La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

[Edil]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Si el Génesis fué espiritual y no literal, entonces Adán y Eva fueron una metáfora, Caín y Abel una metáfora, el patriarca Henoc una metáfora, Toda la descendencia de Adán una metáfora hasta llegar a Abrahán que también fué una metáfora.

Luego todo se convierte en un cuento para entretener a los hebreos y nunca existió un pueblo escogido ni las peripecias del AT serían reales.

Cuando Jesús habla de Abrahán nos habla de un mito.

En fin ¿Algo se salva de no ser falso en la Biblia si el génesis es un libro metafórico?

No todo es blanco o negro, hay un millón de tonos de grises. YHWH le entregó un mensaje a Moisés, el Pentateuco que fue inspirado por Dios y recibido por Moises y transcrito por muchos hombres más. Contiene de todo, historias, leyendas, relatos, etc. pero no es un libro de historia o cuentos, contiene textos de alto contenido científico, pero no es un libro de ciencias, tiene la poesía y la prosa más bella del mundo, pero no es un libro de literatura. Es un mensaje de YHWH a los hombres.
<o></o>
El mensaje estaba dirigido a pastores nómades, no a intelectuales. Estaba para ser entendido en su época y no ahora. Con el relato de la creación, <o></o>
YHWH está enseñando que no somos consecuencias de la casualidad. Que el Universo y la vida en el planeta tiene un Creador, que los hombres (Adán) y las mujeres (Eva), tuvieron dos hijos Cain y Abel. El mal y el bién, nuevamente. Aqui te recomiendo que respondas el mensaje #25 y vas a enteder esa parte de los hermanos.<o></o>
<o></o>
La Biblia es un mensaje de YHWH a los hombres, en una primera parte, Antiguo Testamento, dirigida a una etnia en particular, donde les relata la creación, algunos hechos narrados, para que ellos los entendieran, obviamente los escribas lo hacían, de acuerdo a su capacidad humana de entender las cosas, entonces. <o></o>
YHWH establece un pacto NUEVO, con el hombre y es apartir de Jesucristo, que el mensaje llega a las naciones, que nos llega a todos. Pero primero contesta el mensaje #25, para discutirlo, porque es mejor comenzar por el principio y no de la cola. Pásalo bién. <o></o>
<o></o>

 

[Edil]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Fíjate que nunca debatí con el... solo me gustaba leerlo...quien lo hizo fue Novo

Solo espero que esten bien por alla...y que disfruten sus vacaiones

Un fuerte abrazo

Estoy feliz con Christian III, es un hombre chico, tiene hasta gestos de su abuelo, el problema es que pronto se nos van de nuevo, pero los estoy disfrutando a concho.
Como los habría disfrutado Christian, voy casi todas las semanas al cementerio y todavía no me conformo. Pero bueno, al final me metió al bollo, como se reirá. Un abrazo.<o></o>
<o></o>
<o></o>

 

[Edil]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

el diluvio no fue universal.. es una imagen cuando dice "la tierra".. era la teirra que conocian.

como que no existian los continentes? lo que dices es la teoria del continente unico que se ha llamado Pangea, eso fue hace 300 millones de años, despues se fueron dividiendo a traves de grandes cataclismos hace 200 millones de años hasta llegar a lo que tenemos hoy.. pero el estrecho de bering, en el norte de rusia , hace miles de años, estaba cubierto de hielo y por alli hubo migraciones para america, entrando por alaska..

se cree ke el diluvio fue hace 10.000 años..

¿Te imaginas el universo lleno de agua?<o></o>
<o></o>
Rodinia, luego Pangea y quizás en unos millones de años más será otro nombre, porque la deriva continental, se está produciendo en este mismo momento.<o></o>
<o></o>
Entre 10 y 8 mil años, tienen que haber ocurrido, varios diluvios y obviamente no fueron al unísono. Saludos cordiales.<o></o>
<o></o>

 

[vayikra]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

el diluvio no fue universal.. es una imagen cuando dice "la tierra".. era la teirra que conocian.

como que no existian los continentes? lo que dices es la teoria del continente unico que se ha llamado Pangea, eso fue hace 300 millones de años, despues se fueron dividiendo a traves de grandes cataclismos hace 200 millones de años hasta llegar a lo que tenemos hoy.. pero el estrecho de bering, en el norte de rusia , hace miles de años, estaba cubierto de hielo y por alli hubo migraciones para america, entrando por alaska..

se cree ke el diluvio fue hace 10.000 años..

Hola nico

Los nuevos aportes de teólogos y científicos cristianos apuntan a que la tierra tiene menos de 10, 000 años de vida humana...y no 6,000 como se creía desde la edad media.

Por otro lado, si te fijas bien en mi comentario, apunta a esto...lo copio tal cual:

Aparte, en la época del Diluvio no existían los continentes como hoy los conocemos...estaban unidos en uno solo...de echo, se separaron mucho tiempo después del Diluvio...bueno, eso dice la Biblia aquí:

Genesis
10:25 Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue repartida la tierra; y el nombre de su hermano, Joctán.


Dije, no existían los continentes COMO HOY LOS CONOCEMOS

Sobre la cifra de ceros que exponen los científicos evolucionistas...cada vez es mas de dar risa...le suman ceros y ceros con tal de no reconocer el orden bíblico de la creación

Saludos

 

[aries32]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Hola nico

Los nuevos aportes de teólogos y científicos cristianos apuntan a que la tierra tiene menos de 10, 000 años de vida humana...y no 6,000 como se creía desde la edad media.

Por otro lado, si te fijas bien en mi comentario, apunta a esto...lo copio tal cual:

Aparte, en la época del Diluvio no existían los continentes como hoy los conocemos...estaban unidos en uno solo...de echo, se separaron mucho tiempo después del Diluvio...bueno, eso dice la Biblia aquí:

Genesis
10:25 Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue repartida la tierra; y el nombre de su hermano, Joctán.


Dije, no existían los continentes COMO HOY LOS CONOCEMOS

Sobre la cifra de ceros que exponen los científicos evolucionistas...cada vez es mas de dar risa...le suman ceros y ceros con tal de no reconocer el orden bíblico de la creación

Saludos

y como fue dividida la tierra Dios hizo el milagro y separo los continentes? o como?

 

[arieldeuruguay]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Hola nico

Los nuevos aportes de teólogos y científicos cristianos apuntan a que la tierra tiene menos de 10, 000 años de vida humana...y no 6,000 como se creía desde la edad media.

Por otro lado, si te fijas bien en mi comentario, apunta a esto...lo copio tal cual:

Aparte, en la época del Diluvio no existían los continentes como hoy los conocemos...estaban unidos en uno solo...de echo, se separaron mucho tiempo después del Diluvio...bueno, eso dice la Biblia aquí:

Genesis
10:25 Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue repartida la tierra; y el nombre de su hermano, Joctán.


Dije, no existían los continentes COMO HOY LOS CONOCEMOS

Sobre la cifra de ceros que exponen los científicos evolucionistas...cada vez es mas de dar risa...le suman ceros y ceros con tal de no reconocer el orden bíblico de la creación

Saludos

No es así estimado..no es así..
¿crees que todo el mundo cientifico está conspirando contra la Biblia...
No..Abandona esas ideas..
(Bueno, si lo quieres claro..Puedes seguir creyendo..Pero no es verdad..)..
Aca no hay tonos de grises como dice EDIL..
Tenemos: Noe, el anuncio que recibio de dios, la cosntruccion del ARCA ordenda por el mismo Dios, la recoleccion de animlaes y alimentos..La llegada del Diluvio, su duracion..Fin del Dilluvio, el ARCA en Ararat, el sacrificio de noe agradeciendo a Dios, el PACTO DEL ARCO iRIS..
¿tODO LO ANTERIOR ES UN MENSAJE ESPIRITUAL..?cLARO QUE NO..!!
Hasta el siglo XVII el realto del diluvio fue consiserado literal..Así lo intepretaron los judios, el mismo Jesus, los apsotoles.
Para colmo despues vienne la tabla de naciones donde los descendientes de Noe dieron lugar a los egipcios, los griegos, los pueblos semitas de medio oriente..
ESTO ES MENSJAE ESPIRITUAL?
POR FAVOR!!
-------------------
EL RELATO ES UNA MACANA MÁS DEL ANTIGUO TESTAMENTO.
cOMO LA CONFUSION DE LS LENGUAS, EL exodo de dos millones de personas de Egipto..
Cuesitiones insostenibles.

 

[Edil]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Hola nico

Los nuevos aportes de teólogos y científicos cristianos apuntan a que la tierra tiene menos de 10, 000 años de vida humana...y no 6,000 como se creía desde la edad media.

Por otro lado, si te fijas bien en mi comentario, apunta a esto...lo copio tal cual:

Aparte, en la época del Diluvio no existían los continentes como hoy los conocemos...estaban unidos en uno solo...de echo, se separaron mucho tiempo después del Diluvio...bueno, eso dice la Biblia aquí:

Genesis
10:25 Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue repartida la tierra; y el nombre de su hermano, Joctán.


Dije, no existían los continentes COMO HOY LOS CONOCEMOS

Sobre la cifra de ceros que exponen los científicos evolucionistas...cada vez es mas de dar risa...le suman ceros y ceros con tal de no reconocer el orden bíblico de la creación

Saludos

Estimado vayikra, te quiero pedir un favor, no basta con decir teólogos y científicos cristianos. Si estamos hablando de una Biblia literal, la Tierra no puede tener menos de 13 mil años y los teólogos se pueden centrar en sus creencias. Un científico, sea cristiano, ateo, musulmán o chino, jamás te va a manifestar una barbaridad así. Por eso siempre es bueno dar la fuente de información ¿Quienes? ¿Cuando? ¿Donde?<o></o>
<o></o>
Estás diciendo que los geólogos, son todos una cantidad de ignorantes y que no saben hacer su trabajo ¿Te das cuenta? Pastelero a tus pasteles y si te dedicas a estudiar el orígen de los continentes, la velocidad de desplazamiento, las fracturas producidas por los diferentes choques de placas tectónicas, etc. etc. Vas a llegar al mismo resultado que ellos, la fractura se produjo hace la friolera de 150 millones de años.<o></o>
<o></o>
Si tomas el Génesis 10 como referencia, la explicación está en:<o></o>
<o></o>
Génesis 10:29 Ofir, Havila y Jobab; todos estos fueron hijos de Joctán. <o></o>
30 Y la tierra en que habitaron fue desde Mesa en dirección de Sefar, hasta la región montañosa del oriente. <o></o>
<o></o>
Así fue repartida la tierra en que habitaban, pero no el planeta.<o></o>
<o></o>
Es un error enorme de grande, separar a los científicos, entre cristianos y evolucionistas. ¿Porque? Porque los agnósticos, que es la mayoría, se centra en sus materias y la religión es como todas las demás creencias, un tema de café. Trabajé en un laboratorio, donde había de todo, en todos los programas. Nos sentábamos a una mesa, judíos, católicos romanos, agnósticos, creyentes surtidos, ateos y no recuerdo que jamás se haya entablado una discusión por religión. Se hablaba de literatura, de cine, de arte, etc. y las discusiones más apasionantes eran los lunes al almuerzo por... el fútbol. Un abrazo.<o></o>
<o></o>

 

[josedaniel]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Desde 1872 se conoce un relato babilónico del Diluvio más antiguo que el de la Biblia.
Pertenece a la Epopeya de Gilgamés y hoy se sabe que depende del mito arcadio de Atra-Hasis, que se formó hacia el 2000 a.C. en una región en la que el Tigris y el Eufrates provocan a veces inundaciones gigantescas
En el mito de Atra-Hasis, el Diluvio es desencadenado por los dioses, que están encolerizados contra los seres humanos insumisos, ruidosos y demasiado numerosos. Pero un dios informa a su protegido (según los relatos se trata de Atra-Hasis, el "Súper-sabio", de Utanapistim, "He encontrado la vida") y le aconseja que salve su vida construyéndose un barco. Después de la catástrofe, que destruye toda la vida, el héroe está sano y salvo, con su familia y los animales que había embarcado. Pero a partir de ese momento la humanidad ya no podrá multiplicarse si antes no se somete a los dioses y les ofrece sacrificios.
Como se puede observar, el parecido con el Diluvio bíblico es asombroso.....
Es inútil trata de probar el Diluvio como acontecimiento histórico (¿en qué fecha?, ¿dónde?). Los autores judíos -durante y después del Exilio- recogieron elementos de los mitos mesopotámicos para construir diversos relatos simbólicos de Gn 1-11.
Estos capítulos no tienen que ver con la historia de Israel o la de sus antepasados, sino con los grandes temas de la humanidad: la pareja y la fecundidad, la vida y la muerte, la violencia, la diversidad de pueblos y de culturas, etc. En la Biblia, el relato mítico del Diluvio, ha de ser relacionado con el relato de la creación (Gn1) y con el del paso del mar (Ex14); estos relatos muestran cómo Dios hace vivir a los hombres dominando las aguas mortíferas.
Por cierto, la tan traída y llevada "Arca", esa barcaza que flota en la tempestad, es figura de la Iglesia que siglo tras siglo aguanta los huracanes de la guerra, de los odios, de la desesperación de los hombres.
No vayamos a buscarla a Ararat; la "tenemos" aquí mismo.......
¡Saludos!

 

[vayikra]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

y como fue dividida la tierra Dios hizo el milagro y separo los continentes? o como?

Pues el nombre Peleg significa terremoto.. por eso dice:"...porque en sus días fue repartida la tierra"

Probablemente sea así

Pero no quiero ser dogmatico en ello

 

[vayikra]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

No es así estimado..no es así..
¿crees que todo el mundo cientifico está conspirando contra la Biblia...
No..Abandona esas ideas..
(Bueno, si lo quieres claro..Puedes seguir creyendo..Pero no es verdad..)..
Aca no hay tonos de grises como dice EDIL..
Tenemos: Noe, el anuncio que recibio de dios, la cosntruccion del ARCA ordenda por el mismo Dios, la recoleccion de animlaes y alimentos..La llegada del Diluvio, su duracion..Fin del Dilluvio, el ARCA en Ararat, el sacrificio de noe agradeciendo a Dios, el PACTO DEL ARCO iRIS..
¿tODO LO ANTERIOR ES UN MENSAJE ESPIRITUAL..?cLARO QUE NO..!!
Hasta el siglo XVII el realto del diluvio fue consiserado literal..Así lo intepretaron los judios, el mismo Jesus, los apsotoles.
Para colmo despues vienne la tabla de naciones donde los descendientes de Noe dieron lugar a los egipcios, los griegos, los pueblos semitas de medio oriente..
ESTO ES MENSJAE ESPIRITUAL?
POR FAVOR!!
-------------------
EL RELATO ES UNA MACANA MÁS DEL ANTIGUO TESTAMENTO.
cOMO LA CONFUSION DE LS LENGUAS, EL exodo de dos millones de personas de Egipto..
Cuesitiones insostenibles.

Perdon, se me paso decir:

Científicos y Teólogos cristianos que defienden el literalismo del Génesis

Nuevamente, este error que omití le cambia el sentido al párrafo

Saludos

 

[vayikra]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Estimado vayikra, te quiero pedir un favor, no basta con decir teólogos y científicos cristianos. Si estamos hablando de una Biblia literal, la Tierra no puede tener menos de 13 mil años y los teólogos se pueden centrar en sus creencias. Un científico, sea cristiano, ateo, musulmán o chino, jamás te va a manifestar una barbaridad así. Por eso siempre es bueno dar la fuente de información ¿Quienes? ¿Cuando? ¿Donde?<o></o>
<o></o>
Estás diciendo que los geólogos, son todos una cantidad de ignorantes y que no saben hacer su trabajo ¿Te das cuenta? Pastelero a tus pasteles y si te dedicas a estudiar el orígen de los continentes, la velocidad de desplazamiento, las fracturas producidas por los diferentes choques de placas tectónicas, etc. etc. Vas a llegar al mismo resultado que ellos, la fractura se produjo hace la friolera de 150 millones de años.<o></o>
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Si tomas el Génesis 10 como referencia, la explicación está en:<o></o>
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Génesis 10:29 Ofir, Havila y Jobab; todos estos fueron hijos de Joctán. <o></o>
30 Y la tierra en que habitaron fue desde Mesa en dirección de Sefar, hasta la región montañosa del oriente. <o></o>
<o></o>
Así fue repartida la tierra en que habitaban, pero no el planeta.<o></o>
<o></o>
Es un error enorme de grande, separar a los científicos, entre cristianos y evolucionistas. ¿Porque? Porque los agnósticos, que es la mayoría, se centra en sus materias y la religión es como todas las demás creencias, un tema de café. Trabajé en un laboratorio, donde había de todo, en todos los programas. Nos sentábamos a una mesa, judíos, católicos romanos, agnósticos, creyentes surtidos, ateos y no recuerdo que jamás se haya entablado una discusión por religión. Se hablaba de literatura, de cine, de arte, etc. y las discusiones más apasionantes eran los lunes al almuerzo por... el fútbol. Un abrazo.<o></o>
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Hola Edil.

El mensaje de arriba bien se puede aplicar a lo que tu me dices... se me olvido hacer una aclaración que la hago arriba

...paso a analizar tu mensaje, para luego debatirlo

Un saludo

 

[vayikra]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Por cierto, aquí en este foro dejo su huella el que para mi, fue el mas sabio de todos los foritas.

Fernando Saravi ... quien es científico, y defensor del literalismo del Génesis.

Algunos de sus libros:

http://www.razones.org/recursos_libros.htm

Y de el estamos hablando:

http://www.dios.com.ar/notas1/biografias/cientificos/saravi/saravi.htm

En pocas palabras...no es ningún improvisado..porque a veces creo que si alguien toma el génesis como literal, es un ignorante borrego, guiado por ciegos

En Cristo

 

[Edil]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Por cierto, aquí en este foro dejo su huella el que para mi, fue el mas sabio de todos los foritas.

Fernando Saravi ... quien es científico, y defensor del literalismo del Génesis.

Algunos de sus libros:

http://www.razones.org/recursos_libros.htm

Y de el estamos hablando:

http://www.dios.com.ar/notas1/biografias/cientificos/saravi/saravi.htm

En pocas palabras...no es ningún improvisado..porque a veces creo que si alguien toma el génesis como literal, es un ignorante borrego, guiado por ciegos

En Cristo

Tu me nombras a un médico argentino Dr. Fernando Saraví, me das dos direcciones, pero en ninguna de ellas, le leo opinar sobre el literalismo del Génesis. Ahora si me dices que opinó en este foro, supongo que habrán antecedentes de ello. Si puedes subir algo de eso encantado de leerle y opinar, si entra al foro a debatir, tanto mejor.<o></o>
Christian también era médico cristiano, (sin ser pastor), pero cuando llegabamos a este tema, prefería evitar la discusión. Porque en el fondo sabía que, la Biblia no puede ser un relato literal. No habría un solo científico de las especialidades, creyente en el mundo. <o></o>
También serviría que tu mismo defiendas la tesis del Dr.Saraví, si él por alguna razón personal no puede participar del foro (En mi época de trabajo, yo tampoco habría podido). Saludos cordiales.<o></o>
<o></o>

 

[arieldeuruguay]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Vamos ahora a ver el negativo de esta foto (del Diluvio)
a)¿Noé existió?
b)Nunca el mundo entero fue inundado por agua hasta cientos o miles de metros.NUNCA.
C)Nunca ocurrio una inundacion local en Palestina y adyacencias que llegaran ni a los 50 metros sobre el nivel del mar..Lo maximo puede ser 20 metros..
d)Nunca Dios mandó cnstruir un ARCA de x, y z dimensiones..
e)Tampoco hubo recoleccion de animales.
f)Como no hubo Arca, jamas pudo posarse en Ararat..
g)Nunca hubo 8 persoans que sobrvivieran..Si la inundacion fue local muchos se habráin refugiado en las zonas altas.Quizás murieron de hambre, rodeados por el agua..Pero a unos 150 km el "epicentro", la gente hubiera sobrevivido sin proeblems.Y los animales tambien..
h)Nunca hubo un pacto entre Dios y Noe mediante el arcoiris..Si la inundacion FUE LOCAL SIGUIERON SUCEDIENDO como el fenomeno más natural..
i) Los griegos, los egipcios, los habitantes de algunas isals del Mediterraneo, no son descendientes de Noe, como se cuenta en la Tabla de las naciones..
-----------------
¿Entonces, que queda?..
NADA!!!
Consierando estos negativos, ¿Cual es el mensaje espiritual?.
Ninguno..!!El autor de este relatos legendarios nunca tuvo intención de que sea interpretado como una alegoría..
...........
Con el mismo criterio pdríamos interpretar Exodo y conquista de Tierra Prometida como una enseñanza espiritual..
Hay que ser honesto y no cambiar de camiseta cuando nos conviene..

 

[norah02]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Vamos ahora a ver el negativo de esta foto (del Diluvio)
a)¿Noé existió?
b)Nunca el mundo entero fue inundado por agua hasta cientos o miles de metros.NUNCA.
C)Nunca ocurrio una inundacion local en Palestina y adyacencias que llegaran ni a los 50 metros sobre el nivel del mar..Lo maximo puede ser 20 metros..
d)Nunca Dios mandó cnstruir un ARCA de x, y z dimensiones..
e)Tampoco hubo recoleccion de animales.
f)Como no hubo Arca, jamas pudo posarse en Ararat..
g)Nunca hubo 8 persoans que sobrvivieran..Si la inundacion fue local muchos se habráin refugiado en las zonas altas.Quizás murieron de hambre, rodeados por el agua..Pero a unos 150 km el "epicentro", la gente hubiera sobrevivido sin proeblems.Y los animales tambien..
h)Nunca hubo un pacto entre Dios y Noe mediante el arcoiris..Si la inundacion FUE LOCAL SIGUIERON SUCEDIENDO como el fenomeno más natural..
i) Los griegos, los egipcios, los habitantes de algunas isals del Mediterraneo, no son descendientes de Noe, como se cuenta en la Tabla de las naciones..
-----------------
¿Entonces, que queda?..
NADA!!!
Consierando estos negativos, ¿Cual es el mensaje espiritual?.
Ninguno..!!El autor de este relatos legendarios nunca tuvo intención de que sea interpretado como una alegoría..
...........
Con el mismo criterio pdríamos interpretar Exodo y conquista de Tierra Prometida como una enseñanza espiritual..
Hay que ser honesto y no cambiar de camiseta cuando nos conviene..

mi estimado vecino rioplatense... hoy esta tan diafano que se puede ver la costa uruguaya...

bien sabes que los primeros libros de la biblia,para no desviarnos del tema que aqui se trata, son el reflejo de las leyendas e historias inscriptas en la tradición oral del ´pueblo judío.. la biblia se redactó alrededor del siglo V o Vi a.c.. y que en el pentateuco se dan cita varias escuelas.. la del genesis es la escuela yahvista, que presenta un dios antropomórfico, acorde con la capacidad de entendimiento de los destinatarios, una sociedad harto primitiva, en período de sedentarización,.

Caín y Abel reflejan una leyenda pastoril , la agricultura y la ganadería eso es lo que simboliza, el fratricidio se ha interpretado desde el punta de vista teológico como la inserción de la violencia fundante en la raza humana.

que el arca era mas grande que el navío de Nelson? Me hiciste reir mucho....

la biblia es el libro religioso del pueblo judío, aunque narra algunos hechos históricos, por ej, el libro de los reyes.

no le busques la quinta pata al gato.. porque no la tiene!!!!

saludos porteños...

 

[Edil]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Nadie pone en duda, la existencia de uno o varios diluvios en el orbe. Es obvio que el relato del Génesis no puede ser literal. ¿Porque?<o></o>
No se trató de un hecho global, sinó local. De acuerdo al relato bíblico hubo un hombre llamado Noe que recibió instrucciones, muy claras para construir un arca, veamos:<o></o>
<o></o>
Si consideramos los codos, en las medidas que calculamos hoy, la nave tendría unas medidas de 135 m. De eslora, 22,5 , de manga y 13,5 de calado, lo que le convertía en una nave con unos 41.000 m[SUP]3[/SUP]. La descripción del arca, es la de una caja rectangular, destinada a flotar y no a navegar, en medidas que en esos años, no podían ni soñar, es más, las medidas son un diseño perfecto, según los ingenieros navales. Por los calculos efectuados, se concluye, que de todas las especies del lugar, si podían caber, los animales de corral (inclusive camellos), muchos salvajes, pero recordemosque el arca tenía compartimentos, en tres cubiertas, es decir los animales quedaban separados unos de los otros, el agua estaba garantizada de la lluvia y la comida almacenada, además de la reproducción de los animales. Ahora si pensamos que quién diseñó la nave y las herramientas, fue YHWH mismo, tiene que haber cubierto todas las eventualidades, lo otro que discrepo sea literal, es el tiempo, porque ya sabemos que Dios no vive en nuestras dimensiones, por lo tanto el período puede haber sido muy inferior al año. <o></o>
<o></o>
El diluvio fue en diferentes regiones del mundo, en el período de la desglaciación, la evaporación del agua tiene haber sido gigantesca, por lo tanto las lluvias, en proporción al volumen de agua evaporada, también fueron enormes, se le suma las inundaciones por rebalses y tenemos un perfecto diluvio.<o></o>
<o></o>
Debo insistir, a objeto que los termocéfalos, al poner su cuota de locura no confundan, es que: <o></o>
<o></o>
El mensaje no puede ser literal, porque no podían llevar especies, de todas partes del mundo poblado, pero relata un hecho en particular, dirigido a una etnia puntual, para ser entendido por ellos, en su medio, con sus conocimientos, en su época y no por nosotros, con los medios de prueba que tenemos, en base a la mentalidad del siglo XXI, eso solo para los entes unineuronales. El mensaje para nosotros es claro, tal como el de los hermanos Cain y Abel, cuando el mal supera al bién, el mal es castigado. <o></o>
<o></o>
Quienes tienen problemas para comprender algunas cosas, tienen que partir de la idea que si bién es cierto, YHWH inspiró la Biblia, no la escribió ni la dictó, el hombre que la transcribió, la interpretó de acuerdo a sus propios conocimientos, el mensaje es de YHWH, la transcripción es humana. Luego que YHWH no vive en el tiempo ni en el espacio, Él es el creador de estas dimensiones, más claro antes de Génesis 1:1 o si prefieren Big Bang, estas dimensiones no existian en el “huevo cósmico”, de la creación se derivó de comienzo del universo. <o></o>
<o></o>
Con gusto inicio un debate, con el ateo serio que sea capaz de explicar, la forma que se inició la vida, desde la materia. Saludos cordiales.<o></o>
<o></o>

 

[Salmos 1]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

la tierra no es el piso de tu cocina... ni es una olla...

pobre ricardo. no le inundes montevideo!

Es solo una forma que tenemos los tontos de manejar las cosas para poderlas entender.
Sorry gatito de ojos grandes.
No pretendes que me ponga a la altura de tu intelecto. Risas

 

[Salmos 1]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Estoy defendiendo la literalidad bíblica, pero con un diluvio universal eso no es posible.

Por ejemplo ¿adonde se escurrió toda el agua?

Imagínate por un momento que el mundo se vió cubierto con 5000 metros de profundidad de agua, luego un año esa agua desapareció ¿adonde se fué? No hay suficiente agua en los mares aun evaporándola toda para cubrir la tierra de agua de esa manera.

Ahora puedes decir que fué un milagro DIOS hizo un milagro y el agua apareció y desapareció de la nada.

Bueno. Imagínate ahora que pasó con los peces de agua salada: murieron todos en el agua dulce, millones de especies, y probablemente a los de agua dulce no les fué muy bien con un agua mas salina que lo normal.

Aqui viene el otro punto: En el arca no cabían ni un 1% de todas las especies del mundo por un año, explícame como 8 personas se dedicaron a alimentar a millones de animales distintos, que aun hoy dia desconocemos que comen algunos. Todo esto carece de lógica si uno lo piensa.

Otra, la aparición repentina y milagrosa de tanta agua, aumentaría bastante la masa del planeta, aumentando la gravedad, imagínate que hoy pesas 80 kgs y mañana pesas 120 kgs, el cuerpo no soporta ese peso fácilmente porque no lo desarrollaste en meses, sino en 24 horas, los músculos se resienten, tu columna también.

Por todas estas razones y más considero que el diluvio fué local y no universal.

Eso me permitiría asumir lógicamente que lo único que rescató Noé de animales eran las especies endémicas de la zona en peligro, especies como ovejas y cabritos y cientos de otras, pero definitivamente no eran millones de animales.

Estoy defendiendo la literalidad de la biblia, pero con el nacimiento virginal de Cristo eso no es posible.
Estoy defendiendo la literalidad de la biblia, pero con el relato del los demonios gadarenos y los cerdos eso no es posible.
Estoy defendiendo la literalidad de la biblia, pero con la resurrección del Señor eso no es posible.
Estoy defendiendo la literalidad de la biblia, pero con la resurrección de lázaro eso no es posible.
Estoy defendiendo la literalidad de la biblia, pero con el nacimiento virginal de Cristo eso no es posible.

¿Y si tratás de defender la literalidad de la biblia asumiendo que el que juega de una de las puntas es Dios todopoderoso?
¿No te será un poquito mas fácil?

 

[Salmos 1]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Por todas estas razones y más considero que el diluvio fué local y no universal.

¿Desde cuando lo milagroso o sobrenatural se entiende o justifica con la razón humana?
Una señal es un milagro y un milagro es algo que rompe las reglas de lo natural.

¿Como puede una persona, racionalmente, estar muerto y durante 3 días y luego caminar lo mas pancho entre la gente?
¿Como pudo Jonás estar en la pancita de un pez durante tres días y no morir?
¿Como pudo nacer Jesús en la pancita de su mamá sin la intervención de su papá, cuando nunca esto hasta el día de hoy jamás pasó en la historia del hombre?
¿Querés medir la cintura de Dios usando una cinta métrica de 5 metros de largo o preferís una de 10 metros?

¿Querés justificar los hechos de Dios con tu cabecita de 10 cetímetros de diámetro?

 

[Salmos 1]

Re: La Biblia ¿Mensaje literal o espiritual?

Mira el volumen de agua que se tienen que haber juntado, en algunas “ollas” geograficas, de la desglaciación debe haber sido descomunal, obviamente a mayor volumen, mayor presión. Cambia tus ollas por una piscina plástica, por el paso del tiempo (100 mil años), se desgasta el plástico y se produce el vaciamiento de la piscina, hasta los niveles donde se rasgó el plastico, si tenías unas ollas cerca se van a llenar también y las “hormigas” que vivian en tu patio, comentarán a sus descendientes, de ese horrible diluvio. El problema es que no tenemos más que una somera idea, de la geografía pre y post glaciar. <o></o>
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Los ejemplos que tu pones son sobre territorios planos, por lo que hacen imposible establecer paralelos. No hay suficiente hielo y agua en el planeta, para inundar el globo hasta poco más de cién metros, supongo que eso responde a tu pregunta.<o></o>
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Esa es otra prueba que la Biblia no es literal, porque científicamente hablando el agua no podría sobre pasar los 100 metros, lo que inundaría todas las zonas costeras, pero los cambios serían espantosos, el mar perdería su salinidad, pereciendo una gran cantidad de especies, en el fondo se trataría de una catástrofe, pero no significaría la desaparición del ser humano. Un abrazo.<o></o>

Eduardo querido, la respuesta que espero de vos, como buen científico que sos, es que el diluvio universal es un hecho científicamente imposible.
Y que una inundación local con 5000 metros de agua de profundidad es completamente loco y mucho mas imposible que lo primero.
Me conformaría que con tu mano en tu corazón reconocieras esta realidad.