Yo diría que ese es el error más grande de la biblia que con ella en las manos se desvían casi todos sin poder ver la realidad que tristeza.
La contradicción más clara en la Biblia
- Autor Mario Enrique
- Fecha de inicio
Mario Enrique;n3259241 dijo:
Mario Enrique,
En efecto, cada quien que abre un epígrafe, esta en su derecho de poner el titulo que le parezca. Ello no esta en objeción. Si no en que el titulo del epígrafe debe concordar con lo que se expone. Y no estoy juzgando su persona sino el titulo del epígrafe y el texto, pues, no concuerda. Es por eso señale que, que las 100 o mas contradicciones que se pueda hallar en la Biblia son solo aparentes.
Por ejemplo, si quiero ser un matemático debo fundamentarme en un texto correcto, en donde no adolezca de errores o contradicciones en lo absoluto. Pero si hallase contradicciones, no podría ser un matemático, ¿cierto? Pero si ya soy un matemático y existe contradicciones, por fuerza debe se solo aparentes, porque se supone que siendo ya matemático, el texto es correcto y las contradicciones son solo aparentes, por lo que se requiere una ampliacion o estudio profundo..
Por otra parte, yo estoy seguro que usted es una excelente persona. Y aun mas, puede ser un excelente creyente en Dios. Pero, el titulo no va con el texto. Por lo que si usted halla difícil de entender ciertos pasajes bíblicos, no puede sacar una conclusión definitiva de que es evidente la contradicción en la Biblia. No da a lugar el beneficio de la duda. El titulo del epígrafe no es una inquietud, sino una sentencia definitiva de que la Biblia es contradictoria.
Esa es mi objeción, el titulo del epígrafe no coincide con el texto. Lo cual para nada critico su vida privada.
saludos no contradictorios.
Mario Enrique;n3259241 dijo:
Hola Mario Enrique, no soy un versado en la temática bíblica, pero tengo unos pocos conocimientos que me permiten refutar algunas cosas. Dado que mis mensajes no los haz considerado, me voy a poner un poco majadero e insisto también POR TERCERA VEZ en lo mismo.
Interpreto que en Números 3:11-13 la Biblia habla de los deberes de los Levitas, pero luego de los versículos 40 y hasta el 51 habla del rescate de los primogénitos. Entonces me veo en la obligación de repetir el comentario al respecto. Con todo respeto de un anciano a otro te recordaré pasajes del mensaje #159, que tuviste a bien no responder. Escribí:
”Yo tampoco lo creo, tal como no creo que Dios ”detuvo el sol” Josué 10:13, son interpretaciones de relatos hechos por hombres, en su época y de acuerdo a sus intereses colectivos, es decir determinaban lo que ellos querían y les convenía, porque Dios no escribía ni dictaba nada, solo inspiraba (2 Timoteo 3:16-17). Por eso no es válido atribuirle el Pentateuco a Moisés, de hecho fueron varios los autores, pero recuerda que la Biblia no fue escrita desde un comienzo, sinó muy fraccionada, todo se dejaba a la memoria y eso ya sabes que no es exacto jamás. Por eso es absurdo leer la Biblia literalmente y mucho peor interpretarla en esa forma.” Con esto digo que es contrario a la razón, arbitrario y chocante, juzgar un texto escrito por personas que interpretaban según su cultura, sus conocimientos y su época, hechos que les llegaban por inspiración de una divinidad que desconocían. Entonces resulta obvio que la única manera de entenderlo, sería tomar una máquina del tiempo y trasladarnos a la época.
Luego afirmo en el mensaje #162 (También sin respuesta), lo siguIente:
”Mario como bien sabes los primeros rollos fueron escritos con los caracteres hebreos antiguos de consonantes, las vocales se memorizaban, después vinieron las señas y finalmente las vocales, por último capítulos y versículos solo en las traducciones cristianas, pero la Palabra de Dios se mantuvo en su Espíritu, no en su letra.
No me parece tan obvio, si nos remontamos a las épocas en que transcurren los hechos y verás que también había políticas económica, nacionalistas, de guerras etc. Lo que afirmo es que resulta absurdo intentar siquiera comprenderlas, justificarlas o condenarlas, con criterios, métodos y el pensamiento actual del siglo XXI. Luego cada ser humano tiene sus propias ideas y todas las respeto desde lo más profundo de mis sentimientos, lo importante es estar de acuerdo que todos somos hijos de Dios y que la salvación llega solo por medio de Jesucristo.” Bueno esto es válido solo para los creyentes cristianos.
En la esperanza que tu salud esté mejor te envío un saludo muy cordial Mario
Edil
salmo51;n3259388 dijo:
Hola Assinus.
Porque estoy seguro que Dios no rompe las leyes de la naturaleza, que el mismo creó. Cuando hablamos de la magnitud temporal, tenemos tendencia a exagerar un poco. Si un dia de trabajo fue muy duro, decimos hoy fue un dia muy largo ¿Significa que tuvo más de 24 horas? O se me hizo eterno esperarte ¿Eterno? Estos años han sido muy cortos ¿Menos de 365 dias cada uno? Otras expresiones como “Hoy el sol quemaba más que nunca ¿Lo hacía o era una sensación térmica? Hoy la luna está más grande ¿Creció la luna? ¿Me explico? Lo mismo sucedió con quienes transcribían los hechos, todo dependía de como percibían las cosas, por eso y muchas otras razones obvias es que la Biblia no puede ser interpretada literalmente, porque Dios no la escribió ni la dictó, la inspiro y los hombres la interpretaron de acuerdo a lo que ellos veían, creían y muchas veces les convenía.
Luego en tu cita de Juan 20:27, mezclas dos cosas nada que ver y como no me gusta generar debate donde no lo hay, te envío unos...
saludos muy cordiales
Edil
P.S. Si tu crees que la Biblia es literal, sigue con tus creencias, porque yo respeto hasta las increencias. Vale.
salmo51;n3259402 dijo:
Las leyes físicas no se rompen, solo se aplica un fuerza o ley físicas mayor, o las circunstancias favorables en que las leyes físicas se presentan en forma favorable para obtener un resultado.
O también, si Dios es el autor de las leyes fiscias, lo que hizo fue re-organizar las leyes fisica para obetern un resultado.
Estimado hermano Edil
Te pido me perdones. No sé que me pasó pero estaba convencido de haberte respondido. En fin, parece que no sólo mi sistema digestivo y riñones están "molestando" sino que mis neuronas también fallan.
Y te puedo asegurar que estaba "seguro" de haberlo hecho, ya que eres el único (o al menos uno de los pocos) que han tenido palabras de apoyo y comprensión hacia mi persona.
Si Dios quiere, espero poder responderte, aunque más no sea en forma parcial, el domingo.
Reiterándote mi pedido de disculpas, te envío un cordial saludo
MARANA-THA
Mario
Te pido me perdones. No sé que me pasó pero estaba convencido de haberte respondido. En fin, parece que no sólo mi sistema digestivo y riñones están "molestando" sino que mis neuronas también fallan.
Y te puedo asegurar que estaba "seguro" de haberlo hecho, ya que eres el único (o al menos uno de los pocos) que han tenido palabras de apoyo y comprensión hacia mi persona.
Si Dios quiere, espero poder responderte, aunque más no sea en forma parcial, el domingo.
Reiterándote mi pedido de disculpas, te envío un cordial saludo
MARANA-THA
Mario
Mario Enrique;n3258971 dijo:
Permíteme Mario responder a tu mensaje para que otros lectores puedan tener la alternativa de ponderar tu cosmovisión con lo que dice la Biblia y poner en el crisol de la prueba tus afirmaciones de que debe rechazarse el antiguo testamento.
Yo soy el SEÑOR tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre.
No tendrás otros dioses delante de mí.
No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No los adorarás ni los servirás;
¿Cuál es el contexto de la afirmación? (Solo una respuesta es la correcta).
a) El pecado de Adán y Eva.
b) La doctrina de la maldición intergeneracional
c) la idolatría
d) el carácter hereditario del pecado
Te lo explica Romanos 1
[SUP]18 [/SUP]Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
[SUP]19 [/SUP]porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
[SUP]20 [/SUP]Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
[SUP]21 [/SUP]Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
[SUP]22 [/SUP]Profesando ser sabios, se hicieron necios,
[SUP]23 [/SUP]y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta {generación} de los que me aborrecen,.
Pablo te explica en qué consiste la ira de Dios y como pasa revista (supervisa) el pecado de los padres sobre los hijos:
[SUP]24 [/SUP]Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
[SUP]25 [/SUP]ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
etc.
espiritu;n3259164 dijo:
Excelente aporte.
Muy claro y directo.
No podemos abrazar a Dios al mismo tiempo que le damos una puñalada.
Debemos fijarnos en el beso de Judas Iscariote.
La Palabra de Dios es muy clara acerca de este tipo de conducta y Su justa retribución:
Apocalipsis 22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que AMA Y HACE MENTIRA.
Estimado hermano Edil
Comenzaré a responder tus mensajes, y te diré que, si bien coincido plenamente con lo que mencionas con respecto a la forma en que hay que acostumbrarse a leer la Biblia, aceptando que no todo es TEXTUAL palabra de Dios, creo que la referencia que realizas con respecto a Números 3,11-13 no es correcta.
Y para evitar dificultades al respecto me permito transcribirlos aclarándote que lo hago desde la traducción de Reina-Valera, donde se menciona lo siguiente:
«Y habló Yehová a Moisés diciendo; Y he aquí yo he tomado los Levitas de entre los hijos de Israel en lugar de todos los primogénitos que abren la matriz entre los hijos de Israel; serán pues míos los Levitas. Por que mío es todo primogénito; desde el día que yo maté a todos los primogénitos en la tierra de Egipto, yo sacrifiqué a mí a todos los primogénitos en Israel, así de hombres como de animales: míos serán: Yo Jehová»
Es decir que, evidentemente, allí no se hace referencia alguna a los “deberes” de los levitas, sino que menciona que la razón del reclamo de los primogénitos es porque habrían sido “consagrados” a Jehová.
Finalmente, si leemos Números 3, 40-51, vemos que relata el tan “minucioso” procedimiento al que se habría recurrido para “separar” a los levitas del resto del pueblo hebreo. Y como lo he mencionado antes, considero que, de ser cierto eso, no hay duda que al Buen Padre Celestial se lo hace aparecer como un “comerciante muy exigente”, pues ni siquiera “perdona” a su pueblo los 273 primogénitos de más que habrían existido, ya que les obliga a pagar por ellos —rescatarlos— 5 ciclos por cabeza. En fin.
Pero no sólo eso, sino que si tomamos a ese relato como real, sin duda alguna EN ESE MOMENTO EL RESTO DE LOS ISRAELITAS habría saldado su “deuda” con Jehová, y que por ende a partir de ese momento no debería “pagar” nada más. Sin embargo sabemos que no es así, ya que según se menciona en la Biblia el resto del pueblo hebreo se vio obligado a continuar rescatando a sus primogénitos motivo por el cual me parece que eso es hacer aparecer al Buen Dios como un perfecto desgraciado ya que, si TODOS los levitas eran sus servidores (hijos segundos, terceros, etc.) cuál es la razón para “explicar” (no digo justificar porque no tiene justificación de forma alguna) que el resto del pueblo (común y corriente, no los “especiales”, los levitas y sacerdotes) continúe obligado a entregar un cordero en rescate de los primogénitos que nacían en sus familias (obvio, o un par de palomas si eran pobres).
Y además de eso, te recuerdo que en mi “consulta” también he pedido que alguien me explique cómo podemos “explicar” (no digo justificar porque no tiene justificación de forma alguna) que la tribu de Judá “acompañada” por Jehová, se viese detenido por un pueblo porque tenían carros de hierro, así como también cuál es la razón para que en la Biblia se mencionen, al menos, otras dos “formas” de separación de los levitas, como se lo relata en Num. Cap. 16 y siguiente y en Deuteronomio 10,6-8
Bueno, creo que al menos en parte cumplí con lo prometido.
Continuaré con mi respuesta.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Mario
Comenzaré a responder tus mensajes, y te diré que, si bien coincido plenamente con lo que mencionas con respecto a la forma en que hay que acostumbrarse a leer la Biblia, aceptando que no todo es TEXTUAL palabra de Dios, creo que la referencia que realizas con respecto a Números 3,11-13 no es correcta.
Y para evitar dificultades al respecto me permito transcribirlos aclarándote que lo hago desde la traducción de Reina-Valera, donde se menciona lo siguiente:
«Y habló Yehová a Moisés diciendo; Y he aquí yo he tomado los Levitas de entre los hijos de Israel en lugar de todos los primogénitos que abren la matriz entre los hijos de Israel; serán pues míos los Levitas. Por que mío es todo primogénito; desde el día que yo maté a todos los primogénitos en la tierra de Egipto, yo sacrifiqué a mí a todos los primogénitos en Israel, así de hombres como de animales: míos serán: Yo Jehová»
Es decir que, evidentemente, allí no se hace referencia alguna a los “deberes” de los levitas, sino que menciona que la razón del reclamo de los primogénitos es porque habrían sido “consagrados” a Jehová.
Finalmente, si leemos Números 3, 40-51, vemos que relata el tan “minucioso” procedimiento al que se habría recurrido para “separar” a los levitas del resto del pueblo hebreo. Y como lo he mencionado antes, considero que, de ser cierto eso, no hay duda que al Buen Padre Celestial se lo hace aparecer como un “comerciante muy exigente”, pues ni siquiera “perdona” a su pueblo los 273 primogénitos de más que habrían existido, ya que les obliga a pagar por ellos —rescatarlos— 5 ciclos por cabeza. En fin.
Pero no sólo eso, sino que si tomamos a ese relato como real, sin duda alguna EN ESE MOMENTO EL RESTO DE LOS ISRAELITAS habría saldado su “deuda” con Jehová, y que por ende a partir de ese momento no debería “pagar” nada más. Sin embargo sabemos que no es así, ya que según se menciona en la Biblia el resto del pueblo hebreo se vio obligado a continuar rescatando a sus primogénitos motivo por el cual me parece que eso es hacer aparecer al Buen Dios como un perfecto desgraciado ya que, si TODOS los levitas eran sus servidores (hijos segundos, terceros, etc.) cuál es la razón para “explicar” (no digo justificar porque no tiene justificación de forma alguna) que el resto del pueblo (común y corriente, no los “especiales”, los levitas y sacerdotes) continúe obligado a entregar un cordero en rescate de los primogénitos que nacían en sus familias (obvio, o un par de palomas si eran pobres).
Y además de eso, te recuerdo que en mi “consulta” también he pedido que alguien me explique cómo podemos “explicar” (no digo justificar porque no tiene justificación de forma alguna) que la tribu de Judá “acompañada” por Jehová, se viese detenido por un pueblo porque tenían carros de hierro, así como también cuál es la razón para que en la Biblia se mencionen, al menos, otras dos “formas” de separación de los levitas, como se lo relata en Num. Cap. 16 y siguiente y en Deuteronomio 10,6-8
Bueno, creo que al menos en parte cumplí con lo prometido.
Continuaré con mi respuesta.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Mario
Estimado hermano David Romero
Me parce que te equivocas ya que yo no creo haber mencionado JAMÁS, que hay que rechazar el Antiguo Testamento. Lo único que afirmo es que allí (como también en el Nuevo Testamento) existen algunas (varias, o muchas si prefieres) cosas que NO CORRESPONDEN A REALES ACCIONES DE DIOS.
Te agradeceré cites en que mensaje yo afirmé semejante cosa, y si no existe, te agradeceré que reflexiones un poco sobre su postura.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Mario
Me parce que te equivocas ya que yo no creo haber mencionado JAMÁS, que hay que rechazar el Antiguo Testamento. Lo único que afirmo es que allí (como también en el Nuevo Testamento) existen algunas (varias, o muchas si prefieres) cosas que NO CORRESPONDEN A REALES ACCIONES DE DIOS.
Te agradeceré cites en que mensaje yo afirmé semejante cosa, y si no existe, te agradeceré que reflexiones un poco sobre su postura.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Mario
Mario Enrique;n3260011 dijo:
Bueno Mario. Algo es algo. Por un momento pensé que refutarías el contra-argumento de que no existe contradicción entre "Que visito la maldad de los padres sobre los hijos" y " el alma que peque esa morirá" que Pablo explica muy bien en Romanos 1.
Por lo demas Mario ya reflexioné y tienes razón. Te debo una disculpa. En realidad dijiste:
Mario Enrique dijo:
Rectifico entonces lo dicho:
Donde haya dicho o se entienda que Mario pretende convencernos de rechazar el AT no es verdad.
Lo que si pretende Marios es convencernos de que "Muchos pasajes" del Antiguo Testamento no son inspirados por Dios y no deben ser tenidos en cuenta a la hora de extraer la Sana doctrina de los textos.
Edison Loaiza;n3259758 dijo:
Y sigo señalando que el titulo del epígrafe no corresponde. Es un error. Si no se esta seguro, si se tiene dudas y se esta buscando respuestas, pues, jamas de los jamases, nunca de los nuncas, un creyente va a sentenciar como reza el titulo del epígrafe: "la contradicción más clara en la Biblia". porque es evidente que es la afirmación del no creyente. Y esto si es contradicción.
Mario Enrique;n3260007 dijo:
Lo primero en realidad no debí hablar de Números 3:11-13, sinó de la interpretación del capítulo 3 del versículo 1 al 39 el Censo y DEBERES de los levitas, y luego del 40 al 51 según la Reina Valera 1960 habla del Rescate de los primogénitos. Por eso debo además insistir. Es ridículo, es absurdo descalificar a Dios y la Biblia por versos puntuales, lo que hay que tomar es el contexto, porque la Biblia no fue escrita ni en capítulos (siglo XIII) y menos en versículos (siglo XVI). Con respecto a eso insisto en lo mismo, es igual de ridículo intentar descalificar a Dios, por textos que no conocemos, por lo menos yo jamás he tenido en mis manos algunos de los textos en hebreo y no sacaría nada, porque tampoco los entendería. Para peor de todo, ni siquiera sabemos quién los recibió, ni quién los estampó en un texto después de cientos de años de haber sidos recibidos, al principio solo se memorizaban y quienes lo transcribieron hace cerca de 35 siglos atrás, quienes no eran los receptores de los mensajes, por lo tanto transcribieron, lo que ellos entendían con sus conocimientos, con sus entornos y muchas veces de acuerdo a las conveniencias de sus colectivos.
Dime Mario Enrique de verdad ¿no puedes entender? O no será ¿que no quieres entender? No se puede juzgar posibles hechos de hace 3500 años, escritos por personas que memorizaban textos y que luego fueron escritos con signos que carecían de vocales. Con elementos de juicio de 35 siglos después, tu dices ser abogado por eso quiero creerte, pero me quedan dudas, cuando frente a evidencias como la carencia de la autoria de los textos, con el desconocimiento del idioma original, de tratarse de hechos imposibles de comprender con la cultura occidental del siglo XXI, se condena diciendo que se le hace aparecer como un “comerciante muy exigente” o peor como “un perfecto desgraciado”. Piensa que en esta época en pleno siglo XXI en algunas culturas se lapida a las adúlteras. ¿Y tu juzgas y condenas 3500 años después?
Para resumir ¿Quién escribió el libro de los Números? ¿Quién el Deuteronomio? Gracias.
Saludos cordiales Mario Enrique
Edil