LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

-No, no dije ni creo tal cosa, porque creer en el rapto y no esperar al Señor amando su venida no les serviría de nada. Él viene a buscar a todos los suyos, pero algunos de ellos viven tan bien en este mundo, que aunque profesen la doctrina correcta, su propia vida no va acorde con ella. Así, cuando el Señor venga, no se verá reflejado en ellos, ni ellos están prontos ni dispuestos a irse ya. El apóstol Juan lo dice muy claramente:
Primero, si insinuaste tal cosa... Si me recuerdas la pagina o lo pegas, lo revisamos.
Segundo, entonces Jesús viene a buscar una iglesia medio completa, digamos que el torso de la novia, pero las piernas las recoge en la tercera venida ? Y esto tiene lógica para ti ? yo veo que en tus aportes estas adjuntando tus propios mensajes y cosas que crees pero que no están escritas, es lo que se conoce con el termino de "especulación" no puedes basar doctrinas en especulaciones lo sabes no?
Tercero, que contradicción, como puedes seguir la doctrina correcta pero sus vidas no ir acordes a ellas ? esto es un galimatías. La biblia dice que el amor de muchos se enfriara, eso es otra cosa, la sana doctrina no es ajena al amor sino que el amor es el fundamento primordial de la sana doctrina, luego tienes estas iglesias pare de sufrir o evangelios de la prosperidad o simplemente personas que dejan de congregar o lo hacen por aparentar pero se sientan allí como muecos esperando que termine para ir a ver Juego de tronos, los Simpson o lo que el diablo les coloque como prioridad #1 en su corazón. Pero es esto sana doctrina?

Si bien desde 1830 hubo un amplio desarrollo de la doctrina, los creyentes que se nutrían de la Palabra de Dios tenían como muy cierta y actual esta esperanza (1Juan 3:3).
-Este asunto no es para tomárselo a la chacota, ¿pues de qué serviría reír ahora y llorar después?

Saludos cordiales
Así le llamas a el bum de las iglesias made in usa ? amplio desarrollo doctrinal ? o sea, los apóstoles no dejaron las cosas desarrolladas ni los padres de la iglesia o los reformadores tenían Idea, tuvo que venir Russel, Elena White, Joseph Smith, Margaret McDonald, etc etc para dar luz nueva al evangelio, en serio Ricardo ?
 
Estimado forista: Mi relación contigo es, ha sido y será totalmente estéril, este fue el ultimo intercambio de opiniones que tuve contigo.
Tranquilo que nunca pudiste responder nada tampoco ni nunca reconoces ni trayendoet pruebas, hay que humillarte hasta el suelo buscando aportes donde te vuelves loco de Odio y aun así le echaras la culpa a tus debatientes, la culpa la tiene siempre el contexto nunca tú...

Queda registrado que pocas pregunta de formule, ninguna fuiste capaz de responder y esto es la prueba contundente de que mientes cuando defiendes o apruebas el rapto siendo que no lo puedes justificar bíblicamente
pásala bien.
 
"que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor Jesús volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta" (Biblia en lenguaje actual).

"no pierdan la cabeza ni se alarmen por ciertas profecías, ni por mensajes orales o escritos supuestamente nuestros, que digan: '¡Ya llegó el día del Señor!" (Nueva Versión Internacional).

"que no seáis sacudidos fácilmente en vuestro modo de pensar, ni os alarméis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día del Señor ha llegado" (Biblia de las Américas).

"que no cambien fácilmente de manera de pensar ni se dejen asustar por nadie que diga haber tenido una revelación del Espíritu, o haber recibido una enseñanza dada de palabra o por carta, según la cual nosotros habríamos afirmado que el día del regreso del Señor ya llegó" (Dios habla hoy).

"que no se dejen sacudir fácilmente en el modo de pensar, ni se alarmen ni por ruaj, ni por palabra, ni por carta, supuestamente de nosotros, manifestando que el Día del Adón ha llegado" (Biblia Kadosh Israelita Mesiánica).


"No se dejen perturbar ni se alarmen tan fácilmente por los que dicen que el día del Señor ya ha comenzado. No les crean, ni siquiera si afirman haber tenido una visión espiritual, una revelación o haber recibido una carta supuestamente de nosotros" (Nueva Traducción Viviente).

También así lo tengo en mi Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español.


Cordiales saludos
Eso es apenas un verso, explica los 5 versos consecutivamente, este verso se amplía en los versos siguientes, por qué selectivamente lees un solo verso ? lee la parte que se sienta en el templo haciéndose pasar por Dios, etc etc y luego de leerlo, explica el rapto pretribulacionista en base a eso.
 
2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de Jesús el Mesías, nuestro Señor, y nuestra reunión con Él, os instamos, hermanos, 2 a que no os dejéis perturbar fácilmente en vuestro modo de pensar,° ni os alarméis, ni por espíritu,° ni por palabra, ni por epístola° como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor ha llegado. 3 ¡Nadie os engañe en ninguna manera!, porque no sucederá° sin que antes° venga la apostasía, y sea manifestado el hombre de iniquidad,° el hijo de perdición, 4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que es llamado Dios u objeto de adoración,° hasta el punto que se sienta en el santuario de Dios,° proclamando que él mismo es Dios.


Los teólogos arrebatacionistas enseñan que aquí se mencionan dos "2" diferentes segundas venidas, con un período de siete "7" entre ambas. Hasta donde yo sé, antes de Lacunza nadie sugirió un arrebatamiento antes de la gran tribulación, en el caso de los que creían en esta.
No solo eso sino que el texto primero menciona a la parousia y luego a nuestra reunión con él, Obviamente es un mismo evento y ya “Y” es un conjuntivo, pero la maroma escapista es que supuestamente son 2 eventos distintos como menciono hace días Nataniel, donde 1 la parousia /su venida es la segunda venida de Cristo y supuestamente la reunión con él es el rapto, se entendería entonces que primero es la segunda venida de Cristo y que 7 años después es el rapto lo cual ni ellos mismos creen, entonces, este es el pasaje clave que hace inviable al rapto, es simplemente inexplicable desde el punto de vista de un escapista celestial.

Siempre digo, nosotros si no nos movemos de estos 3 pasajes:2tes 2 1-5, Apo 11:15, mateo 24 y sus paralelos, ellos no tienen como defender al rapto, se hace inviable, simplemente se quedan sin piso, sin palabras. Usar pasajes menos explícitos es como tener un Jet, un Dron y un tanque y mandar a la ofensiva a un partisano armado con un machete jejeje
 
xguillerx dijo:
Esto ya te lo explique y no eres capaz de responder de vuelta con inteligencia, mucho menos con sabiduría, se refiere a los santos Israel, profecía que encuentras en casi todos los profetas del viejo testamento, pero tú crees absurdamente que se formara la liga cristiana unida para hacer guerra a la bestia, yo no sé de donde sacas tantos absurdos para elaborar tus doctrinas... eso es lo malo de estudiar solo la biblia y luego las ocurrencias darlas por sentado.

sigo esperando tu interpretación de 2Tes 2:1-5, solo natanael dio una explicación, disparatada pero la dio...y Ricardo la cual su respuesta fue que hay una palabra mal traducida, esta es su interpretación e 2tes 2:1-5

QUOTE="yoyo03, post: 3404904, member: 63946"]
Usted ofrece una respuesta sin sentido cuando escribe:

((Se refiere a los santos Israel))

////

Usted se contradice porque primero cree que todos pasaran gran tribulación y ahora escribe que no todos.

¿Acaso usted en ese tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo no guardará el testimonio de Jesucristo?


[/QUOTE]
NO sé si por simple incapacidad de sustraer el contenido de la lectura o es que maliciosamente decides no entenderlo, ese pasaje, no la biblia entera, ese pasaje se refiere a Israel y te das cuenta por 2 hechos obvios, todos los profetas o casi todos mencionan este tiempo de guerra para Israel Justo antes de la venida de Jesus...2do, nunca las iglesias cristianas han formado ejércitos rebeldes al estilo ISIS o Hez bola para hacer guerras, no lo han hecho y no lo haran porque seria antibiblico y un desproposito.

De donde sacas esas ocurrencias?

Y sigo esperando tu version de 2tes 2:1-5 o tu renuncia a la herejia del rapto.
 
Se trata de una persecución donde una mujer embarazada o recién parida, se halla en franca desventaja para huir a los montes y es fácilmente capturada.

No conoces la Escritura. Solo conoces esos "comentarios bíblicos" escapistas. Se trata de esto:

Isa 54:1 Regocíjate, oh estéril, la que no daba a luz; levanta canción y da voces de júbilo, la que nunca estuvo de parto; porque más son los hijos de la desamparada que los de la casada, ha dicho Jehová.

La casada es la iglesia FIEL, que estará VIRGEN y PURA. Todo creyente que perservere en la Palabra estará en este grupo.
La desamparada es la iglesia INFIEL (que adorará al diablo que SI viene primero). You estarás en este grupito si no enmiendas.

Aca la Escritura SELLA que la "casada" se trata de la iglesia fiel:


Isa 54:17 Ninguna arma forjada contra ti prosperará, y condenarás toda lengua que se levante contra ti en juicio. Esta es la herencia de los siervos de Jehová, y su salvación de mí vendrá, dijo Jehová.


La persecución del anticristo no da margen para espiritualizar el contexto y forzarlo groseramente a invalidar la santificación posicional que goza la Novia, hecha por el Novio,

El Novio se ha ido en un largo viaje (más de 2,000 años). Cuando regrese, quiere encontrar a su novia VIRGEN y PURA y no PREÑADA y CRÍANDO HIJOS ajenos. La iglesia apóstata le será infiel al esposo Jesucristo y quedará PREÑADA CON LA MARCA DE LA BESTIA (su mente), asi como Eva quedó PREÑADA con un hijo que llevaría UNA MARCA.

Al principio, Eva, por NO sujetarse a su esposo, fue
la primera adultera y se dejó seducir y preñar del diablo:

Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicando, multiplico tu dolor y tu embarazo; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.

Ella quedó preñada con un hijo que llevaría UNA MARCA: (la mentira pasada por una verdad)

Gen 4:15 —No será así —replicó el Señor—. El que mate a Caín, será castigado siete veces.Entonces el Señor le puso una marca a Caín, para que no fuera a matarlo quien lo hallara.


Al fin, la iglesia necia, por no sujetarse al esposo Jesucristo, será la última adultera que se dejará seducir de la serpiente y SU MENTE quedará PREÑADA CON LA MARCA DE LA BESTIA. Esto hará que esos hijos de Dios (necios) se conviertan en hijos ilegítimos, engrendrados por una mentira en vez del sello de Dios. Pablo temía esto:

2Co 11:2 Estoy celoso de ustedes, y son celos de Dios, pues los he ofrecido a Cristo como una joven virgen a la que yo he desposado con el único esposo.

2Co 11:3 Y mi temor es que la serpiente que sedujo a Eva (y la PREÑÓ CON UN HIJO QUE LLEVÓ UNA MARCA) con astucia, podría también pervertirles la mente a ustedes, (Y DEJAR SUS MENTES PREÑADAS CON LA MARCA DE LA BESTIA, LA MENTIRA PASADA POR LA VERDAD) para que dejen de ser sinceros con Cristo.

Quedar PREÑADO con una mentira. Eso es el significado ESPIRITUAL de Mateo 24:19. "Encintas" se emplea FIGURATIVAMENTE para denotar a un GLOTÓN:

G1064
gaster (γαστήρ G1064) (cf. el término castellano gástrico), se emplea muy similarmente al Nº 1, excepto en Tit_1:12, donde, por sinécdoque (una figura retórica en la que se emplea una parte por el todo, o viceversa), se emplea para denotar «glotones» (RV: «vientres»). Véanse CONCEBIR, ENCINTA, PREÑADA, SENO.

El grupo donde terminará todo escapista "glotón" (que "come" o recibe todo tipo de doctrina inmunda)

Mat 24:48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
Mat 24:49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, (glotones y borrachos con doctrinas de demonios)
Mat 24:50 vendrá el señor de aquel siervo en día (día del Señor) que éste no espera, (no sabrá discernir que el Anticristo no es Cristo) y a la hora (no sabrá que esta en la hora de la prueba) que no sabe,
Mat 24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Serán echados a las tinieblas de afuera por necios, por NO recibir la verdad.

Mat 8:12 mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.


El que lee, entienda las profundidades de la Palabra de Dios.

Luis Alberto42
 
Última edición:
¿Cuántos de los que se quedan son engañados?

Su pregunta siembra confusión y no debe de hacerse porque la Escritura lo impide, lee:

2Ts 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

QUITADO EL IMPEDIMENTO SOLO QUEDA EN LA TIERRA ISRAEL Y LOS GENTILES (1Cor.10:32)

En este grupo de gentiles quedan los dejados atrás.

2Ts 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
2Ts 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2Ts 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Ts 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2Ts 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

LOS QUE SE PIERDEN SON LOS NO FUERON ARREBATADOS.
 
Los creyentes que se queden...absurdo Ricardo, si hubieran creído habrían sido también arrebatados; Dios no hace acepción de personas.

Es absurdo que el evangelio eterno tenga matices contradictorios como propones. Todos son salvos por gracia y es correcto, pero otros, a más de ser salvos por gracia, dice el evangelio eterno que también guardan los mandamientos de Dios, y es que tuvieron paciencia para hacerlo finalmente en medio de la persecución de la bestia, mira Apo 14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Dos cosas Ricardo: obediencia y fe.

Paradójico Ricardo, si hoy no quisieras ser perseguido por la bestia simplemente no guardes los mandamientos de Dios pero no me digas que tienes fe de Jesús, pues la fe conduce a la obediencia.

El joven rico dijo que los mandamientos guardaba pero no tuvo fe para seguir a Jesús; tu dices tener fe pero hoy no estás dispuesto a guardar algún mandamiento y sabes que al joven le faltaba una cosa, lo mismo que a ti, pero al revés; no sirve, los que vivan en la venida de Cristo tendrán las dos características, así que todavía hay tiempo si alguna cosa te falta.

-Es que precisamente, si el haber creído salva eternamente, el ser negligente en la vida cristiana deja afuera a esos candidatos al arrebatamiento; no porque el Señor haga acepción de personas, sino porque ellos pensaron que todavía tenían tiempo para sacarle jugo a las cosas del mundo, y prepararse para cuando el evento fuese ya inminente.

-Por supuesto que aquellos bienaventurados de los últimos tiempos actuarán con fe y obediencia, pero igualmente por gracia, y no como mérito propio.

-El evangelio eterno no tiene contradicciones aunque la tenga la idea que de él te hayas hecho.

-Es cierto que diariamente peco (mayormente por omisión), pero esas desobediencias reconocidas y confesadas con arrepentimiento reciben perdón y limpieza por la sangre de Jesucristo (1Jn 1-5 al 2:2), lo que no me hace falto de fe o un desobediente contumaz.

-Si adquiriera conciencia que alguna cosa me está faltando ¿por qué no la haría? ¿Por mero capricho de no hacerla? ¿Qué ganaría con tal voluntaria desobediencia? Más bien ¡perdería!

Cordiales saludos
 
... el mismo pasaje de manera explícita te dice que no se dejen engañar que primero se manifiesta la bestia, es algo que se deduce sencillamente de manera natural.

-Esa leyenda del 1830 no aplica, pues una mera coincidencia no prueba la percepción que de la doctrina tuvieron J.N.Darby, Lacunza y otros, tiempo antes.

-El Señor Jesús en la primera instancia de su venida, no se hará manifiesto a los que no lo esperan (1Juan 2:28), por lo que sí, efectivamente, los que se queden, la manifestación que tendrán será la del Anticristo. Para ellos será esa la primera manifestación, pues siete años después será el mismo Señor que se manifestará a todo el mundo en la segunda instancia de su venida.
 
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sigo esperando tu interpretación de 2Tes 2:1-5, solo natanael dio una explicación, disparatada pero la dio..

¿DISPARATADA?

JAMÁS PUDISTE REFUTARLA PORQUE LO QUE PRESENTÉ FUE LA MISMA ESCRITURA.

Te refresco la memoria:


2Ts 2: 1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él (G1997), os rogamos, hermanos,

Y no voy a buscar el mensaje y pegarlo de nuevo, porque aquí tienen la costumbre, mis enemigos, de señalarme como "el rey del copypaste" sin entender que en la mayoría de los casos son fragmentos o trozos de archivos de mi propia cosecha. Y en otros casos de hermanos mucho más consagrados que este servidor, la mayoría ya con el Señor, aplicando este principio:

2Ti_2:2 Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.

Si usted, Xguillerx, o Patricio, o LuisAlberto, o Miniyo, o Miguel Loayza, o Yehoshua, y otro dedo que salió por ahí, se dieran a la tarea de examinar la primera carta enviada a esta asamblea, entenderían:

1. La venida del Señor es antes de la ira venidera para su Iglesia (1.Ts.1:10) y no salgan con el argumento que el Señor está preso en el cielo y que ha perdido su Omnipresencia... porque luego de su resurrección le vemos descendiendo del cielo en Persona para evangelizar un hombre enemigo de él, llamado Saulo de Tarso, a quien interceptó en su camino a Damasco.

El Señor es Soberano y hablaba con sus apóstoles aquí en la tierra, luego de haber sido recibido arriba en gloria:

2Pe_1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
2Co 12:8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí.
2Co 12:9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad.

De manera que nadie puede impedir que descienda a la tierra cuántas veces lo desee en su poderosa Gracia.

¿Sabe por qué?

PORQUE LA GRACIA DE DIOS ES INDEPENDIENTE DE LA CREACIÓN, ES UN PODER SOBERANO DE DIOS PARA BENDICIÓN DE SU PUEBLO

ANALIZA:

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

LA GRACIA DE DIOS NO ESTÁ SUJETA A NINGUNA RELACIÓN O TRIBUNAL DE LA TIERRA

ES SOBERANA

Y ES LIBRE.

2. SI EL SEÑOR HA DETERMINADO QUE VIENE POR SU IGLESIA ANTES DE LA IRA VENIDERA

¿QUIÉN SE LO VA A IMPEDIR?

¿LOS SIETE DEDOS DE LA MANO DEL DIABLO EN ESTE FORO?

A USTEDES NO LES QUEDA OTRO REMEDIO QUE OSCURECER EL SENTIDO DE LA IRA VENIDERA, COMO HIZO PATRICIO EN UN MENSAJE ANTIGUO PARA PRETENDER QUITARLE FUERZA A LA EXPRESIÓN "IRA VENIDERA" EN ESTE CONTEXTO, COMO REFIRIÉNDOSE AL "DÍA DEL SEÑOR" DONDE SE HALLA LA GRAN TRIBULACIÓN, PERO LA ESCRITURA ES MUY CLARA:

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira (G3709) venidera.

En el AT se usa la ira para los Juicios de Dios y aflicciones, leemos:

Job_21:17; Psa_78:49-51; Psa_90:7; Isa_9:19; Jer_7:20; Eze_7:19; Heb_3:17;

La ira de Dios no puede ser resistida:

Job_9:13; Job_14:13; Psa_76:7; Nah_1:6;

Esta ira de Juicio está reservada para la Gran Tribulación:

Mat_25:41; Rom_2:5; Rom_2:8; 2Th_1:8; Rev_6:17; Rev_11:18; Rev_19:15;

Advertida por Cristo, leemos:

Rom_5:9; 2Co_5:18; 2Co_5:19; Eph_2:14; Eph_2:17; Col_1:20; 1Th_1:10;

Aparece 13 veces en Apocalipsis

Apo 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Apo 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?
Apo 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.
Apo 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

(Este ser maligno es una agencia usada por Dios para castigar a los moradores de la tierra)

Apo 14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
Apo 14:8 And there followed another angel, saying, Babylon is fallen, is fallen, that great city, because she made all nations drink of the wine of the wrath of her fornication.
Apo 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Apo 14:19 Y el ángel arrojó su hoz en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó las uvas en el gran lagar de la ira de Dios.
Apo 15:1 Vi en el cielo otra señal, grande y admirable: siete ángeles que tenían las siete plagas postreras; porque en ellas se consumaba la ira de Dios.
Apo 15:7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.
Apo 16:1 Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios.
Apo 16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.
Apo 18:3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
Apo 18:3 For all nations have drunk of the wine of the wrath of her fornication, and the kings of the earth have committed fornication with her, and the merchants of the earth are waxed rich through the abundance of her delicacies.
Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

Conclusión escritural:

"ESPERANDO DE LOS CIELOS A JESÚS, QUIEN NOS LIBRA DE LA GRAN TRIBULACIÓN" (1Ts.1:10)


En el siguiente mensaje veremos como el Espíritu Santo tuvo especial cuidado de elegir esta palabra en nuestra reunión con él en el aire (1Ts.4:17):

2Ts 2: 1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él (G1997), os rogamos, hermanos,

... para evitar la confusión con su descenso a la tierra cuando mata al inicuo:

2Ts 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida (a la tierra).
 
Desde luego que si, la salvación antes como hoy y mañana será por gracia, mas esos mártires fieles, en todas las épocas fueron muertos por esta razón: Apo 14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Contra quién se opone la bestia:
Apo 14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.

Hay un mandamiento que prohíbe adorar a otro que no sea Dios, ver Exo 20:3-5

También hay un mandamiento que nos recuerda al Creador del cielo, tierra y aguas, ver Exo 20:11 al cual hay que adorar

-Nuestra fe proviene de Dios y a Él nos conduce para adorarle. Los que anteriormente hayan sido adoradores de imágenes y falsos dioses, tras su conversión ya no lo son. De los 663 mandamientos dados originalmente a los judíos, los cristianos guardamos todos aquellos que el Señor Jesús y sus apóstoles nos enseñaron, tal como los encontramos en el Nuevo Testamento. ¿Acaso se me perdió de guardar alguno?
 
Primero, si insinuaste tal cosa... Si me recuerdas la pagina o lo pegas, lo revisamos.
Segundo, entonces Jesús viene a buscar una iglesia medio completa, digamos que el torso de la novia, pero las piernas las recoge en la tercera venida ? Y esto tiene lógica para ti ? yo veo que en tus aportes estas adjuntando tus propios mensajes y cosas que crees pero que no están escritas, es lo que se conoce con el termino de "especulación" no puedes basar doctrinas en especulaciones lo sabes no?
Tercero, que contradicción, como puedes seguir la doctrina correcta pero sus vidas no ir acordes a ellas ? esto es un galimatías. La biblia dice que el amor de muchos se enfriara, eso es otra cosa, la sana doctrina no es ajena al amor sino que el amor es el fundamento primordial de la sana doctrina, luego tienes estas iglesias pare de sufrir o evangelios de la prosperidad o simplemente personas que dejan de congregar o lo hacen por aparentar pero se sientan allí como muecos esperando que termine para ir a ver Juego de tronos, los Simpson o lo que el diablo les coloque como prioridad #1 en su corazón. Pero es esto sana doctrina?


Así le llamas a el bum de las iglesias made in usa ? amplio desarrollo doctrinal ? o sea, los apóstoles no dejaron las cosas desarrolladas ni los padres de la iglesia o los reformadores tenían Idea, tuvo que venir Russel, Elena White, Joseph Smith, Margaret McDonald, etc etc para dar luz nueva al evangelio, en serio Ricardo ?

-Puedo defender lo que escribo, pero no lo que aseguras que "insinué", pues es cosa subjetiva tuya.

-Si revisas el Apocalipsis, verás que hay varios arrebatamientos o subidas al cielo. Cuando se celebren las bodas del Cordero, la iglesia estará completa, pero no todos los salvos asistirán a las bodas.

-Mejor que recriminar lo que escribo te resultaría estudiar exhaustivamente la escatología tú mismo; en el Foro no hay ocasión para explicártelo todo. Haz tú el esfuerzo.

-Los primeros estudiosos del tema no fueron estadounidenses sino británicos.
 
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2Ts 2: 1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él (G1997), os rogamos, hermanos,

ἐπισυναγωγή cuya transliteración es: episunagōgḗs, (G1997)

Y su significado es una reunión de fieles en torno a Cristo (1Ts.4;17) como aparece en Hebreos 10:25

Heb 10:25 no dejando de congregarnos (G1997), como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Esta santa provisión del Espíritu Santo, evita en los fieles a Cristo, evitar confundir esta reunión con Cristo fuera de la tierra (2Ts.2:1; 1Ts.4:17) con su descenso a la tierra en Juicio donde matará al inicuo:

2Ts 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida (a la tierra).

MÁS CLARO NO SE PUEDE.
 
Eso es apenas un verso, explica los 5 versos consecutivamente, este verso se amplía en los versos siguientes, por qué selectivamente lees un solo verso ? lee la parte que se sienta en el templo haciéndose pasar por Dios, etc etc y luego de leerlo, explica el rapto pretribulacionista en base a eso.

-He satisfecho tu pedido en aportar versiones bíblicas en español que tuvieran ese versículo no como algo futuro sino como ya ocurrido. Hay más en otros idiomas.

-Si no eres capaz de apreciar este detalle no hay explicación posible que te pueda servir. Cuando algo no se quiere entender, no hay forma que todo lo demás se entienda.
 
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-Si no eres capaz de apreciar este detalle no hay explicación posible que te pueda servir. Cuando algo no se quiere entender, no hay forma que todo lo demás se entienda.

ESE PROBLEMA NO SOLAMENTE ES COMÚN A XGUILLERX, SINO TAMBIÉN A TODOS SUS CORRELIGIONARIOS...SE HACEN LOS QUE NO ENTIENDEN, Y DE PASO, CUANDO UNA ESCRITURA ES EXPLICADA DE MANERA CLARA POR SÍ MISMA, LA OSCURECEN CON OTRAS INTERPRETACIONES QUE SE ALEJAN DE SU CONTENIDO LITERAL.

¿NO ENTIENDO CÓMO NO PUEDEN AMAR LA VENIDA DEL SEÑOR A LIBRARLOS DE LA GRAN TRIBULACIÓN?

EN LUGAR DE SENTIRSE GOZOSOS, ALEGRES, FELICES DE REUNIRSE CON EL SEÑOR, LO QUE UNO CONTEMPLA SON CORAZONES DUROS, AMARGADOS, LLENOS DE AUTOSUFICIENCIA...QUE LOS CONDUCEN A LA IMPIEDAD...PORQUE SÍ SOMOS UNO CON CRISTO (Ef.5:30) QUE NECESIDAD HAY DE SOMETERLO A ÉL TAMBIÉN A LA GRAN TRIBULACIÓN.

¡NINGUNA!

MAS BIEN PARECE QUE NO FUERAN DE CRISTO.
 
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Reacciones: OSO y Ricardo
El origen de esta herejía tiene fecha, por allá en 1830 en un culto de esos del avivamiento al buen estilo pentecostal, un pastor católico dirigía y una chica en trance anuncio luego que en trance miro ángeles que le daban esta nueva teología de que un grupo de personas serian raptadas antes de la gran tribulación por Jesús dividiendo la segunda venida en 2 actos como si fuese una obra de teatro o algo así... luego esto muto como todo virus y hoy en día tenemos esta doctrina del rapto difundida como tarjeta de salga libre de la cárcel, y quien quiere vivir el apocalipsis? Nadie, luego esta doctrina se vende como pan caliente y los diezmos se recogen a la entrada de la iglesia.

Luego tienes personas como OSO, algunas muy muy muy muy pocas que dicen que descubrieron el rapto supuestamente leyendo la biblia...es imposible que alguien que no haya sido predispuesto a creer el rapto entienda esta doctrina con solo leer la biblia porque se basa de muchas cosas extra bíblicas:

Las dispensaciones
La excusa de la final trompeta basada en una antigua tradición judía que nada tiene que ver
Lo de que la iglesia o el Espíritu santo detienen a Satanás.
Lo de que mateo 24 o incluso todos los evangelios son para los judíos
etc etc.

Es imposible que alguien de manera autodidacta deduzca el rapto, es algo que solo siendo "enseñado" se puede entender. Sin embargo cualquier niño de 9 años medio inteligente nacido en la gracia, puede entender que en la 7ma trompeta es la segunda venida de Cristo porque el mismo pasaje lo dice, lo mismo en 2tes 2 1-5 el mismo pasaje de manera explícita te dice que no se dejen engañar que primero se manifiesta la bestia, es algo que se deduce sencillamente de manera natural.

Correcto, de este dato me enteré en un libro del Amilenialista José Grau como ya mencioné. Pero sin embargo, el "pastor" no era católico sino presbiteriano, pero sí fundó la iglesia católica apostólica "carismática".

El tradujo la obra maestra de Lacunza: http://www.graciayverdad.net/sanaspalabras/id107.html

Sin embargo Lacunza no deja claro lo de un arrebatamiento pretribulacional; es sí un notable reivindicador del premilenialismo.

Luego, el origen de tal enfoque pretribulacional, tendría origen en dicha "profecía", pero no lo puedo asegurar.

Es Nelson Darby quien presencia o tiene información de esta profecía, y desarrolla "magistralmente" esta doctrina;
El es el primer y principal expositor sistemático de la doctrina.
Mi amigo el forista Ricardo escribió un libro sobre el tema: https://www.todostuslibros.com/busq...+inminente+venida+de+nuestro+Señor+Jesucristo

Saludo afectuoso
 
-Esa leyenda del 1830 no aplica, pues una mera coincidencia no prueba la percepción que de la doctrina tuvieron J.N.Darby, Lacunza y otros, tiempo antes.

-El Señor Jesús en la primera instancia de su venida, no se hará manifiesto a los que no lo esperan (1Juan 2:28), por lo que sí, efectivamente, los que se queden, la manifestación que tendrán será la del Anticristo. Para ellos será esa la primera manifestación, pues siete años después será el mismo Señor que se manifestará a todo el mundo en la segunda instancia de su venida.

Así es, lamentablemente los detractores del arrebato previo a la gran tribulación suelen mezclar y confundir más bien fusionan varios pasajes indistintamente,, entre otros no pueden discernir la palabra “manifestación”
 
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Reacciones: Ricardo
No es una leyenda, son datos históricos documentados.


Y a quien pueda traer un escrito que hable del arrebatamiento antes de una "gran" tribulación que sea anterior a los escritos de Darby, se lo agradecería mucho.

Citar los textos usados para justificar el "rapto" pretribulacional después que tal doctrina fue promulgada y desarrollada, no tiene valor demostrativo; ya que desde siempre la Iglesia los a usado (esos mismos textos) para demostrar la segunda venida de Cristo a instaurar Su reino milenial en el caso de los Milenialistas como Lacunza, o después como en el caso de los Amilenialistas o Postmilenialistas.
 
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Reacciones: OSO
Citar los textos usados para justificar el "rapto" pretribulacional después que tal doctrina fue promulgada y desarrollada, no tiene valor demostrativo; ya que desde siempre la Iglesia los a usado (esos mismos textos) para demostrar la segunda venida de Cristo a instaurar Su reino milenial en el caso de los Milenialistas como Lacunza, o después como en el caso de los Amilenialistas o Postmilenialistas.
"Seremos arrebatados... Saulo el tarsita 2:2 Tes.
 
Dios hizo un Pacto incondicional, donde la voluntad del hombre es puesta a un lado.

Esto significa que Dios mismo se obliga a quitar sus pecados quieran o no quieran, en los días de angustia para Jacob.

Leemos:

Jeremías 30:7 ¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.
8 En aquel día, dice Jehová de los ejércitos, yo quebraré su yugo de tu cuello, y romperé tus coyundas, y extranjeros no lo volverán más a poner en servidumbre,
9 sino que servirán a Jehová su Dios y a David su rey, a quien yo les levantaré.

Entonces se cumplirá esta Escritura:

Romanos 11:25
Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

(Esta "pleroma" se completa con el último salvado de la Iglesia en el Arrebatamiento)

26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
27 Y éste será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.
29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

LA GRACIA DE DIOS ES SOBERANA

Y ES LIBRE

De manera que ésta afirmación:

"Citar los textos usados para justificar el "rapto" pretribulacional después que tal doctrina fue promulgada y desarrollada, no tiene valor demostrativo; "

ES ABSOLUTAMENTE FALSA.
 
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