LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[IBERO]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues TENDRÍAS que VERLO... pues QUIÉN PRETENDE SENTARSE en el TEMPLO de DIOS y HACERSE ADORAR como SI FUESE DIOS... ES un HOMBRE en SINGULAR... el HOMBRE de PECADO o INICUO de 2 Tesalonicenses 2:3-4 "... TANTO QUE SE SIENTA en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios".

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Yo no interpreto "literalmente" aquí (un hombre físico sentándose en un trono físico). Yo leo esto así. Pongo todo el pasaje:

2 Tes 2:3-4 BTX:
¡Nadie os engañe en ninguna manera!, porque no sucederá sin que antes venga la apostasía, y sea manifestado el hombre de iniquidad, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que es llamado Dios u objeto de adoración, hasta el punto que se sienta en el santuario de Dios, proclamando que él mismo es Dios.

Fíjate cómo aquí llama al "inicuo" de otra forma. Le llama "hijo de perdición" y "hombre de iniquidad". Y justo después lo llama "misterio de la iniquidad". Es decir, es un "misterio", no un "hombre literal". Si hubiera sido "hombre físico literal", Pablo no le hubiera puesto la etiqueta de "misterio" (pues ya estaría revelado... "va a ser un ser humano que se va a sentar en el Templo de los judíos en Jerusalén" (por ejemplo)). Así que nos está definiendo cómo él veía este "misterio" en su espíritu, y le da varios epítetos: "inicuo", "hijo de perdición", "hombre de iniquidad".

Yo creo que la propia Biblia da testimonio de este misterio desde el principio de los tiempos. Babel es un ejemplo de este misterio. Nabuconodosor y su estatua es una revelación de este misterio. Herodes (el que acabó muerto por gusanos) también lo fue. Algunos emperadores romanos, el propio papa romano y la jerarquía carnal de las "iglesias" también son una revelación de este misterio. Yo he conocido a algunos que, en lo que algunos denominan iglesia, "se han sentado en el trono de Dios haciéndose pasar por Dios". Lo he vivido personalmente. No me lo han contado. Por supuesto, no le daban estas palabras, pero después se vio que era esto precisamente lo que estaba sucediendo en esa congregación.

El mundo ahora mismo está inmerso en una carrera desenfrenada cuesta abajo para ver cómo sentarse "en el trono de Dios, sustituyendo a Dios". Creo que el nuevo orden que viene será la última revelación de esto, y precisamente lo que Pablo está enseñando en 2 Tes 2:3-4. Nunca antes en la historia de los hombres ha habido lugar para una "mente mundial inicua" como a día de hoy. No creo que el coronavirus sea el detonante, pero sí será un catalizador para que esta mente "fluya" y haga sus "operaciones" como nunca antes.

Amor,
Ibero

 

[P. Cespedes]

IBERO

Aquí no estoy de acuerdo contigo, sino con Norberto. Es evidente que el texto habla de una multitud de anticristos, y el "hombre de pecado" no tiene por qué entenderse como un sólo hombre, sino como un espíritu que cubre la tierra.

Amor,
Ibero

UNA RESPUESTA AL FORISTA IBERO:

Estoy con el Forista MINIYO cuando el afirma que "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION" es una persona SINGULAR Y FISICA, teniendo un espiritu que se opone a la verdad y a Cristo.

De repente, me quedo con la boca abierta de como algo que esta tan claramente descrito por Pablo en la Palabra de Dios, es tomado para ensenar cosas que Pablo jamas escribio.

Lamentablemente, en la Comunidad cristiana abundan personas que en lugar de RESPETAR TEMEROSAMENTE la Santa Palabra que el Senor nos dio, se atreven a hacer especulaciones que degeneran, alteran, tergiversan y corrompen LA CLARISIMA ENSENANZA dada por nuestro Senor.

Que tu digas, textualmente, que "EL HOMBRE DE PECADO NO TIENE POR QUE ENTENDERSE COMO UN SOLO HOMBRE", con esas palabras TERGIVERSAS completamente la ensenanza de Pablo, quien muy claramente dice que es UN HOMBRE y que hasta tiene la capacidad de SENTARSE en el interior de un Templo.

"EL HOMBRE DE PECADO ... SE SIENTA EN EL TEMPLO DE DIOS, HACIENDOSE PASAR POR DIOS" (2 Tesalonicenses 2: 3 y 4).

Por supuesto que el HOMBRE DE PECADO no es "un espiritu que cubre la tierra", como tu lo afirmaste. EL HOMBRE DE PECADO es un HOMBRE y Juan, en Apocalipsis 13: 18, revela que SU NOMBRE representa el numero 666, el cual "ES NUMERO DE HOMBRE".

QUE FALTA DE RESPETO POR LA PALABRA DE DIOS, ESPECIALMENTE CUANDO ESTA SANTA PALABRA ES TAN CLARA Y TAN PRECISA !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[IBERO]

Ojeaste la página que te envié, la que está en ingles... no tiene desperdicio.

Paz a ti y a los tuyos

Sí... más o menos lo he ojeado. Si no me equivoco, el tipo analizó como ningún otro de dónde venía la idea "pre-tribulacionista" de forma histórica, y se encontró con muchas sorpresas: hipocresía, mentiras, tergiversaciones y "encaje de bolillos" para que los textos encajaran en esa visión.

Creo que en este tema, como en cualquier otro, el Espíritu Santo es el que debe conducir al creyente a la verdad. Es mucho más sencillo de lo que parece. Sencillamente, hay que ser honesto y los textos dejan de ser complicados para fluir de una manera asombrosa.

Creo que los niños entienden esto mucho mejor que cualquier de nosotros.

Desde luego, en este hilo aún no he hallado a un pretribulacionista que me explique Mateo 24.
¿Cómo explican ellos ese "después de aquella tribulación"?

Hay otro texto clave donde se afirma que "si esos días no fuesen acortados [los de "gran tribulación"], nadie sería salvo, pero por causa de los escogidos esos días se acortaron". Este texto es otra clara referencia a la posición de los santos respecto a la "gran tribulación". Estarán por medio, y lo sufrirán, y por causa de ese sufrimiento precisamente Dios acortará esa "gran tribulación".

Quien diga que el mundo y los cristianos no están en "grandísima tribulación" desde la primera guerra mundial, está bastante ciego. Nazismo, socialismo-comunismo (aún vigente en la práctica y en las mentes), pobrezas y hambres atroces, inmigración masiva ilegal, guerras continuas (despertar del anticristo-islam), poder nuclear, ingeniería genética, agenda LGTBI, movimiento feminista, corrupción de menores legalizada por ley, tiranía de género, narco-estados, violencia y delincuencia masivas desatadas en las naciones, corrupción política a todos los niveles, injusticia rampante en todo el globo, apostasía general en la "iglesia", etc...

Estamos viviendo "dolores de parto" como nunca antes en la historia del mundo.
Sabemos que Cristo está a las puertas, y la "gran tribulación" nos la estamos comiendo con patatas.
No quiero decir que algunos de estos elementos no se hayan vivido durante los últimos 7000 años, sino que la "maldad en el aire" que uno percibe en el espíritu (este odio satánico a Dios que se percibe en el "aire"), está más inflado que nunca.

¿Lo ves tú así también?

Amor,
Ibero

 

[Ricardo]

No lo entiendo. Un reloj que funciona, luego no funciona, y luego vuelve a funcionar. "Al irnos de aquí comienza a funcionar de nuevo el reloj profético"... ¿significa esto que antes de irnos de aquí no funciona el reloj profético? ¿Se ha roto o no le han dado cuerda? ¿Quizás le falla la pila?

-Imagínate que te hallas en lo alto de la Torre del Parlamento Inglés, entre la complicada maquinaria que se apresta a dar las doce horas. Ni que fueras un experto relojero atinarías a explicarnos el proceso por el cual unas piezas activan a otras hasta poner en funcionamiento tan complejo sistema. Más o menos así ahora te encuentras hasta que como manual del usuario te decidas a leernos las más de 7.600 páginas precedentes. Otra opción válida es que te dispongas a leer cuantas obras de referencia nuestro querido bibliófilo preterista te vaya pasando.

Saludos cordiales

 

[P. Cespedes]

IBERO

Yo no interpreto "literalmente" aquí (un hombre físico sentándose en un trono físico). Yo leo esto así. Pongo todo el pasaje:

2 Tes 2:3-4 BTX:
¡Nadie os engañe en ninguna manera!, porque no sucederá sin que antes venga la apostasía, y sea manifestado el hombre de iniquidad, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que es llamado Dios u objeto de adoración, hasta el punto que se sienta en el santuario de Dios, proclamando que él mismo es Dios.

Fíjate cómo aquí llama al "inicuo" de otra forma. Le llama "hijo de perdición" y "hombre de iniquidad". Y justo después lo llama "misterio de la iniquidad". Es decir, es un "misterio", no un "hombre literal". Si hubiera sido "hombre físico literal", Pablo no le hubiera puesto la etiqueta de "misterio" (pues ya estaría revelado... "va a ser un ser humano que se va a sentar en el Templo de los judíos en Jerusalén" (por ejemplo)). Así que nos está definiendo cómo él veía este "misterio" en su espíritu, y le da varios epítetos: "inicuo", "hijo de perdición", "hombre de iniquidad".

Yo creo que la propia Biblia da testimonio de este misterio desde el principio de los tiempos. Babel es un ejemplo de este misterio. Nabuconodosor y su estatua es una revelación de este misterio. Herodes (el que acabó muerto por gusanos) también lo fue. Algunos emperadores romanos, el propio papa romano y la jerarquía carnal de las "iglesias" también son una revelación de este misterio. Yo he conocido a algunos que, en lo que algunos denominan iglesia, "se han sentado en el trono de Dios haciéndose pasar por Dios". Lo he vivido personalmente. No me lo han contado. Por supuesto, no le daban estas palabras, pero después se vio que era esto precisamente lo que estaba sucediendo en esa congregación.

El mundo ahora mismo está inmerso en una carrera desenfrenada cuesta abajo para ver cómo sentarse "en el trono de Dios, sustituyendo a Dios". Creo que el nuevo orden que viene será la última revelación de esto, y precisamente lo que Pablo está enseñando en 2 Tes 2:3-4. Nunca antes en la historia de los hombres ha habido lugar para una "mente mundial inicua" como a día de hoy. No creo que el coronavirus sea el detonante, pero sí será un catalizador para que esta mente "fluya" y haga sus "operaciones" como nunca antes.

Amor,
Ibero

MI RESPUESTA A IBERO:

Debes ESCUDRINAR la Palabra de Dios, lo cual es mucho mas profundo que simplemente leerla.

Debes notar que Pablo ensena que antes que ocurra la venida de nuestro Senor a la tierra, se manifestara publicamente UN HOMBRE al cual Pablo identifica como "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION", el cual hara lo siguiente:

1) "SE OPONE Y SE LEVANTA CONTRA TODO LO QUE SE LLAMA DIOS O ES OBJETO DE CULTO" (2 Tesalonicenses 2: 3 y 4).

2) "SE SIENTA EN EL TEMPLO DE DIOS COMO DIOS, HACIENDOSE PASAR POR DIOS" (2 tesalonicenses 2: 4).

ESTAS 2 COSAS JUNTAS, AUN NO HAN OCURRIDO, NI TAMPOCO OCURRIERON EN LOS DIAS DEL APOSTOL PABLO !!!!!

Luego, Pablo continua hablando y dice:

"Vosotros sabeis LO QUE LO DETIENE, a fin de que A SU DEBIDO TIEMPO SE MANIFIESTE" (2 Tesalonicenses 2: 6).

El unico capaz de detener una iniquidad tal, es Dios. Si Dios, en los dias de Pablo, hubiese dejado de detener tales intenciones, EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION se hubiese manifestado en los dias de Pablo. Pero eso no ocurrio, porque esas intenciones de traer al planeta un HOMBRE que se haga pasar por Dios y que se siente en el Templo de Dios, fueron detenidas por Dios mismo.

Pablo siguio diciendo lo siguiente:

"YA ESTA EN ACCION EL MISTERIO DE LA INIQUIDAD; solo que hay QUIEN al presente LO DETIENE, hasta que EL a su vez sea quitado de en medio" (2 Tesalonicenses 2: 7).

Lo que aqui debe distinguirse y separarse es lo siguiente:

1) Una cosa es la "ACCION" de "EL MISTERIO DE LA INIQUIDAD".

2) Y otra cosa es LA MANIFESTACION en el mundo que esa "ACCION" causara. Y LA MANIFESTACION sera un HOMBRE DE PECADO, UN HIJO DE PERDICION, que reclamara el titulo de Dios para si mismo y exigira adoracion hacia el (2 tesalonicenses 2: 3 y 4).

Analicemos ahora la expresion "LO DETIENE" (2 Tesalonicenses 2: 6 y 7).

1) "LO DETIENE, a fin de que A SU DEBIDO TIEMPO SE MANIFIESTE" (2 Tesalonicenses 2: 6).

Notese que LO QUE ES DETENIDO ES LO QUE A SU DEBIDO TIEMPO SE MANIFESTARA, lo cual, indiscutiblemente, SERA LA MANIFESTACION DE EL HOMBRE DE PECADO: "SE MANIFIESTE EL HOMBRE DE PECADO" (2 Tesalonicenses 2: 3). Pablo claramente se refiere a lo que SE MANIFESTARA en este planeta: EL HOMBRE DE PECADO.


2) "LO DETIENE, hasta que el a su vez sea quitado de en medio. Y entonces SE MANIFESTARA AQUEL INICUO ...INICUO cuyo advenimiento ES POR OBRA DE SATANAS" (2 Tesalonicenses 2: 7 al 9).

Notese que lo que es "QUITADO DE EN MEDIO" permite LA MANIFESTACION DE "AQUEL INICUO", EL HOMBRE DE PECADO. EL INICUO ES EL HOMBRE DE PECADO, PORQUE SE DICE QUE EL INICUO ES EL QUE SE MANIFIESTA: "SE MANIFESTARA AQUEL INICUO" (2 Tesalonicenses 2: 8).

El que es quitado de en medio es Dios, su Santo Espiritu, el cual estaba deteniendo NO AL HOMBRE DE PECADO, SINO A "EL MISTERIO DE LA INIQUIDAD" QUE DESEABA MANIFESTAR AL MUNDO AL HOMBRE DE PECADO.

Finalmente, Pablo nos revela que el "INICUO" tiene su "ADVENIMIENTO" o MANIFESTACION en este planeta "POR OBRA DE SATANAS" (2 Tesalonicenses 2: 9).

Entonces, ahora entendemos que quien estaba detras de toda esta iniquidad, de todo este "MISTERIO DE LA INIQUIDAD", era Satanas mismo: "ES POR OBRA DE SATANAS" (2 tesalonicenses 2: 9).

Es mi deseo que la Palabra de Dios sea entendida EXACTAMENTE POR LO QUE ELLA DICE: LA BIBLIA SE INTERPRETA A SI MISMA !!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[P. Cespedes]

Ricardo

-No dije que yo tuviera la manera de evitarles pasar por la gran tribulación, sino que "nosotros se lo quisiéramos evitar". Es por eso que hablamos, explicamos y respondemos las preguntas.

-Nuestra "reunión con Él" es previa a la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo, y la misma será precedida de la apostasía y la manifestación del hombre de pecado. Como de estas seales es que últimamente venimos recibiendo avisos a nivel universal, es que sabemos que nos queda poco tiempo aquí, y de ahí nuestras más serias advertencias.

-Los tesalonicenses habían estado siendo inquietados por quienes les decían que todo eso ya había ocurrido y de ahí que Pablo les previene poniendo las cosas en orden.

-Antes de mandarme cerrar la boca pon en orden tu mente pues tu confusión te hace proferir lo que mejor fuera nunca hubieras dicho.

-En 1Ts 2:1 Pablo se refiere a dos eventos próximos en el tiempo pero distintos; ahora, si pones tus puntos suspensivos entre "nuestra reunión con Él" (v. 1) y el "no vendrá sin que antes" (v.3), pudiera ser que a un incauto visitante del Foro le hicieras caer en la trampa ¡pero a nosotros no! No ignoramos las maquinaciones de Satanás.

-No huimos de la bestia porque tampoco escapamos de la tribulación, sino que al Señor ha placido alejarnos de ella viniéndonos a buscar antes que aquella se desate.

-Cuando estemos con el Señor en las nubes, solo tendremos ojos para Él y no miraremos hacia esta Tierra sumida en tantos juicios como los que la esperan. Ya volveremos a ella con el Señor, y reinaremos con Él.


MI RESPUESTA A RICARDO:

Lo digas como lo digas, con pocas o con muchas palabras, profetizas FALSAMENTE la venida de Cristo HASTA LAS NUBES SOLAMENTE, con un arrebatamiento de la Iglesia ANTES del comienzo de la "gran tribulacion", sumandote a la lista de FALSOS predicadores que en el pasado tambien han profetizado una FALSA venida de Cristo, LA CUAL NUNCA OCURRIO.

En esta FALSA profecia tuya, quedas exactamente al mismo nivel erroneo de los Testigos de Jehova, los Adventistas del Septimo Dia y muchos otros mas que anunciaron un evento de LA VENIDA DEL SENOR, EL CUAL JAMAS OCURRIO COMO ELLOS LO PREDICARON.

Y pensar que hay "profesos cristianos" que son capaces de creer que la proxima venida de Jesus SERA SOLAMENTE HASTA LAS NUBES, arrebatara a Su Iglesia HACIA ESTAS MISMAS NUBES y TODOS ELLOS ESTARAN ALLI SENTADOS SOBRE ESAS NUBES POR UN PERIODO DE 3 ANOS Y MEDIO.

Increible que haya personas que crean esta falsedad de FLOTAR EN LAS NUBES DURANTE 3 ANOS Y MEDIO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Luis Alberto42]

"Miniyo, post: 3411511, member: 22110"]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues TENDRÍAS que VERLO... pues QUIÉN PRETENDE SENTARSE en el TEMPLO de DIOS y HACERSE ADORAR como SI FUESE DIOS... ES un HOMBRE en SINGULAR... el HOMBRE de PECADO o INICUO de 2 Tesalonicenses 2:3-4 "... TANTO QUE SE SIENTA en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios".

¿Pueden leer con ENTENDIMIENTO? Pablo dice QUE SE OPONE (prsente en el tiempo de Pablo) SE LEVANTA (prsente en el tiempo de Pablo) y SE SIENTA (presente en el tiempo de Pablo)

¿Quién es el ser que SE OPONE y SE LEVANTA contra Dios desde su rebelión?

el cual hara (FUTURO!) lo siguiente:

1) "SE OPONE (PRESENTE!) Y SE LEVANTA (PRESENTE!) CONTRA TODO LO QUE SE LLAMA DIOS O ES OBJETO DE CULTO" (2 Tesalonicenses 2: 3 y 4).

Si asi fuese, la cita tendria que leer GRAMATICAMENTE , asi:

El cual SE OPONDRÁ y SE LEVANTARÁ, y SE SENTARÁ. No está escrito.

Pablo dijo que ese hijo de perdición YA ESTABA OPONIENDOSE y LEVANTADOSE y SENTANDOSE en el templo de Dios haciendose pasar por Dios. El versiculo 3, dice que primero tiene que MANIFESTARSE o hacerse visible ese "misterio de iniquidad que ya está en acción" y ESTA (presente!) OPONIENDOSE y LEVANTADOSE y SENTANDOSE en el templo de Dios haciendose pasar por Dios.

No es nada nuevo para el diablo.

Isa 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

En todas las IGLESIAS APOSTATAS, el que HACE (presente) esto, es EL DIABLO MISMO.

Aprendan a LEER LO QUE ESTÁ ESCRITO...Y tu Shilenito MENTIROSO, cambia de chamba! Quedate con tu medicina natural mejor. NO trates de enseñar lo que tu mismo no entiendes NI RECIBES y lo que tu mismo INSERTAS en la Escritura (el Anticristo será un dragón reptiliano extraterrestre del planeta Draco")

Luis Alberto42

 

[IBERO]

-Imagínate que te hallas en lo alto de la Torre del Parlamento Inglés, entre la complicada maquinaria que se apresta a dar las doce horas. Ni que fueras un experto relojero atinarías a explicarnos el proceso por el cual unas piezas activan a otras hasta poner en funcionamiento tan complejo sistema. Más o menos así ahora te encuentras hasta que como manual del usuario te decidas a leernos las más de 7.600 páginas precedentes. Otra opción válida es que te dispongas a leer cuantas obras de referencia nuestro querido bibliófilo preterista te vaya pasando.

Saludos cordiales

Si todas las respuestas que estáis ofreciendo durante estas 384 páginas de escatología son tan útiles como la que acabas de ofrecer, el estudio del manual de usuario del complejo reloj de la Torre del Parlamento inglés devendrá en un ejercicio enormemente gratificante.

Aunque me produce un estímulo más allá de lo imaginable obtener más información de este "reloj profético temporalmente escacharrado" del que hablas, percibo que la complejidad del sistema es tan enorme, tan sublime y complicada, tan más allá de todo entendimiento y razocinio, que podría reventarle el cerebro a quien tan sólo osara intentar explicar el funcionamiento de la manecilla que da las horas. No quisiera yo provocar tal estropicio en la abultada sesera del prójimo.

Por si acaso pudiera ayudarte de algún modo, te anuncio desruborizado que no hace falta ser experto relojero con preceptivo certificado helvético (colgando de un clavo en la pared) para saber que no existe ningún "reloj profético", sea de bolsillo o muñeca o pared, sea viejo-testamentario o neo-testamentario, sea preterista o futurólogo.

Amor,
Ibero

 

[Norberto7]

Pero eso no ocurrio, porque esas intenciones de traer al planeta un HOMBRE que se haga pasar por Dios y que se siente en el Templo de Dios, fueron detenidas por Dios mismo.

¿Acaso es traído de "otro" planeta? Si es así, que interesante.

 

[Ricardo]

MI RESPUESTA A RICARDO:

Lo digas como lo digas, con pocas o con muchas palabras, profetizas FALSAMENTE la venida de Cristo HASTA LAS NUBES SOLAMENTE, con un arrebatamiento de la Iglesia ANTES del comienzo de la "gran tribulacion", sumandote a la lista de FALSOS predicadores que en el pasado tambien han profetizado una FALSA venida de Cristo, LA CUAL NUNCA OCURRIO.

En esta FALSA profecia tuya, quedas exactamente al mismo nivel erroneo de los Testigos de Jehova, los Adventistas del Septimo Dia y muchos otros mas que anunciaron un evento de LA VENIDA DEL SENOR, EL CUAL JAMAS OCURRIO COMO ELLOS LO PREDICARON.

Y pensar que hay "profesos cristianos" que son capaces de creer que la proxima venida de Jesus SERA SOLAMENTE HASTA LAS NUBES, arrebatara a Su Iglesia HACIA ESTAS MISMAS NUBES y TODOS ELLOS ESTARAN ALLI SENTADOS SOBRE ESAS NUBES POR UN PERIODO DE 3 ANOS Y MEDIO.

Increible que haya personas que crean esta falsedad de FLOTAR EN LAS NUBES DURANTE 3 ANOS Y MEDIO !!!!!

-Que el Señor Jesús no hubiera venido en los años 1843/1844 (William Miller), ni en el 1914 (TTJJ), ni en otras fechas más modernas, es lo que nos deja expectantes de su inminencia ahora. De haber ya venido, no lo seguiríamos esperando pues estaríamos ya con Él.

-La profecía no es mía, ya que de ella nos habló el Señor Jesús y escribieron sus apóstoles en las epístolas.

-Nuestro encuentro con el Señor será en el aires, cuando Él venga en las nubes, pero no nos pasaremos tiempo alguno allí. Seguiremos más arriba. Que algunos hace años vivan en las nubes muy confortablemente, es una cómodo placer de dónde no los podemos sacar.

 

[Norberto7]

(el Anticristo será un dragón reptiliano extraterrestre del planeta Draco")

Luis Alberto42

Qué interesante, de las cosas que uno se entera en este epígrafe.
Ah, pero si alguna ves te leí algo sobre la serpiente violadora, va por ese lado ¿verdad?

 

[IBERO]

IBERO

Yo no interpreto "literalmente" aquí (un hombre físico sentándose en un trono físico). Yo leo esto así. Pongo todo el pasaje:

2 Tes 2:3-4 BTX:
¡Nadie os engañe en ninguna manera!, porque no sucederá sin que antes venga la apostasía, y sea manifestado el hombre de iniquidad, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que es llamado Dios u objeto de adoración, hasta el punto que se sienta en el santuario de Dios, proclamando que él mismo es Dios.

Fíjate cómo aquí llama al "inicuo" de otra forma. Le llama "hijo de perdición" y "hombre de iniquidad". Y justo después lo llama "misterio de la iniquidad". Es decir, es un "misterio", no un "hombre literal". Si hubiera sido "hombre físico literal", Pablo no le hubiera puesto la etiqueta de "misterio" (pues ya estaría revelado... "va a ser un ser humano que se va a sentar en el Templo de los judíos en Jerusalén" (por ejemplo)). Así que nos está definiendo cómo él veía este "misterio" en su espíritu, y le da varios epítetos: "inicuo", "hijo de perdición", "hombre de iniquidad".

Yo creo que la propia Biblia da testimonio de este misterio desde el principio de los tiempos. Babel es un ejemplo de este misterio. Nabuconodosor y su estatua es una revelación de este misterio. Herodes (el que acabó muerto por gusanos) también lo fue. Algunos emperadores romanos, el propio papa romano y la jerarquía carnal de las "iglesias" también son una revelación de este misterio. Yo he conocido a algunos que, en lo que algunos denominan iglesia, "se han sentado en el trono de Dios haciéndose pasar por Dios". Lo he vivido personalmente. No me lo han contado. Por supuesto, no le daban estas palabras, pero después se vio que era esto precisamente lo que estaba sucediendo en esa congregación.

El mundo ahora mismo está inmerso en una carrera desenfrenada cuesta abajo para ver cómo sentarse "en el trono de Dios, sustituyendo a Dios". Creo que el nuevo orden que viene será la última revelación de esto, y precisamente lo que Pablo está enseñando en 2 Tes 2:3-4. Nunca antes en la historia de los hombres ha habido lugar para una "mente mundial inicua" como a día de hoy. No creo que el coronavirus sea el detonante, pero sí será un catalizador para que esta mente "fluya" y haga sus "operaciones" como nunca antes.

Amor,
Ibero

MI RESPUESTA A IBERO:

Debes ESCUDRINAR la Palabra de Dios, lo cual es mucho mas profundo que simplemente leerla.

Debes notar que Pablo ensena que antes que ocurra la venida de nuestro Senor a la tierra, se manifestara publicamente UN HOMBRE al cual Pablo identifica como "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION", el cual hara lo siguiente:

1) "SE OPONE Y SE LEVANTA CONTRA TODO LO QUE SE LLAMA DIOS O ES OBJETO DE CULTO" (2 Tesalonicenses 2: 3 y 4).

2) "SE SIENTA EN EL TEMPLO DE DIOS COMO DIOS, HACIENDOSE PASAR POR DIOS" (2 tesalonicenses 2: 4).

ESTAS 2 COSAS JUNTAS, AUN NO HAN OCURRIDO, NI TAMPOCO OCURRIERON EN LOS DIAS DEL APOSTOL PABLO !!!!!

Luego, Pablo continua hablando y dice:

"Vosotros sabeis LO QUE LO DETIENE, a fin de que A SU DEBIDO TIEMPO SE MANIFIESTE" (2 Tesalonicenses 2: 6).

El unico capaz de detener una iniquidad tal, es Dios. Si Dios, en los dias de Pablo, hubiese dejado de detener tales intenciones, EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION se hubiese manifestado en los dias de Pablo. Pero eso no ocurrio, porque esas intenciones de traer al planeta un HOMBRE que se haga pasar por Dios y que se siente en el Templo de Dios, fueron detenidas por Dios mismo.

Pablo siguio diciendo lo siguiente:

"YA ESTA EN ACCION EL MISTERIO DE LA INIQUIDAD; solo que hay QUIEN al presente LO DETIENE, hasta que EL a su vez sea quitado de en medio" (2 Tesalonicenses 2: 7).

Lo que aqui debe distinguirse y separarse es lo siguiente:

1) Una cosa es la "ACCION" de "EL MISTERIO DE LA INIQUIDAD".

2) Y otra cosa es LA MANIFESTACION en el mundo que esa "ACCION" causara. Y LA MANIFESTACION sera un HOMBRE DE PECADO, UN HIJO DE PERDICION, que reclamara el titulo de Dios para si mismo y exigira adoracion hacia el (2 tesalonicenses 2: 3 y 4).

Analicemos ahora la expresion "LO DETIENE" (2 Tesalonicenses 2: 6 y 7).

1) "LO DETIENE, a fin de que A SU DEBIDO TIEMPO SE MANIFIESTE" (2 Tesalonicenses 2: 6).

Notese que LO QUE ES DETENIDO ES LO QUE A SU DEBIDO TIEMPO SE MANIFESTARA, lo cual, indiscutiblemente, SERA LA MANIFESTACION DE EL HOMBRE DE PECADO: "SE MANIFIESTE EL HOMBRE DE PECADO" (2 Tesalonicenses 2: 3). Pablo claramente se refiere a lo que SE MANIFESTARA en este planeta: EL HOMBRE DE PECADO.


2) "LO DETIENE, hasta que el a su vez sea quitado de en medio. Y entonces SE MANIFESTARA AQUEL INICUO ...INICUO cuyo advenimiento ES POR OBRA DE SATANAS" (2 Tesalonicenses 2: 7 al 9).

Notese que lo que es "QUITADO DE EN MEDIO" permite LA MANIFESTACION DE "AQUEL INICUO", EL HOMBRE DE PECADO. EL INICUO ES EL HOMBRE DE PECADO, PORQUE SE DICE QUE EL INICUO ES EL QUE SE MANIFIESTA: "SE MANIFESTARA AQUEL INICUO" (2 Tesalonicenses 2: 8).

El que es quitado de en medio es Dios, su Santo Espiritu, el cual estaba deteniendo NO AL HOMBRE DE PECADO, SINO A "EL MISTERIO DE LA INIQUIDAD" QUE DESEABA MANIFESTAR AL MUNDO AL HOMBRE DE PECADO.

Finalmente, Pablo nos revela que el "INICUO" tiene su "ADVENIMIENTO" o MANIFESTACION en este planeta "POR OBRA DE SATANAS" (2 Tesalonicenses 2: 9).

Entonces, ahora entendemos que quien estaba detras de toda esta iniquidad, de todo este "MISTERIO DE LA INIQUIDAD", era Satanas mismo: "ES POR OBRA DE SATANAS" (2 tesalonicenses 2: 9).

Es mi deseo que la Palabra de Dios sea entendida EXACTAMENTE POR LO QUE ELLA DICE: LA BIBLIA SE INTERPRETA A SI MISMA !!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Como bien dices, 2 Ts 2:1-12 está explicado en el propio texto. Allí dice que ese "misterio" YA ESTÁ ACTUANDO en tiempos de Pablo. En tiempos de Pablo, algo lo "detenía" pero no impedía que actuara. Este "detener" impedía que fuera "revelado" o "aconteciera (adviniera)". Miniyó creo que sacó un texto muy interesante que decía que era un ángel el que batallaba para evitar su "manifestación". Tú das la otra interpretación, más general, de que era Dios mismo quien lo evitaba. Sea un caso u otro, Dios era el responsable de detener su "manifestación", pero no su actuación. Si prestamos atención a las características de este "inicuo", lo hemos visto actuando (es decir, "en acción") en todos los lugares que he dicho desde la antigüedad, en el testimonio bíblico: Babel, Egipto, Babilonia, Roma, Israel... y en las naciones gentiles. Allí también se explica, como ya he compartido, en qué consiste la obra de este "inicuo" aún no "físicamente manifestado" en tiempos de Pablo. Dios mismo envía una "energía eficiente" que "extravía" a los que no han acogido el amor de la verdad, para que crean en el "engaño de iniquidad" de este "inicuo". Es decir, Dios colabora con el "inicuo" para que los que no quieren oír de Dios, oigan al "inicuo" y sean engañados por el "inicuo".

Esto es un misterio espiritual, una realidad espiritual, y Pablo en absoluto está enseñando que sea un "hombre físico". Apocalipsis 13:1-8 habla de este misterio y lo define manifestado como "bestia de 10 cuernos", y Daniel 11:36 como "rey plebeyo". Es decir, un sujeto múltiple, no un sólo hombre. Entiendo "rey plebeyo" los sistemas democráticos que gobiernan las naciones gentiles de hoy. ¿Quién gobierna ahora las "naciones gentiles" sino un conjunto de gobiernos plebeyos (democráticos) diferentes (con pactos entre ellos, pero no unidos)? ¿Quién las gobernará en el futuro sino este mismo conjunto de gobiernos (democráticos), pero ya unidos?

Amor,
Ibero

 

[Natanael1]

No lo entiendo. Un reloj que funciona, luego no funciona, y luego vuelve a funcionar. "Al irnos de aquí comienza a funcionar de nuevo el reloj profético"... ¿significa esto que antes de irnos de aquí no funciona el reloj profético? ¿Se ha roto o no le han dado cuerda? ¿Quizás le falla la pila?

¿Y A USTED QUIÉN LO HA ENGAÑADO HACIÉNDOLE CREER QUE LA IGLESIA PERTENECE A LA PROFECÍA??


¿QUIÉN?

 

[Natanael1]

La "ira venidera" NO es la Gran Tribulación del Anticristo. Es el juicio de Dios, la CONDENACIÓN en el INFIERNO:

Mat 3:7 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira
(G 3709) venidera?

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira G3709) venidera.

G3709= orge

En Apocalipsis 6 al 19 se emplea "orge" 5 veces al tratar la gran tribulación, leemos:

1. Apo 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
2. Apo 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?
3. Apo 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.
4. Apo 16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.
5. Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

Considerando estas citas, no tengo ninguna duda que la referencia de la ira venidera relacionada con los fariseos y saduceos y en referencia a la asamblea en Tesalónica, se está refiriendo a la semana 70 de la profecía de Daniel donde habrá un derramamiento de la ira de Dios, a través de los juicios de los sellos, de los juicios de las trompetas, y de las copas de ira.

El apóstol Pablo lo que nos está diciendo aquí, es que Jesús, a través del arrebatamiento, llevara a cabo nuestra liberación que ya él nos otorgó y nos proporcionó como cristianos, Cristo es nuestro refugio, no que nosotros lo buscáramos, sino que Cristo en su gracia y amor le ha placido darnos esta salvación de la ira venidera.

1Ts.1:10 es una de las grandes promesas que la iglesia total, el cuerpo de Cristo, estará con Cristo en la gloria cuando la ira cae sobre una cristiandad apóstata durante la Gran Tribulación.

El apóstol expone esta doctrina con mayor detalle en su segunda carta a los Tesalonicenses capítulo 2, leemos:

2Ts 2:13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

La salvación en este contexto es la liberación de los temidos juicios de Dios en el "DÍA DEL SEÑOR".

De manera que cuando usted escribe:

"La "ira venidera" NO es la Gran Tribulación del Anticristo. Es el juicio de Dios, la CONDENACIÓN en el INFIERNO"

No está considerando el propósito de ambas cartas relacionadas con la venida del Señor antes del DÍA DEL SEÑOR para librar a su Iglesia de la ira venidera.

Y en cuanto a esta maldición suya:

No tuerzan la Escritura para enseñar sus doctrinas de demonios.

Sepa y entienda que a nosotros no nos ofende, usted está ofendiendo directamente al Señor Jesucristo quién fue quien nos prometió:

"VENDRÉ OTRA VEZ Y OS TOMARÉ A MÍ MISMO"

¿Cuándo Señor?

"ANTES DE LA IRA VENIDERA" (1Ts.1:10)

SU PROBLEMA ES CON CRISTO, NO CON SUS DISCÍPULOS.

ASÍ QUE TENGA CUIDADO Y MODERE SU LENGUA, NO SEA QUE EL JUICIO SOBRE SU CABEZA LO ALCANCE ANTES DE TIEMPO.

DEBE ARREPENTIRSE ANTES QUE SEA DEMASIADO TARDE.

 

[P. Cespedes]

Norberto7

¿Acaso es traído de "otro" planeta? Si es así, que interesante.


MI RESPUESTA A NORBERTO:

Traer UN HOMBRE al planeta, esto es, para ser visto por todo el planeta, o para ser manifestado al planeta entero - UN HOMBRE que afirme ser Dios y demande adoracion divina hacia si mismo - no significa que ese HOMBRE debe venir de otro planeta, como tu extranamente te lo imaginas.

Por ejemplo, traer a UN HOMBRE hacia otro lugar, podria ser traer a un HOMBRE a una casa, para que se manifieste en esa casa, tampoco significa que ese HOMBRE viene de otro planeta.

Ademas, si es UN HOMBRE (aunque sea un "HOMBRE de pecado"- 2 Tesalonicenses 2: 3) es un ser humano y no un extraterrestre de otro planeta.

O acaso tu no sabes que a todos aquellos a los que se les llama HOMBRE, son seres humanos ?

De que parte de tu cerebro te nace la idea que UN HOMBRE podria venir de otro planeta ?

Prefiero creer que propusiste UN CHISTE y no que te este fallando el cerebro.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[SamuelZarate]

Norberto7

¿Acaso es traído de "otro" planeta? Si es así, que interesante.


MI RESPUESTA A NORBERTO:

Traer UN HOMBRE al planeta, esto es, para ser visto por todo el planeta, o para ser manifestado al planeta entero - UN HOMBRE que afirme ser Dios y demande adoracion divina hacia si mismo - no significa que ese HOMBRE debe venir de otro planeta, como tu extranamente te lo imaginas.

Por ejemplo, traer a UN HOMBRE hacia otro lugar, podria ser traer a un HOMBRE a una casa, para que se manifieste en esa casa, tampoco significa que ese HOMBRE viene de otro planeta.

Ademas, si es UN HOMBRE (aunque sea un "HOMBRE de pecado"- 2 Tesalonicenses 2: 3) es un ser humano y no un extraterrestre de otro planeta.

O acaso tu no sabes que a todos aquellos a los que se les llama HOMBRE, son seres humanos ?

De que parte de tu cerebro te nace la idea que UN HOMBRE podria venir de otro planeta ?

Prefiero creer que propusiste UN CHISTE y no que te este fallando el cerebro.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Desde que dejastes el adventismo, te sentis mas inteligente?

 

[P. Cespedes]

Ricardo

-La profecía no es mía, ya que de ella nos habló el Señor Jesús y escribieron sus apóstoles en las epístolas.

-Nuestro encuentro con el Señor será en el aires, cuando Él venga en las nubes, pero no nos pasaremos tiempo alguno allí. Seguiremos más arriba.


MI RESPUESTA A RICARDO:

Entonces TU profecia ES MENTIROSA, porque eso QUE TU DICES, no lo dice la Palabra de Dios.

Eso de "SEGUIREMOS MAS ARRIBA", o sea, "MAS ARRIBA" DE LAS NUBES, ES IDEA ENTERAMENTE TUYA, porque la Palabra de Dios dice lo siguiente, CONTRADICIENDOTE:

"Seremos arrebatados juntamente con ellos EN LAS NUBES para recibir al Senor EN EL AIRE, Y ASI ESTAREMOS SIEMPRE CON EL SENOR" (1 Tesalonicenses 4: 17).

El arrebatamiento es UNICAMENTE HACIA EL AIRE, A LAS NUBES, y nada se dice que los arrebatados subiran mas arriba de las nubes, o simplemente que sigan "MAS ARRIBA", COMO TU FALSAMENTE LO HAS DICHO.

Si esto YA ES UNA MENTIRA, con mayor razon es UNA MENTIRA cualquier otra cosa que tu agreges.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[P. Cespedes]

SamuelZarate

Desde que dejastes el adventismo, te sentis mas inteligente?

MI RESPUESTA A SAMUEL ZARATE:

Me siento MAS BIBLICO y es en la Palabra de Dios donde reside TODA LA INTELIGENCIA.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[SamuelZarate]

SamuelZarate

Desde que dejastes el adventismo, te sentis mas inteligente?

MI RESPUESTA A SAMUEL ZARATE:

Me siento MAS BIBLICO y es en la Palabra de Dios donde reside TODA LA INTELIGENCIA.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Muchos dicen ser biblicos pero creen distinto.

Eso hace pensar que seguramente hay quienes son mas biblicos que otros.

 

[P. Cespedes]

IBERO

Como bien dices, 2 Ts 2:1-12 está explicado en el propio texto. Allí dice que ese "misterio" YA ESTÁ ACTUANDO en tiempos de Pablo. En tiempos de Pablo, algo lo "detenía" pero no impedía que actuara. Este "detener" impedía que fuera "revelado" o "aconteciera (adviniera)". Miniyó creo que sacó un texto muy interesante que decía que era un ángel el que batallaba para evitar su "manifestación". Tú das la otra interpretación, más general, de que era Dios mismo quien lo evitaba. Sea un caso u otro, Dios era el responsable de detener su "manifestación", pero no su actuación. Si prestamos atención a las características de este "inicuo", lo hemos visto actuando (es decir, "en acción") en todos los lugares que he dicho desde la antigüedad, en el testimonio bíblico: Babel, Egipto, Babilonia, Roma, Israel... y en las naciones gentiles. Allí también se explica, como ya he compartido, en qué consiste la obra de este "inicuo" aún no "físicamente manifestado" en tiempos de Pablo. Dios mismo envía una "energía eficiente" que "extravía" a los que no han acogido el amor de la verdad, para que crean en el "engaño de iniquidad" de este "inicuo". Es decir, Dios colabora con el "inicuo" para que los que no quieren oír de Dios, oigan al "inicuo" y sean engañados por el "inicuo".

Esto es un misterio espiritual, una realidad espiritual, y Pablo en absoluto está enseñando que sea un "hombre físico". Apocalipsis 13:1-8 habla de este misterio y lo define manifestado como "bestia de 10 cuernos", y Daniel 11:36 como "rey plebeyo". Es decir, un sujeto múltiple, no un sólo hombre. Entiendo "rey plebeyo" los sistemas democráticos que gobiernan las naciones gentiles de hoy. ¿Quién gobierna ahora las "naciones gentiles" sino un conjunto de gobiernos plebeyos (democráticos) diferentes (con pactos entre ellos, pero no unidos)? ¿Quién las gobernará en el futuro sino este mismo conjunto de gobiernos (democráticos), pero ya unidos?

Amor,
Ibero.


MI RESPUESTA A IBERO:

Te expuse una respuesta muy biblica de 2 Tesalonicenses 2: 3 al 9, pero, tu insistes en cosas que Pablo no dijo.

Yo comente LO QUE PABLO DIJO.

La "ACCION" del misterio de iniquidad, ESPECIFICAMENTE DE LO QUE PABLO ESTABA HABLANDO en 2 Tesalonicenses 2: 3 al 9, era que se manifestase al mundo un "HOMBRE DE PECADO" que afirmase ser Dios (2 Tesalonicenses 2: 7, 8, 3 y 4).

Dios no detiene esta "ACCION" del misterio de iniquidad, o LOS ESFUERZOS del misterio de iniquidad, PERO SI DIOS DETIENE LA MANIFESTACION AL MUNDO DE UN HOMBRE DE PECADO.

Satanas siempre estara ACTUANDO en su plan de conseguir que se manifieste al mundo entero un HOMBRE DE PECADO que se haga "PASAR POR DIOS" (2 Tesalonicenses 2: 4).

Lo que Dios DETIENE es que este HOMBRE DE PECADO se manifieste. DIOS DICE: NO TODAVIA !!!!!, "QUE A SU DEBIDO TIEMPO SE MANIFIESTE" (2 Tesalonicenses 2: 6).

Dios simplemente deja a Satanas ACTUAR o ACCIONAR todas sus ideas, pero DETIENE la manifestacion de EL HOMBRE DE PECADO, EL "INICUO" (2 Tesalonicenses 2: 6 al 9).

Y sabemos que el misterio de iniquidad ES SATANAS, porque la Palabra de Dios muy claramente dice que el advenimiento de el "INICUO ... ES POR OBRA DE SATANAS" (2 Tesalonicenses 2: 9).

El "INICUO" es "EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION", el que finalmente SE MANIFESTARA como Dios, haciendose pasar por Dios: "SE MANIFESTARA AQUEL INICUO" (2 Tesalonicenses 2: 8), O "SE MANIFIESTE EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION" (2 Tesalonicenses 2: 3).

MAS CLARO, DONDE ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.