La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

[Edil]

Respecto a Génesis 1-11 y en este caso Génesis 1 a secas. Aparte de que es uno de mis favoritos y siento que sobre el gravita toda la historia humana debo decir, al margen de lo simbólico o literal lo siguiente.

Génesis 1 puede ser leído como una pieza independiente de otros textos bíblicos. No obstante pienso que lejos de ser el primero de los textos escritos de la Biblia, fué uno de los últimos. Su objetivo no es darnos una cronología exacta de la creación en el sentido moderno y científico, sino que es una verdadera polémica contra la idea pagana de la creación. Para el lector moderno que desconoce el contexto cultural de la Biblia esto puede parecer descabellado. Pero quienes hemos estudiado las creencias y literatura de las naciones circundantes salta a la vista.
Ahora el objeto de esta polémica no es tampoco simplemente atacar a otras religiones o iniciar una guerra entre unos y otros. El objeto primordial de esta polémica es precisamente predicar una buena nueva (evangelio) a quienes están en el exilio o en alguna situación de opresión: Que el Dios de Israel se diferencia de los dioses de Egipto, Babilonia o cualquier otra nación en que es el Creador de todo lo existe y se conoce o desconoce.

Por eso inicia el Génesis "En el Principio creó Dios los cielos y la Tierra."

¿Qué significa esto?

Que Dios es el origen de la naturaleza y la historia. Que es el creador de las entidades espirituales que los antiguos llamaban dioses y de los hombres. Esto es, Dios es el responsable de todo lo creado y tiene poder sobre todo.

El mensaje central está bien expresado en Isaías 40:22-28; 41:29:29; 43:10; 42: 5-6; 44:24-26; 46;1-10 con Jeremías 31:35-37; 32:17-22.

Dios es el Creador y por lo tanto la fe en aquello que no es Dios es idolatría. Con la triste noticia de que lo que no es Dios no Salva.

No sabía que hay una posible datación de Génesis, porque con respecto a la Toráh y sus libros, he leído un poco, he consultado con expertos en la Universidad de Tel Aviv, quienes aseguran que el último libro en incorporarse en su forma actual fue Levitico cerca de los siglo VI - IV AC. En fin he investigado y para los judíos los dias no son tales, sinó solo períodos de tiempo que nadie puede calcular, pero que ellos respetan como dice el texto y esa es la razón del Shabat.. A eso se debe mi insistencia que la Biblia no se debe interpretar literalmente 100%..

Eso de ser uno de los últimos textos de la Biblia, me parece un error, seguro te refieres a la Toráh o Pentateuco. Para los judíos que yo conozco) la Toráh fue escrita en el desierto, donde no había vecinos con quién comparar la creación. Como tu bién sabes Moisés había nacido y crecido en y como príncipe de Egipto.

Las explicaciones de Isaias son justamente las que confirman lo expresado, ellos solo podían hablar, comentar, escribir lo que sus cerebros podían admitir. Pero Dios no es solamente el Creador de la Tierra y la vida en ella, es el Creador del Universo por lo tanto del tiempo y el espacio, para el Creador la magnitud temporal no cuenta. Ese pueblo no estaba en condiciones de admitir y menos explicar el Universo mismo, solo lo que ellos veían podían interpretar y comunicar.

Pero el tema estimado David es aclarar si el Universo, La Tierra y la vida fueron creados en solo 6 dias judíos, de puesta a puesta de sol ¿Es literal o es simbólica? No tengo más preguntas que esa.

Que tengas un lindo día del Señor David
Edil

P.S. Luego continúo con tu siguiente mensaje, nos vamos por unas horas fuera de casa.

 

[Miniyo]

Esto es bastante interesante. Yo pienso igual. De hecho si leemos atentamente el Génesis 1:1-5 podemos entenderlo de dos maneras. La primera es como "un día" o "día primero", es decir, en el sentido que tiene Ejad (uno) como número ordinal o Cardinal. La segunda es como "día uno" en el mismo sentido que tiene uno con relación a la eternidad, así como se dice en Deuteronomio que Dios es Uno (Ejad) trascendiendo el mero sentido numérico o matemático.

Para mí el tiempo inicia en el día dos, realmente, cuando de lo eterno se pasa a lo histórico y de lo espiritual a lo material.

Cómo bien has dicho ya existían los cielos y la tierra, o más bien, está totalidad que los hebreos designaban con la expresión "cielos y tierra" y que nosotros llamamos cosmos o universo con todas sus leyes y particularidades.

Cuando leo este primer conjunto de pasajes me parece que debe leerse teniendo en mente Éxodo 25:8 y Lucas 17:21 con Isaias 6:5.
Dicho en términos modernos, el Día Uno es un día que nos revela a Dios en su morada eterna, en el Santo de los Santos. Por eso en el templo el Santo de los Santos tendrá aquellos elementos que nos recuerdan el día uno. (Esto para quien quiera estudiarlo a profundidad.)


Para quienes aceptamos la revelación del Nuevo Testamento (Los judíos no lo hacen, por ejemplo), Jesús nos dice algo importante respecto a este día en Juan 17:5. También lo hace el.evangelista en Juan 1:1-5 y 9-10.

Vemos pues en el primer verso condensado todo el mensaje de Dios como creador de toda la realidad y el que la sustenta y permite su existencia.

Pero más allá de esta realidad que nosotros experimentamos está el lugar donde Dios habita. Es decir, si viajamos a través del tiempo (hipotéticamente) atravesando todo el universo desde el 2018 hasta el día uno (que físicamente puede tener una distancia de millones de años luz), nos indica Génesis 1:1-5 que atestiguaremos la formación de todas aquellas leyes que hacen posible nuestra experiencia de la realidad, pero si llegamos específicamente al día uno (algo que quizá pase solo.cuando morimos o más probablemente en la resurrección) podremos dar testimonio de que detrás del aparente caos primordial representado en las aguas (Samo 29:10 con 104:3; Daniel 7:2-14 y Apocalipsis 15:2), detrás de la Luz que Dios creó (Salmo 104:2)... Está la presencia misma de Dios personificada en su Palabra( Juan 1:1), más allá de los querubines y los 4 Seres Vivientes, sentado en su trono. (Romanos 1:20 y Hebreos 11:3).

Pero por ahora podremos también incorporar a la lectura de Génesis 1:1-5 y al asunto del día uno todo el Salmo 104 del que quiero destacar el Verso 2-5 donde podemos inferir lo mismo que en Job 38:4-7. Que las entidades espirituales a las que llamamos ángeles y que podemos entender como las primeras formas de vida, entran en esa frase. (Colosenses 1:16). Esto es importante porque nos anuncia que todos aquellos seres espirituales a los que los hombres han adorado confundiendoles o equiparandoles al verdadero Dios son criaturas también, que si bien existen antes de la creación del mundo y hacen parte de la realidad invisible que está detrás de ese velo que llamamos "universo físico" o "mundo material". De ese modo el mensaje es que Dios es Dios de dioses y Señor de señores.

En este día también vemos que es creada la Luz que es a la vez un fenómeno observable y símbolo de la Gloria de Dios (Números 6:25 con Levítico 16:2 y Salmos 31:16; 67:1 y 80:3). Esta Luz es símbolo de la Salvación (Salmo 27:1) de modo que es la.primera que aparece en la creación que hasta el momento es caótica.

Zacarías 14: 5-7, especialmente el 7-8 nos anuncia que en un momento de la Historia humana volveremos al día Uno.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Cuando hablo de Génesis 1 tengo muy en cuenta Colosense 1:15-17... pues TODO Génesis 1 se desarrolla EN CRISTO JESÚS... EN ÉL... POR ÉL... y PARA ÉL... y ÉL LO MANIFIESTA y LO MANTIENE FUNCIONANDO.

Así que cuando en Génesis 1:1 HABLA de que en el PRINCIPIO DIOS CREÓ los CIELOS y la TIERRA... TODO LO QUE DIOS QUERÍA MANIFESTAR YA ESTABA en CRISTO JESÚS... QUIEN ES DIOS... y ETERNO... como DIOS HIJO... pero yo ENTIENDO que el PRIMER DÍA de los SEÍS DÍAS de la CREACIÓN COMIENZAN con la CREACIÓN de la LUZ SOBRE la TIERRA que ESTABA en TINIEBLAS... y DICE LITERALMENTE...

Génesis 1:3-5
Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche.
Y FUE LA TARDE Y LA MAÑANA UN DÍA.​

Y... para mi... DESDE AQUÍ EMPIEZA el CONTEO de los DÍAS de la CREACIÓN de DIOS sobre la TIERRA... ANTERIORMENTE NO SABEMOS la CANTIDAD de TIEMPO HUMANO que TENÍA la EXISTENCIA de los CIELOS y la TIERRA (COSMOS o UNIVERSO)... y que NO SÓLO ABARCA lo FÍSICO y VISIBLE... SINO TAMBIÉN lo INVISIBLE... por ESO CREO que TODO ESE PERIODO ES ANTERIOR al PRIMER DÍA... pues SABEMOS, por las ESCRITURAS, que ANTES del PRIMER DÍA SOBRE la TIERRA en que SE HIZO la LUZ... EN EL COSMOS o UNIVERSO HUBO una GUERRA ESPIRITUAL entre DIOS y los que SE REBELARON CONTRA ÉL... ENCABEZADOS por "el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás" Apocalipsis12:9... y PUEDE que ya VIVIESE en TINIEBLAS en esta TIERRA después de HABER SIDO DERROTADO en los CIELOS y ARROJADO a la TIERRA... TODO ANTES de que DIOS HICIESE una CREACIÓN de SEÍS DÍAS sobre la TIERRA para el SER HUMANO... y ANTES del PRIMER DÍA en que DIOS HIZO la LUZ SOBRE la TIERRA.

Lo que HACE UN DÍA HUMANO para DIOS ES "Y FUE LA TARDE Y LA MAÑANA UN DÍA"... SI NO FUESEN DÍAS como los ENTENDÍAN los HEBREOS que SALIERON de EGIPTO... NO TENDRÍA SENTIDO HACER ESA ACLARACIÓN... pues si NO ERAN DÍAS... DIOS NO TENDRÍA por que HABER INSPIRADO ESA PALABRA que NO ERA VERDAD... pues DIOS NO MIENTE... NI TIENE NECESIDAD de DECIR UNA COSA por OTRA... NI LE FALTAN PALABRAS para DESCRIBIR las COSAS APROPIADAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Edil]

Para Dios todo el asunto de si la tierra es plana o tiene millones de años no es relevante como parte del mensaje de salvación que subyace a toda la historia Bíblica. Los autores Bíblicos usaron el conocimiento que tenían y Dios no vio necesario corregir esas ideas para expresar su mensaje.
Después de todo el descubrimiento de la edad del universo y los grandes avances de la ciencia han permitido incluso salvar a personas que llegan a una clínica con heridas de bala ocasionadas por un criminal en algún callejón. Lo que no ha logrado la ciencia y el conocimiento es transformar a un criminal en una persona arrepentida del mal realizado y transformarlo de modo que nunca más desee hacer daño a nadie.

De acuerdo David que no es relevante para nosotros, solo que ni en broma me atrevería a definir sobre lo que puede ser importante o no para el Creador. Dudo mucho que Dios se pusiera a corregir lo que esos receptores transmitían de su mensaje, porque no dictaba solo inspiraba.
La Torah fue escrita para el pueblo judío, los profetas y escribas, lo hicieron a su pueblo. Solo con Jesucristo llega la salvación a toda la humanidad.

No es necesaria la precisión científica para la fe en Dios y mucho menos para muestra salvación. Dios salva a completos ignorantes y a grandes científicos por igual.
Por eso pienso que la Biblia es un mensaje que habla a la conciencia y al espíritu a través de los diferentes géneros literarios, artísticos y figuras retóricas que posee.

De acuerdo

De hecho para mí los creacionistas que sostienen que la verdad depende de la literalidad de la Biblia son inmaduros que aún necesitan leche espiritual y no pueden comer lo sólido. A la larga son hijos de la mentalidad modernista y aunque creen reaccionar contra ella están atrapados en el evidencialismo y demás paradigmas del hombre moderno.

También de acuerdo

Cuando hablo de modernidad, hablo no de lo contemporáneo, sino del paradigma positivista, que en ocasiones es materialista y se atribuye como la única "racionalidad" posible. El creasionista es a la larga un modernista que adopta el científicismo como paradigma de la verdad. Hay por supuesto otros cristianos que son posmodernistas, pero eso es otra tela para cortar.

De acuerdo en el fondo.

Si bien Dios es el origen de la ciencia, la ciencia no puede explicar a Dios. Especialmente la ciencia entendidas como el conjunto de conocimientos que se generan respecto a la naturaleza. Ahora, esto no significa que la ciencia aleje al hombre de Dios o que la ciencia sea el enemigo de la fe.

Nada ni nadie puede explicar a Dios, la ciencia como creación divina permite hoy explicar hechos que antes nos estaban vedados, por nuestras limitaciones intelectuales, me parece que las ciencias nos están acercando cada dia más a Dios y no lo contrario, como hicieron hacer creer los ateos durante siglos.

Esa idea de Ciencia vs Fe es solo un discurso ideológico que comenzó a esgrimirse en la modernidad y que aún continua siendo el paradigma del posmoderno.
La Verdad es una, sin embargo tiene niveles. Decir que las ballenas son mamíferos o que π es aproximadamente 3,16 puede ser verdadero y no quita o pone al hecho de que Dios diga que todo aquel que en él crea (En su hijo) tendrá Vida Eterna.
No tomamos pues una prueba de Carbono 14 para decir si esto es verdad o convertimos las letras en números y nos ideamos un algoritmo para comprobar la veracidad de aquella declaración del Nuevo Testamento. De hecho, Dios no lo requiere.

Sin dudas y como consecuencias de la dictadura medieval que impuso la Iglesia Romana y que continuó durante el modernismo con la Inquisición.
Sin dudas las verdades son personales, para los cristianos la Verdad es solo una, Cristo Jesús.

La ciencia también tiene su lado oscuro. Las bombas atómicas y las armas de fuego no son desarrolladas por hombres iletrados ( quizá participen en su fábricación) sino por personas que tienen algún conocimiento técnico. Del mismo modo la.Biblia puede ser usada por personas irresponsables o falsos maestros para inducir al error. Es así como las fuerzas del mal refuerzan la idea de que dicho mensaje no debe ser creido., Haciéndolo ver como una idea ridícula de personas primitivas o como la.fuente de violencia y discriminación propia de salvajes.

El hombre hizo el hacha para cortar leña, para construir. Desde Cain la historia nos ha demostrado que todo lo que se hace para construir, el hombre lo transforma en arma de muerte. Desde Demócrito hasta que en la Universidad de Manchester los investigadores Geiger y Marsden, descubrieron con asombro que el experimento que desarrollaban por encargo del profesor Ernest Rutherford, les permitió descubrir el núcleo atómico. Los experimentos fueron absolutamente pacíficos, hasta que los alemanes primero y el proyecto Manhattan terminaría con Hiroshima y Nagazaki y ahora ni hablar. Lo que demuestra que la ciencia como obra de Dios es buena, somos nosotros quienes la desvirtuamos.
En resumen, la ciencia como todas las cosas tienen diferentes aspectos, lo importante es conocer las diferencias, las armas como las lanzas, los arcos y flechas, en un comienzo se hicieron para cazar, para sobrevivir en un medio hostil, pero se transformaron en armas de muerte entre seres humanos. El propósito de la ciencias es servir al ser humano, no su aniquilación, pero negar la maldad sería negar la existencia del demonio.

En mi opinión la literalidad bíblica se ha transformado en un arma de los ateos, y los que la defienden en inconscientes cómplices.

Un saludo cordial David
Edil

 

[rey pacifico]

Buen ejemplo son los Salmos que son de doble lectura; una literal y otra espiritual como el Nº 22 que escribe David profetizando sobre Jesucristo y ni hablar de Apocalipsis y la de todos los profetas de la Biblia y también cuando leemos la Escritura está implícita la doctrina de Dios y su pensamiento.
Saludos.

 

[Edil]

Buen ejemplo son los Salmos que son de doble lectura; una literal y otra espiritual como el Nº 22 que escribe David profetizando sobre Jesucristo y ni hablar de Apocalipsis y la de todos los profetas de la Biblia y también cuando leemos la Escritura está implícita la doctrina de Dios y su pensamiento.
Saludos.

Exacto, la Biblia está llena de ambas cosas, lo que me opongo es al literalismo total, a que la Biblia está escrita por Dios, lo que no es verdad, fue inspirada por el Creador, no escrita por Él. Por eso esos errores humanos al momento de interpretar.

Voy a expresar por escrito mis dudas respecto al primer capítulo del Génesis.

Un saludo cordial rp
Edil

 

[Edil]

Estas son mis dudas al respecto, veamos:

Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Está claro tiempo indeterminado, eso me dice que creó el Universo

2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Sabemos que el sol es la fuente de luz de la Tierra, pero resulta que el sol y la Tierra tiene que haber estado creado en Génesis 1:1, porque la Tierra gira alderredor del sol.

4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

Eso para mi dignifica que le dio rotación a la Tierra alderredor del sol.

6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

Digamos que creada la rotación, ahora crea la fuerza de gravedad.

9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.

Crea la evolución

14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.

Aquí me pierdo, porque según esta literalidad el Universo ya estaba creado, el sol y la luna estaban creados, el sol es una estrella. Entonces si ya estaba creado el Universo antes del dia primero ¿Como podía volver a crear el resto del Universo, incluidos el Sol y la Luna en el dia cuarto?

Saludos cordiales
Edil

 

[Miniyo]

Veamos estimado Miniyo todo de nuevo, tienes razón te mal interpreté y te presento mis disculpas, noto que te mueves en lineas que desconozco y de allí nace mi tremendo error.
Resulta bastante molesto (para un viejo como yo) leer con el método que escribes, mezclas minúsculas con mayúsculas, le metes puntos suspensivos, colores y haces difícil la lectura, no creo que ese sea tu propósito, para poder dialogar en buena forma, te responderé lentamente, escribiste:


Aqui dices que es literal, pero luego lo haces con una ambigüedad enorme, porque dices que crees, pero no afirmas nada, entonces te ruego me expliques ¿como entiendes en el tiempo la creación? Fueron seis dias como dice literalmente el Génesis o no? porque si dices que si es literal, luego porque Dios no miente (me parece chocante y absurdo suponer que Dios pueda mentir) ¿Para que eso?

Entonces la pregunta es muy simple:

¿Fueron seis dias literales los de la creación o no?

Si tu crees que fueron literales, no pasa nada porque son tus creencias y obviamente las respeto y acepto porque son tuyas.

Saludos cordiales Miniyo
Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Resulta bastante molesto (para un viejo como yo) leer con el método que escribes, mezclas minúsculas con mayúsculas, le metes puntos suspensivos, colores y haces difícil la lectura, no creo que ese sea tu propósito, para poder dialogar en buena forma,...

Yo TAMBIÉN soy un viejo sexagenario... así que TE EXPLICO como ENTENDER el MÉTODO en el que ESCRIBO.

Las MAYÚSCULAS son las PALABRAS o SIGNIFICADO que QUIERO RESALTAR en lo que DIGO... los PUNTOS SUSPENSIVOS los utilizo casi siempre en lugar de COMAS, o PUNTO y COMA, y PUNTO SEGUIDO... y PARA AISLAR IDEAS y PENSAMIENTOS... que UTILIZO para COMUNICAR lo que QUIERO... los COLORES SON PARA RESALTAR y DIFERENCIAR lo SUSTANCIOSO que QUIERO HACER NOTAR...y al FINAL... ME ACOSTUMBRÉ a ESCRIR ASÍ... en los FOROS... porque NO LEO BIEN la LETRA PEQUEÑA... y NO SUELO LEERLA... a menos que TENGA que HACERLO porque ME INTERESA.

Aqui dices que es literal, pero luego lo haces con una ambigüedad enorme, porque dices que crees, pero no afirmas nada, entonces te ruego me expliques ¿como entiendes en el tiempo la creación? Fueron seis dias como dice literalmente el Génesis o no? porque si dices que si es literal, luego porque Dios no miente (me parece chocante y absurdo suponer que Dios pueda mentir) ¿Para que eso?

Entonces la pregunta es muy simple:

¿Fueron seis dias literales los de la creación o no?

Ya TE EXPLIQUÉ ANTERIORMENTE lo que ES la LITERALIDAD para mi... y si NO ENTIENDES... NO ES por mi AMBIGÜEDAD (sino por la AMBIGÜEDAD INTRÍNSECA del MISMO LENGUAJE)... y POR los CONCEPTOS que MANEJAMOS en nuestras CREENCIAS... de TODAS la MANERAS... SIENTETE LIBRE de PREGUNTAR por COSAS CONCRETAS que yo DIGA para DESPEJAR TODA POSIBLE AMBIGÜEDAD.

LO QUE DIJE... ES QUE... como DIOS NO PUEDE MENTIR... ENTONCES... los SEÍS DÍAS SON LITERALES (y AQUÍ NO HAY NINGUNA AMBIGÜEDAD)... pero TAMBIÉN DIJE que DETRÁS de la VERDAD de ESA AFIRMACIÓN... PUEDE HABER MUCHOS CONCEPTOS que SE TE ESCAPAN... y de HECHO... HASTA DI una PISTA... al DECIR que TODAVÍA HOY SE ESTÁ CUMPLIENDO lo que DIOS HIZO en SEÍS DÍAS... es decir... en SEÍS DÍAS DIOS PUSO los FUNDAMENTOS del EDIFICIO que FINALMENTE SE COMPLETARÍA en el TIEMPO ESTABLECIDO por el DIOS SOBERANO en el que yo CREO... por EJEMPLO... DIOS CREÓ al HOMBRE el SEXTO DÍA... pero HOY en DÍA SIGUEN NACIENDO SERES HUMANOS porque DIOS ASÍ lo ESTABLECIÓ en el SEXTO DÍA.

Por si TIENES DUDAS te RESPONDO CONCISAMENTE: "LOS SEÍS DÍAS SON LITERALES de DÍA y NOCHE a PARTIR de la CREACIÓN de la LUZ SOBRE la TIERRA... en el PRIMER DÍA". Génesis 1:3-5.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Edil]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.


Yo TAMBIÉN soy un viejo sexagenario... así que TE EXPLICO como ENTENDER el MÉTODO en el que ESCRIBO.

Las MAYÚSCULAS son las PALABRAS o SIGNIFICADO que QUIERO RESALTAR en lo que DIGO... los PUNTOS SUSPENSIVOS los utilizo casi siempre en lugar de COMAS, o PUNTO y COMA, y PUNTO SEGUIDO... y PARA AISLAR IDEAS y PENSAMIENTOS... que UTILIZO para COMUNICAR lo que QUIERO... los COLORES SON PARA RESALTAR y DIFERENCIAR lo SUSTANCIOSO que QUIERO HACER NOTAR...y al FINAL... ME ACOSTUMBRÉ a ESCRIR ASÍ... en los FOROS... porque NO LEO BIEN la LETRA PEQUEÑA... y NO SUELO LEERLA... a menos que TENGA que HACERLO porque ME INTERESA.


Ya TE EXPLIQUÉ ANTERIORMENTE lo que ES la LITERALIDAD para mi... y si NO ENTIENDES... NO ES por mi AMBIGÜEDAD (sino por la AMBIGÜEDAD INTRÍNSECA del MISMO LENGUAJE)... y POR los CONCEPTOS que MANEJAMOS en nuestras CREENCIAS... de TODAS la MANERAS... SIENTETE LIBRE de PREGUNTAR por COSAS CONCRETAS que yo DIGA para DESPEJAR TODA POSIBLE AMBIGÜEDAD.

LO QUE DIJE... ES QUE... como DIOS NO PUEDE MENTIR... ENTONCES... los SEÍS DÍAS SON LITERALES (y AQUÍ NO HAY NINGUNA AMBIGÜEDAD)... pero TAMBIÉN DIJE que DETRÁS de la VERDAD de ESA AFIRMACIÓN... PUEDE HABER MUCHOS CONCEPTOS que SE TE ESCAPAN... y de HECHO... HASTA DI una PISTA... al DECIR que TODAVÍA HOY SE ESTÁ CUMPLIENDO lo que DIOS HIZO en SEÍS DÍAS... es decir... en SEÍS DÍAS DIOS PUSO los FUNDAMENTOS del EDIFICIO que FINALMENTE SE COMPLETARÍA en el TIEMPO ESTABLECIDO por el DIOS SOBERANO en el que yo CREO... por EJEMPLO... DIOS CREÓ al HOMBRE el SEXTO DÍA... pero HOY en DÍA SIGUEN NACIENDO SERES HUMANOS porque DIOS ASÍ lo ESTABLECIÓ en el SEXTO DÍA.

Por si TIENES DUDAS te RESPONDO CONCISAMENTE: "LOS SEÍS DÍAS SON LITERALES de DÍA y NOCHE a PARTIR de la CREACIÓN de la LUZ SOBRE la TIERRA... en el PRIMER DÍA". Génesis 1:3-5.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Gracias por tu explicación Miniyo, te llevo de inmediato al centro de mis dudas respecto a estas citas, por favor explícame esto que es un poco el final de mi mensaje anterior.

Génesis 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.

Aquí de verdad me pierdo, porque según esta literalidad el Universo ya estaba creado, el sol y la luna estaban creados. Entonces si ya estaba creado el Universo antes del dia primero ¿Como podía volver a crear el sol y la luna en el dia cuarto? Ya la luz la crea en el dia primero y sabemos que la luz solo la da el sol. Luego en el dia segundo ya había mañana y tarde. Esto no lo entiendo literalmente, simbólicamente por supuesto, pero literal es conforme a la letra del texto, o al sentido exacto y propio, y no lato ni figurado, de las palabras empleadas en él (RAE).

Saludos cordiales Miniyo
Edil

 

[Miniyo]

Estas son mis dudas al respecto, veamos:

Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Está claro tiempo indeterminado, eso me dice que creó el Universo

2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Sabemos que el sol es la fuente de luz de la Tierra, pero resulta que el sol y la Tierra tiene que haber estado creado en Génesis 1:1, porque la Tierra gira alderredor del sol.

4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

Eso para mi dignifica que le dio rotación a la Tierra alderredor del sol.

6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

Digamos que creada la rotación, ahora crea la fuerza de gravedad.

9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.

Crea la evolución

14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.

Aquí me pierdo, porque según esta literalidad el Universo ya estaba creado, el sol y la luna estaban creados, el sol es una estrella. Entonces si ya estaba creado el Universo antes del dia primero ¿Como podía volver a crear el resto del Universo, incluidos el Sol y la Luna en el dia cuarto?

Saludos cordiales
Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Partes de una PREMISA FALSA... al CONSIDERAR el UNIVERSO... como la TOTALIDAD de lo que EXISTÍA ANTES del PRIMER DÍA... pues SI FUESE ASÍ... NO TIENE SENTIDO lo que DIOS CREÓ DESPÚES.

En el DÍA CUARTO de la NARRACIÓN... FUE CUANDO FUERON CREADAS... tal como LAS CONOCEMOS HOY... el SOL... la LUNA... y las ESTRELLAS... los CIELOS y la TIERRA ES lo que SE NOS DICE... LITERALMENTE... que EXISTÍA en el PRINCIPO... y LA TIERRA... en el PRINCIPIO... NO EXISTÍA como la CONOCEMOS desde ADÁN

Tu PROBLEMA ES que SI NO LO PUEDES EXPLICAR... ENTONCES... PARA TI NO ES CIERTO... y ESTO NO ES COHERENTE con tu FIRMA... y en CIERTA FORMA ES UNA AMBIGÜEDAD en tu EXPRESIÓN y CREENCIA... o UNA PARADOJA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Gracias por tu explicación Miniyo, te llevo de inmediato al centro de mis dudas respecto a estas citas, por favor explícame esto que es un poco el final de mi mensaje anterior.

Génesis 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.

Aquí de verdad me pierdo, porque según esta literalidad el Universo ya estaba creado, el sol y la luna estaban creados. Entonces si ya estaba creado el Universo antes del dia primero ¿Como podía volver a crear el sol y la luna en el dia cuarto? Ya la luz la crea en el dia primero y sabemos que la luz solo la da el sol. Luego en el dia segundo ya había mañana y tarde. Esto no lo entiendo literalmente, simbólicamente por supuesto, pero literal es conforme a la letra del texto, o al sentido exacto y propio, y no lato ni figurado, de las palabras empleadas en él (RAE).

Saludos cordiales Miniyo
Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

YA lo EXPLIQUÉ en la APORTACIÓN ANTERIOR.

Aquí de verdad me pierdo, porque según esta literalidad el Universo ya estaba creado, el sol y la luna estaban creados. Entonces si ya estaba creado el Universo antes del dia primero ¿Como podía volver a crear el sol y la luna en el dia cuarto? Ya la luz la crea en el dia primero y sabemos que la luz solo la da el sol. Luego en el dia segundo ya había mañana y tarde. Esto no lo entiendo literalmente, simbólicamente por supuesto, pero literal es conforme a la letra del texto, o al sentido exacto y propio, y no lato ni figurado, de las palabras empleadas en él (RAE).

TÚ ENTIENDES que YA ESTABA CREADO TODO... pero NO ES ASÍ... como EVIDENTE y LITERARIAMENTE... TESTIFICA la PALABRA de DIOS LITERALMENTE... al DESCRIBIR los SEÍS DÍAS de la CREACIÓN.

DIOS PUEDE CREAR LUZ SIN NECESITAR el SOL u OTRO ASTRO para MANIFESTARLA... de HECHO DIOS VIVE en LUZ INACCESIBLE y ÉL ES la LUZ de la VIDA. 1Timoteo 6:16; Juan 8:12... ASÍ QUE NO VEO la IMPOSIBILIDAD... para DIOS... de CREAR LUZ SIN el SOL o CUALQUIER OTRO ASTRO LUMINISCENTE (aunque TÚ NO LO PUEDAS CONCEBIR).

Apocalipsis 21:23
LA CIUDAD NO TIENE NECESIDAD DE SOL NI DE LUNA QUE BRILLEN EN ELLA; PORQUE LA GLORIA DE DIOS LA ILUMINA, Y EL CORDERO ES SU LUMBRERA.​

VEO que TODAVÍA NO HAS COMPRENDIDO lo que EXPLIQUÉ... SOBRE LO QUE ES LITERALIDAD... o COMO yo la ENTIENDO... que ES A PARTIR de una VERDAD SIMPLE... DESCUBRIR la VERDAD COMPLEJA... u OCULTA a SIMPLE VISTA... en la VERDAD LITERAL del LENGUAJE ORIGINAL.

Pero ES SUFICIENTE... en un PRINCIPIO... con que ENTIENDAS QUE el TESTIMONIO de la PALABRA de DIOS ES VERDAD... AUNQUE TÚ NO LO PUEDAS ENTENDER o EXPLICAR TODAVÍA... porque PRIMERO ES CREER a DIOS... y LUEGO VIENE la REVELACIÓN de DIOS a tu VIDA según SEA tu NECESIDAD y la VOLUNTAD de DIOS... y los que NO CREEN... NINGUNA REVELACIÓN RECIBEN.

Santiago 1:7
No piense, pues, quien tal haga (PEDIR DUDANDO o SIN FE de DIOS), que recibirá cosa alguna del Señor.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Edil]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Partes de una PREMISA FALSA... al CONSIDERAR el UNIVERSO... como la TOTALIDAD de lo que EXISTÍA ANTES del PRIMER DÍA... pues SI FUESE ASÍ... NO TIENE SENTIDO lo que DIOS CREÓ DESPÚES.

En el DÍA CUARTO de la NARRACIÓN... FUE CUANDO FUERON CREADAS... tal como LAS CONOCEMOS HOY... el SOL... la LUNA... y las ESTRELLAS... los CIELOS y la TIERRA ES lo que SE NOS DICE... LITERALMENTE... que EXISTÍA en el PRINCIPO... y LA TIERRA... en el PRINCIPIO... NO EXISTÍA como la CONOCEMOS desde ADÁN

Tu PROBLEMA ES que SI NO LO PUEDES EXPLICAR... ENTONCES... PARA TI NO ES CIERTO... y ESTO NO ES COHERENTE con tu FIRMA... y en CIERTA FORMA ES UNA AMBIGÜEDAD en tu EXPRESIÓN y CREENCIA... o UNA PARADOJA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo, para aseverar la falsedad de una premisa tendrías que tener la verdadera y demostrarlo. El sol es solamente una estrella pequeña, que existe desde hace 4567 a 4570 millones años, la tierra de cerca de 4470 millones de años y eso es lógico, el sol fue creado antes que la Tierra y no al revés. El geocentrismo ya fue superado hace mucho tiempo.
En el universo se desconoce la cantidad de galaxias que hay, pero se calculan en billones, lo que no se puede es datar cada una, salvo los astros más próximos y casi siempre dentro de nuestra galaxia, la Via Lactea.

Eso es de un absurdo total, es ir contra las leyes de la naturaleza, que son de creación divina, es decir una porfía te lleva a contradecir la realidad, aceptada hasta por los religiosos más fanáticos, con eso estás negando hasta las leyes de Newton, la vida misma, porque según tu concepción no podía haber fuerza de gravedad y todo se habría perdido en el espacio. Dios hizo sus leyes, religiosos fanáticos frenaron el conocimiento de la obra de Dios, pero al final se ha impuesto y hoy mediante la ciencia y la tecnología vamos avanzando en reconocer, en descubrir toda su obra, es decir no solo el planeta sinó el Universo mismo.

No Miniyo, son muchas más las cosas que no puedo explicar que las que puedo, pero las que puedo las defiendo desde el conocimiento, jamás desde la especulación y menos de la porfía.
El problema es cuando el hombre se cierra en su mundo, se niega a mirar a su alrededor y entender que todo es obra de Dios, todo el Universo es obra de Dios y sigue sus leyes que son inmutables. Nadie puede quebrantarlas, ya hace muchos años los inquisidores llegaron incluso al asesinato, para defender sus teorías geocéntricas y dejadas obsoletas, por la misma obra de Dios. Entiendo al Creador así como lo expreso en mi pie de firma, y con la total seguridad de quedarme corto, porque su obra es perfecta y no caben errores humanos, eso es obra de la humanidad.

Saludos cordiales
Edil

 

[Edil]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

YA lo EXPLIQUÉ en la APORTACIÓN ANTERIOR.


TÚ ENTIENDES que YA ESTABA CREADO TODO... pero NO ES ASÍ... como EVIDENTE y LITERARIAMENTE... TESTIFICA la PALABRA de DIOS LITERALMENTE... al DESCRIBIR los SEÍS DÍAS de la CREACIÓN.

DIOS PUEDE CREAR LUZ SIN NECESITAR el SOL u OTRO ASTRO para MANIFESTARLA... de HECHO DIOS VIVE en LUZ INACCESIBLE y ÉL ES la LUZ de la VIDA. 1Timoteo 6:16; Juan 8:12... ASÍ QUE NO VEO la IMPOSIBILIDAD... para DIOS... de CREAR LUZ SIN el SOL o CUALQUIER OTRO ASTRO LUMINISCENTE (aunque TÚ NO LO PUEDAS CONCEBIR).

Apocalipsis 21:23
LA CIUDAD NO TIENE NECESIDAD DE SOL NI DE LUNA QUE BRILLEN EN ELLA; PORQUE LA GLORIA DE DIOS LA ILUMINA, Y EL CORDERO ES SU LUMBRERA.​

VEO que TODAVÍA NO HAS COMPRENDIDO lo que EXPLIQUÉ... SOBRE LO QUE ES LITERALIDAD... o COMO yo la ENTIENDO... que ES A PARTIR de una VERDAD SIMPLE... DESCUBRIR la VERDAD COMPLEJA... u OCULTA a SIMPLE VISTA... en la VERDAD LITERAL del LENGUAJE ORIGINAL.

Pero ES SUFICIENTE... en un PRINCIPIO... con que ENTIENDAS QUE el TESTIMONIO de la PALABRA de DIOS ES VERDAD... AUNQUE TÚ NO LO PUEDAS ENTENDER o EXPLICAR TODAVÍA... porque PRIMERO ES CREER a DIOS... y LUEGO VIENE la REVELACIÓN de DIOS a tu VIDA según SEA tu NECESIDAD y la VOLUNTAD de DIOS... y los que NO CREEN... NINGUNA REVELACIÓN RECIBEN.

Santiago 1:7
No piense, pues, quien tal haga (PEDIR DUDANDO o SIN FE de DIOS), que recibirá cosa alguna del Señor.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Jamás he dicho eso, y siempre asevero que los literalistas bíblicos han hecho más ateos, que todos los maestros del ateísmo.

Por favor si creó el universo, puede crear todo, pero no rompe sus propias leyes, no quebranta el balance maravilloso que impuso en el universo, porque Dios está fuera del Universo, no cabe en él. Los planetas giran alrededor de una estrella porque así lo hizo Dios y no al revés.

Entiendo la literalidad por lo que es, ya la puse en mi primer mensaje a ti con la definición RAE, lo demás son ideas propias que no puedo adivinar. Te agradecería si me lo puedes explicar con un formato que pueda leer, porque la verdad es que le hago el quite a tanto grito, si puedes escribir normalmente, quizás hasta te entienda, que sea con minúsculas en el tamaño que te acomoden y las mayúsculas solo donde correspondan, ahora tengo que bajar al word, uniformar las letras y cansa cuando no tienes tanto tiempo, de antemano muchas gracias.

Le creo a Dios sin bemoles, lo de los hombres lo escudriño y la Biblia es Palabra de Dios, porque encierra el mensaje de Dios, pero no fue escrita ni dictada sinó inspirada por Dios, fueron hombres los que escribieron, lo que ellos podían entender y al leer el Génesis leo que hay diferencias literales entre lo que dice y lo que Dios nos muestra cada dia con su obra.

Saludos cordiales
Edil

 

[Miniyo]

...

Dudo mucho que Dios se pusiera a corregir lo que esos receptores transmitían de su mensaje, porque no dictaba solo inspiraba.

Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIOS NO NECESITA CORREGIR... pues DIOS ES SOBERANO y HACE LO QUE QUIERE... SIN QUE FALTE una TILDE.

Lucas 16:17
PERO MÁS FÁCIL ES QUE PASEN EL CIELO Y LA TIERRA,
QUE SE FRUSTRE UNA TILDE DE LA LEY.

Proverbios 16:1
Del hombre son las disposiciones del corazón;
MAS DE YHWH ES LA RESPUESTA DE LA LENGUA.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Edil]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIOS NO NECESITA CORREGIR... pues DIOS ES SOBERANO y HACE LO QUE QUIERE... SIN QUE FALTE una TILDE.

Lucas 16:17
PERO MÁS FÁCIL ES QUE PASEN EL CIELO Y LA TIERRA,
QUE SE FRUSTRE UNA TILDE DE LA LEY.

Proverbios 16:1
Del hombre son las disposiciones del corazón;
MAS DE YHWH ES LA RESPUESTA DE LA LENGUA.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Sacaste de contexto una frase a David, eso no está bien Miniyo

Saludos
Edil

 

[Miniyo]

Miniyo, para aseverar la falsedad de una premisa tendrías que tener la verdadera y demostrarlo. El sol es solamente una estrella pequeña, que existe desde hace 4567 a 4570 millones años, la tierra de cerca de 4470 millones de años y eso es lógico, el sol fue creado antes que la Tierra y no al revés. El geocentrismo ya fue superado hace mucho tiempo.
En el universo se desconoce la cantidad de galaxias que hay, pero se calculan en billones, lo que no se puede es datar cada una, salvo los astros más próximos y casi siempre dentro de nuestra galaxia, la Via Lactea.

Eso es de un absurdo total, es ir contra las leyes de la naturaleza, que son de creación divina, es decir una porfía te lleva a contradecir la realidad, aceptada hasta por los religiosos más fanáticos, con eso estás negando hasta las leyes de Newton, la vida misma, porque según tu concepción no podía haber fuerza de gravedad y todo se habría perdido en el espacio. Dios hizo sus leyes, religiosos fanáticos frenaron el conocimiento de la obra de Dios, pero al final se ha impuesto y hoy mediante la ciencia y la tecnología vamos avanzando en reconocer, en descubrir toda su obra, es decir no solo el planeta sinó el Universo mismo.

No Miniyo, son muchas más las cosas que no puedo explicar que las que puedo, pero las que puedo las defiendo desde el conocimiento, jamás desde la especulación y menos de la porfía.
El problema es cuando el hombre se cierra en su mundo, se niega a mirar a su alrededor y entender que todo es obra de Dios, todo el Universo es obra de Dios y sigue sus leyes que son inmutables. Nadie puede quebrantarlas, ya hace muchos años los inquisidores llegaron incluso al asesinato, para defender sus teorías geocéntricas y dejadas obsoletas, por la misma obra de Dios. Entiendo al Creador así como lo expreso en mi pie de firma, y con la total seguridad de quedarme corto, porque su obra es perfecta y no caben errores humanos, eso es obra de la humanidad.

Saludos cordiales
Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Tus PREMISAS SON las PREMISAS de la CIENCIA... MIS PREMISAS el TESTIMONIO de DIOS en su PALABRA... y SI NO TE SIRVEN... NO VEO RAZÓN para SEGUIR HABLANDO de ESTO CONTIGO.

NO ME SIRVE que INVOQUES la CIENCIA COMO CREADA por DIOS... CUANDO TÚ TE FUNDAMENTAS en lo que DICEN los HOMBRES... y NO EN LO QUE DIOS DICE... ASÍ la CIENCIA que TÚ DEFIENDES... NO ES la que DIOS VERDADERAMENTE CREÓ... SINO la que HAN "CREADO" los HOMBRES... con la DIFERENCIA que la CIENCIA de DIOS ES VERDADERA... y la de los HOMBRES FRAUDULENTA... ¿ENTONCES POR QUÉ ME PIDES que ACEPTE la CIENCIA HUMANA... ANTES que el TESTIMONIO que DIOS ME DA en su PALABRA?

Desde YA TE DIGO... que yo NO PUEDO HACER TAL COSA... PUES SÉ QUE DIOS... ES y DICE la VERDAD... y NO PUEDO NEGAR TAL COSA... para RECONOCER... en su LUGAR... al ÍDOLO del HOMBRE... QUE PRETENDE SUPLANTAR al DIOS VIVO... CUANDO ES MENOS QUE NADA ANTE la MAJESTAD de DIOS.

PRECISAMENTE el ENCERRARTE en tu MUNDO... ES LO QUE TE IMPIDE VER lo que DIOS DECLARA... SIGUE DEFENDIENDO lo que TÚ CREES... QUE ESO a mi NADA ME IMPORTA... a mi ME IMPORTAN las COSAS de DIOS... y YA HE VISTO que LAS RECHAZAS (PERSUADIDO de que TÚ TIENES la RAZÓN)... ASÍ que yo AQUÍ lo DEJO... por lo menos de momento.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Sacaste de contexto una frase a David, eso no está bien Miniyo

Saludos
Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿A QUÉ TE REFIERES CONCRETAMENTE?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Edil]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Tus PREMISAS SON las PREMISAS de la CIENCIA... MIS PREMISAS el TESTIMONIO de DIOS en su PALABRA... y SI NO TE SIRVEN... NO VEO RAZÓN para SEGUIR HABLANDO de ESTO CONTIGO.

NO ME SIRVE que INVOQUES la CIENCIA COMO CREADA por DIOS... CUANDO TÚ TE FUNDAMENTAS en lo que DICEN los HOMBRES... y NO EN LO QUE DIOS DICE... ASÍ la CIENCIA que TÚ DEFIENDES... NO ES la que DIOS VERDADERAMENTE CREÓ... SINO la que HAN "CREADO" los HOMBRES... con la DIFERENCIA que la CIENCIA de DIOS ES VERDADERA... y la de los HOMBRES FRAUDULENTA... ¿ENTONCES POR QUÉ ME PIDES que ACEPTE la CIENCIA HUMANA... ANTES que el TESTIMONIO que DIOS ME DA en su PALABRA?

Desde YA TE DIGO... que yo NO PUEDO HACER TAL COSA... PUES SÉ QUE DIOS... ES y DICE la VERDAD... y NO PUEDO NEGAR TAL COSA... para RECONOCER... en su LUGAR... al ÍDOLO del HOMBRE... QUE PRETENDE SUPLANTAR al DIOS VIVO... CUANDO ES MENOS QUE NADA ANTE la MAJESTAD de DIOS.

PRECISAMENTE el ENCERRARTE en tu MUNDO... ES LO QUE TE IMPIDE VER lo que DIOS DECLARA... SIGUE DEFENDIENDO lo que TÚ CREES... QUE ESO a mi NADA ME IMPORTA... a mi ME IMPORTAN las COSAS de DIOS... y YA HE VISTO que LAS RECHAZAS (PERSUADIDO de que TÚ TIENES la RAZÓN)... ASÍ que yo AQUÍ lo DEJO... por lo menos de momento.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Hablas como si Dios hubiera venido a escribir la Biblia. El Génesis lo escribió un ser humano, Moisés inspirado por Dios ¿Te cuesta entender que no la escribió ni la dictó Dios?

Por supuesto que los inquisidores tampoco les servía que la ciencia era obra de Dios, porque no alcanzaban a comprender y lo que ellos no entendían no existía, pero ahí está creada por Dios y descubierta por el hombre.

No entiendo tu afán de insistir que Dios no miente, a ver, EDIL DICE Y SABE QUE DIOS NO MIENTE MINIYO. Te vuelvo a preguntar ¿Crees que Dios escribió o dictó la Biblia?

¿Mi mundo? Es el estudio, la investigación, la observación, todo lo que me permita entender mejor la obra de Dios, aqui no se trata de tener o no tener razones, es de analizar las razones que exponemos, aceptar la Verdad o no es materia personal. Resumo la obra de Dios no puede estar reñida con su obra, la ciencia es la que le ha cerrado el camino al ateísmo, con los descubrimientos primero del comienzo del Universo, destruyendo el paradigma ateo, luego del ADN destruyendo la teoría Darwiniana, etc. etc. Es la ciencia la que ha permitido que la obra de Dios sea conocida por los agnósticos, ateos y otras religiones, es decir más del 70% de la humanidad y le ha dado peso y valor a la obra creada por Dios.

Saludos
Edil

 

[Edil]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿A QUÉ TE REFIERES CONCRETAMENTE?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

En el mensaje #338 escribió David Romero:

Para Dios todo el asunto de si la tierra es plana o tiene millones de años no es relevante como parte del mensaje de salvación que subyace a toda la historia Bíblica. Los autores Bíblicos usaron el conocimiento que tenían y Dios no vio necesario corregir esas ideas para expresar su mensaje.
Después de todo el descubrimiento de la edad del universo y los grandes avances de la ciencia han permitido incluso salvar a personas que llegan a una clínica con heridas de bala ocasionadas por un criminal en algún callejón. Lo que no ha logrado la ciencia y el conocimiento es transformar a un criminal en una persona arrepentida del mal realizado y transformarlo de modo que nunca más desee hacer daño a nadie.

(...) Luego 6 párrafos más

Le respondí en el #343 también en el primer párrafo:

De acuerdo David que no es relevante para nosotros, solo que ni en broma me atrevería a definir sobre lo que puede ser importante o no para el Creador. Dudo mucho que Dios se pusiera a corregir lo que esos receptores transmitían de su mensaje, porque no dictaba solo inspiraba.
La Torah fue escrita para el pueblo judío, los profetas y escribas, lo hicieron a su pueblo. Solo con Jesucristo llega la salvación a toda la humanidad.

(...) Luego 6 párrafos más antes de mi nombre
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Tu mutilas el mensaje pones la frase remarcada en mi texto y mi nombre bajo ella, eso no está bien. Espero que lo hayas entendido.

Saludos cordiales Miniyo y hasta mañana si Dios quiere.
Edil

 

[Miniyo]

En el mensaje #338 escribió David Romero:


Le respondí en el #343 también en el primer párrafo:


Tu mutilas el mensaje pones la frase remarcada en mi texto y mi nombre bajo ella, eso no está bien. Espero que lo hayas entendido.

Saludos cordiales Miniyo y hasta mañana si Dios quiere.
Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

DEBES HABLAR con PROPIEDAD y VERDAD... NO MUTILÉ tu MENSAJE... pues el ENLACE ESTÁ DOBLEMENTE DISPONIBLE para QUIEN QUIERA CONSULTARLO... lo que HICE FUE SELECIONAR AQUELLO a lo que QUERÍA COMENTAR de MODO CONCRETO.

¿ESO ESTÁ MAL o ES REPROCHABLE? ¿ESOS SON tus ARGUMENTOS? ... en lo que yo TE DECÍA ALLÍ... por lo que TÚ TE OFENDES... ESTÁ la EXPLICACIÓN por la que LUEGO ME PREGUNTAS... SOBRE SÍ DIOS ESCRIBIÓ la BIBLIA... y lo que yo CREO SOBRE ELLO.

Yo NO SAQUÉ NADA de CONTEXTO... pues ESTABA HABLANDO CONTIGO de lo que TÚ DIJISTE (y NO DE NADIE MÁS)... y TE MOSTRÉ mi DISCONFORMIDAD con tu OPINIÓN.

Tu NICK APARECE porque DESPUÉS de QUITAR de tu APORTACIÓN TODO AQUELLO de lo que NO IBA a COMENTAR... DEJE el NICK que APARECE al FINAL... el cual LO HAS PUESTO TÚ... y NO yo.

Y ESTA ES la PRUEBA de lo que DIGO...

#353
Hoy, 21:06:56

Originalmente publicado por Edil Ver Mensaje

...

Originalmente publicado por Edil Ver Mensaje
Dudo mucho que Dios se pusiera a corregir lo que esos receptores transmitían de su mensaje, porque no dictaba solo inspiraba.

Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIOS NO NECESITA CORREGIR... pues DIOS ES SOBERANO y HACE LO QUE QUIERE... SIN QUE FALTE una TILDE.

Lucas 16:17
PERO MÁS FÁCIL ES QUE PASEN EL CIELO Y LA TIERRA,
QUE SE FRUSTRE UNA TILDE DE LA LEY.

Proverbios 16:1
Del hombre son las disposiciones del corazón;
MAS DE YHWH ES LA RESPUESTA DE LA LENGUA.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[rey pacifico]

Exacto, la Biblia está llena de ambas cosas, lo que me opongo es al literalismo total, a que la Biblia está escrita por Dios, lo que no es verdad, fue inspirada por el Creador, no escrita por Él. Por eso esos errores humanos al momento de interpretar.

Voy a expresar por escrito mis dudas respecto al primer capítulo del Génesis.

Un saludo cordial rp
Edil

A muchos puede herir susceptibilidades pero me toco escribir un texto y fue dictado por un ángel que vi un momento y luego solo escuchaba en mi cabeza , confirmo que el cielo es una escribanía y está todo escrito por algo espiritual que me estaban dando y digo porqué la importancia de cada palabra en la Biblia y es por su significado y no es lo mismo el énfasis de una y otra aunque haya sinónimos y el problema que tenemos con la Biblia han sido las traducciones ya que el idioma hebreo es muy simplista , de contenido corto y muy duro y que pudo haber alguna dificultad en algunos textos pero no pasa lo mismo con el idioma griego que es todo lo contrario y podemos ver el diferente significado que tenemos de pasajes de los salmos o de los profetas que hablaron de Jesús cuando en griego fueron traducidos en los Evangelios y son más coloquiales pero no descarto el valor que tiene el Antiguo Testamento , su belleza y su mensaje.
Saludos.