La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Edil;n3245709 dijo:
No sabía que hay una posible datación de Génesis, porque con respecto a la Toráh y sus libros, he leído un poco, he consultado con expertos en la Universidad de Tel Aviv, quienes aseguran que el último libro en incorporarse en su forma actual fue Levitico cerca de los siglo VI - IV AC. ...Eso de ser uno de los últimos textos de la Biblia, me parece un error, seguro te refieres a la Toráh o Pentateuco. Para los judíos que yo conozco) la Toráh fue escrita en el desierto, donde no había vecinos con quién comparar la creación.



Saludos Edil.

Conozco lo que tradicionalmente afirman judíos y cristianos respecto a la autoría de Génesis. Sé que la escritura de la Torah se atribuye a Moisés aunque ya en el siglo IX D.C se haya argumentado que es muy improbable que esto fuese así en un 100%. (C.f. Especialmente Julius Wellhausen)

Posiblemente la tradición oral de la Torah puede remontarse hasta Moisés y mucho más atrás. Pero un análisis más riguroso mostrará diferentes estratos y crecimiento de este tradición a lo largo del tiempo.
Algunos expertos afirman que el Pentateuco comenzó a escribirse en tiempos del Rey Salomón y que fue revisada la obra en la época de dominación persa. A esto se le conoce como Maximalismo. Otros afirman que todo el Pentateuco o incluso la Biblia fue escrita a partir de la época Persa hasta los Macabeos. A esta postura se le llama minimalista.

Haciendo a un lado ese tema que es largo y del que si deseas conocer un poco te recomiendo haciendolo de la mando del libro del Experto Joseph Blenkinsopp: El Pentateuco de Es. verbo Divino y que tiene una buena sinopsis de la historia de la investigación sobre la composición del Pentateuco.

Cuando hablo de que Génesis 1 es de los últimos textos que se escribió, no me refiero a toda la Torah o todo el libro de Génesis, sino a ese pasaje precisamente.

Verás. Génesis 1 es sin dudas un texto Sacerdotal, si tomas en consideración la teoría de las fuentes textuales JEDP. Yo no suelo usar mucho esa teoría, pues considero que si bien el Pentateuco recoge muchas fuentes y tradiciones, en la forma final que conocemos es la obra de un único editor anónimo que las reunió y les dió unidad. Ese editor trabajó quizá en el exilio o muy posiblemente después de él. Estos son temas que se pueden sustentar, pero el espacio es muy corto y la literura muy amplia para cubrirla aquí.

Independientemente de eso me gustaría que los lectores considerarán el hecho de que Génesis 1 es un texto "subversivo" en el sentido de que entabla una polémica contra las mitologías de las regiones circundantes para anunciar que el Dios de Israel y no los dioses de las otras naciones es el Soberano que puede Salvar a sus escogidos.

En el poema Babilónico de la Creación titulado Enuma Elish (Cuando en lo alto) leemos:
Cuando en lo alto el cielo aún no había sido nombrado y, abajo, la tierra firme no había sido aún mencionada con un nombre, solos Apsu (abismo de Agua dulce) su progenitor y la madre Tiamat (Abismo de Agua Salada), la generatriz de todos mezclaban juntos sus aguas: aún no se habían aglomerado los juncares, ni las cañas habían sido vistas, cuando los dioses aún no habían aparecido, ni habían sido llamados con un nombre, ni fijado ningún destino, los dioses fueron procesados dentro de ellos.​


Las siguientes tablillas narran como los nuevos dioses hacen ruido y jolgorio y los dioses antiguos se molestan al punto que Apsu quiere destruirlos. Tiamat que es un Dragon Marino (o al menos así se personifica) en principio se muestra molesta con la idea, al ser asesinado Apsu y al entrar el dios Marduk en escena se narra una guerra cósmica entre Marduk y sus seguidores y Tiamat y sus seguidores que termina con la muerte de Tiamat que es dividida en dos partes con las que Marduk:
... dispuso una mitad, que la abovedó a manera de cielo. Echo cerrojo y puso guardianes, mandándoles que no permitiera salir sus aguas. Atravesó después el cielo e inspeccionó sus lugares para hacer una réplica del Apsu...​

Con la otra mitad dice el Poema que Marduk hizo la tierra seca.
En la réplica del Apsu dice el texto que Marduk;
Preparó sus moradas, para los grandes dioses y dispuso en constelaciones las estrellas que son sus imágenes. Determinó el año, delimitando sus secciones; estableció tres estrellas para cada uno de los doce meses...​

Luego el texto continua mostrando como una vez construido el Templo que es morada de los dioses , Marduk que es el rey y señor de todos ellos, comienza a dar funciones y oficios a cada uno. Así encontraremos a Shamash (representado por el Sol) y otros dioses asumiendo el patrocinio de alguna actividad humana como la guerra, la agricultura...etc.

Génesis 1 es en muchas formas similar y diferente.
Podemos comparar el incio de ambos textos.

En el Principio creó Dios los Cielos y la Tierra.

Dice Génesis pareciendo responder directamente a la idea del Enuma Elish cuando dice:

"Cuando en lo Alto aún no había aún sido nombrado y la tierra firme aún no había sido nombrada".

​​​​​​La tierra estaba informe y vacía, la oscuridad se cernía sobre la faz del Tehom (Abismo) y el Ruaj (Aliento/Viento/Espíritu) de Dios revoloteaba sobre la faz de las aguas.

Tehom, es un término que muy probablemente sea cognado de Tiamat.
(cf. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tiamat?wprov=sfla1 y https://en.wikipedia.org/wiki/Tehom?wprov=sfla1) Aunque en Génesis 1 aparece desmitificado y como una obra natural de Dios y no como una diosa.

No obstante no debemos pensar que en la Biblia no hay rastro de esta idea de Dios peleando con un dragón marino. De hecho es un tema que aparece en Salmo 74:12-15; 89:10-11; 104:5-9; Isaías 27:1; 51:9-10; Job 25:10-13; 38: 8-9. Este dragón marino que es símbolo del caos y el mal vendrá a ser el símbolo de Satanás en Apocalipsis. La Serpiente antigua, el Dragón, la Bestia que sale del Mar.

​​​​​​El Tehom que es un abismo acuático que para la mente del Israelita antiguo era un símbolo del Caos aparece aquí como un simple fenómeno natural y muy posiblemente lo que los Babilonios llaman Apsu es el equivalente a las aguas sobre las que revoloteaba o aleteaba el Espíritu de Dios. Si volvemos a leer el Enuma Elish veremos qué dice que Apsu y Tiamat am mezclaban sus aguas...es decir, estaban unidos en uno solo de modo que no había separación.

Génesis 1 polemizará contra esta idea diciendo que si bien al.principio todo era capaz y las aguas estaban mezcladas y solo había oscuridad, Dios fue quien trajo el orden que hace posible la vida. Esto es, Dios hizo la luz y separó las aguas superiores de las inferiores, la tierra de las aguas y así. No hay en Génesis 1 un combate cósmico, ni demonios ni demás fuerzas espirituales a las que se pueda atribuir la acción creadora. Solo está Dios como autor y organizador del Caos.
Esta imagen para un Israelita antiguo era esperanzadora, pues explicaba que todo lo.que ocurría en la tierra era parte de un plan de Dios en un mundo donde se creía que cuando una nación conquistaba a otra era porque los dioses de la nación conquistada (en este caso Israel) fueron vencidos por los dioses conquistadores (En este Caso los Babilonios) y que ahora aquellos ya no podían ser rescatados por sus dioses o su dios.

El autor de Génesis 1 le.dice a los Israelitas que esto no es verdad. Por el contrario aquello que los Babilonios llaman dioses no son más que obra de Dios. El caos no es más que el Estado primordial en el que Dios ha iniciado su creación. No hay ningún Apsu o Tiamat que sea un dios, sino que el Tehom es parte de lo que Dios creó.
Dios gobierna y domina el caos con su sola palabra y lo usa.como materia prima de toda la creación. Así que Israel no tiene porqué creer que Dios ha sido derrotado por Marduk y mucho menos que debe temer a Tiamat o a cualquier otra deidad. A la larga, los dioses, si es que existen, son creaturas de Dios.
 
Edil;n3245564 dijo:
Aclarado eso, te propongo el análisis de Génesis 1:1-31, lo primero es los dias en que se hizo el universo y luego la vida en el planeta ¿Fueron 6 dias con sus noches? ¿Es eso literal o simbólico?

Estoy seguro que eso es simbólico y en ningún caso literal, porque las ciencias que son obra de Dios y no méritos de los hombres (nosotros solo descubrimos la obra de Dios), así lo indican, no cabe duda que el Universo ha existido por más de 13 mil millones de años y la Tierra por más de 4 mil millones de años. ¿Contradice esto la Biblia? Para nada, de hecho la misma Biblia lo explica en Salmos 90:4 y 2ª Pedro 3:8. Eso tampoco es literal, es como lo entendían hace más de 2 mil años atrás ¿Porqué? Muy simple, porque Dios no vive en el tiempo, Dios es el Creador del tiempo. Para el Creador no hay tiempo, si hubiera que hacer una analogía trasladada al dia de hoy, diría para que lo entendieran mejor, que para Dios un nano segundo es como 900 mil millones de años ¿Me explico? Por eso para mi no puede ser literal el Genesis 1.
El universo bien pudo ser creado, incluída la tierra, antes de que Dios transformara a la misma como hoy la conocemos en un principio anterior al hombre. La creación del hombre tiene, entonces, un principio posterior al universo. Conocemos otro principio, cuando Dios se ocupa de la tierra, que ya existía, aunque era solo una esfera recubierta con agua. A esa labor Dios le puso una medida llamada tiempo, regida por el sol y la luna que hasta ese momento no tenía ningún significado, distinción ni propósito. Desde luego, antes de ésto, el universo no tenía como medida del tiempo los días como los conocemos hoy; comparativamente debieron ser millones de años.

Al entrar en escena el sol y la luna sobre la tierra (esfera de agua), entonces la duración de los días fueron de 24 horas literales porque la acción de las dos lumbreras literales están bien definidas y con leyes hasta hoy no han cambiado; el génesis de esta tierra como la conocemos hoy y todo lo que en ella hay, es literal.
 
Edil;n3245771 dijo:

Estas son mis dudas al respecto, veamos:

Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Está claro tiempo indeterminado, eso me dice que creó el Universo

2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.


Sabemos que el sol es la fuente de luz de la Tierra, pero resulta que el sol y la Tierra tiene que haber estado creado en Génesis 1:1, porque la Tierra gira alderredor del sol.

4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.


Eso para mi dignifica que le dio rotación a la Tierra alderredor del sol.

6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.


Digamos que creada la rotación, ahora crea la fuerza de gravedad.

9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.


Crea la evolución

14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.


Aquí me pierdo, porque según esta literalidad el Universo ya estaba creado, el sol y la luna estaban creados, el sol es una estrella. Entonces si ya estaba creado el Universo antes del dia primero ¿Como podía volver a crear el resto del Universo, incluidos el Sol y la Luna en el dia cuarto?

Saludos cordiales
Edil
 
Edil;n3245633 dijo:
Lamentablemente Miniyo el Génesis no lo escribió Dios, sinó Moisés y posiblemente con alguna ayuda. No podía escribirlo Dios mismo como sostienes, porque eso es un barbarismo. Dios inspiró el mensaje, no lo escribió, eso lo sabe todo el mundo, Pablo lo aclara muy bien en su 2a carta a Timoteo 3:16-17.

Entonces Moises relató como él podía entenderlo, porque si Dios le hubiera explicado la creación de las tres dimensiones espaciales y la magnitud temporal como cuarta dimensión, Moisés no había entendido nada.
La ayuda que pudo recibir Moisés para escribir la creación fue la transmitida via oral por sus antecesores, siendo el iniciador el mismo Adán, quien fue creado a 'imagen y semejanza de Dios y en gran manera', por tanto es elemental que habrá entendido e iniciado un conocimiento sobre el mundo físico creado para él y además entender lo que Dios decía al expresarle una medida de tiempo para los sietes días de la creación, y más cuando Adán tenía las dos lumbreras, ahora visibles, para comprobarlo.

¡Dios creando a Adán y dejándolo a su suerte para que interpretara su creación y del mundo que le rodeaba!, es desmerecer a Dios en sus propósitos. Dios le contó que fue el Creador de todo lo que veía Adán; este no vio nada, no vio a Dios crear nada, pero la evidencia física y las cualidades intelectuales
(semejantes a su Creador) conque fue dotado Adán, eran suficiente para que tuviera FE en lo que veía y la FE es dada por el oir, y oir la palabra de Dios sobre su creación. Moisés tuvo fe en lo oído, y escribió sobre días literales en la creación.

¿Que dice la ciencia sobre la resurrección de un cuerpo de cuatro días de muerto, ya pudriéndose? NADA, solo la niega.
 
Última edición:
Edil;n3245709 dijo:
Pero el tema estimado David es aclarar si el Universo, La Tierra y la vida fueron creados en solo 6 dias judíos, de puesta a puesta de sol ¿Es literal o es simbólica? No tengo más preguntas que esa.
Es literal.
Son 6 días como los nuestros.
 
Miguel Loayza F;n3245882 dijo:
La ayuda que pudo recibir Moisés para escribir la creación fue la transmitida via oral por sus antecesores, siendo el iniciador el mismo Adán,..............
Disculpas, se me repetíó un anterior aporte
 
FORISTAS:

La Palabra de Dios fue clara al indicarnos que los dias de la creacion son literales, como los dias actuales que tenemos hoy.

Por que ?

Porque de cada dia se dice:

"Y FUE LA TARDE Y LA MANANA EL DIA".

Pero el que quiera IGNORAR la revelacion divina de que cada dia tuvo su "TARDE" y su "MANANA", podra decir que cada dia fueron mil anos, PERO ESO ES UNA OPINION HUMANA PERSONAL QUE CONTRADICE LA CLARA REVELACION DADA POR DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Edil dijo:
2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Sabemos que el sol es la fuente de luz de la Tierra, pero resulta que el sol y la Tierra tiene que haber estado creado en Génesis 1:1, porque la Tierra gira alderredor del sol.

1. Y la Tierra estaba desordenada y vacía.

El verso en términos hebreos dice que ha'eretz (la tierra o el país) era tohu y bohu.

Primero habría que entender que tierra aquí no es el "planeta tierra" sino propiamente el suelo o la superficie sobre la que los hombres se paran. Difícilmente los antiguos podían tener claro conceptos como planeta como un cuerpo celeste que gira al rededor del sol. Tendríamos que esperar más tiempo hasta que apareciera Euclides o Copérnico.

En segundo lugar hay que tener claro que el paradigma materialista es virtualmente reciente o al menos ajeno a aquella cultura. Si bien podríamos decir que Demócrito y sus seguidores fueron los primeros materialistas, tendríamos que aclarar que su materialismo distaba aún del materialismo que surgió a raíz de la ilustración y el pensamiento moderno.

El Israelita piensa en términos funcionales. De modo que aunque las traducciones así lo sugieren, no es.correcto pensar en términos materiales y mucho menos, materialistas.
Si queremos entender lo que el texto nos está diciendo, tenemos que entender la cultura en la que se produjo. Para entonces toda la realidad está jerarquizada en tres niveles donde los cielos forman la jerarquía superior, lugar para los fenómenos celestes observables, lugar donde vuelan los pájaros y los vientos se reúnen. El firmamento (Raquia) es un domo que funciona como muro de contención que evita que las aguas de arriba se precipiten sobre la tierra como en el diluvio. Sobre un cúmulo de aguas abismales está fundada la tierra con columnas que la sostienen y bajo esa tierra está el abismo y la habitación de los muertos llamada Sheol.

Es esta tierra la que se dice que está Tohu y bohu y que nuestras traducciones ponen como "informe y vacía". Pero Tohu no es un término que se refiera a forma material alguna, sino a una carencia de funcionalidad. En otras palabras, la tierra es improductiva y por lo tanto no sirve para nada en ese estado. No obstante no es que no se piense en cosas substanciales, por el contrario, hay substancias que aparecen en el verso dos organizadas de forma jerárquica: La tierra que en el inicio de la creación era tohu y bohu, la oscuridad, el Tehom y las superficie de las aguas sobre las que se movía el Aliento de Dios.

Para una persona antigua que difícilmente podía pensar en conceptos como creativo ex-nihilo concibiendolo como la nada, la forma de expresar está "inexistencia" o este estado caótico es precisamente el de estas aguas primordiales que también son, hasta el momento, improductivas.

En la narrativa evolucionista moderna podríamos encontrar un paralelo en el precámbrico, especialmente la era hadea donde aún no puede hablarse de alguna forma de vida o de proceso similar al que defienden los proponentes de la abiogenesis. Pero este paralelo no es del todo útil, pues lo que el autor quiere expresar no es que se estaba en el precámbrico, sino que la tierra, el mar y los demás elementos de la creación no eran funcionales y por lo tanto solo poseían la posibilidad de existencia, de convertirse en algo, pero aún no lo eran. El Espíritu de Dios aparece ahí para hacernos pensar que este estado de inexistencia funcional no duraría mucho.

Si queremos usar una analogía cuántica podemos decir que todo lo que compone la realidad que experimentamos está en un estadio no cuantizable (o no-cuántico) y absolutamente indeterminado de modo que ni siquiera puede hablarse de partículas u ondas observables sino que todo está por comenzar. Digamos que el algoritmo que pone en marcha todas las leyes del universo ya existe pero no ha empezado a operar.

Todos estos conceptos que hoy manejamos están ausentes en la mente pre-científica de los autores Bíblicos. Para ellos la no-existencia funcional (no confundir con la material) es expresada por conceptos como "oscuridad", "abismo de aguas primordiales", "desorden", "Desierto" e "improductividad".

De modo que en el verso 2a la idea es la de lo que tiene potencial de ser y de existir (de cumplir una función determinada y producir algo) pero aún no es.

Debemos tener cuidado de no confundir lo funcional en sentido materialista (propiedad de un objeto o fenómeno) sino en sentido teleológico ¿Qué propósito cumple? O ¿Para qué sirve? y en sentido Jerárquico ¿Cuál es su rango? ¿Cuál es su autoridad o nivel de importancia en el orden establecido?.

Para las personas en el antiguo oriente medio, está funcionalidad era establecida y determinada por los dioses. Marduk por ejemplo establece las constelaciones y los cuerpos celestes para que cumplan un propósito que se aprovecha en su beneficio.

Dios en cambio no crea las cosas en su beneficio, sino para que sirvan un propósito en la vida humana.

Ese es el caso de la primera obra creadora. La Luz.
 
Edil;n3245635 dijo:
Bienvenida Norah y ojalá puedas aportar lo tuyo, siempre es bueno intercambiar información, que nos permita aprender un poco más y servir al Señor.

Recibe un cordial saludo Norah
Edil


Como dice David Romero, no se trata de lo literal versus lo simbolico, esta falsa dicotomía surgio en la modernidad.

Los muy antiguos no tenían el concepto de verdad histórica, no construyeron relatos ( sea la biblia, la Illiada, el poema de Atharasis) para dar cuenta de la historicidad de los hechos sino que la historia era un arte.

Para comenzar con el génesis, cuyo autores y datacion estan muy discutidas, recoge y reinterpreta tradiciones milenarias del ambiente mesopotámico, lo que hasta ahora sabemos es que el poema de la creación toma letra de las tradiciones sumerias ( y luego adaptadas por acadios, asirios, babilonios, etc) donde hablan de un caos y un océano primordial.
Todas las culturas sean mesopotámicas o no construyeron su relato sobre el origen asi como sus cosmogonias de acuerdo a su cosmovision historica, por eso es que el genesis tiene relatos tan ingenuos y coloridos.
Es que el AT es una historia teologica , para decirlo en terminos actuales.

saludos cordiales
norah
 
P. Cespedes;n3245895 dijo:
FORISTAS:

La Palabra de Dios fue clara al indicarnos que los dias de la creacion son literales, como los dias actuales que tenemos hoy.

Por que ?

Porque de cada dia se dice:

"Y FUE LA TARDE Y LA MANANA EL DIA".

Pero el que quiera IGNORAR la revelacion divina de que cada dia tuvo su "TARDE" y su "MANANA", podra decir que cada dia fueron mil anos, PERO ESO ES UNA OPINION HUMANA PERSONAL QUE CONTRADICE LA CLARA REVELACION DADA POR DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Curiosamente lo que propones también es una opinión humana personal que aparentemente no contradice la clara revelación dada por Dios, pero que a la larga es fruto de como tu mente moderna entiende esa revelación.

Tú, al igual que lo hacía yo, lees Génesis con tu forma de pensar formada en esta época. Resulta que los grandes pensadores e intelectuales van influenciando la cultura de modo que aunque no lo parezca, las personas adoptan esa mentalidad. Los grandes pensadores e intelectuales de la ilustración fueron insertando en la cultura los paradigmas bajo los que hoy interpretamos la realidad de modo que cuando tú hablas de que los días de Génesis son literales lo haces:

1) Pensando en un día de 24 horas.
2) Pensando en la tarde (12:00 am a 12:00 PM) y la mañana (12:00 PM a 12:am) en términos de tu calendario solar.
3) Lo haces pensando de forma material (un día se compone de segundos, minutos y horas que son el fruto de la rotación de la tierra)

Para el autor Bíblico el día era la tarde y la mañana. No un día de 24 horas. La tarde era cuando se ocultaba el sol y la mañana cuando salía. (No es que no midieran el tiempo) El.dia no era "algo que pasa" un "fenómeno de la naturaleza" o el producto de la rotación de la tierra. Sino un orden establecido por Dios.

En efecto cuando el autor del Génesis hablo de Seis días no estaba hablando de otra cosa. Los seis días son seis días con su tarde y su mañana. Pero tú forma de entender lo que eso significa dista mucho de lo que los autores y oyentes de la Biblia entendían. Para ellos no era un asunto de ¿Cuánto tiempo se demoró Dios para crear el Cielo y la Tierra? Sino de ¿Cuál es el propósito que el orden de la creación nos revela?.

Génesis 1 está organizado en el mismo modo que la construcción del Tabernáculo del desierto. En otras palabras, los 6 días de la creación se corresponden al orden ritual del tabernáculo. Basta con comparar Génesis 2:1 con Éxodo 39:22. Pero quizá lo más evidente son las 7 veces que Dios habla en Génesis 1 ( 1:3, 6, 9, 14, 20,24,26) y las 7 veces que habla en Éxodo 25;1; 30:11, 17, 22, 34; 31:1, 12).
De modo que los días cumplen una función organizadora y no un simple reporte cronologíco. Llevan además una enseñanza importante sobre la creación misma y nuestra labor como imagen de Dios que es precisamente preservar ese orden.
Orden que ha sido alterado por nuestro pecado.
Nuestro trabajo era labrar y cultivar la tierra (es decir, mantener toda la creación en comunión con Dios), pero a causa de nuestros pecados comenzamos a introducir desorden y caos en la creación rompiendo esa comunión con aquello que Dios había declarado bueno. Transformando los arados en espadas y destruyendo la tierra. Por eso dice que Dios destruirá a los que destruyen la tierra (Apocalípsis 11:28). La tierra no se destruye solo con contaminación ambiental, tala de árboles o aniquilación de especies, también se destruye con el derramamiento de sangre, el robo, el adulterio y la contaminación espiritual.

El sistema ritual tenía como objetivo reestablecer ese orden inicial manteniendo la comunión con Dios. Sin embargo ya no era un sistema perfecto, requería el sacrificio de víctimas inocentes (animales) y rituales de purificación anunciando la purificación y sacrificio de Cristo para reconciliar la creación (Colosenses 1:20).
 
DavidRomero;n3245901 dijo:
Curiosamente lo que propones también es una opinión humana personal que aparentemente no contradice la clara revelación dada por Dios, pero que a la larga es fruto de como tu mente moderna entiende esa revelación.

Tú, al igual que lo hacía yo, lees Génesis con tu forma de pensar formada en esta época. Resulta que los grandes pensadores e intelectuales van influenciando la cultura de modo que aunque no lo parezca, las personas adoptan esa mentalidad. Los grandes pensadores e intelectuales de la ilustración fueron insertando en la cultura los paradigmas bajo los que hoy interpretamos la realidad de modo que cuando tú hablas de que los días de Génesis son literales lo haces:

1) Pensando en un día de 24 horas.
2) Pensando en la tarde (12:00 am a 12:00 PM) y la mañana (12:00 PM a 12:am) en términos de tu calendario solar.
3) Lo haces pensando de forma material (un día se compone de segundos, minutos y horas que son el fruto de la rotación de la tierra)

Para el autor Bíblico el día era la tarde y la mañana. No un día de 24 horas. La tarde era cuando se ocultaba el sol y la mañana cuando salía. (No es que no midieran el tiempo) El.dia no era "algo que pasa" un "fenómeno de la naturaleza" o el producto de la rotación de la tierra. Sino un orden establecido por Dios.

En efecto cuando el autor del Génesis hablo de Seis días no estaba hablando de otra cosa. Los seis días son seis días con su tarde y su mañana. Pero tú forma de entender lo que eso significa dista mucho de lo que los autores y oyentes de la Biblia entendían. Para ellos no era un asunto de ¿Cuánto tiempo se demoró Dios para crear el Cielo y la Tierra? Sino de ¿Cuál es el propósito que el orden de la creación nos revela?.

Génesis 1 está organizado en el mismo modo que la construcción del Tabernáculo del desierto. En otras palabras, los 6 días de la creación se corresponden al orden ritual del tabernáculo. Basta con comparar Génesis 2:1 con Éxodo 39:22. Pero quizá lo más evidente son las 7 veces que Dios habla en Génesis 1 ( 1:3, 6, 9, 14, 20,24,26) y las 7 veces que habla en Éxodo 25;1; 30:11, 17, 22, 34; 31:1, 12).
De modo que los días cumplen una función organizadora y no un simple reporte cronologíco. Llevan además una enseñanza importante sobre la creación misma y nuestra labor como imagen de Dios que es precisamente preservar ese orden.
Orden que ha sido alterado por nuestro pecado.
Nuestro trabajo era labrar y cultivar la tierra (es decir, mantener toda la creación en comunión con Dios), pero a causa de nuestros pecados comenzamos a introducir desorden y caos en la creación rompiendo esa comunión con aquello que Dios había declarado bueno. Transformando los arados en espadas y destruyendo la tierra. Por eso dice que Dios destruirá a los que destruyen la tierra (Apocalípsis 11:28). La tierra no se destruye solo con contaminación ambiental, tala de árboles o aniquilación de especies, también se destruye con el derramamiento de sangre, el robo, el adulterio y la contaminación espiritual.

El sistema ritual tenía como objetivo reestablecer ese orden inicial manteniendo la comunión con Dios. Sin embargo ya no era un sistema perfecto, requería el sacrificio de víctimas inocentes (animales) y rituales de purificación anunciando la purificación y sacrificio de Cristo para reconciliar la creación (Colosenses 1:20).

Hola David, de donde surge el hecho de considerar que el dia en terminos biblicos comienza por la tarde segun el genesis 1?
Es por la cuestion de la organizacion ritual del exodo?
Eso tambien lo lei en el libro de Blekinssopp pero no quedo muy claro ., podrias ampliarlo?

gracias y saludos cordiales

norah
 
Sabemos que el sol es la fuente de luz de la Tierra, pero resulta que el sol y la Tierra tiene que haber estado creado en Génesis 1:1, porque la Tierra gira alderredor del sol.

Nosotros sabemos que el Sol es fuente de luz en la tierra. Los antiguos también saben que el Sol es fuente de luz y calor en la tierra.
También los antiguos consideran al sol.como la.imagen o gloria de un dios llamado en Babilonia, Shamash. Los Egipcios adorarán al dios cuyo símbolo o imagen es el mismo sol.

Pero en este relato de Génesis la Luz pre-existe a aquella luminaria mayor que para los hebreos no puede ser adorada, sino solo entendida como una criatura que cumple.la.función de organizar el tiempo necesario para el servicio en el templo y las labores profanas.

La Luz aquí es más un principio o elemento primordial en sí mismo que cumplirá la función de introducir orden al caos primordial. Una forma sencilla y quizá un poco burda de decirlo es que Dios necesitaba encender una lámpara en el ático oscuro para empezar a limpiar y ordenar todo de modo que sirviera de habitación para su invitado de honor: El hombre.

La luz es la primera obra creada por la palabra de Dios para solucionar el "problema". Especialmente para iluminar la oscuridad que cubría la faz del abismo y así iniciar el proceso de separación de lo que hasta ahora difícilmente podía distinguirse en esa.confusión de cosas.

La luz si.bien es creada no aparece inmediatamente distinguida de las tinieblas, sino que la luz y las tinieblas aparecen indeterminadas. De modo que Dios las separa y nace el primer nivel de orden... El tiempo.

Ahora que la Luz ha sido.separada de las tinieblas y se la ha designado un nombre (y por lo tanto una función) a cada uno, se puede hablar de tiempo expresado en días. Nótese que así como la creación empieza con oscuridad el.dia empieza a contarse con la tarde.

No hablamos pues aquí de luz.solar, sino de un elemento primordial.que compone la realidad creada por.Dios... la luz.
 
Sea un día de luz entonces, esta última tarde y la mañana que fue antes de ésta.

Se viene creando y se cuenta para atrás.

Y día refiere al tiempo de luz.

La noche no se cuenta porque no es día.

Entonces viene la noche, la mañana y la tarde.

El tiempo es lo primero en crearse.
 
Miniyo;n3245840 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

DEBES HABLAR con PROPIEDAD y VERDAD... NO MUTILÉ tu MENSAJE... pues el ENLACE ESTÁ DOBLEMENTE DISPONIBLE para QUIEN QUIERA CONSULTARLO... lo que HICE FUE SELECIONAR AQUELLO a lo que QUERÍA COMENTAR de MODO CONCRETO.

¿ESO ESTÁ MAL o ES REPROCHABLE? ¿ESOS SON tus ARGUMENTOS? ... en lo que yo TE DECÍA ALLÍ... por lo que TÚ TE OFENDES... ESTÁ la EXPLICACIÓN por la que LUEGO ME PREGUNTAS... SOBRE SÍ DIOS ESCRIBIÓ la BIBLIA... y lo que yo CREO SOBRE ELLO.

Yo NO SAQUÉ NADA de CONTEXTO... pues ESTABA HABLANDO CONTIGO de lo que TÚ DIJISTE (y NO DE NADIE MÁS)... y TE MOSTRÉ mi DISCONFORMIDAD con tu OPINIÓN.

Tu NICK APARECE porque DESPUÉS de QUITAR de tu APORTACIÓN TODO AQUELLO de lo que NO IBA a COMENTAR... DEJE el NICK que APARECE al FINAL... el cual LO HAS PUESTO TÚ... y NO yo.

Y ESTA ES la PRUEBA de lo que DIGO...

#353
Hoy, 21:06:56

Originalmente publicado por Edil Ver Mensaje

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Originalmente publicado por Edil Ver Mensaje
Dudo mucho que Dios se pusiera a corregir lo que esos receptores transmitían de su mensaje, porque no dictaba solo inspiraba.

Edil

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIOS NO NECESITA CORREGIR... pues DIOS ES SOBERANO y HACE LO QUE QUIERE... SIN QUE FALTE una TILDE.

Lucas 16:17
PERO MÁS FÁCIL ES QUE PASEN EL CIELO Y LA TIERRA,
QUE SE FRUSTRE UNA TILDE DE LA LEY.

Proverbios 16:1
Del hombre son las disposiciones del corazón;
MAS DE YHWH ES LA RESPUESTA DE LA LENGUA.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Lo mutilaste Miniyo, porque seleccionaste una frase de un párrafo, para discutir lo mismo que estaba diciendo, lo tuyo y frente a las evidencias de tu tozudez, se ha transformado en casi una agresión Miniyo, eso no está bien.
Si el mensaje no era para ti, lo más correcto es hacer el alcance, pero me rebates y afirmas lo mismo que yo con otras palabras, pero el tema no lo tocas, eso está muy mal, te guste o no.
Le digo claramente a David que DUDO mucho que Dios corriga, ahora piensa ¿Que dices tu? ¿En el fondo no es lo mismo? Pero lo importante es discutir. Piénsalo con calma.

Te estás yendo a los cerros de Úbeda, estamos en la literalidad de la Biblia, tu crees que fueron seis dias, yo se que fueron millones de años. No hablas de ciencia solo de ti y lo que tu crees, en buena hora, he dado una mirada a las demás intervenciones y lo que creí sería una conversación entre tu y yo, está tomando cuerpo, ya les responderé, pero continuando con lo nuestro pasemos al punto siguiente.

El fraticidio de Cáin. En Génesis 4 leemos el nacimiento de los hijos de Adán y Eva, y tenemos que en el mundo había 4 seres humanos, Adán, Eva, Caín y Abel. En Génesis 4:8 Caín mata a su hermano y quedan solo 3 personas en el mundo, pero literalmente en Génesis 4:12 Dios lo castiga y lo destierra, Cain dice en el v.14 que cualquiera que le hallare le matará. Los únicos que podían matarle según la literalidad sería uno de sus padres. Pero Dios le puso una señal para que nadie lo matara. Entonces si literalmente no había nadie más ¿Quién podía matar a Caín?

Esto es lo primero, en seguida una continuación, saludos
Edil
 
Ahora Miniyo viene algo un poco más complicado y que puede herir ciertas suceptibilidades, pero es lo que leo literalmente. La descendencia de Cáin.

Génesis 4:16 Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod,[c] al oriente de Edén.
17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.
18 Y a Enoc le nació Irad, e Irad engendró a Mehujael, y Mehujael engendró a Metusael, y Metusael engendró a Lamec.


¿Quién fue esa mujer? Solo estaba su madre Eva, y curioso según el texto literal de la Biblia, esa mujer si podría ser Eva ¿Porque?

Desde Génesis 4:17 hasta el 24 está toda la genealogía de Caín, pero a continuación en:

Genesis 4:25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set:[SUP][d][/SUP] Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.

Resulta que Adán conoce nuevamente a Eva solo después de nacer la descendencia de Caín y no había nuevos hijos entre Adán y su mujer, porque ella afirma literalmente que Set llegó en lugar de Abel, entonces si todo es literal ¿Convivió Caín con su madre? ¿Le dio una descendencia?

Supongo que habrá una explicación literal para esto.

Luego te quiero hacer un alcance, después de estudiar mucho y mucho tiempo, llegué a la conclusión que soy un perfecto ignorante en la materia, pero estoy ávido de aprender de los que saben, obviamente cuando eso no trasgrede las leyes divinas y si alguien me demuestra que las ciencias no son obra de Dios, vuelvo al agnosticismo en un nano segundo.

Un saludo cordial Miniyo
Edil
 
Hola David, Miguel, Salmo51, Norah, con mucho gusto voy a responder a cada uno, salgo en algunos minutos y no regreso hasta la tarde. La realidad es que esperaba que Miniyo abriera un tema nuevo, pero me sugirió que reabriera este y algunos ya se habrán dado cuenta que no soy el mismo de hace ocho años, ni siquiera el de cinco, en este tiempo salí del agnosticismo puro, para entrar a ser creyente y cristiano. Por lo tanto no tengo ninguna duda que hay literalidad en la Biblia, pero no se trata de textos literales, porque las ciencias así lo demuestran, En mis debates con los ateos militantes he ido explicando cada una de esas hipotéticas falsedades bíblicas una por una, entonces el hecho de que la Biblia no sea 100% literal, no significa ni más ni menos que la percepción de cada receptor de los textos inspirados por Dios (nos pasa a nosotros en pleno siglo XXI), en Su época, de acuerdo a sus conocimientos, por ejemplo, si ellos veían entrar y salir el sol, era obvio que era el sol el que estaba en movimiento, y la Tierra era el centro del Universo, pero me pregunto .¿Debemos volver al geocentrismo porque la Biblia lo dice literalmente?

Gracias y saludos cordiales a tod@s
Edil
 
Edil;n3245912 dijo:
[ ...¿Debemos volver al geocentrismo porque la Biblia lo dice literalmente?

-Si revisamos la literatura universal de los últimos siglos, comprobaremos que en toda la narrativa se hablará siempre del sol moviéndose en el firmamento; desde el levante al poniente; desde oriente a occidente. Los cultos escritores no denotaban con ello ignorancia, pues ridículo hubiera sido que escribiesen del giro sobre el eje terrestre. Lo obvio no requiere explicación ni excusa.

Cordiales saludos
 
Adán murió 136 años antes de que naciera Noé.
Pero le sobrevivió a Lamec su padre, 46 años.
Set murió 26 años antes de que naciera Noé, pero Enós, el nieto de Adán, murió cuando Noé cumplió 74 años.
 
norah02;n3245904 dijo:
Hola David, de donde surge el hecho de considerar que el dia en terminos biblicos comienza por la tarde segun el genesis 1?
Es por la cuestion de la organizacion ritual del exodo?
Eso tambien lo lei en el libro de Blekinssopp pero no quedo muy claro ., podrias ampliarlo?

gracias y saludos cordiales

norah
Saludos Norah.

Si tomamos en consideración el mismo pasaje en cuestión, podemos intuir que a la creación de la luz le precede la oscuridad.

No obstante este es un tema que aún se debate entre expertos y eruditos de la Biblia. Digo que aún se debate, porque incluso en el siglo primero era tema de debate, con la secta Farisea y Saducea siguiendo el calendario lunar que podemos rastrear hasta la costumbre de los nómadas del desierto que lo usaban, mientras que otros grupos como la secta de qumran usaban el calendario solar que también podemos vincular con costumbres más antiguas que prefieren el calendario solar.

De modo que es difícil asegurar si el origen de "la tarde y la mañana" como forma de contar un día en vez de "mañana y tarde" como algo ritual es difícil de contestar.

Lo que podemos argumentar a favor de un sentido ritual son versos como Levítico 22:6-7; 23:5-6, 32. No obstante los proponentes del calendario solar tendrán sus objeciones.

Para mí no hay duda que al menos eh Génesis 1 el día empieza por la tarde y luego la mañana. Gramaticalmente no hay forma de rebatirlo. Sin embargo debemos pensar que también es cierto que los hebreos no necesariamente usaron la misma forma de contar el tiempo. Por ejemplo los hebreos que vinieron de Egipto habrían tenido por costumbre el calendario solar.

Lo que si es claro es que al menos para evangelistas como Juan, el día comenzaba en la tarde (Juan 20:1).
 
Los trillizos de Noé tenían 98 años cuando entraron al arca con su padre su madre y sus esposas.
Corría el año 1676.
Ese mismo año murió Matusalem o sea que Matusalem debe haber muerto en el primer mes de Abib.