LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

...
2) Pero, ¿de dónde sacas que hay un arrebatamiento 7 años antes de la venida?

-El arrebatamiento de la iglesia pudo ocurrir en cualquier instante de este paréntesis dispensacional entre la 69 y la 70 semana de Daniel. Como es imprevisto, súbito, al irnos de aquí comienza a funcionar de nuevo el reloj profético hasta la consumación siete años después, en la segunda venida de Cristo con sus santos y por Israel, para seguir luego con el juicio de las naciones y el reino milenial.

Saludos cordiales
 
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Dan 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas será muerto el Mesías; y no será más suyo el pueblo: y el pueblo de otro príncipe que ha de venir, destruirá la ciudad y el Santuario; y su fin será como con avenida de aguas; y hasta el fin de la guerra están decretados asolamientos.

Entre aquí

27 Y dará validez al pacto para con muchos en la semana restante,

O, aquí... Cuando comienza la Gran Tribulación... Antes de 1800 esto se entendió tocante a Cristo y la persecución de los judíos contra sus discípulos, y el asolador es Tito, el príncipe del pueblo (romano) que ha de venir del versículo anterior.
Para los rapturistas Pre-Tri se refiere al Anticristo... menudo cambio de enfoque...

y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda vegetal; luego sobre el ala de las abominaciones vendrá el asolador; y hasta la consumación, y consumación decretada, se derramará la ira sobre el pueblo asolado.
 
Ricardo

Los que quieran quedarse y pasar por la Gran Tribulación, lo lograrán, aunque nosotros se lo quisiéramos evitar.


MI RESPUESTA A RICARDO:

Tu tienes la manera como EVITARNOS pasar por la "GRAN TRIBULACION" ?

Quien te crees ?

Acaso tienes mayores poderes que Dios, quien categoricamente dice en su Palabra que "RESPECTO A LA VENIDA DEL SENOR, Y NUESTRA REUNION CON EL ... NO VENDRA SIN QUE
ANTES VENGA LA APOSTASIA, Y SE MANIFIESTE EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION" ? (2 Tesalonicenses 2: 1 al 3).

Te recuerdo que es Dios mismo el que determina que "LA VENIDA DE NUESTRO SENOR JESUCRISTO, Y NUESTRA REUNION CON EL ... NO VENDRA SIN QUE
ANTES VENGA LA APOSTASIA, Y SE MANIFIESTE EL HOMBRE DE PECADO, EL HIJO DE PERDICION" (2 Tesalonicenses 2: 1 al 3).

Por lo tanto, tu cierra tu boca y acepta lo que Dios tiene determinado para su Iglesia, LA CUAL DARA UN PODEROSO Y GLORIOSO TESTIMONIO CONTRA LA BESTIA, PREDICANDO "LA PALABRA DE DIOS Y ... EL TESTIMONIO" QUE TIENEN (Apocalipsis 6: 9), "TESTIMONIO DE JESUS Y ... LA PALABRA DE DIOS" (Apocalipsis 20: 4).

Pero tu continua pensando que MIL VECES MEJOR es huir de la Bestia y no tener que dar testimonio alguno de Jesus, ni testimonio alguno de la Palabra de Dios.

SIGUE IMAGINANDOTE UNA HUIDA A LAS NUBES, MIRANDO EL MUNDO DE LEJITOS Y CON LA BOCA BIEN, PERO BIEN CERRADA !!!!

-No dije que yo tuviera la manera de evitarles pasar por la gran tribulación, sino que "nosotros se lo quisiéramos evitar". Es por eso que hablamos, explicamos y respondemos las preguntas.

-Nuestra "reunión con Él" es previa a la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo, y la misma será precedida de la apostasía y la manifestación del hombre de pecado. Como de estas seales es que últimamente venimos recibiendo avisos a nivel universal, es que sabemos que nos queda poco tiempo aquí, y de ahí nuestras más serias advertencias.

-Los tesalonicenses habían estado siendo inquietados por quienes les decían que todo eso ya había ocurrido y de ahí que Pablo les previene poniendo las cosas en orden.

-Antes de mandarme cerrar la boca pon en orden tu mente pues tu confusión te hace proferir lo que mejor fuera nunca hubieras dicho.

-En 1Ts 2:1 Pablo se refiere a dos eventos próximos en el tiempo pero distintos; ahora, si pones tus puntos suspensivos entre "nuestra reunión con Él" (v. 1) y el "no vendrá sin que antes" (v.3), pudiera ser que a un incauto visitante del Foro le hicieras caer en la trampa ¡pero a nosotros no! No ignoramos las maquinaciones de Satanás.

-No huimos de la bestia porque tampoco escapamos de la tribulación, sino que al Señor ha placido alejarnos de ella viniéndonos a buscar antes que aquella se desate.

-Cuando estemos con el Señor en las nubes, solo tendremos ojos para Él y no miraremos hacia esta Tierra sumida en tantos juicios como los que la esperan. Ya volveremos a ella con el Señor, y reinaremos con Él.
 
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Natanael, intento entender las posturas. Hay varias cosas que chirrían por aquí que no veo tan obvias:

1) Zacarías 14 es un texto sumamente oscuro, y puede interpretarse de varias formas. Jesús estuvo a menudo en el Monte de los Olivos cuando estuvo en la tierra. Ascendió desde allí al cielo y, luego, vinieron desolaciones y angustias a la nación judía. Puede interpretarse así. Además, el monte de los olivos puede también interpretarse como el "árbol de la salvación" (judíos y gentiles, monte "partido por la mitad").

El monte de los Olivos es algo material, es un monte que aún existe cerca de Jerusalén, no se puede espiritualizar para que cuadre con nuestros pensamientos u opiniones interpretativas.

2) Suponiendo que Zacarías 14:1-4 se refiere al retorno literal de Cristo (su segunda venida) y que Él descenderá sobre el monte de los Olivos, ¿quién hará ese "viaje de escape" cuando la montaña se divida en dos partes? ¿Los inicuos? (Mateo 25:31-46 y 2 Tes 1:7-9) o los justos (I Tesalonisenses 4:17)? ¿Quién podrá "escapar" y quién "quedará"?

Suponiendo no. Cómo lees:

Zac 14:1 He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos.
Zac 14:2 Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.
Zac 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.

La expresión profética: "El día de Jehová" traducida en el NT como "El día del Señor", siempre ha tenido un significado fijo, en la mente de los profetas, conectado con el juicio de Dios sobre la tierra. Veamos un par de ejemplos:

Isa 2:12 Porque día de Jehová de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio y altivo, sobre todo enaltecido, y será abatido;
Joe 2:2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; como sobre los montes se extiende el alba, así vendrá un pueblo grande y fuerte; semejante a él no lo hubo jamás, ni después de él lo habrá en años de muchas generaciones.

A este día se refiere el apóstol Pablo aquí:

1Ts 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

Y cuidadosamente separa a la Iglesia de este día para los impíos, leemos:

1Ts 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.

Ese día de su venida para los impíos, no nos sorprende como "ladrón", porque hay otro día donde el Señor viene sin relación con el pecado para salvar a los que le esperan (Heb.9:28), su Iglesia, que ama su venida, leemos:

2Ti_4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

El contexto de Zacarías es el de la venida del Señor en Juicio, donde sus pies se posan sobre el monte de los olivos. con propósito profético también.



3) En Zac.14:8 habla de "aguas saliendo de Jerusalén tanto en verano como en invierno". Obviamente esto será mientras la tierra permanezca (Génesis 8:22), pero en 2 Pedro 3:10 no parece que la tierra vaya a permanecer después de la segunda venida de Cristo.

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

El período del día del Señor le fue mostrado al apóstol Pedro en su Estado eterno, al final del Milenio.

Este es la más clara evidencia sobre el día del Señor como un período extenso dónde Dios trata con los moradores de la tierra que nada tiene que ver con la ciudadanía celestial de la Iglesia (Fil.3:20), y que comienza cuando lo que impide es quitado para la aparición del hombre de pecado, el inicuo, o anticristo... que empieza su reinado con la firma de un tratado con el cual se inicia la semana 70 de la profecía de Daniel 9:27.

"Confirmar un pacto con muchos"

Incluye un acuerdo con el Islam para retirar su lugar sagrado del monte Moriah, el Domo de la Roca, donde se hallan las ruinas del templo de Jerusalén, para que Israel tenga plena libertad de reconstruir su templo.

Habrán tres años y medio de falsa paz y tranquilidad (1Ts.5:3).

Hasta que se profana el templo reconstruido, leemos:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

En el punto dos usted se hizo esta pregunta:

"¿quién hará ese "viaje de escape" cuando la montaña se divida en dos partes?"

Como las Escrituras enseñan, el Señor no viene a la mitad de la tribulación sino al final...de manera que los montes están en pie todavía.

Dios, cuando establezca su Reino Milenial, no va a usar un templo profanado por el diablo...esta Escritura:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

Al profeta Ezequiel, se le mostró los planos del diseño de un Templo de dimensiones gigantescas (Ezequiel 40 en adelante) pero hasta ahora lo que hay son montes rodeando Jerusalén.

Todos esos montes serán arrasados, formando un valle muy grande, leemos:

"y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande;"

Este valle muy grande es el lugar donde se edificará el nuevo Templo de Jerusalén mostrado al profeta Ezequiel con capacidad en sus atrios de albergar las embajadas de todas las naciones de la tierra.


4) En Apoc 19:6-10 (bodas del cordero) no dicen que se hayan casado todavía, sino que "ha llegado el tiempo para ello", manifestado precisamente en una 2ª venida relatada con detalle en Apoc 19:11-21.

No señor, que pena, allí dice que "su Esposa se ha preparado" y está vestida de lino fino, limpio y resplandeciente.

¿O sea que usted cree que el Señor la va a dejar burlada, preparada y vestida y no se casa con ella, después de haberla trasladado del tierra al cielo?

¿En que clase de "cristo" usted ha creído? ¿En un delincuente?


5) 1 Ts 1:10 habla de "ira", no de "tribulación". Esta "ira" puede verse derramada en Apoc 19:11-21, en perfecta sincronía con Su segunda venida.


Mire forista Ibero, no caiga en la misma situación de aquellos que hablan de una ley moral y de otra ceremonial, hacen divisiones que la Escritura no respalda, porque cuando Santiago se refiere a la ley, no se refiere a ninguna división, leemos:

Stg_2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

Así mismo es la ira de Dios (Ap.14:19)...involucra la ira del Hijo (Ap.6:16), la ira del diablo como una agencia usada por Dios para llevar a cabo sus juicios (Ap.12:12), de manera que cuando leemos de nuestra santa Esperanza:

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

El corazón de la Iglesia se llena de gozo, porque no nos ha puesto Dios para sufrir la Gran Tribulación sino para gozar de su presencia en el cielo en nuestra nueva condición de ciudadanos del cielo, como está escrito:

Apo_12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

NO SOMOS MORADORES DE LA TIERRA SINO CIUDADANOS CELESTIALES.
 
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No tengo ningún apuro, pero no entiendo el ingles.
Muchas gracias

Haré un compendio de todo lo que han dicho esos autores citado más arriba sobre esas dos posturas. Y después se puede analizar.

Las dos posturas existían en los primeros siglos.

Lo que hizo Agustín fue oficializar como doctrina el amilenialismo para la historia posterior de esas Iglesias Antiguas, pero no era algo que el mismo invento sino que tomo posturas existentes en siglos previos (sobre todo de Clemente de Alejandría, Eusebio de Cesárea y Orígenes).
 
Última edición:
El Señor "viene", efectivamente, pero viene al Monte de los Olivos. Antes de que venga, la Iglesia será arrebatada de este mundo para ir a Su presencia todos sus santos, en las nubes seremos convocados sus ejércitos.

Y en este mundo, sucederá que, por haberse multiplicado la maldad en el mundo, el amor de muchos se enfriará, vendrá la apostasía, el mundo entonces estará en tinieblas, y luego se manifestará el Anticristo...si, es una cadena de eventos, bien dices, pero la cadena no es corta sino dura el tiempo de la tribulación.

Quien revela el misterio del arrebatamiento de la Iglesia es Pablo, nadie más.

Son dos escenarios, uno es en las nubes y el otro es en la tierra. Son dos protagonistas: el mundo aquí en la tierra y la Iglesia, en las nubes.
-Si entonces Él ya viene con nosotros, es porque siete años antes ya nos había llevado con Él. Esperando esta instancia es que estamos. Los que quieran quedarse y pasar por la Gran Tribulación, lo lograrán, aunque nosotros se lo quisiéramos evitar.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mateo 28:20
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, HASTA EL FIN DEL MUNDO. Amén.

LO QUE SE DEDUCE de lo que AFIRMA ESTE TEXTO... ES QUE la IGLESIA ESTARÁ PRESENTE... TODOS los DÍAS... HASTA el FIN... AQUÍ en el MUNDO... ¡QUÉ ES CUANDO CRISTO REGRESA para que la IGLESIA SE REÚNA con ÉL... y NO ANTES... COMO TÚ AFIRMAS !

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
-El arrebatamiento de la iglesia pudo ocurrir en cualquier instante de este paréntesis dispensacional entre la 69 y la 70 semana de Daniel. Como es imprevisto, súbito, al irnos de aquí comienza a funcionar de nuevo el reloj profético hasta la consumación siete años después, en la segunda venida de Cristo con sus santos y por Israel, para seguir luego con el juicio de las naciones y el reino milenial.

Saludos cordiales

No lo entiendo. Un reloj que funciona, luego no funciona, y luego vuelve a funcionar. "Al irnos de aquí comienza a funcionar de nuevo el reloj profético"... ¿significa esto que antes de irnos de aquí no funciona el reloj profético? ¿Se ha roto o no le han dado cuerda? ¿Quizás le falla la pila?

Amor,
Ibero
 
Bueno, traduce así en los versos en cuestión, y despues me cuentas si tienen algún sentido:

No pasará
este tiempo que Dios concedió, antes que ocurran todas estas cosas.

O: No pasará esta raza humana, antes que ocurran todas estas cosas.

Lo que resalté es importante, pues está en el texto bíblico, calificando el "sentido" del tiempo y las cosas. Esto "fuerza" a los intérpretes futuristas a realizar los mayores esfuerzos acrobáticos, para justificar su sistema.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mateo 24:34
De cierto os digo, QUE NO PASARÁ ESTA GENERACIÓN HASTA QUE TODO ESTO ACONTEZCA.

ME EXTRAÑA que DIGAS lo que DICES... pues el CONTEXTO HABLA de que PRIMERO TIENE que VENIR la GRAN TRIBULACIÓN y MANIFESTARSE el ANTICRISTO... y TAMBIÉN que CRISTO REGRESE... ANTES de "NO PASARÁ ESTA GENERACIÓN"... POR LO CUAL... ME PARECE que QUIEN ESTA HACIENDO ESFUERZOS ACROBÁTICOS para INTERPRETAR lo que SE DICE de OTRA MANERA... NO SOY yo... SINO AQUELLOS que por IMPLICACIÓN de lo que CREEN... DEBEN DEFENDER que la GRAN TRIBULACIÓN... la MANIFESTACIÓN del ANTICRISTO... y TAMBIÉN el REGRESO de CRISTO... ¡YA HA OCURRIDO!

Diccionario Vine NT
genea (γενεά, G1074), véase EDAD, A, Nº 1.
genea (γενεά, G1074), relacionada con ginomai, venir a ser, significa primariamente engendramiento, nacimiento; después aquello que ha sido engendrado, una familia; o miembros sucesivos de una genealogía (Mat_1:17), o una raza de gentes, poseyendo características o llamamientos similares, etc., (Mat_17:17, de malas características; Mar_9:19; Luc_9:41; Luc_16:8; Hch_2:40); o de toda la multitud de personas viviendo en el mismo período (Mat_24:34; Mar_13:30; Luc_1:48; Luc_21:32; Flp_2:15), y especialmente de aquellos miembros de la raza judía viviendo en la misma época (Mat_11:16, etc.). Transferida de las personas al tiempo en que ellas vivían, esta palabra vino a significar una edad; esto es, un período ocupado ordinariamente por cada generación sucesiva, de digamos unos treinta a cuarenta años (Hch_14:16; Hch_15:21; Efe_3:5; Col_1:26); ver también, p.ej., Gén_15:16. En Efe_3:21 se combina genea con aion en una notable frase en una doxología: «A él sea gloria en la Iglesia en Cristo Jesús por todas las edades, por los siglos de los siglos. Amén». La palabra genea debe distinguirse de aion (véase SIGLO, etc.), al no denotar un período de ilimitada duración. Véanse TIEMPO.
ES DECIR... por EJEMPLO la PALABRA "ÉPOCA" o "VIVIENDO en el MISMO PERIODO"... PUEDE REFERIRSE desde ADÁN HASTA después de la MANIFESTACIÓN del ANTICRISTO cuando CRISTO REGRESA para DESTRUIR al ANTICRISTO e INSTAURAR el MILENIO... es decir... SE REFIERE a la ÉPOCA GOBERNADA por HUMANOS PECADORES sobre la TIERRA... que ES el PERIODO al que JESÚS SE REFIERE en el TEXTO que COMENTAMOS... YA que en el CONTEXTO... JESÚS NO INCLUYE el MILENIO... en DÓNDE YA HABRÁ un GOBIERNO DIVINO de la TIERRA.
Mateo 24:34
De cierto os digo, que no pasará esta (GENERACIÓN o EDAD o RAZA HUMANA (PECADORA) o ÉPOCA) hasta que TODO ESTO (INCLUSO el REGRESO de CRISTO) acontezca.

Para mi AQUÍ NO HAY NINGUNA ACROBACIA o TERGIVERSACIÓN del TEXTO por mi PARTE... SINO una TRADUCCIÓN MÁS APROPIADA... porque... ¿YA HA ACONTECIDO la GRAN TRIBULACIÓN... o la MANIFESTACIÓN del ANTICRISTO... y HA REGRESADO YA CRISTO JESÚS a la TIERRA (Apocalipsis 1:7)?

ASÍ que NO SOY yo QUIEN ESTÁ FORZANDO el TEXTO BÍBLICO... y SACÁNDOLO de CONTEXTO... para INTERPRETAR ALGO DIFERENTE a lo que DICE... SINO QUE SON OTROS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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... por un hecho: no coincido con tu punto de vista escatológico, esa es la verdad, pero ahora dices que yo miento.
...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO... NO MIENTAS... NO ES porque NO COINCIDAS CONMIGO o CON mi INTERPRETACIÓN ESCATOLÓGICA... ES porque NO COINCIDES con la DOCTRINA de CRISTO que ESTÁ DECLARADA en la ESCRITURA con TODA CLARIDAD de MODO IRREFUTABLE... y EL ESPÍRITU SANTO ME DICE que NO TE DIGA BIENVENIDO... NI TE RECIBA...
¡ASÍ que lo que HAGO ES OBEDECER a DIOS! ¿ACASO ESTÁ MAL lo que HAGO?

2 Juan 1:9-11
Cualquiera QUE SE EXTRAVÍA, y NO PERSEVERA EN LA DOCTRINA DE CRISTO, NO TIENE A DIOS; el que PERSEVERA EN LA DOCTRINA DE CRISTO, ÉSE SÍ TIENE AL PADRE Y AL HIJO. Si ALGUNO VIENE A VOSOTROS, Y NO TRAE ESTA DOCTRINA, NO LO RECIBÁIS EN CASA, NI LE DIGÁIS: ¡BIENVENIDO! Porque EL QUE LE DICE: ¡BIENVENIDO! PARTICIPA EN SUS MALAS OBRAS.

Que Dios les bendiga a todos
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mateo 28:20
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, HASTA EL FIN DEL MUNDO. Amén.

LO QUE SE DEDUCE de lo que AFIRMA ESTE TEXTO... ES QUE la IGLESIA ESTARÁ PRESENTE... TODOS los DÍAS... HASTA el FIN... AQUÍ en el MUNDO... ¡QUÉ ES CUANDO CRISTO REGRESA para que la IGLESIA SE REÚNA con ÉL... y NO ANTES... COMO TÚ AFIRMAS !

Que Dios les bendiga a todos
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Siguendo tu “lógica” la Iglesia no estará “siempre” sino solo “hasta el fin del mundo”

Y...en el cielo nuevo y la tierra nueva?
 
El monte de los Olivos es algo material, es un monte que aún existe cerca de Jerusalén, no se puede espiritualizar para que cuadre con nuestros pensamientos u opiniones interpretativas.

Lo que denominas "espiritualización" es una cosa propia de toda profecía, y es clave en las parábolas del Señor. Siguiendo tu argumento, Pablo espiritualizaba cuando hablaba de un "olivo" como del "arból de la salvación".

Suponiendo no. Cómo lees:

Zac 14:1 He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos.
Zac 14:2 Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.
Zac 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.

Zacarías 14 habla de la primera venida de Cristo. La ciudad fue literalmente (no "espiritualmente") tomada y saqueada y violadas las mujeres en la destrucción de Jerusalén del año 70. Los horrores de aquella guerra quedaron bien plasmados por Josefo. Aunque, para mí, esto de "la mitad de la ciudad", lo considero la división entre judíos y gentiles. Es decir, parte "literal" y parte "no literal". El versículo 3 define la expansión del Evangelio por el mundo.

Así leo.

La expresión profética: "El día de Jehová" traducida en el NT como "El día del Señor", siempre ha tenido un significado fijo, en la mente de los profetas, conectado con el juicio de Dios sobre la tierra. Veamos un par de ejemplos:

Isa 2:12 Porque día de Jehová de los ejércitos vendrá sobre todo soberbio y altivo, sobre todo enaltecido, y será abatido;
Joe 2:2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra; como sobre los montes se extiende el alba, así vendrá un pueblo grande y fuerte; semejante a él no lo hubo jamás, ni después de él lo habrá en años de muchas generaciones.

Correcto. Pero es que la venida de Cristo es precisamente ese día. Erráis muchísimo con este tema. La inmensa mayoría de las profecías hablan de la primera venida de Cristo como "el día grande y espantoso de Yhvh". ALGUNAS quizás puedan también interpretarse como la segunda venida, pero la inmensa mayoría las veo cumplidas en la primera venida. Hace poco leí todo el AT en una especie de "lectura obligada" a la que Dios me llamó, y excepto 3 o 4 textos que podían dar lugar a interpretaciones futuras (si no recuerdo mal, algunos textos de Daniel, algo en Ezequiel, y algunos menores) en mi espíritu lo entendía todo como cumplido en Cristo en Su primera misión y venida... y de allí ese "día" se extendía "hacia adelante".

Todo el texto de Joel 2:1-11 es una descripción de Cristo y la iglesia. Esta "iglesia" aparece en muchos otros lugares del AT en forma de parábola. Te sorprendería saber la cantidad de veces que aparece la iglesia desde la perspectiva de Dios en el AT.

A este día se refiere el apóstol Pablo aquí:

1Ts 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

Y cuidadosamente separa a la Iglesia de este día para los impíos, leemos:

1Ts 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.

Ese día de su venida para los impíos, no nos sorprende como "ladrón", porque hay otro día donde el Señor viene sin relación con el pecado para salvar a los que le esperan (Heb.9:28), su Iglesia, que ama su venida, leemos:

2Ti_4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

El contexto de Zacarías es el de la venida del Señor en Juicio, donde sus pies se posan sobre el monte de los olivos. con propósito profético también.

Ese texto de Zacarías puede perfectamente aplicarse a su primera venida. La primera venida implicó mucho juicio. Toneladas de juicio. Me ahorro los textos porque supongo que los sabes.

2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

El período del día del Señor le fue mostrado al apóstol Pedro en su Estado eterno, al final del Milenio.

Ahora "espiritualizas" el "día del Señor", precisamente ese día del que habla Zacarías 14. "Espiritualizas" cuando te conviene, y cuando no, "terrenalizas". Ya me estás hablando de dos conceptos de "día del Señor". El de su "segunda venida antes del milenio" y el del "final del milenio".

No es que no esté de acuerdo en que lo hagas (lo estoy).

Este es la más clara evidencia sobre el día del Señor como un período extenso dónde Dios trata con los moradores de la tierra que nada tiene que ver con la ciudadanía celestial de la Iglesia (Fil.3:20), y que comienza cuando lo que impide es quitado para la aparición del hombre de pecado, el inicuo, o anticristo... que empieza su reinado con la firma de un tratado con el cual se inicia la semana 70 de la profecía de Daniel 9:27.

"Confirmar un pacto con muchos".

Estoy de acuerdo en que "el día del Señor" puede entenderse como un "periodo extenso" (lo veo así yo también), pero no estoy de acuerdo en que empieza al principio de la "70 semana" de Daniel. Ese día para mí empieza con la primera venida de Cristo.

Incluye un acuerdo con el Islam para retirar su lugar sagrado del monte Moriah, el Domo de la Roca, donde se hallan las ruinas del templo de Jerusalén, para que Israel tenga plena libertad de reconstruir su templo.

Habrán tres años y medio de falsa paz y tranquilidad (1Ts.5:3).

Hasta que se profana el templo reconstruido, leemos:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

Lo respeto, pero mi visión es otra.

En el punto dos usted se hizo esta pregunta:

"¿quién hará ese "viaje de escape" cuando la montaña se divida en dos partes?"

Como las Escrituras enseñan, el Señor no viene a la mitad de la tribulación sino al final...de manera que los montes están en pie todavía.

Dios, cuando establezca su Reino Milenial, no va a usar un templo profanado por el diablo...esta Escritura:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

Al profeta Ezequiel, se le mostró los planos del diseño de un Templo de dimensiones gigantescas (Ezequiel 40 en adelante) pero hasta ahora lo que hay son montes rodeando Jerusalén.

Todos esos montes serán arrasados, formando un valle muy grande, leemos:

"y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande;"

Este valle muy grande es el lugar donde se edificará el nuevo Templo de Jerusalén mostrado al profeta Ezequiel con capacidad en sus atrios de albergar las embajadas de todas las naciones de la tierra.

No interpreto así en absoluto. Y creo que os llevaréis una gran decepción interpretando así.

No señor, que pena, allí dice que "su Esposa se ha preparado" y está vestida de lino fino, limpio y resplandeciente.

¿O sea que usted cree que el Señor la va a dejar burlada, preparada y vestida y no se casa con ella, después de haberla trasladado del tierra al cielo?

¿En que clase de "cristo" usted ha creído? ¿En un delincuente?

Claro, Ap 19:6-10 está hablando de que "ha llegado ese tiempo", no que se haya producido todavía la boda. Habla de una "cena de bodas" que es precisamente lo que sucede entre Ap 19:11-21. ¿A que nunca te lo habían explicado así?

Mire forista Ibero, no caiga en la misma situación de aquellos que hablan de una ley moral y de otra ceremonial, hacen divisiones que la Escritura no respalda, porque cuando Santiago se refiere a la ley, no se refiere a ninguna división, leemos:

Stg_2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

Así mismo es la ira de Dios (Ap.14:19)...involucra la ira del Hijo (Ap.6:16), la ira del diablo como una agencia usada por Dios para llevar a cabo sus juicios (Ap.12:12), de manera que cuando leemos de nuestra santa Esperanza:

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

El corazón de la Iglesia se llena de gozo, porque no nos ha puesto Dios para sufrir la Gran Tribulación sino para gozar de su presencia en el cielo en nuestra nueva condición de ciudadanos del cielo, como está escrito:

Apo_12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

NO SOMOS MORADORES DE LA TIERRA SINO CIUDADANOS CELESTIALES.

¿Y qué tiene todo esto que ver con confundir ira con tribulación y tribulación con ira, tal y como dice Mateo 24? ¿Cómo interpretas Mt 24? Tengo curiosidad.

Amor,
Ibero
 
Aquí no estoy de acuerdo contigo, sino con Norberto. Es evidente que el texto habla de una multitud de anticristos, y el "hombre de pecado" no tiene por qué entenderse como un sólo hombre, sino como un espíritu que cubre la tierra.

Amor,
Ibero
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues yo CREO que el ANTICRISTO ES UN HOMBRE FÍSICO que REINARÁ con DOMINIO ABSOLUTO en el MUNDO (Apocalipsis 13:6-7; Daniel 7:21 y 7:25)... y TAMBIÉN... el ESPÍRITU del ANTICRISTO ES un ESPÍRITU que ACTÚA... EN y a TRAVÉS... de TODOS los ENEMIGOS de DIOS y de CRISTO (2 Tesalonicenses 2:7 "Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad;...")... desde que ADÁN y EVA PECARON y con ELLOS TODA la HUMANIDAD (1 Juan 3:8)... MENOS CRISTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
CIERTAMENTE VENGO EN BREVE ¿CUANDO SEÑOR?....ANTES DE LA IRA VENIDERA (1Ts.1:10).

La "ira venidera" NO es la Gran Tribulación del Anticristo. Es el juicio de Dios, la CONDENACIÓN en el INFIERNO:

Mat 3:7 Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?

No dice "¿quién os enseñó a huir DE LA GRAN TRIBULACIÓN?"... Esos fariseos no iban a vivir el tiempo de la GT! Ellos iban a ser CONDENADOS por NO CREER en el Mesías. Esa es "la ira venidera"

No tuerzan la Escritura para enseñar sus doctrinas de demonios.

Luis Alberto42
 
Siguendo tu “lógica” la Iglesia no estará “siempre” sino solo “hasta el fin del mundo”

Y...en el cielo nuevo y la tierra nueva?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO... mi LÓGICA ES que... SÍ ESTARÁ SIEMPRE... HASTA el FIN del MUNDO que ES CUANDO CRISTO REGRESA de MODO VISIBLE a ESTE MUNDO PECADOR (Apocalipsis 1:7) para que NOS REUNAMOS con ÉL en las NUBES del AIRE... pues ENTONCES YA NO NECESITAREMOS la PROTECCIÓN de JESÚS (Apocalipsis 7:17; Apocalipsis 21:3-4)... porque ESTAREMOS SIEMPRE con ÉL (1 Tesalonicenses 4:17 "... y así estaremos siempre con el Señor")... ¿POR QUÉ NO PUEDES ENTENDER NI lo que ES SIMPLE y SENCILLO que SE DICE... ESTO ES NORMAL EN ALGUIEN que TENGA la LUZ de DIOS... o EN QUIEN ESTÁ CEGADO por el DIABLO?

EN los NUEVOS CIELOS y TIERRA NUEVA... YA HABRÁ PASADO el FIN del MUNDO... al que SE REFIERE JESÚS en Mateo 28:20... QUE SE REFIERE a ESTE MUNDO PECAMINOSO GOBERNADO por el DIOS de ESTE MUNDO, o SIGLO, o ÉPOCA, ETC (2 Corintios 4:4)... ¡ASÍ que NO SAQUES de CONTEXTO lo que JESÚS QUIERE DECIR... porque el TERGIVERSAR la VERDAD... NO ES de DIOS!


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues yo CREO que el ANTICRISTO ES UN HOMBRE FÍSICO que REINARÁ con DOMINIO ABSOLUTO en el MUNDO (Apocalipsis 13:6-7; Daniel 7:21 y 7:25)... y TAMBIÉN... el ESPÍRITU del ANTICRISTO ES un ESPÍRITU que ACTÚA... EN y a TRAVÉS... de TODOS los ENEMIGOS de DIOS y de CRISTO (2 Tesalonicenses 2:7 "Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad;...")... desde que ADÁN y EVA PECARON y con ELLOS TODA la HUMANIDAD (1 Juan 3:8)... MENOS CRISTO.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Está bien. Sé que una inmensa mayoría cree esto. Yo no veo al "inicuo" como una sola persona. Se citan "singulares" en muchos lugares (como la prostituta a la que llama "Babilonia", como el propio "Israel", como el propio "Anticristo"), donde el "singular" está definiendo a una "multitud". No veo por qué aplicar aquí otra regla diferente. Del "inicuo" de ese texto podemos aprender en otros lugares, y en Apocalipsis se le cita como "bestia" y en otros como "anticristo". Yo lo entiendo como un "poder" que se manifiesta por varios tentáculos, no lo veo como un sólo hombre físico. Es más bien un "espíritu" o "poder" o "fuerza".

Hay una explicación que Pablo da a este "inicuo" en esa misma carta, y de lo que nadie parece percatarse:

2 Tes 2:11 Por esto Dios les envía una potencia (griego: ENERGEIAN) de extravío, para que crean a la mentira...

Para mí, esta es la revelación del "inicuo", una definición más ajustada que el propio Pablo nos ofrece: "es una energía eficiente (del griego energeian) de extravío".

Por supuesto, no lo interpreto como una energía física, sino como un "poder sobrenatural" (por llamarlo de algún modo).

Amor,
Ibero
 
Está bien. Sé que una inmensa mayoría cree esto. Yo no veo al "inicuo" como una sola persona. Se citan "singulares" en muchos lugares (como la prostituta a la que llama "Babilonia", como el propio "Israel", como el propio "Anticristo"), donde el "singular" está definiendo a una "multitud". No veo por qué aplicar aquí otra regla diferente. Del "inicuo" de ese texto podemos aprender en otros lugares, y en Apocalipsis se le cita como "bestia" y en otros como "anticristo". Yo lo entiendo como un "poder" que se manifiesta por varios tentáculos, no lo veo como un sólo hombre físico. Es más bien un "espíritu" o "poder".

Hay una explicación que Pablo da a este "inicuo" en esa misma carta, y de lo que nadie parece percatarse:

2 Tes 2:11 Por esto Dios les envía una operativa de extravío, para que crean a la mentira...

Para mí, esta es la revelación del "inicuo", una definición más ajustada que el propio Pablo nos ofrece: "es una energía (del griego energeian) de extravío".

Amor,
Ibero
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues TENDRÍAS que VERLO... pues QUIÉN PRETENDE SENTARSE en el TEMPLO de DIOS y HACERSE ADORAR como SI FUESE DIOS... ES un HOMBRE en SINGULAR... el HOMBRE de PECADO o INICUO de 2 Tesalonicenses 2:3-4 "... TANTO QUE SE SIENTA en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios".


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Samuel, estás tocando una música distinta a la de casi todos, je je je
Ojeaste la página que te envié, la que está en ingles... no tiene desperdicio.

Paz a ti y a los tuyos
 
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Samuel, estás tocando una música distinta a la de casi todos, je je je
Ojeaste la página que te envié, la que está en ingles... no tiene desperdicio.

Paz a ti y a los tuyos

Te pase 2 temas en privado, son muy largos por aca. Copea lo que te interesa. No estan terminados.
 
Haré un compendio de todo lo que han dicho esos autores citado más arriba sobre esas dos posturas. Y después se puede analizar.

Las dos posturas existían en los primeros siglos.

Lo que hizo Agustín fue oficializar como doctrina el amilenialismo para la historia posterior de esas Iglesias Antiguas, pero no era algo que el mismo invento sino que tomo posturas existentes en siglos previos (sobre todo de Clemente de Alejandría, Eusebio de Cesárea y Orígenes).

Por lo menos a mí, con las palabras de los antiguos escritores me alcanza; pues las relaciones, nombres, épocas y tendencias, como mencionas y yo también, las tengo en la enciclopedia teológica de Rahner. Pero nó los fragmentos escritos por los ya mencionados padres.

Gracias, y Paz a ti y los tuyos
 
Por lo menos a mí, con las palabras de los antiguos escritores me alcanza; pues las relaciones, nombres, épocas y tendencias, como mencionas y yo también, las tengo en la enciclopedia teológica de Rahner. Pero nó los fragmentos escritos por los ya mencionados padres.

Gracias, y Paz a ti y los tuyos

Estoy en eso de los fragmentos escritos, estoy completando un compedio. Algunos son dificiles de encontrar.