La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

arieldeuruguay · 28 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

DEMOGRAFIA:
En la Tabla de crecimeinto de poblacion que envió Juaniyo hay una gran incoherencia..
Veamos:
año cero , 200 millones de personas
año 500 AC, 100 milllones
año 1000 AC 50 milllones..
Duplica poblacion cada 500 años..
Vayamos hacia atrás..
En eaño 2000 AC tendríamos unos 12 milllones.
En el año 3000 AC , tendriamos 3 millones..
En el año 4000 AC 750.000 personas..
En el año 5000 AC 125.000 personas.
En el año 6000 30.000 personas.
...........
En el año 7000 AC 7500 personas!!
En el año 8.000 AC 2000 personas..!!
En eñl año 10.000 AC UNOS CIENTOS DE PERSONAS!!
........
Considerando que desde el año 8000 AC hasta el año cero las condiciones de vida no cambiaron mucho, y que la tasa de duplicacion se mantuvo, no cierra CON NADA UNA ANTIGUEDAD DADA AL HOMBRE MODERNO DE 50.000 AÑOS..
Esto necesita explicación..!!
Pareciera que por el año 8000 0 10.000 algo sucedió que acabó con casi toda la gente sobre la Tierra.
Hace años que vengo pensando..

nicoflores · 28 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

arieldeuruguay dijo:
DEMOGRAFIA:
.

Pareciera que por el año 8000 0 10.000 algo sucedió que acabó con casi toda la gente sobre la Tierra.
Hace años que vengo pensando..

no te rompas la cabeza!!!!, los geologos ya los descubrieron hace mucho, se llama glaciación.

segun la teoría actual , hubo 4 períodos glaciales alternados con períodos interglaciales.

Las causas de las edades glaciales todavía son un tema controvertido... Hay consenso en que varios factores son importantes: la composición de la atmósfera; los cambios en la órbita de la Tierra alrededor del Sol; la dinámica de las placas tectónicas y su efecto sobre la situación relativa y la cantidad de corteza oceánica y terrestre a la superficie de la Tierra; variaciones en la actividad solar; la dinámica orbital del sistema Tierra-Luna; y el impacto de meteoritos de grandes dimensiones o las erupciones volcánicas.
La glaciación de Würm es el periodo glacial más reciente dentro de la edad glacial actual, y tuvo lugar durante el periodo Pleistoceno. Empezó hace aproximadamente cien mil años y se acabó entre hace 10.000 y 15.000 años. Fuente : GRAN DIOSA WIKI
http://es.wikipedia.org/wiki/Glaciación

Edil · 28 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

vayikra dijo:
Hola Edil.

Aqui participo con el nick de Jetonius... y sobre lo que te dije, déjame buscar los escritos...la verdad, ahorita lo que me falta es tiempo...y si, se me olvido que Chrimar también era medico.

Saludos

Este mensaje se me había pasado

No tengo idea quién es, pero sería interesante, leer la opinión de un pastor culto, con respecto a la literalidad de la Biblia. <o

></o

>
<o

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>
Christian era cirujano cardio vascular, fue además de suegro, el mentor de Rubén que es el caridiólogo, que me exige hacer todo lo que no quiero, cuando está por acá. Saludos cordiales.<o

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>

arieldeuruguay · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

nicoflores dijo:
no te rompas la cabeza!!!!, los geologos ya los descubrieron hace mucho, se llama glaciación.

segun la teoría actual , hubo 4 períodos glaciales alternados con períodos interglaciales.

Las causas de las edades glaciales todavía son un tema controvertido... Hay consenso en que varios factores son importantes: la composición de la atmósfera; los cambios en la órbita de la Tierra alrededor del Sol; la dinámica de las placas tectónicas y su efecto sobre la situación relativa y la cantidad de corteza oceánica y terrestre a la superficie de la Tierra; variaciones en la actividad solar; la dinámica orbital del sistema Tierra-Luna; y el impacto de meteoritos de grandes dimensiones o las erupciones volcánicas.
La glaciación de Würm es el periodo glacial más reciente dentro de la edad glacial actual, y tuvo lugar durante el periodo Pleistoceno. Empezó hace aproximadamente cien mil años y se acabó entre hace 10.000 y 15.000 años. Fuente : GRAN DIOSA WIKI
http://es.wikipedia.org/wiki/Glaciación

No..No..
No lo explican las glaciaciones..
¿ y las zonas tropicales,entre el paralelo 30 sur y norte..
Son zonas muy extensas...Mañana si me acuerdo lo calculo..
Este asunto demográfico es interesante..Se dan explicaciones muy superficiales para el crecimiento inversosilmente tan lento de la población..
Si partes de 1 millón de personas en el año 10.000 AC, duplicando cada 500 años,algo razonable,tienes 20 duplicaciones..Resulta 1 billón de personas en el mundo en el año cero.
Si tomas duplicación cada mil años,muy poco, tienes 1000 millones de personas en el año cero..
¿ Ves..No encaja..
Algo paso ..¿ sera algún cambio global..
Bien podrían ser inundaciones a gran escala que duraron varios años..Por falta de alimento ,animales y hombres murieron como moscas...
interesante..¿ serán estas inundaciones que supongo el Diluvio..

arieldeuruguay · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Los deshielos son muy lentos Veamos algo grosero ..
Supongamos una capa de hielo de 10 Metros de alto y 1 millón de km cuadrados...
Ubicado a 45 grados de latitud.Suponiendo clima actual..
Como el hielo refleja mucho podría suponer 10 Cm al mes son 30 cm en el año,tres meses de pleno verano..Resto del año puedo suponerlo casi nulo..
El agua resultante es algo así como 30 a 40 Cm ..
¡¡¡ Equivalen a 300 a 400 mm de lluvia en el año.¿quien se va a ahogar con esto.
Que el deshielo de las glaciaciones provoco inundaciones Es Ridículo..

nicoflores · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

arieldeuruguay dijo:
No..No..
No lo explican las glaciaciones..
¿ y las zonas tropicales,entre el paralelo 30 sur y norte..
Son zonas muy extensas...Mañana si me acuerdo lo calculo..
Este asunto demográfico es interesante..Se dan explicaciones muy superficiales para el crecimiento inversosilmente tan lento de la población..
Si partes de 1 millón de personas en el año 10.000 AC, duplicando cada 500 años,algo razonable,tienes 20 duplicaciones..Resulta 1 billón de personas en el mundo en el año cero.
Si tomas duplicación cada mil años,muy poco, tienes 1000 millones de personas en el año cero..
¿ Ves..No encaja..
Algo paso ..¿ sera algún cambio global..
Bien podrían ser inundaciones a gran escala que duraron varios años..Por falta de alimento ,animales y hombres murieron como moscas...
interesante..¿ serán estas inundaciones que supongo el Diluvio..

Por lo que estuve leyendo, la población mundial en el 8.000 AC era de 5.000.000 de humanos. Pero en año 1 E,C había 300millones..
Como se ve, el crecimiento de la población era infimo sólo el 0.0512 por ciento de crecimiento anual.

Hacia la edad media en el año 1200 había sólo 450 millones.. fíjate ke en 1200 años, la población solo aumento el 50%!

Se calcula que había 80 nacimientos por cada 1000 personas, pero además no hay ke olvidar la altísima mortalidad, los cambios climáticos, las pestes, las hambrunas Y NO HABIA ANTIBIOTICOS JAJ

Además durante la ultima glaciación que duro casi 100 mil años , los casquetes polares se desplazaron hacia las zonas tropicales.. tras miles de años el hielo empezó a retroceder e clima se hizo mas calido , apareció la vegetacion y los humanos empezaron a migrar y se sedentarizaron..

en el medio, hubo alteraciones en el nivel del mar por los deshielos.. inundaciones , un poco de todo ..pero parece ke hubo un cambio brusco en el planeta , hace aprox 10.000 años todavia no esta nada claro..

Este ultimo período en el ke ahora vivimos se llamó holoceno y empezó hace 11.000 años aprox...

arieldeuruguay · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

No me conforma..Dices que había 300 millones en el año cero..En la tabla que envió Juanillo se dice 200 millones..
Que la población crecía extremadamente no es verdad.. tengo censos de la época de Roma, siglo II y siglo III Ac..
Duplicación cada cien años,MAS O MENOS.ME tengo que fijar..
Ejemplo.ROMA se fundo en el 750 AC..
SUPONE que por el crecimiento de la ciudad y por emigración del campo que hubiera tenido entre 500 a 1000 habitantes en el año 700 AC, 50 años después de fundada.
Pero en el siglo I ,unos 700 a años después tenia 1 millón de habitantes..La población se multiplico por 1000 en 700 años..Da duplicación cada 80 años..( mas o menos..a ojo)
Ves
¿ves..
Creo que sucede esto..Como no dan las cuentas ,me parece que.
a) se supone mucha población en el año cero..¿300 millones..de donde..
La cantidad de gente se puede calcular por las narraciones de las batallas y el tamaño de ejércitos..
Se puede asumir que en Italia,siglo I, habría unos 3 a 4 millones..Sumando Grecia ,Francia, España,Turquía ,Egipto, quizás llegas a 30 millones.. Tu dijiste 300 millones..¿ de donde los sacas..América,Oceanía cuatro gatos locos..
Yo pienso en año cero, de 150 a 180 millones.( algún autor lo dice)
b) Acomodado la parte a con mucha gente,después estoy mas cómodo para explicar lentsimo crecimiento en milenios anteriores..( iguales condiciones de vida)

nicoflores · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

mira, no hay datos exactos hasta 1700,, este cuadro lo saque de wiki

fijate que son estimaciones... la realidad es keno se sabe nada

[TABLE="class: wikitable"]
<tbody>[TR]
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[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Año[/TH]
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[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]África[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Asia[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Europa[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]América[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Oceanía[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Crecimiento (%)[/TH]
[TH="bgcolor: #F2F2F2, align: center"]Crecimiento
anual medio (%)[/TH]
[/TR]
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[TD]10000 a. C.[/TD]
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[TD]8000 a. C.[/TD]
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[TD][/TD]
[/TR]
</tbody>[/TABLE]

arieldeuruguay · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Mira, nicoflores este disparate..Dices crecimiento de 0.0512 % Crecimiento anual..
Es duplicación cada 1350 años..¡¡
¿ves..
Así que si en el año 1400 AC tenias una aldea en Francia de 100 personas recién 1300 años después llego a haber 200 personas..
.¿ ves..
va contra todo sentido común..
Esto se puede estudiar hoy día en tribus amazónicas u otras..
Pero a nadie le llamo la atención esto..
ESTE ASUNTO ES UN BUEN FILON PARA TENER UN CRITERIO MAS PARA LA ANTIGUEDAD DEL HOMBRE MODERNO Para mi el hombre no es tan antiguo como dice..

arieldeuruguay · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

nicoflores dijo:
mira, no hay datos exactos hasta 1700,, este cuadro lo saque de wiki

fijate que son estimaciones... la realidad es keno se sabe nada

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Ya se No se sabe Y te das cuenta que inventan
acá si te das cuenta.
Como tienen que hacer que el hombre sea muy antiguo ponen tasas demográficas que dan risa.
ejemplo.Duplicación cada 1500 años..He visto cada 3000 años
je,je.
Las condiciones de vida en la edad media no eran tan diferentes a las del octavo o décimo milenio Ac.
Y en la edad media,bueno,cada 200 o 250 Años la población se duplicaba..
Pero cada 1500 años...je,je.
BUENO SIGAMOs con Diluvio.

nicoflores · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

las fuentes son muy dispares.. el indice de crecimiento de natalidad lo saque de un informe de ONU..

Las dos fuentes dan algo coincidente,,en los primeros 1.000 años de la era cristiana, la poblacion aumento un 50 %,, te das cuenta? 1.000 años solo el 50%????

Lo ke esta claro es ke el crecimiento demografico fue muy lento hasta ke exploto en el siglo XVII/XIX

arieldeuruguay · 29 Junio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

nicoflores dijo:
las fuentes son muy dispares.. el indice de crecimiento de natalidad lo saque de un informe de ONU..

Las dos fuentes dan algo coincidente,,en los primeros 1.000 años de la era cristiana, la poblacion aumento un 50 %,, te das cuenta? 1.000 años solo el 50%????

Lo ke esta claro es ke el crecimiento demografico fue muy lento hasta ke exploto en el siglo XVII/XIX

Bueno ,esta bien..Dejarlo así .
No es el tema..
no me conforma..Habrá que estudiarlo mejor.

juaniyo · 31 Julio 2013

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

LA BIBLIA MENSAJE LITERAL O ESPIRITUAL

arieldeuruguay dijo:
Me parece mucho más honesta tu posición , Juaniyo, que le del señor Edil..

Gracias por la parte que me toca jeje

arieldeuruguay dijo:
La historia que narra la Biblia es coherente con todo el resto..Y da una explicacion del mundo..Que yo creo está toda equivocada pues la humnaidad tiene más años que lo que la Biblia dice, y el Pecado en el Paraiso nunca exstio.

Eso es cuestión de debatirlo

arieldeuruguay dijo:
Lo que dice el señor Edil es una mezcla incoherente de dichos donde toma a gusto y conveniencia estos relatos.
Es obvio que según la Biblia el diluvio abarcó el mundo entero..¿De que otra forma podría tapar el agua las montañas..?
Aunque supuiéramos las montañas de 2000 metros de altura o menos.Además, ¿como es que el aRCa fue a parar a 4000 metros de altura en los montes ARARAT?

Vamos a ver. Estáis mirando la altura de metros de las montañas pero os olvidáis la elevación del terreno sobre el nivel del mar. Se ha calculado que la profundidad media de todos los mares es de 3.790 metros, una cifra considerablemente mayor que la de la elevación media del terreno sobre el nivel del mar, que es de 840 metros. Si la profundidad media se multiplica por su respectiva área, se descubre que el volumen de las aguas oceánicas del mundo es 11 veces mayor que el volumen de la tierra que sobresale del mar”. Por eso, si todo fuera nivelado —si las montañas fueran aplanadas y las cuencas profundas del mar rellenadas—, el mar cubriría toda la Tierra por una profundidad de miles de metros.
También os olvidáis que las montañas crecen o disminuyen. Para que el Diluvio sucediera, las cuencas marinas de antes del Diluvio tendrían que haber sido menos profundas, y las montañas tendrían que haber sido menos altas de lo que son ahora. ¿Es posible eso? Pues bien, cierto libro de texto dice: “Hubo un tiempo, hace millones de años, en que océanos y llanuras se extendían en llana monotonía por zonas donde ahora las montañas se elevan a inmensas alturas. [...] Los movimientos de las placas continentales hacen que la tierra se levante a alturas donde únicamente los animales y las plantas más resistentes pueden sobrevivir y, por otra parte, también hacen que la tierra se hunda y repose en esplendor oculto bien por debajo de la superficie del mar”. Puesto que tanto las montañas como las cuencas marinas suben y se hunden, es patente que hubo un tiempo en que las montañas no eran tan altas como lo son ahora, ni las grandes cuencas marinas eran tan profundas.

http://www.blogodisea.com/2010/montanas-crecen-everest-midio-pasado-12-km/preguntas-respuestas/

arieldeuruguay dijo:
Si el relato del diluvio fuera espiritual, bastaría que la Biblia dijera esto:
" se multiplicó la maldad en el pais..
"Entnces le dijo YAVE a Noe : toma a tus hijos y ganado y marchate a los montes pues voy a traer una inundacion y no quedará nada vivo en el Territorio"
Entonces la enseñanza que recogemos del relato es que Yavé castiga la maldad..
Pero en un relato mucho más extenso, donde se le ordena aNoe hacer un ARCA enorme y embarcar animales porque Dios va a destruir toda criatura que se mueve en el cielo y en la tierra,¿cual es el mensaje espiritual?

El mensaje espiritual es muy fácil verlo. Él dijo al primer hombre lo siguiente (Génesis 1:28) Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.
El propósito era vivir en paz, cuidar a los animales, etc. Etc., vamos el sueño de toda persona normal y corriente, pero ¿Qué paso? (Génesis 6:5) Por consiguiente, Jehová vio que la maldad del hombre abundaba en la tierra, y que toda inclinación de los pensamientos del corazón de este era solamente mala todo el tiempo.
¿Jehová fue perverso y se le antojo matar a todas las personas menos a Noé y su familia? Si leemos en relato de lo que paso en Sodoma no pudo ser así. Él dijo que si había alguien justo en esa ciudad aparte de Lot y su familia no destruiría esa ciudad (Gé 18:20-33.).Jehová pone unas condiciones y sus adoradores tenemos que cumplirlas el que no las cumpla ya sabe lo que dice la Biblia, no se debe llamar a engaño ni decir que Dios es un dictador. El mira por la gente buena que hay y que le ama.
Imagínate que en tu barrio de 500 habitantes hay 400 que son delincuentes, asesinos, etc. y tienen atemorizadas a las otras 100. Si tú eres una de esas 100 personas ¿verdad que mirarías con alegría que viniese la policía y diese un gran barrido al barrio terminando con todo lo malo que hay? Pues es exactamente lo mismo que hizo Jehová y que volverá a hacer según el mismo dice en el libro de Apocalipsis.El mira por la gente buena no por la mala que hacen daño a otros y no obedece sus designios

arieldeuruguay dijo:
Dices algo de la demografía..He estudiado estos asuntos..Y no me cierra para nada..
Suponte que hace 30.000 años hubiera habido 10.000 personas en el mundo.
Duplicando la poblacion cada 500 años, más que razonable, tendríamos que en el año cero habría..
10.000 trillones de personas!!
Si fuera cada mil años la tasa de duplicacion, habría en el año cero:
10 billlones de personas..!!
Hum..
Hay algo que no cierra..
saludos

Vamos a ver, la tabla que yo he puesto es una de las que he visto por internet. Para mí la Tierra desde que el hombre fue creado solo tiene unos 6000 años. Esa tabla la puse para demostrar a un forista que el hombre en algún momento en el pasado tenía que desaparecer, es de lógica viendo la tabla ¿no? Es imposible que el hombre tenga millones de años.
Yo te puedo dar la tabla de lo que dice la Biblia que es la que mejor me fio
Desde la creación de Adán hasta el Diluvio. Los 1.656 años de este período se basan en el registro de Génesis 5:1-29 y 7:6. Pueden desglosarse como se ve en el siguiente recuadro.
Desde la creación de Adán
hasta el nacimiento de Set 130 años
Luego, hasta el nacimiento de Enós 105 años
Hasta el nacimiento de Quenán 90 años
Hasta el nacimiento de Mahalalel 70 años
Hasta el nacimiento de Jared 65 años
Hasta el nacimiento de Enoc 162 años
Hasta el nacimiento de Matusalén 65 años
Hasta el nacimiento de Lamec 187 años
Hasta el nacimiento de Noé 182 años
Hasta el Diluvio 600 años
Total 1.656 años
Cuenta regresiva desde el decreto de Ciro que permite a los judíos regresar del exilio hasta el Diluvio de Noé
537 Decreto de Ciro
539 Ciro el persa toma Babilonia
68 años
607 Comienzan los 70 años de la
desolación de Judá
906 años de
gobernación a
cargo de
caudillos,
jueces y
reyes de Israel
1513 Israel sale de Egipto
430 años 430 años en los que los hijos de Israel
moran en la tierra de Egipto y Canaán
(Éxodo 12:40, 41)
1943 Validación del pacto abrahámico
205 años
2148 Nace Taré
222 años
2370 Comienzo del Diluvio

Algo que muestra que el Diluvio sí sucedió es que la humanidad nunca lo ha olvidado. Por todo el mundo, en lugares tan separados uno del otro como Alaska y las islas de Oceanía, hay relatos antiguos acerca del Diluvio. Tantas civilizaciones americanas nativas de antes de Colón como los aborígenes de Australia tienen relatos sobre el Diluvio. Aunque algunos relatos difieren en los detalles, en casi todas las versiones se nota el hecho fundamental de que la Tierra fue inundada y que solo unos cuantos humanos se salvaron en una embarcación que construyeron. Lo único que explica tan amplia aceptación de este relato es que el Diluvio fuera un suceso histórico. Hasta los chinos para escribir barco en su carácter tradicional te pone lo siguiente.

¿No es lo bastante claro de que ya ellos también creían en el diluvio? ¿Quién se lo conto?

Caminante_7 dijo:
A riesgo de parecer ofensivo lo cual no es mi intención, creo que es usted quien debería leer todo el génesis otra vez, pero hágase un favor hágalo de varias traducciones; sobre todo examine las palabras clave en el idioma hebreo:
Gén 7:17 Entonces vino el diluvio sobre la tierra por cuarenta días, y las aguas crecieron y alzaron el arca, y ésta se elevó sobre la tierra

H776
אֶרֶץ
érets
de una raíz que no se usa que probablemente significa ser firme; tierra (completa o partitivamente una tierra): campo, comarca, costa, ladera, mundo, nación, país, polvo, provincia, región, suelo, terreno, territorio, tierra.
Asi que la "tierra" puede ser una zona, una nación, un pueblo, el suelo habitado.
Con esta óptica toda la lectura cambia por completo.

Te olvidas de un detalle muy importante que da la Biblia (Génesis 7:19) Y a grado tan grande anegaron la tierra las aguas que todas las altas montañas que estaban debajo de todos los cielos quedaron cubiertas.
Así que si dice que se anegaron todas las “altas montañas” fue un diluvio que se expandió alrededor de todo nuestro planeta y no solo de una nación o comarca

arieldeuruguay dijo:
En aquella época, algunos miles de años atrás,la tierra estaba toda habitada..¡,,
Se postula que hace mas de 20.000 años América estaba habitada..
El asunto es sencillo..
El diluvio es una leyenda, y se supone que abarco la tierrra entera..
Ahora bien..
Como las ciencias han mostrado nunca ocurrió que la tierrra ,el globo terrestre,fue cubierta miles de metros por el agua,Edil trata de acomodar infructuosamente el asunto.
Si el señor Edil hubiera vivido en en siglo XII jamas se le hubiera ocurrido interpretar de otra forma el relato...
Es como decimos en Uruguay.
Con el diario del lunes es fácil todo..
Si Edil no estuviera opinando con el diario del lunes ,hubiera considerado blasfemia afirmar que Noé nunca contrato un Arca de 125 Metros de largo que lleno de animales para salvarlos de la inundación que abarco el mundo entero..

Es curioso que desde América antes de colon hasta Oceanía, pasando por África concuerden con las mismas leyendas y sin que hubiese un “hombre blanco” que se las cuente. Eso ya como te digo una curiosidad y para mí una certeza de que ese Diluvio ocurrió. Sino dame tu explicación de cómo gente tan diferente una de otra conozca todos esos datos.
También te puedo decir la cultura china, una de las más antiguas fíjate como para poner barco en su escritura tradicional, te repito de nuevo como la escribe.Es que es curioso el caso

¿No es también síntoma de que ese Diluvio tuvo que ocurrir cuando en TODO el mundo “no civilizado” se habla de ello?

Caminante_7 dijo:
Si esto parece una conclusión "tirada de los pelos", solo te pido que observes las evidencias bíblicas posteriores: el pueblo más castigado del mundo no eran los paganos ni los ateos, sino precisamente los hebreos que eran el pueblo de DIOS.
Es de suponer entonces que siendo consecuente a ese estilo de hacer las cosas YAHVÉ fue más estricto con los suyos que se desviaron en el tiempo del diluvio que con aquellos extranjeros que ni siquiera le conocían.

Te equivocas de todas a todas. A los israelitas no les hizo matanzas de forma generalizadas como les hizo a los cananeos, amorreos, filisteos, etc. Etc.
A los israelitas les daba una lección cuando tuvo que hacerlo. Mato a israelitas cuando adoraron a dioses falsos, cuando les desobedeció.
Ahora te doy la razón de que es más estricto con su pueblo que con los demás y la razón es sencilla. Su pueblo le conoce y sabe lo que él quiere, si le desobedecen es porque le da la gana los que no son su pueblo le desobedecen normalmente por ignorancia

Caminante_7 dijo:
En un lugar llamado Tel-Mardik se encontraron unas tabletas con escritos de la gente de Canáan de la época de Moisés, los cananeos cambiaron el monoteísmo por el politeismo, tenían un panteón de unos 500 dioses, pero en realidad primero fueron monoteistas, primero conocieron al DIOS verdadero y abandonaron esa fé; por esa razón DIOS envía a Moisés a destruir a los cananeos a espada.Asi que DIOS castiga duramente a los que le conocen y le rechazan mucho más que a los que no le conocen en absoluto.Y asumo que esto fué lo que pasó con el diluvio, los hombres muertos por esta anegación habían traicionado a DIOS, no obstante los hombres que simplemente no le conocían no fueron castigados.

Entonces según el texto que te he puesto anteriormente de que toda las altas montañas debajo de los cielos fueron cubiertas ¿Cómo según tú se salvaron esas personas que no le conocían?

arieldeuruguay dijo:
Bueno..Yo no creo en la Biblia como Revelación de algún Dios.
Pienso que si lo fuera,seria algo infinitamente Superior..
Y por otra parte ya nadie cree en la Biblia..Dentro de unos decenios pasara a ser una reliquia del pasado.

Yo sí creo en la Biblia e intento día a día vivir tal como se dice en ella. No sé qué esperas de la Biblia. Pero date cuenta que está escrita para los hombres y especialmente para aquellos que le obedecen. De ahí que solo quien verdaderamente puede entenderla a cabalidad son aquellos de los que él dijo que sacaría un pueblo para su nombre (Hechos 15:14) Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre. Y solo a ellos les da a entender su Palabra
(Daniel 12:4) ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.
(Isaías 65:13) Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “¡Miren! Mis propios siervos comerán, pero ustedes mismos padecerán hambre. ¡Miren! Mis propios siervos beberán, pero ustedes mismos padecerán sed. ¡Miren! Mis propios siervos se regocijarán, pero ustedes mismos sufrirán vergüenza.

Martamaria · 11 Enero 2014

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

salmo51 dijo:
Los evangelios son pura mentira...
Es imposible que Jesús haya podido hacer todo lo que en ellos está escrito.
Comenzar naciendo de una mujer sin sexo.
Sanar ciegos de nacimientos.
Curar a sordos y mudos completos.
Curar la lepra. Reparar cuerpos deformados por la parálisis.
Caminar sobre las aguas agitadas.
Controlar con la boca los vientos.
Ser muerto a golpes y destrozado literalmente por rudos soldados romanos y en unos días después estar comiendo pescado con sus seguidores con solo un par de orificios y sin sangre en el cuerpo.

Señores científicos, inteligentes y buenos entendedores... ¿Porque desperdician aquí su valioso tiempo?
Este foro es solo para locos como yo que creen en lo sobrenatural y en un Dios poderoso que creo cada una de aquellas reglas a las cuales el hombre está sujeto.

Por favor... dejen de ofender mi locura.
Gracias

Si estamos aquí y seguimos aquí a pesar de los insultos que recibimos por parte de algunos cristianos, es porque buscamos la verdad. A mí no se me ocurre llamar ignorante a los que creen en la literalidad de la biblia, ni a los que no pueden creer que Dios existe. Pero algunos cristianos se creen con derecho a llamar necios a los que no pensamos ni creemos como ellos.

Se supone que todos los foristas son honestos y escriben lo que sienten, lo que piensan y lo que creen. Lo que no se puede es imponérselo a nadie y menos cuando no aportan pruebas, porque las eviddencias apoyadas solo por la fe, no son evidencias.

La biblia, para mí, después de habrla estudiado varias veces seriamente, es la historia del pueblo de israel. Es SU experiencia de Dios. Ellos así lo veían y lo experimentaban y lo transmitían al pueblo, al que explicaban con alegorías y enseñaban con relatos edificantes, lo que la ciencia aún no podía explicar.
Por eso contiene libros históricos, poéticos, pedagógicos, alegorías, relatos. No porque no sea palabra de Dios ha de quemarse. Es un libro válido. ppero el Dios que se refleja, no es el Dios verdadero. Dios no puede actuar así sindo sabio, poderoso misericordioso. ASÍ lo experimentan Israel y por eso ponía en boca de Dios esas palabras que ningún padre bondadoso diría. Ni adjudicaría a Dios unos hechos que ni el peor padre humanao haría.
Pero, bueno, allá cada cuál. El que quiera y pueda creer que la biblia es palabra liteeral de Dios, que lo crea, pero que no trate de necio al que NO PUEDA creerlo.

juaniyo · 24 Enero 2014

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Martamaria dijo:
1… Si estamos aquí y seguimos aquí a pesar de los insultos que recibimos por parte de algunos cristianos, es porque buscamos la verdad. A mí no se me ocurre llamar ignorante a los que creen en la literalidad de la biblia, ni a los que no pueden creer que Dios existe. Pero algunos cristianos se creen con derecho a llamar necios a los que no pensamos ni creemos como ellos.

2…Se supone que todos los foristas son honestos y escriben lo que sienten, lo que piensan y lo que creen. Lo que no se puede es imponérselo a nadie y menos cuando no aportan pruebas, porque las eviddencias apoyadas solo por la fe, no son evidencias.

3…La biblia, para mí, después de habrla estudiado varias veces seriamente, es la historia del pueblo de israel. Es SU experiencia de Dios. Ellos así lo veían y lo experimentaban y lo transmitían al pueblo, al que explicaban con alegorías y enseñaban con relatos edificantes, lo que la ciencia aún no podía explicar.
Por eso contiene libros históricos, poéticos, pedagógicos, alegorías, relatos. No porque no sea palabra de Dios ha de quemarse. Es un libro válido. ppero el Dios que se refleja, no es el Dios verdadero. Dios no puede actuar así sindo sabio, poderoso misericordioso. ASÍ lo experimentan Israel y por eso ponía en boca de Dios esas palabras que ningún padre bondadoso diría. Ni adjudicaría a Dios unos hechos que ni el peor padre humanao haría.
Pero, bueno, allá cada cuál. El que quiera y pueda creer que la biblia es palabra liteeral de Dios, que lo crea, pero que no trate de necio al que NO PUEDA creerlo.

1…Esos “cristianos” que hacen esas cosas no lo son Martamaria. Un cristiano es aquel que imita o sigue los pasos de Cristo y él no se puso a insultar a nadie.

(1 Pedro 2:23) Cuando lo estaban injuriando, no se puso a injuriar en cambio. Cuando estaba sufriendo, no se puso a amenazar, sino que siguió encomendándose al que juzga con justicia.

Así que te aconsejo que a esos lo ignores por completo
2…En mi país (que no sé si es el tuyo) hay un refrán que dice “que en todos lados cuecen habas”. Aunque este foro tenga reglas en las que se supone que se debe hablar con respeto pues, pues esos denominados “cristianos” se pasan esas reglas. El mismo consejo, la ignorancia

3…Por supuesto que hay que ser respetuoso con todos, crean o no. Mira una historia de lo que le paso a Jesús. Un oficial del ejército se le acerco y creyó que Jesús podía curar a su criado incluso desde lejos ¿Qué dijo Jesús?
(Lucas 7:9) Pues bien, al oír estas cosas Jesús se maravilló de él, y se volvió a la muchedumbre que le seguía y dijo: “Les digo: Ni siquiera en Israel he hallado fe tan grande”.

De un no judío fue lo que dijo eso Jesús
A veces muchos “cristianos” al igual que los fariseos del tiempo de Jesús, se dan golpes de pecho y no se dan cuenta de que el único que ve los corazones es Dios y aunque se tengan conceptos distintos, el único que tiene derecho a juzgar es Dios.
Por otro lado, aunque dices que has estudiado la Biblia, creo que no te das cuenta de detalles que se dice en la Biblia que el hombre de aquella época no podría saberlo si no es porque Dios lo haya dicho. Tienes el ejemplo de hacer las necesidades fuera del campamento y enterrarla. Aún 3000 años después de eso que se decía en la Biblia en la Europa medieval aún se echaban los excrementos y orina a la calle por las ventanas con las consiguientes epidemias que se cogían a cada instante. ¿Quién les enseño eso a los israelitas?
Hoy día en todas las culturas incluso las no civilizadas se encuentran “leyendas” de como un hombre y su familia se salvaron de un gran diluvio. Se hablan de como un Dios creo a la humanidad, cada uno contado en su forma y con un nombre de dios distinto que ellos le han puesto, pero que la esencia de todo es la misma. ¿Casualidad que todas esas culturas hablen lo mismo? Y te hablo de culturas de personas que han vivido por siempre en selvas amazónicas sin conocer al “hombre blanco”.
¿Quién les dijo a los israelitas lo del ciclo del agua? (Job 36:27, 28; Ec 1:7; Isa 55:10.)

Quizás debes estudiar más la Biblia y no ver a Dios tirano sino a alguien justo que hacía lo que hizo porque no tenía otro remedio
ESPERO TUS REPUESTAS CAMINANTE.

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ezpiritu · 24 Enero 2014

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Edil dijo:
Abro este tema a discusión, porque en lo personal encontré un freno a la visión que tengo del mensaje divino.<o></o>
<o></o>
¿Que es el literalismo bíblico? Para mi es tomar el texto, en el sentido exacto, con que está escrito. Para comenzar:<o></o>
<o></o>
En el Génesis nos relata Moisés, la forma que YHWH creó el universo, este planeta y su vida en él. Sabemos que lo hizo en seis dias y que al séptimo descansó. Eso literalmente significa que Dios se cansa. ¿O es simplemente un mensaje, que el hombre debe tener un tiempo para trabajar y también uno para descansar? <o></o>
<o></o>
Luego, si el ser humano fue creado en el sexto dia y de acuerdo a la Biblia misma (Salmo 90:4 y 2 Pedro 3:8), significa que fue creado en 6 mil años verdaderamente, de esto han pasado otros 6 mil años, lo que biblica y aritméticamente serían en realidad, dos millones ciento noventa mil años, lo que da por resultado que el universo tiene aproximadamente 2.196.000 años. Entonces al trasto de la basura, con los seis mil años del universo y de la tierra.<o></o>
<o></o>
Ahora topamos con que la ciencia, que es obra de YHWH a mi entender, data el universo entre 13.761 y 13.835 millones de años, y la de la tierra, en cerca de 4.400 millones de años, ligeramente el doble de lo que dice la Biblia. Pero la Biblia no dice que un dia son mil años para Dios, dice que son COMO mil años, es decir no podemos medir la magnitud física temporal, con los mismos parámetros, que lo mide el mensaje bíblico ¿Porque? Porque YHWH es el CREADOR del tiempo y del espacio. Con esto pretendo que aclaremos conceptos, entre quienes examinan la Biblia literalmente y quienes lo hacemos desde una base diferente. Lo entiendo entre los que siguen la letra del texto literalmente y quienes lo entendemos como un mensaje, exclusivamente espiritual. De antemano creo que será de gran ayuda, conocer todas las interpretaciones posibles, muchas gracias. Saludos cordiales <o></o>
<o></o>

¿Y porque no una tercera opción, como que es ambas, literal y espiritual?

juaniyo · 7 Febrero 2014

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

esperando tus respuestas Caminante_7 a este mensaje #313

Efe-E-Pe · 7 Febrero 2014

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Mira tú, pidiendo respuestas cuando dejas temas a medio hacer...

A ver si te organizas mejor, chaval.

Martamaria · 7 Febrero 2014

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

espiritu dijo:
¿Y porque no una tercera opción, como que es ambas, literal y espiritual?

Por ejemplo: que sea la historia del pueblo de Israel. SU idea de Dios, SU experiencia de Dios, SUS costumbres, SUS leyes, SUS castigos, SUS tradiciones, SUS oraciones, SU manera de honrar y alabar a Dios, etc.

Martamaria · 7 Febrero 2014

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

juaniyo dijo:


1…Esos “cristianos” que hacen esas cosas no lo son Martamaria. Un cristiano es aquel que imita o sigue los pasos de Cristo y él no se puso a insultar a nadie.

(1 Pedro 2:23) Cuando lo estaban injuriando, no se puso a injuriar en cambio. Cuando estaba sufriendo, no se puso a amenazar, sino que siguió encomendándose al que juzga con justicia.

Así que te aconsejo que a esos lo ignores por completo
2…En mi país (que no sé si es el tuyo) hay un refrán que dice “que en todos lados cuecen habas”. Aunque este foro tenga reglas en las que se supone que se debe hablar con respeto pues, pues esos denominados “cristianos” se pasan esas reglas. El mismo consejo, la ignorancia

3…Por supuesto que hay que ser respetuoso con todos, crean o no. Mira una historia de lo que le paso a Jesús. Un oficial del ejército se le acerco y creyó que Jesús podía curar a su criado incluso desde lejos ¿Qué dijo Jesús?
(Lucas 7:9) Pues bien, al oír estas cosas Jesús se maravilló de él, y se volvió a la muchedumbre que le seguía y dijo: “Les digo: Ni siquiera en Israel he hallado fe tan grande”.

De un no judío fue lo que dijo eso Jesús
A veces muchos “cristianos” al igual que los fariseos del tiempo de Jesús, se dan golpes de pecho y no se dan cuenta de que el único que ve los corazones es Dios y aunque se tengan conceptos distintos, el único que tiene derecho a juzgar es Dios.
Por otro lado, aunque dices que has estudiado la Biblia, creo que no te das cuenta de detalles que se dice en la Biblia que el hombre de aquella época no podría saberlo si no es porque Dios lo haya dicho. Tienes el ejemplo de hacer las necesidades fuera del campamento y enterrarla. Aún 3000 años después de eso que se decía en la Biblia en la Europa medieval aún se echaban los excrementos y orina a la calle por las ventanas con las consiguientes epidemias que se cogían a cada instante. ¿Quién les enseño eso a los israelitas?
Hoy día en todas las culturas incluso las no civilizadas se encuentran “leyendas” de como un hombre y su familia se salvaron de un gran diluvio. Se hablan de como un Dios creo a la humanidad, cada uno contado en su forma y con un nombre de dios distinto que ellos le han puesto, pero que la esencia de todo es la misma. ¿Casualidad que todas esas culturas hablen lo mismo? Y te hablo de culturas de personas que han vivido por siempre en selvas amazónicas sin conocer al “hombre blanco”.
¿Quién les dijo a los israelitas lo del ciclo del agua? (Job 36:27, 28; Ec 1:7; Isa 55:10.)

Quizás debes estudiar más la Biblia y no ver a Dios tirano sino a alguien justo que hacía lo que hizo porque no tenía otro remedio
ESPERO TUS REPUESTAS CAMINANTE.

Pues ya ves, se creen más cristianos que nadie y con derecho a juzgar y encima creen que ese derecho les viene de Dios...

La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

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