LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[Ricardo]

Ricardo
...
Y si tu crees que ellos NO AMARAN LA VENIDA DE JESUS, ENTONCES, PORQUE DARAN "TESTIMONIO DE JESUS" ?

-Porque aquellos creyentes que por su peculiar doctrina o indiferencia no esperaban al Señor amando su venida, al ocurrir el arrebatamiento y habiendo quedado acá, se volverán al Señor arrepentidos, testificarán de Él a los incrédulos, y junto con los nuevos convertidos serán los que sí pasarán gran tribulación por aquellos días, siendo perseguidos por el Anticristo y el Falso Profeta, acabando muchos de ellos degollados. Todos ellos serán eternamente salvos, pero les tocará pasar por este tiempo de la ira de Dios sobre el mundo. Los males actuales solo son un aviso de lo que entonces vendrá.

 

[Natanael1]

Soy de los que entienden que esta Escritura:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - 2 Tesalonicenses 2
9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Va a cumplirse con los dejados atrás, estableciendo de esta forma, el siguiente contraste. Leemos:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - 2 Tesalonicenses 2
13
Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

LO QUE SIGNIFICA QUE NO HAY SEGUNDAS OPORTUNIDADES.

 

[Ricardo]

Aha, o sea, tu versión es que los que serán quitados son los Cristianos que creen en el rapto...
...

-No, no dije ni creo tal cosa, porque creer en el rapto y no esperar al Señor amando su venida no les serviría de nada. Él viene a buscar a todos los suyos, pero algunos de ellos viven tan bien en este mundo, que aunque profesen la doctrina correcta, su propia vida no va acorde con ella. Así, cuando el Señor venga, no se verá reflejado en ellos, ni ellos están prontos ni dispuestos a irse ya. El apóstol Juan lo dice muy claramente:

"Y ahora, hijitos, perseverad en él; para que cuando apareciere, tengamos confianza, y no seamos confundidos de él en su venida" (1Juan 2:28). Estos están personificados en la vírgenes insensatas de la parábola.

Si bien desde 1830 hubo un amplio desarrollo de la doctrina, los creyentes que se nutrían de la Palabra de Dios tenían como muy cierta y actual esta esperanza (1Juan 3:3).

-Este asunto no es para tomárselo a la chacota, ¿pues de qué serviría reír ahora y llorar después?

Saludos cordiales

 

[Norberto7]

-Porque aquellos creyentes que por su peculiar doctrina o indiferencia no esperaban al Señor amando su venida, al ocurrir el arrebatamiento y habiendo quedado acá, se volverán al Señor arrepentidos, testificarán de Él a los incrédulos, y junto con los nuevos convertidos serán los que sí pasarán gran tribulación por aquellos días, siendo perseguidos por el Anticristo y el Falso Profeta, acabando muchos de ellos degollados. Todos ellos serán eternamente salvos, pero les tocará pasar por este tiempo de la ira de Dios sobre el mundo. Los males actuales solo son un aviso de lo que entonces vendrá.

Esta es la tesis de Tim LaHaye en su libro dejados atrás; y aunque se diga que no, el rechazar esa doctrina del rapto pre tribulacional, será causa para ser dejado atrás (según lo que nos dices aquí Ricardo).

Obviamente la interpretación de mi amigo Ricardo es mas feliz que la de Natanael1,el concede "esperanza" pero con martirio a los detractores de dicha doctrina; no así Natanael1, para él es causa de condenación.

Y eso que somos hermanos.

Como que tenemos la semilla de la inquisición brotando... y en algunos floreciendo.

 

[OSO]

LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA
Es tu opinión, establecida sobre tus propios prejuicios y tus convicciones religiosas, solo eso. Para el concilio de Trento tu eres un hereje consumado, para otros un heterodoxo, pero para ti mismo conforme a tu priopa opinión tu estas bien, crees que te avala la verdad -aunque aquí das...

• @OSO
• Mensaje #5.981
• El Miércoles a la(s) 11:08
• Foro: Foro General de Religión

Tercera vez que pego el mismo aporte tuyo.... luego diras que no eres tu sino trento, y pa que lo mencionas ? porque lo estas avalando...

Te explico:

Para el concilio de Treno, no para mi: Tú y yo y Miniyo y cualquier protestante es un hereje.

Lo menciono, pues la herejía depende desde que punto de vista se dicte, lo mencioné como parte de mi argumentación para instar a Miniyo a que deje de herteizar cristianos, lo mencioné porque fue parte de una platica que resulta talmente ajena para ti

¿Así o más claro?

Yo no le dije "hereje" a nadie, Trento nos dice herejes a los tres,pues bien,

¿leíste el contexto?

No

Estimado forista: Mi relación contigo es, ha sido y será totalmente estéril, este fue el ultimo intercambio de opiniones que tuve contigo.

 

[Natanael1]

Obviamente la interpretación de mi amigo Ricardo es mas feliz que la de Natanael1,el concede "esperanza" pero con martirio a los detractores de dicha doctrina; no así Natanael1, para él es causa de condenación.

Y eso que somos hermanos.

Como que tenemos la semilla de la inquisición brotando... y en algunos floreciendo.

La responsabilidad no es mía. La advertencia de éstas escrituras no va dirigida a nosotros que amamos la inminencia de su venida:

Soy de los que entienden que esta Escritura:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - 2 Tesalonicenses 2
9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Va a cumplirse con los dejados atrás, estableciendo de esta forma, el siguiente contraste. Leemos:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - 2 Tesalonicenses 2
13
Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.
15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

LO QUE SIGNIFICA QUE NO HAY SEGUNDAS OPORTUNIDADES.

 

[OSO]

-Porque aquellos creyentes que por su peculiar doctrina o indiferencia no esperaban al Señor amando su venida, al ocurrir el arrebatamiento y habiendo quedado acá, se volverán al Señor arrepentidos, testificarán de Él a los incrédulos, y junto con los nuevos convertidos serán los que sí pasarán gran tribulación por aquellos días, siendo perseguidos por el Anticristo y el Falso Profeta, acabando muchos de ellos degollados. Todos ellos serán eternamente salvos, pero les tocará pasar por este tiempo de la ira de Dios sobre el mundo. Los males actuales solo son un aviso de lo que entonces vendrá.

Exacto.

La iglesia que se quede, será de nombre cristiana, pero sus corazones se habrán enfriado, les será necesario volver a su primer amor, realmente nacer de nuevo, ellos de entre todas las naciones sabrán que las enseñanzas de sus padres, que la Biblia, que el cristianismo y que la esperanza en Cristo si es real, pero será demasiado tarde para ellos, así que pasaran por la gran tribulación

Por otro lado, los recién convertidos serán judíos revestidos de lo alto principalmente, una vez que haya venido sobre ellos el Espíritu Santo se convertirán de todo corazón, vendrá sobre ellos como "la luvia tardía" profetizada por el profeta Joel, y mirarán a Aquel que traspasaron y se compungirán de corazón como el principio y se convertirán y serán luz para las naciones, para testimonio a todas las naciones y luego será el fin

Israel será el gran protagonista en la próxima dispensación, no la Iglesia que para ese entonces estaremos reunidos por siempre son el Señor en las nubes, mientras cosas terribles suceden aquí en la tierra.

 

[Natanael1]

SERÍA INSTRUCTIVO SI ALGUIEN PUEDE CITAR ALGÚN PASAJE QUE HABLE DEL ESCENARIO COMPUESTO POR JUDÍOS Y GENTILES, LUEGO QUE LA IGLESIA SEA ARREBATADA, Y QUE ESE PASAJE MENCIONE SALVACIÓN PARA AQUELLOS A QUIENES DIOS HA ENDURECIDO:

2Ts 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2Ts 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

DURANTE SIGLOS AQUELLOS QUE HA VIVIDO EN MEDIO DE LOS PRIVILEGIOS DEL EVANGELIO Y HAN SIDO SOMETIDOS AL MARTIRIO Y MUERTE POR CAUSA DE CRISTO, QUE SON MILLONES DE MÁRTIRES...ESTÁN EN EL CIELO.

¿QUIÉN SE ATREVE A CULPAR A DIOS POR ESTA CONDENA A LOS QUE RECHAZARON LA ESPERANZA DEL RETORNO DE CRISTO ANTES DE LA IRA VENIDERA?

SI MÁS BIEN LO PRESENTARON COMO UN CRISTO CRUEL SIN NINGÚN SUSTENTO Y CUIDADO POR SU IGLESIA Y LO PUSIERON A ÉL MISMO A COLOCAR A SU NOVIA BAJO EL EVANGELIO DEL REINO (Mt.24:14), SIENDO QUE ESTE EVANGELIO SE PREDICÓ BAJO LA LEY PARA ISRAEL.

EL HOMBRE SE PIERDE ES PORQUE QUIERE..."CIERTAMENTE VENGO EN BREVE" SE LES DIJO Y LO QUE HICIERON FUE PONERLO HACER FILA DETRÁS DEL ANTICRISTO...Y REBAJARON SU NOVIA DE SU NIVEL CELESTIAL AL NIVEL DE LOS MORADORES DE LA TIERRA ISRAEL Y LOS GENTILES.

PIENSO QUE LO QUE ESTÁ EN JUEGO ES LA SOBERANÍA DE DIOS, ASÍ COMO EL SEÑOR CERRÓ LA PUERTA EN LA BARCA DE NOÉ, IGUALMENTE OCURRIRÁ EN ESTA DISPENSACIÓN DE LA GRACIA DE DIOS.

 

[Natanael1]

UNO NO PUEDE HACER CONCESIONES QUE CRISTO NO HA HECHO.

 

[Natanael1]

LO MARAVILLOSO DE ESTE TIEMPO, ES QUE NO HA FINALIZADO Y AÚN HAY PERDÓN Y VIDA ETERNA EN CRISTO JESÚS, A LOS QUE AMAN SU VENIDA.

 

[Ricardo]

...
O sea, tú dices que todos los tiempos están en futuro pero ese esta en pasado ? a mi me parece un galimatías tu traducción.. y hay alguna versión bíblica que recoja tu interpretación o es algo tuyo personal ?

"que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor Jesús volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta" (Biblia en lenguaje actual).

"no pierdan la cabeza ni se alarmen por ciertas profecías, ni por mensajes orales o escritos supuestamente nuestros, que digan: '¡Ya llegó el día del Señor!" (Nueva Versión Internacional).

"que no seáis sacudidos fácilmente en vuestro modo de pensar, ni os alarméis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera de nosotros, en el sentido de que el día del Señor ha llegado" (Biblia de las Américas).

"que no cambien fácilmente de manera de pensar ni se dejen asustar por nadie que diga haber tenido una revelación del Espíritu, o haber recibido una enseñanza dada de palabra o por carta, según la cual nosotros habríamos afirmado que el día del regreso del Señor ya llegó" (Dios habla hoy).

"que no se dejen sacudir fácilmente en el modo de pensar, ni se alarmen ni por ruaj, ni por palabra, ni por carta, supuestamente de nosotros, manifestando que el Día del Adón ha llegado" (Biblia Kadosh Israelita Mesiánica).

"No se dejen perturbar ni se alarmen tan fácilmente por los que dicen que el día del Señor ya ha comenzado. No les crean, ni siquiera si afirman haber tenido una visión espiritual, una revelación o haber recibido una carta supuestamente de nosotros" (Nueva Traducción Viviente).

También así lo tengo en mi Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español.

Cordiales saludos

 

[Norberto7]

La responsabilidad no es mía. La advertencia de éstas escrituras no va dirigida a nosotros que amamos la inminencia de su venida:

Es decir: los que no creemos exactamente como tú estamos condenados.

Un Amilenialista, un Posmilenialista, para ti estan condenados porque no aman la venida de Jesús antes de la presunta gran tribulación.
Eso también incluye a los Milenialistas que como los ya mencionados aman la venida del Mesías en poder y gloria; entre los cuales están la mayoría de los hermanos libres que no siguieron a Nelson Darby.

 

[Natanael1]

EFECTIVAMENTE, LA BASE DEL RUEGO DEL APÓSTOL ES CORREGIR ESE ERROR ENTRE:

1. NUESTRA REUNIÓN CON ÉL EN REFERENCIA A 1Ts.4:17 Y EL DÍA DEL SEÑOR

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,

OS ROGAMOS, HERMANOS,

y el día del Señor como si ya hubiese llegado, leemos:

2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, EN EL SENTIDO DE QUE EL DÍA DEL SEÑOR ESTÁ CERCA.

SON DOS EVENTOS DISTINTOS, NO UN SOLO EVENTO COMO EQUIVOCADAMENTE INTERPRETAN LOS QUE EMPUJAN LA IGLESIA A LA GRAN TRIBULACIÓN.

 

[Miniyo]

Rescato esta parte, debido a que ellos literalmente no son muertos en Cristo pues no murieron habiendo aceptado a Cristo y a su evangelio de perdón de pecados por medio de su sangre, creo que la única manera que los vincularían a la primera resurrección es que cuando Cristo descendió, les haya predicado a ellos y hayan aceptado y paso lo que sucedió después...

Pero te digo que acá en esta doctrina si hay más o menos un consenso de 50/50 la mitad dice que los del antiguo pacto entran en la 1ra resurrección y la otra mitad dicen que entran en la 2da... la única diferencia que haría este orden temporal es su presencia en el milenio...de lo demás, todos los Justos heredaran el Galardón eterno.
.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

PRECISAMENTE... la EXPLICACIÓN a lo que COMENTAS... LA HICE en la PARTE que ELIMINASTE de mi APORTACIÓN... AUNQUE LUEGO VUELVO a ACLARAR: "pues TODOS ELLOS CREYERON en CRISTO JESÚS de MODO PERSONAL cuando BAJÓ en ESPÍRITU al LUGAR de los MUERTOS para PREDICAR el EVANGELIO de DIOS y de CRISTO como PEDRO SE REFIERE a ELLO en 1 Pedro 3:19 ".

OTRA COSA que HAY que CONSIDERAR ES que en el SENO de ABRAHAM... ESTÉN TODOS los SANTOS ESCOGIDOS y HEREDEROS de la PROMESA de DIOS a ABRAHAM... TANTO del ANTIGUO TESTAMENTO como del NUEVO TESTAMENTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Natanael1]

Es decir: los que no creemos exactamente como tú estamos condenados.

Un Amilenialista, un Posmilenialista, para ti estan condenados porque no aman la venida de Jesús antes de la presunta gran tribulación.
Eso también incluye a los Milenialistas que como los ya mencionados aman la venida del Mesías en poder y gloria; entre los cuales están la mayoría de los hermanos libres que no siguieron a Nelson Darby.

¿PERO POR QUÉ ME CULPAS A MÍ?

USTEDES ENSEÑAN QUE LA IGLESIA VA A SER PERSEGUIDA POR EL ANTICRISTO....Y EL SEÑOR LES ADVIERTE QUE NO ES ASÍ:

2Ts 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
2Ts 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Ts 2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
2Ts 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

 

[Ricardo]

Esta es la tesis de Tim LaHaye en su libro dejados atrás; y aunque se diga que no, el rechazar esa doctrina del rapto pre tribulacional, será causa para ser dejado atrás (según lo que nos dices aquí Ricardo).

Obviamente la interpretación de mi amigo Ricardo es mas feliz que la de Natanael1,el concede "esperanza" pero con martirio a los detractores de dicha doctrina; no así Natanael1, para él es causa de condenación.

Y eso que somos hermanos.

Como que tenemos la semilla de la inquisición brotando... y en algunos floreciendo.

-Tim LaHaye es apenas uno de entre cientos de escritores que se explayaron sobre el arrebatamiento pretribulacional. Anterior a los estudios de J.N.Darby y otros está una obra escrita a fines del Siglo XVIII por el sacerdote jesuita chileno Lacunza, publicada en Londres en 1816 con los auspicios del General argentino Manuel Belgrano: La Venida del Mesías en Gloria y Majestad, cuyos ejemplares originales alcancé a leer y tuve en préstamo en mi casa, por gentileza de la Biblioteca Salesiana.

 

[Norberto7]

2Ts 2:1 Pero con respecto a la venida de Jesús el Mesías, nuestro Señor, y nuestra reunión con Él, os instamos, hermanos, 2 a que no os dejéis perturbar fácilmente en vuestro modo de pensar,° ni os alarméis, ni por espíritu,° ni por palabra, ni por epístola° como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor ha llegado. 3 ¡Nadie os engañe en ninguna manera!, porque no sucederá° sin que antes° venga la apostasía, y sea manifestado el hombre de iniquidad,° el hijo de perdición, 4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que es llamado Dios u objeto de adoración,° hasta el punto que se sienta en el santuario de Dios,° proclamando que él mismo es Dios.


Los teólogos arrebatacionistas enseñan que aquí se mencionan dos "2" diferentes segundas venidas, con un período de siete "7" entre ambas. Hasta donde yo sé, antes de Lacunza nadie sugirió un arrebatamiento antes de la gran tribulación, en el caso de los que creían en esta.

 

[Norberto7]

Querido hermano Ricardo, te acuerdas en que página del tercer tomo Lacunza sugiere el arrebatamiento antes de la tribulación..??

 

[Natanael1]

Querido hermano Ricardo, te acuerdas en que página del tercer tomo Lacunza sugiere el arrebatamiento antes de la tribulación..??

ESA CÁSCARA DE CAMBUR O DE BANANO NO LA VA A PISAR RICARDO.

NO ES LACUNZA, ES LA MISMA ESCRITURA...

SI NO ACEPTAS QUE EL APÓSTOL ESTÁ CORRIGIENDO UNA FALSA ENSEÑANZA DE HOMBRES QUE HABÍAN TRASTORNADO LA FE DE LA ASAMBLEA EN TESALÓNICA, APROVECHANDO LAS PERSECUCIONES Y MUERTES QUE ESTABAN ATRAVESANDO ESTOS HERMANOS, PARA ENSEÑAR QUE EL DÍA DEL SEÑOR YA ESTABA ENTRE ELLOS.

SI NO ACEPTAS ESE CONTEXTO HISTÓRICO... JAMÁS VAS A ENTENDER QUE NUESTRA REUNIÓN CON ÉL SEÑOR, ES LA SANTA ESPERANZA DE LA IGLESIA TAL COMO EL LO ENSEÑÓ EN SU PRIMERA CARTA... EL DÍA DEL SEÑOR NO ES PARA LA IGLESIA PORQUE TAL DÍA LLEGA COMO LADRÓN:

1Ts 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
1Ts 5:5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.

1Ts 5:9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA ES PRECISAMENTE PARA PONERNOS A SALVOS DE LA IRA CONTENIDA EN EL DÍA DEL SEÑOR:

1Ts 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

NO SE TRATA DE LACUNZA, NI DARBY, NI DE NINGUNA NIÑA DE TRECE AÑOS, SE TRATA DE LA MISMA ESCRITURA QUE USTEDES MENOSPRECIAN.

 

[rey pacifico]

El que lo ha leído debería saber el contendió antisemita del jesuita chileno Manuel Lacunza que escribe el libro con seudónimo judío como Juan Josafat Ben-Ezray dice esto


Tomo II
Los judíos

En las ideas ordinarias sobre la venida del Mesías en gloria y majestad, parecerá sin duda un despropósito nombrar a los judíos, o traerlos a consideración. Como estas ideas son todas favorables (ni se admite alguna que de algún modo no lo sea) así como deben quedar excluidas muchísimas cosas, aunque se hallen expresas en la escritura de la verdad; así deben entre ellas quedar también excluidos los judíos; así, deben mirarse estos infelices, como absolutamente abandonados del Dios de sus padres; así, deben considerarse como un árbol del todo seco, incapaz de reflorecer, y sólo bueno para el fuego; así, debe creerse o suponerse, que Dios no tiene ya sobre ellos algún designio particular, digno de su grandeza; así, debe concluirse en tono de seguridad, que estos semi hombres nada tienen ya que esperar para esta venida de su Mesías; pues no habiendo creído la primera, deberán temer la segunda, no desearla.


Digo como una oveja perdida de Israel, este escrito es totalmente falaz y diciendo que somos un árbol seco y yo tengo que creer que este infame discriminador y antisemita que lo que escribe es cierto y están cometiendo un gravísimo error de interpretación de las dos venidas y otra metida de pata es la profecía de la niña Margaret que es cierta porque yo la he escuchado filmada en video , pero no es para venir a buscar a la Iglesia, sino que antes vendrá a retirar a personas ancianas de la Iglesia y es una parte y no es el total y creo que tampoco dice que en el mismo instante cómo será la resurrección.

Saludos.