significan que de aquel reino se levantarán DIEZ REYES; y tras ellos se levantará OTRO (REY y ANTICRISTO), el cual será diferente de los primeros, y a TRES REYES DERRIBARÁ.​

YA VES que los REYES (CUERNOS) SON HOMBRES... COMO el COMÚN de los MORTALES ENTIENDE en la EXPLICACIÓN de la CUARTA BESTIA de Daniel 7.

Bien. ¿Y no te preguntas por qué "es diferente de los primeros"?

IBERO dijo:​

Hay cosas muy curiosas en los textos que me has citado que pasáis por alto y que derrumban esta visión como un castillo de naipes. Por ejemplo, ¿cómo explicas Dan 7:12? Resulta que cuando se sienta el "Anciano de días" la "cuarta bestia" es muerta, ¡y las otras tres bestias siguen con vida! Con vuestra interpretación de reinados terrenales o de "hombres" (como tú dices, al afirmar que la cuarta bestia son hombres), esto no tiene sentido. Es decir, que la cuarta bestia muere antes que las tres primeras bestias, que se supone que (en vuestra forma de verlo) son reinos y hombres históricos. ¿Cómo es esto posible?​

​

NADA SE DERRUMBA como un CASTILLO de NAIPES... SÓLO HAY que ENTENDER la VISIÓN... en Daniel la CUARTA BESTIA ES MUERTA y ECHADA al FUEGO... y las OTRAS TRES BESTIAS que HABÍA SOJUZGADO la CUARTA BESTIA (ANTICRISTO) SIGUEN VIVAS... y AQUÍ HAY que ENTENDER que la MUERTE FÍSICA NO ES la MUERTE del ESPÍRITU/ALMA de la PERSONA HUMANA (ENTIÉNDASE CUERNOS o REYES como PERSONAS HUMANAS).

Creo que no me has entendido, o no me he expresado bien. ¿Dónde dice que la cuarta bestia sojuzgó a las otras tres? ¿Cómo es posible que interpretes "bestia" como "persona humana" si las cuatro bestias están vivas a la hora del juicio, y sólo la última muere y las tres primeras no mueren? En el momento del juicio, están vivas las 4 bestias, y sólo una de ellas es muerta. ¿Puedes explicar esto? ¿Es que acaso esas bestias coinciden en el tiempo y están todas vivas cuando venga Cristo? ¿Cómo lees?

ASÍ que COMO la CUARTA BESTIA de Daniel ES la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... que HA INCORPORADO a su REINADO a los OTRAS BESTIAS con sus CABEZAS y CUERNOS...

Bien. Si crees que las bestias son imperios, los imperios mueren y desaparecen. Explícame un poco cómo concibes este "incorporar".

y QUIÉN ES ARROJADO al FUEGO... DESPUÉS de HABER SIDO DERROTADO en ARMAGEDÓN... ES el ANTICRISTO... y ALLÍ MUEREN los que SE ALIARON con él para PRESENTAR BATALLA a CRISTO JESÚS en su SEGUNDA VENIDA con sus SANTOS (Apocalipsis 19)... pero el RESTO de las PERSONAS de las NACIONES del MUNDO... con su REY o GOBERNANTE CORRESPONDIENTE... QUEDARÁN VIVOS... y ESTOS SON los que PASARÁN VIVOS al REINADO del MILENIO donde CRISTO JESÚS a través de su CUERPO que ES la IGLESIA o VERDADERO ISRAEL de DIOS... GOBERNARÁ en TODA la TIERRA sobre ELLOS y sus DESCENDIENTES... HASTA que el DIABLO SEA SUELTO OTRA VEZ y les ENGAÑE para REVELARSE CONTRA DIOS... y SEAN DESTRUIDOS por FUEGO... ANTES del JUICIO UNIVERSAL de DIOS... ANTE el TRONO BLANCO.

Bien. Pero ¿dónde dice que es derrotado en Armagedón?

Las CUATRO BESTIAS de Daniel SON IMPERIOS y los IMPERIOS TIENEN BAJO su PODER MUCHOS REINOS (CABEZAS) y REYES (CUERNOS)... de AHÍ que aunque el EMPERADOR (ANTICRISTO) MUERA... los DEMÁS REYES y REINOS del IMPERIO... SIGUEN VIVOS... aunque la VISIÓN de Daniel ES DIFERENTE a la VISIÓN de APOCALIPSIS... porque en Daniel las CUATRO BESTIAS SON IMPERIOS TERRENALES con su CORRESPONDIENTE EMPERADOR o REY ABSOLUTO (IMPERIO PERSA -una CABEZA... ALEJANDO MAGNO -al FINAL CUATRO CABEZAS [Antígono, Ptolomeo, Lisímaco y Seleuco]... ROMA -una CABEZA... ANTICRISTO [GOBIERNO o IMPERIO MUNDIAL en el TIEMPO del FIN -y CABEZA FINAL que SERÁ HERIDA de MUERTE pero NO MORIRÁ])... y en Apocalipsis 13 en donde la PRIMERA BESTIA... QUIEN ES el ANTICRISTO... INCORPORA YA en SÍ MISMO a los IMPERIOS que LE ANTECEDIERON (TOTAL... 7 CABEZAS y 10 CUERNOS).

Bien, pero no entiendo lo del "anticristo". Es decir, que para ti todo es "el anticristo". La bestia, sus cabezas, los cuernos y el cuerno pequeño. Pero te estás contradiciendo. Si es un hombre físico, ¿cómo es posible que sea también todos esos reinos, algunos ya extintos o muertos (como aquellos tres reyes que el cuerno pequeño destruye)? ¿Cómo lo entiendes?

IBERO dijo:​

Otra pregunta... ¿no te parece curioso que Daniel 7 hable de 4 bestias y Apocalipsis sólo de 2 bestias? ¿Son coincidentes de algún modo, o son distintas?​

NO... por lo que RECIÉN TE EXPLIQUÉ... SON COINCIDENTES y COMPLEMENTARIAS al MISMO TIEMPO... las CUATRO BESTIAS de Daniel TIENEN que VER con la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13... y la SEGUNDA BESTIA de Apocalipsis 13 TIENE que VER con el ANTICRISTO... y a través del ANTICRISTO... CON las CUATRO BESTIAS de Daniel 7 que ENGLOBA el ANTICRISTO... QUIEN ES la CUARTA BESTIA de Daniel 7... y la PRIMERA BESTIA de Apocalipsis 13.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

No entiendo tus razonamientos. Centrados en Apoc 13, decías que la primera bestia era el anticristo, y ahora dices que la segunda "tiene que ver" con el anticristo. Dices ahora que las cuatro bestias de Daniel 7 "engloban al anticristo", siendo que la cuarta "es el anticristo". ¿Tiene esto algún sentido?

Amor,
Ibero

 

[Natanael1]

LA IMPORTANCIA DE LA IGLESIA EN EL CORAZÓN DE CRISTO

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.

Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

Aquí tenemos las bodas del Cordero.

Esperamos en cualquier momento el arrebatamiento de la Iglesia (1Ts.4:16) "con voz de mando", en la versión Rey James dice que con un grito él nos va a llamar:

"con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero."

Según 1Cor.15:51-52, seremos transformados, tendremos también cuerpos glorificados para ser arrebatados juntos, los muertos en Cristo resucitados y nosotros los que estemos viviendo a la venida del Señor por su Iglesia, para recibir al Señor en el aire y ya no separarnos más. Este evento da inicio a la Presencia de Cristo de manera corporal con su pueblo, algunos lo llaman la "Parousía", lo cual involucra la semana 70 de la profecía de Daniel, aquí en la tierra, mientras nosotros estamos en los lugares celestiales con Cristo Jesús.

Dice el apóstol Pablo:

Flp 1:6 estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

A estos siete años de la Presencia de Cristo con su pueblo en la Casa de su Padre, la Escritura lo llama:

"EL DÍA DE JESUCRISTO" O "EL DÍA DE CRISTO"

Hay dos grandes eventos que van a suceder en el cielo, entre Cristo y su pueblo.

1. EL TRIBUNAL DE CRISTO (2Cor.5:10)

2. LAS BODAS DEL CORDERO (Ap.19:7-8)

En la tradición judía, las bodas se celebraban algo diferente a lo que estamos acostumbrados en Latino américa.

En tiempos bíblicos los padres del novio, hacían un arreglo y pagaban la dote a los padres de la novia.

En términos de nuestra experiencia con Cristo, la Iglesia Universal es la Novia, Cristo es el Novio. La dote ya ha sido pagada.

Este es el Novio en la historia del mundo y del universo que, para poder tener su Esposa, dio su propia vida por Ella.

Ahora llegan estos 7 hijos del maligno, a enseñar en este epígrafe, que la Iglesia no tiene ninguna importancia para Cristo… que su muerte por ella no vale nada… y que, por lo tanto, ella tiene que pasar por la Gran Tribulación porque así lo ha decidido el diablo.

Nosotros, los que conocemos el dolor, la angustia, el sufrimiento de nuestro Amado Señor y Salvador, por Ella, nos afirmamos firmemente a su promesa:

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

1Ts 5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

1Ts 5:10 quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.

Amén

 

[xguillerx]

Yo pensé que a estas alturas ya natanael y algún escudero que pueda quedarle se habría retractado de sus posturas extra bíblicas concernientes a la gran tribulación pero al parecer sigue nadando hacia el fondo del océano y sin bombonas...

Yo creo que ya luego de tanta tanta pero que tanta evidencia en contra del "rapto secreto" esto podría considerarse un ejemplo pedagógico de lo que es el fanatismo religioso, el ignorar toda evidencia bíblica e incluso oponiéndose a la lógica elemental con tal de seguir respaldando una doctrina “nueva” nula de origen y de fundamentos extra bíblicos como las dispensaciones, tercera venida de Jesús, cena de 7 años, etc. Al menos nos brinda la oportunidad natanael de pulir la artillería bíblica para cuando en la calle se nos presente un pobre y confundido hermanito esperando el rapto, tendremos tantos tantos argumentos para mostrarles su error que el pobre no tendrá más alternativa que abandonar esta herejía

Gracias natanael.

 

[Natanael1]

Yo pensé que a estas alturas ya natanael y algún escudero que pueda quedarle se habría retractado de sus posturas extra bíblicas concernientes a la gran tribulación pero al parecer sigue nadando hacia el fondo del océano y sin bombonas...

Jud_1:19 Estos son los que causan divisiones; los sensuales, que no tienen al Espíritu.

Su caso no tiene solución, por el momento.

Yo creo que ya luego de tanta tanta pero que tanta evidencia en contra del "rapto secreto" esto podría considerarse un ejemplo pedagógico de lo que es el fanatismo religioso, el ignorar toda evidencia bíblica e incluso oponiéndose a la lógica elemental con tal de seguir respaldando una doctrina “nueva” nula de origen y de fundamentos extra bíblicos como las dispensaciones, tercera venida de Jesús, cena de 7 años, etc. Al menos nos brinda la oportunidad natanael de pulir la artillería bíblica para cuando en la calle se nos presente un pobre y confundido hermanito esperando el rapto, tendremos tantos tantos argumentos para mostrarles su error que el pobre no tendrá más alternativa que abandonar esta herejía

LA DOCTRINA DE LA INMINENCIA DE SU VENIDA ES INDESTRUCTIBLE POR LA VANA ARGUMENTACIÓN DE SUS ENEMIGOS, LOS SENSUALES.

Examina por si quizás Dios te conceda misericordia y escapes de lazo del diablo en el que estás cautivo a voluntad de él:

Juan 14:1-3; 1Cor.1:7; Fil.3:20-21; 1Ts.1:10; 4:16-17; 5:5-9; Tito 2:13; Santiago 5:8-9; Apoc.3:10; 22:17-22

La falta de amor a Cristo es una de las causales por las cuales no se ama su venida...

Si al final de la Revelación ha dicho:

"Ciertamente vengo en breve"

Lo mínimo que espera de los suyos, es que respondan:

Amén, si, ven Señor Jesús.

 

[SamuelZarate]

Para cuando sera otro Papa que bese el Coran como JPII? Bergoglio ya abrazo la Pachamama sera que se anima con el Coran?

 

[Daniel81]

Lamentablemente la IC se va alejando cada vez mas de la simplicidad del Evangelio y va hacia la Apostasia final antes de la 2nda Venida. Respetar no quiere decir avalar doctrinas ajenas.

Aqui:

 

[Miniyo]

« y el RESTO de CABEZAS SON REYES que ESTÁN BAJO su CONTROL... como SE EXPLICA en Daniel 7 ».

AQUI



Es decir, que no consideras que hay diferencia entre cabeza y cuerno. Crees que son lo mismo.



Bien. ¿Y no te preguntas por qué "es diferente de los primeros"?



Creo que no me has entendido, o no me he expresado bien. ¿Dónde dice que la cuarta bestia sojuzgó a las otras tres? ¿Cómo es posible que interpretes "bestia" como "persona humana" si las cuatro bestias están vivas a la hora del juicio, y sólo la última muere y las tres primeras no mueren? En el momento del juicio, están vivas las 4 bestias, y sólo una de ellas es muerta. ¿Puedes explicar esto? ¿Es que acaso esas bestias coinciden en el tiempo y están todas vivas cuando venga Cristo? ¿Cómo lees?



Bien. Si crees que las bestias son imperios, los imperios mueren y desaparecen. Explícame un poco cómo concibes este "incorporar".



Bien. Pero ¿dónde dice que es derrotado en Armagedón?



Bien, pero no entiendo lo del "anticristo". Es decir, que para ti todo es "el anticristo". La bestia, sus cabezas, los cuernos y el cuerno pequeño. Pero te estás contradiciendo. Si es un hombre físico, ¿cómo es posible que sea también todos esos reinos, algunos ya extintos o muertos (como aquellos tres reyes que el cuerno pequeño destruye)? ¿Cómo lo entiendes?



No entiendo tus razonamientos. Centrados en Apoc 13, decías que la primera bestia era el anticristo, y ahora dices que la segunda "tiene que ver" con el anticristo. Dices ahora que las cuatro bestias de Daniel 7 "engloban al anticristo", siendo que la cuarta "es el anticristo". ¿Tiene esto algún sentido?

Amor,
Ibero

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

CREO que TE lo HE EXPLICADO BIEN... AHORA que HAS CONTESTADO... VUELVE a LEER lo que PUSE con TRANQUILIDAD... porque MUCHO de lo que PREGUNTAS... YA LO EXPLIQUÉ.

De TODOS MODOS... MAÑANA con MÁS TRANQUILIDAD... CONTESTO a las COSAS que SEÑALAS que NO VES... EXPLICANDO las INCOHERENCIAS que tu PIENSAS que HAY... porque a VECES... PENSAMOS que OTROS ENTIENDEN las COSAS como NOSOTROS las HEMOS ENTENDIDO... y PIENSO que OTROS lo VAN a ENTENDER... y de AHÍ LUEGO VIENEN los MALOS ENTENDIDOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[yoyo03]

Vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.

1 tesalonicenses 5-2

!!Como ladrón!!

Mientras oigo el crujir de las hojas, atravieso la puerta de atrás, cruzo el jardín y abro la puerta, sin que nadie se dé cuenta.

¿Cual es el propósito de un ladron cuando viene?

 

[P. Cespedes]

Ricardo

-¿Por qué insistes en provocarme cuando en tu mensaje 7724 desistías del diálogo?:

"Simplemente, dialogar contigo ES PURA PERDIDA DE TIEMPO.
...
Tengo cosas mas importantes que hacer que dialogar con individuos como tu".

¿Acaso solo tu tiempo vale y el mío no?

-Norberto no es tuerto, rengo ni manco. Si él quiere contestarme, da por hecho que lo hará con más solvencia que tú.


MI RESPUESTA A RICARDO:

Tienes que aprender a leer mejor el idioma espanol, pues si bien es cierto yo dije que:

"Simplemente dialogar contigo es pura perdida de tiempo", y "tengo cosas mas importantes que hacer que dialogar con individuos como tu", RICARDO, ESO NO SIGNIFICA UNA RETIRADA DEL CAMPO DE BATALLA.

Significa solamente que tu me haces perder mi precioso tiempo y no se me permite hacer otras cosas mas importantes durante el tiempo que el dia me da.

Pero las guerras son asi y hay que continuarlas pese a las perdidas que nos producen.

Si me retirara del campo de batalla, seria un cobarde, seria una traicion al cometido que se me dio y, entonces, CON QUE CARA MIRARIA A MI GENERAL JESUS ?

"SABIENDO QUE ESTOY PUESTO PARA LA DEFENSA DEL EVANGELIO" (Filipenses 1: 17).

"Porque no os hemos dado a conocer EL PODER Y LA VENIDA DE NUESTRO SENOR JESUCRISTO siguiendo FABULAS ARTIFICIOSAS", como Uds. lo hacen (1 Pedro 1: 16).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.