LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Originalmente enviado por Chester Beatty
Miren que muchos textos mas derrotan a los trinitarios y con su misma traduccion, ussemos la Reina-Valera:

1. Romanos 1:8, ''Primeramente doy gracias a mi Dios, a quien sirvo en mi espiritu en el evangelio de su Hijo'' (aquí Pablo llama al Padre su Dios, no a Jesucristo)

2.Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados. (aquí Pablo dice que los cristianos son herederos de Dios pero coherederos con Cristo lo que supone que Cristo es heredero de Dios también. Si Jesucristo fuera Dios no debería ser heredero ni coheredero, pero Pablo dice que lo es.)

3. Romanos 15:6, para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Jesús tiene a Dios como su Dios)

4. Romanos 16:27, al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén (Pablo llama únicamente "sabio Dios" al Padre, no a Jesucristo)

5. 1 Cor. 1:3, Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. (Pablo hace una distinción clara entre quién es Dios y quién es Jesucristo)

6. 1 Cor. 6:11, Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios. (Pablo llama al Padre ''nuestro Dios'' dejando fuera Jesucristo)

7. 2 Cor. 1:2,3, Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación. (Pablo dice que Jesucristo tiene a Dios Padre como su Dios)

8. Galatas 1:3, 4, Gracia y paz sean a vosotros, de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo, el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre, (Pablo llama ''nuestro Dios'' solo al Padre dejando fuera a Jesucristo)

9. Efesios 1:3, Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo. (Cristo tiene a Dios Padre como su Dios)

10. Efesios 4:6, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. (Pablo dice qe tenemos "un solo Dios que está sobre todos" que es el Padre, no es Jesucristo)

11. 2 Tesalonicenses 1:12, para que el nombre de nuestro Señor Jesucristo sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, por la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo. (Pablo hace una distinción clara de quién es "nuestro Dios" y quién es Jesucristo llamando solo al Padre ''nuestro Dios'')

12. 1 Tim. 1:17, Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. (Pablo llama al Padre el ''unico y sabio Dios'', no a Jesucristo)

13. 1 Tim 2:5, Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, (Pablo dice que hay ''un solo Dios'' y que Jesucristo es el mediador entre ese ''solo Dios'' y los hombres)

14. 1 Pedro 1:3, Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos.(Pedro dice que Jesucristo tiene a Dios como su Dios)

15. Apocalipsis 7:10, y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero. (los cristianos de la gran muchedumbre que se salva del Armagedón, no reconocen a Jesucristo como su Dios, sino al Padre llamándolo ''nuestro Dios''. Definitivamente esa gran muchedumbre no es trinitaria)

Los que somos devotos a Jesucristo entendemos que Jesucristo "se despojó" a si mismo (Fil 2:6-7), y los textos que pones van en perfecta unidad con eso. El problema es tuyo, ya que no puedes serle devoto más a un "hermano mayor".
Para conocerle al Padre tu meta no es conocerle al Hijo, como lo establece el Señor Jesucristo y sus apóstoles. Te es necesario sacarle la vuelta al Hijo para "revindicar el nombre divino". Preocúpate, ya que esta enseñanza, central al NT, no significa nada para tí.

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. 8 —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. 9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí [en accion, manifenstando las cualidades del Padre], ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: "Muéstranos al Padre" ? (Jn 14:7-9)


"Padre nuestro que estás en los cielos" Mateo 6:9

Sin embargo, todo aquello que para mí era ganancia, ahora lo considero pérdida por causa de Cristo.8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo (Fil 3:7-8)


El que no conoce al Cristo es el que no lo confiesa como lo que es el Hijo subordinado de Dios, no tiene la Padre.


1 Juan 4:15, "Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios".


1 Juan 5:5, "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios? [ no Dios mismo]";


1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."


Ahora, ¿quién es el que no conoce al Hijo? Respuesta: los que lo confiesan como otro Cristo, como Dios, no como el Hijo de Dios.

¿Cuándo fue que escuché a un Pastor evangélico llamar a Jesús, "el Hijo de Dios"? ¡Nunca!

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Hola Dagoberto, lo puedes ver bien aquí:

Jua 1:1 εν En αρχηprincipio ην era ο la λογος Palabra και y ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ην era ο la λογος Palabra

O,(griego) es un artículo definido.

Si nos fijamos bien,el primer theos lleva el artículo definido y dice así: "la Palabra estaba con el theos, τον a el θεον",por eso sabemos que este primer theos se refiere al Dios Todopoderoso

Si nos fijamos ahora cuando Juan dice... " y theos era la palabra ", no dice...y el theos era la Palabra,y por eso sabemos que aquí se refiere a la composición de la Palabra en su posición celestial junto al Dios Todopoderoso.
ο, ἡ, τό
ho hē to
ho, hay, to
The masculine, feminine (second) and neuter (third) forms, in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom): - the, this, that, one, he, she, it, etc.

Estimado alfa

Simplemente quedé como antes... No le entiendo nada...

¿Sería tan amable de hacerla más fácil?... soy de escaso entendimiento... los tecnicismos me confunden.

THEOS, quiere decir dios;... y O THEOS... quiere decir Dios... ¿es eso?

Espero su amable respuesta.

Saludos

 

[FranciscoSaaved]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Hola David

Siempre es bueno leer la impronta de una elegante pluma.

Ninguna religión nació como algo nuevo. Los sistemas religiosos siempre representan un proceso en evolución. El cristianismo, por ejemplo, evolucionó del judaísmo, que de hecho se formó en parte por las religiones de Egipto, Canaán, Babilonia y Persia. El Judaísmo yavista monolatrico evoluciona del panteísmo elohista cananeo El recorrido cristiano por el dominio del mundo occidental fue marcado por la incorporación de elementos de los dioses del Olimpo, del mitraísmo y de los cultos mistéricos del Mediterráneo.

En este sentido, la realidad Divina a quien Jesús llama Padre, tampoco es la deidad del cristianismo del IV siglo que es la Trinidad.

 

[davidben]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Podrías tener la razón, sólo que, si estás en serio, tendrás que remediar todos estos problemas para tu posición...

1) El patron para el uso de proskuneo en el NT es notablemente diferente que en el AT...

• 30+ veces para el Padre
• 15 veces para el Hijo
• 1 vez en una parábola para un rey

2) Cristo citó de Deut 6 cuando prohibió adoración a quien no fuera Dios, pero agrega/modifica el texto citado (comparado con Hebreo o LXX), metiendo a sabiendas "proskuneo" para corresponder a la invitación de Satanás.

3) El caso de Pedro y los dos casos de ángeles rehusando proskuneo - con explicaciones - también deteriora tu posición, y nos lleva a entender que la prohibicón es a partir del NT.

¿Puedes refutar estos puntos?

pd- Creo su nombre no es Eloah, sino Dios.

Paz (Shalom) te sea concedida.

En base a la declaración de que Cristo “modifica/agrega” me parece insostenible.
Se pueden demostrar, que este tipo de fenómenos se deben al error de los copistas, y NO a un cambio.
Le daré un ejemplo, de unos cuantos que se encuentran el solo un evangelio; Mateo. Imagínese cuantos hay en el resto del NT.

“8Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: «Campo de sangre». 9Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: «Tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel, 10y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor”. (Mateo 27:8-10)
De verdad que Jeremías fue quien dijo esta profecía?
¿A que se debe este fenómeno, a una modificación de Mateo, o a un error del copista?
Le aseguro que ejemplos como estos abundan.

Es bastante fácil que los copistas hubiesen usado la palabra Proskineo refiriéndose a el servicio sagrado que se le ofrecía a YHWH, pues en otros pasajes se utilizó.
Nunca he dicho que esta Palabra NO signifique “Adorar”, sino, que tiene otras acepciones, y como se nos ha inculcado que a Yahshua hay que adorarle, ¿que mejor acepción para proskineo, que adoración?

En cuanto a el numero de veces que es utilizada la palabra proskineo para el Hijo, me inclino a pensar, bajo el manto protector de lo que las escrituras de manera clara y especifica dice, que SIEMPRE se da como sentido de reverencia y Honra, NO del “AVODA” (Servicio Sagrado) que Solo El Padre recibía.
El mismo Mesías, lo dejó bastante claro.
De todas maneras, existen varios ejemplos, que solo por su contexto, se puede apreciar de manera clara e inequivoca, que proskineo NO fue utilizado como Adoración en el caso del Hijo.
LO que pasa que usted NO lee las aportaciones contrarias, y solo está interesado en exponer su sabiduría, bastante desenfocada de la realidad escritural, y totalmente alejada del legado de fe, que por mas de 1000 años, de manera escrita, nos fue dejada en las escrituras; YHWH es UNICO, UNO, NO hay mas.
SHEMA ISRAEL, YHWH ELOHEINU, YHWH EJAD.
Cuando entiendas esta realidad, expuesta por todo el Tanaj A.T. comprenderas que es imposible rendirle adoración a otro Dios, o a uno que alguien diga que es YHWH.

Por ultimo, D-os NO es un NOMBRE, sino un titulo, del cual Eloah, es una magnifica manera original de expresarlo.
Recuerde; DIOS, es el NOMBRE PROPIO de la MAXIMA deidad griega (en su forma genitiva), mas conocida como Zeus.

Bendiciones.

David

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Con Traducciones prejuiciadas como esa cualquiera dice que esos textos contradicen 1 Cortintios 8:6, pero los traductores trinitarios no tienen verguenza cuando traducen mal eso versiculo, por lo menos hay algunos que son honestos. Aqui se ha contestado todos esos textos, pero tercamente insisten en lo mismo.


Miren que muchos textos mas derrotan a los trinitarios y con su misma traduccion, ussemos la Reina-Valera:

1. Romanos 1:8, ''Primeramente doy gracias a mi Dios, a quien sirvo en mi espiritu en el evangelio de su Hijo'' (aqui Pablo llama al Padre su Dios, no a Jesucristo)

2.Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados. (aqui Pablo dice que los cristianos son herederos de Dios pero coherederos con Cristo lo que supone que Cristo es heredero de Dios tambien. Si Jesucristo fuera Dios no seria heredero, Pablo dice que lo es.)

3. Romanos 15:6, para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Jesus tiene a Dios como cabeza)

4. Romanos 16:27, al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén (Pablo llama unicamente sabio Dios al Padre)

5. 1 Cor. 1:3, Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. (Pablo hace una distincion clara e tre quien es Dios y quien es Jesucristo)

6. 1 Cor. 6:11, Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios. (Pablo llama al Padre ''nuestro Dios'' dejando fuera Jesucristo)

7. 2 Cor. 1:2,3, Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación. (Pablo dice que Jesucristo tiene a Dios Padre como su Dios)

8. Galatas 1:3, 4, Gracia y paz sean a vosotros, de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo, el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre, (Pablo llama ''nuestro Dios'' solo al Padre)

9. Efesios 1:3, Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo. (Cristo tiene a Dios Padre como su Dios)

10. Efesios 4:6, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. (Pabli dice qe tenemos un solo Dios que es el Padre, no Jesucristo)

11. 2 tesalonicenses 1:12, para que el nombre de nuestro Señor Jesucristo sea glorificado en vosotros, y vosotros en él, por la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo. (Pablo hace una distincion clara de quien es nuestro Dios y quien es Jesucristo llamando solo al Padre ''nuestro Dios'')

12. 1 Tim. 1:17, Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. (Pablo llama al Padre el ''unico y sabio Dios'', no a Jesucristo)

13. 1 Tim 2:5, Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, (Pablo dice que hay ''un solo Dios'' y que Jesucristo es el mediador entre ese ''solo Dios'' y los hombres)

14. 1 Pedro 1:3, Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos.(Pedro dice que Jesucristo tiene a Dios como su Dios)

15. Apocalipsis 7:10, y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero. (los cristianos de la gran muchedumbre que se salva del armagedon, no reconocen a Jesucristo como su Dios, sino al Padre como ''nuestro Dios'')

Ummmmnnnn...

¿Y de quien habla aquí?

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz" (Isaías 9:6)

¿Del Padre o del Hijo?

Gracias

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (Jn 14:7)

Ahora, ¿quién es el que no conoce al Hijo? Respuesta: los que lo confiesan como otro Cristo, como Dios, no como el Hijo de Dios.

¿Cuándo fue que escuché a un Pastor evangélico llamar a Jesús, "el Hijo de Dios"? ¡Nunca!

Permitamos que Chester nos explique Isaías 9:6...

Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de *paz.

Esta es una profecía de la blasfemia de los Pastores evangélicos que Isaías profetiza iban a decirle "Dios" al arcángel.

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Paz (Shalom) te sea concedida.
En base a la declaración de que Cristo “modifica/agrega” me parece insostenible.
Se pueden demostrar, que este tipo de fenómenos se deben al error de los copistas, y NO a un cambio.
Le daré un ejemplo, de unos cuantos que se encuentran el solo un evangelio; Mateo. Imagínese cuantos hay en el resto del NT.

“8Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: «Campo de sangre». 9Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: «Tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel, 10y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor”. (Mateo 27:8-10)
De verdad que Jeremías fue quien dijo esta profecía?
¿A que se debe este fenómeno, a una modificación de Mateo, o a un error del copista?
Le aseguro que ejemplos como estos abundan.
Es bastante fácil que los copistas hubiesen usado la palabra Proskineo refiriéndose a el servicio sagrado que se le ofrecía a YHWH, pues en otros pasajes se utilizó.
Nunca he dicho que esta Palabra NO signifique “Adorar”, sino, que tiene otras acepciones, y como se nos ha inculcado que a Yahshua hay que adorarle, ¿que mejor acepción para proskineo, que adoración?

En cuanto a el numero de veces que es utilizada la palabra proskineo para el Hijo, me inclino a pensar, bajo el manto protector de lo que las escrituras de manera clara y especifica dice, que SIEMPRE se da como sentido de reverencia y Honra, NO del “AVODA” (Servicio Sagrado) que Solo El Padre recibía.
El mismo Mesías, lo dejó bastante claro.
De todas maneras, existen varios ejemplos, que solo por su contexto, se puede apreciar de manera clara e inequivoca, que proskineo NO fue utilizado como Adoración en el caso del Hijo.
LO que pasa que usted NO lee las aportaciones contrarias, y solo está interesado en exponer su sabiduría, bastante desenfocada de la realidad escritural, y totalmente alejada del legado de fe, que por mas de 1000 años, de manera escrita, nos fue dejada en las escrituras; YHWH es UNICO, UNO, NO hay mas.
SHEMA ISRAEL, YHWH ELOHEINU, YHWH EJAD.
Cuando entiendas esta realidad, expuesta por todo el Tanaj A.T. comprenderas que es imposible rendirle adoración a otro Dios, o a uno que alguien diga que es YHWH.

Por ultimo, D-os NO es un NOMBRE, sino un titulo, del cual Eloah, es una magnifica manera original de expresarlo.
Recuerde; DIOS, es el NOMBRE PROPIO de la MAXIMA deidad griega (en su forma genitiva), mas conocida como Zeus.

Bendiciones. David

Tus argumentos son: error de copista y tu teología no lo permite. No has tratado ninguno de mis argumentos, sólo sacado la vuelta a número 2.

En cuanto a un posible error de copista, acepto que ha sucedido. Sin embargo...

• argumentar que la Biblia no es confiable, y por eso no sostiene tu posición teológica es altamente tenue
• el mismo pasaje está en Lucas, con las mismas palabras, haciendo altamente improbable que ambos pasajes serían copiados erróneamente

No has dado respaldo que "El mismo Mesías, lo dejó bastante claro" tu postura que proskuneo no sea para Dios, como he establecido con mis argumentos.

pd- se escribe "Dios" y no "D-os". Oye, por cierto, escuche un rumor y vi un web que dice que algunos de los monuscritos más antiguos del NT eliminaban letras al escribir Jesus. ¿Es cierto? (Dime la verdad, porque como quiera me voy a enterar).

 

[davidben]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Tus argumentos son: error de copista y tu teología no lo permite. No has tratado ninguno de mis argumentos, sólo sacado la vuelta a número 2.

En cuanto a un posible error de copista, acepto que ha sucedido. Sin embargo...

• argumentar que la Biblia no es confiable, y por eso no sostiene tu posición teológica es altamente tenue
• el mismo pasaje está en Lucas, con las mismas palabras, haciendo altamente improbable que ambos pasajes serían copiados erróneamente

No has dado respaldo que "El mismo Mesías, lo dejó bastante claro" tu postura que proskuneo no sea para Dios, como he establecido con mis argumentos.

pd- se escribe "Dios" y no "D-os". Oye, por cierto, escuche un rumor y vi un web que dice que algunos de los monuscritos más antiguos del NT eliminaban letras al escribir Jesus. ¿Es cierto? (Dime la verdad, porque como quiera me voy a enterar).

Te diré algo, unas de las cosas que mas detesto es la mentira, así que no veo la necesidad de que me estimules a decir la verdad.
Pues te diré; NO TENGO NI IDEA.
No creo que haya razón alguna para quitarle la letra a ningún nombre. Ni siquiera al titulo de D-os, pues muy bien puedo utilizar Él, Eloah, o Elohim, lo que sucede que a muchos de mis hermanos, entre los que usted se cuenta, no les gusta mucho la utilización de términos hebreos, y en ovaciones lo escribo con el Guion. Si alguien No quiere utilizar el Nombre Jesús, que use Yeshua, Yahshua o Yahushua, y ya está.

Una aclaración; No pongo en tela de juicio la veracidad de la Palabra, solo estoy afirmando, que dudo que Yahshua haya "cambiado", pues de hecho, Él no estaba hablando en griego, sino en Hebreo, o en el mejor de los casos en Arameo.
Si alguien cambio algo, o fue el escritor original (que ya se ha demostrado que Mateo NO escribio en evangelio en Griego), o un copista, no cabe mas.

En cuanto al respaldo que se puede dar a mi afirmación...!!Por favor!!
Que yo soy de los que se leen casi todo el epígrafe cuando voy a introducirme en ellos (si no son exageradamente largos), y ya se le ha demostrado con creces y con crestas, y usted solo atina a copiar los mismos textos en forma de tabla, pero NUNCA (O casi nunca) explica como entiende los versos que se le citan, y que a todas luces contradice su interpretación. ¿Miento?
Creo que el ejemplo de los textos citados por Chester pueden ser un buen ejemplo de lo que he dicho.
Asi que mejor seguimos como vamos; cada cual expone lo que le parece, y responde cuando le plazca.
!Y asi, todos en Shalom y Amor, que son los vínculos de la unidad y el respeto!

Brajot.

David

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Podrías tener la razón, sólo que, si estás en serio, tendrás que remediar todos estos problemas para tu posición...


1) El patron para el uso de proskuneo en el NT es notablemente diferente que en el AT...

• 30+ veces para el Padre
• 15 veces para el Hijo
• 1 vez en una parábola para un rey

2) Cristo citó de Deut 6 cuando prohibió adoración a quien no fuera Dios, pero agrega/modifica el texto citado (comparado con Hebreo o LXX), metiendo a sabiendas "proskuneo" para corresponder a la invitación de Satanás.

3) El caso de Pedro y los dos casos de ángeles rehusando proskuneo - con explicaciones - también deteriora tu posición, y nos lleva a entender que la prohibicón es a partir del NT.

¿Puedes refutar estos puntos?

pd- Creo su nombre no es Eloah, sino Dios.

También, Mardoqueo reusaba constantemente "arrodillarse", "inclinarse" [PROSEKONOUN] ante Hamán.

Ester 3:2, Y todos los siervos del rey que estaban a la puerta del rey se arrodillaban [PROSEKUNOUN] y se inclinaban ante Amán, porque así lo había mandado el rey; pero Mardoqueo ni se arrodillaba [PROSEKUNEI]ni se humillaba.

Tu tesis no se sostiene.

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Te diré algo, unas de las cosas que mas detesto es la mentira, así que no veo la necesidad de que me estimules a decir la verdad.
Pues te diré; NO TENGO NI IDEA.
No creo que haya razón alguna para quitarle la letra a ningún nombre. Ni siquiera al titulo de D-os, pues muy bien puedo utilizar Él, Eloah, o Elohim, lo que sucede que a muchos de mis hermanos, entre los que usted se cuenta, no les gusta mucho la utilización de términos hebreos, y en ovaciones lo escribo con el Guion. Si alguien No quiere utilizar el Nombre Jesús, que use Yeshua, Yahshua o Yahushua, y ya está.
Una aclaración; No pongo en tela de juicio la veracidad de la Palabra, solo estoy afirmando, que dudo que Yahshua haya "cambiado", pues de hecho, Él no estaba hablando en griego, sino en Hebreo, o en el mejor de los casos en Arameo.
Si alguien cambio algo, o fue el escritor original (que ya se ha demostrado que Mateo NO escribio en evangelio en Griego), o un copista, no cabe mas.
En cuanto al respaldo que se puede dar a mi afirmación...!!Por favor!!
Que yo soy de los que se leen casi todo el epígrafe cuando voy a introducirme en ellos (si no son exageradamente largos), y ya se le ha demostrado con creces y con crestas, y usted solo atina a copiar los mismos textos en forma de tabla, pero NUNCA (O casi nunca) explica como entiende los versos que se le citan, y que a todas luces contradice su interpretación. ¿Miento?
Creo que el ejemplo de los textos citados por Chester pueden ser un buen ejemplo de lo que he dicho.
Asi que mejor seguimos como vamos; cada cual expone lo que le parece, y responde cuando le plazca.
!Y asi, todos en Shalom y Amor, que son los vínculos de la unidad y el respeto!
Brajot.
David

Respeto tu honestidad, aun cuando no coincidimos. Saludos.

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

También, Mardoqueo reusaba constantemente "arrodillarse", "inclinarse" [PROSEKONOUN] ante Hamán.

Ester 3:2, Y todos los siervos del rey que estaban a la puerta del rey se arrodillaban [PROSEKUNOUN] y se inclinaban ante Amán, porque así lo había mandado el rey; pero Mardoqueo ni se arrodillaba [PROSEKUNEI]ni se humillaba.

Tu tesis no se sostiene.

¿En qué afecta mi postura, sin no para fortalecerla ya que hasta en el AT hubo reservaciones para emplear proskuneo para quienes no fueran Dios?

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

También, Mardoqueo reusaba constantemente "arrodillarse", "inclinarse" [PROSEKONOUN] ante Hamán.

Ester 3:2, Y todos los siervos del rey que estaban a la puerta del rey se arrodillaban [PROSEKUNOUN] y se inclinaban ante Amán, porque así lo había mandado el rey; pero Mardoqueo ni se arrodillaba [PROSEKUNEI]ni se humillaba.

Tu tesis no se sostiene.

Ummmmnnnn...

¿Y de quien habla aquí?

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz" (Isaías 9:6)

¿Del Padre o del Hijo?

Gracias

 

[Caminante_7]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. 8 —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. 9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí [en accion, manifenstando las cualidades del Padre], ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: "Muéstranos al Padre" ? (Jn 14:7-9)


"Padre nuestro que estás en los cielos" Mateo 6:9

Sin embargo, todo aquello que para mí era ganancia, ahora lo considero pérdida por causa de Cristo.8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo (Fil 3:7-8)


El que no conoce al Cristo es el que no lo confiesa como lo que es el Hijo subordinado de Dios, no tiene la Padre.


1 Juan 4:15, "Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios".


1 Juan 5:5, "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios? [ no Dios mismo]";


1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."


Ahora, ¿quién es el que no conoce al Hijo? Respuesta: los que lo confiesan como otro Cristo, como Dios, no como el Hijo de Dios.

¿Cuándo fue que escuché a un Pastor evangélico llamar a Jesús, "el Hijo de Dios"? ¡Nunca!

Ver a Dios siempre fué figurativo, y con un profundo significado.

Moisés hablaba cara a cara con Dios, pero Dios no le permitía ver su rostro ¿?
Gedeón, Jacob, Abrahan e Isaias vieron a Dios, sin embargo Jesús afirma que nadie lo habia visto.

Ver a Dios implica CONOCER LAS INTIMIDADES DEL CORAZÓN DE DIOS, no una visión física.

Por eso también Jesús que el que lo ha "visto" a él ha visto al Padre, quienes conocen el corazón de Dios mejor que aquellos que estuvieron 3 años siendo sus discípulos, aquellos que vieron cuando lloraba, cuando sonreía y cuando se molestaba.

Es que lo que hacía el Padre lo hacía Jesús, el Padre era por decir de alguna manera el "avatar" del Padre, y no se podían contradecir.

Cuando resucito a Lazaro, Jesús dijo en lenguaje intrincado que NO NECESITABA PEDIR NI AGRADECER, PORQUE EL PADRE SIEMPRE "LO ESCUCHABA" que lo hacía solo para instruir.

Juan 11:41-42
Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: "Padre, te doy gracias por haberme escuchado.
Ya sabía yo que tú siempre me escuchas; pero lo he dicho por estos que me rodean, para que crean que tú me has enviado."

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Originalmente enviado por Chester Beatty
1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (Jn 14:7)

"Darle la vuelta a la noria" no es una buena argumentación, sino esquivación. Los textos se sostiene por si solos:

1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."

Ahora, ¿quién es el que no conoce al Hijo? Respuesta: los que lo confiesan como otro Cristo, como Dios, no como el Hijo de Dios.

¿Cuándo fue que escuché a un Pastor evangélico llamar a Jesús, "el Hijo de Dios"? ¡Nunca!


Permitamos que Chester nos explique Isaías 9:6...

Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de *paz.

Esta es una profecía de la blasfemia de los Pastores evangélicos que Isaías profetiza iban a decirle "Dios" al arcángel.

LOs escritores hebreos no vieron ninguna blasfemia que el venidero principe, el venidero Measias humano, ok humano, fuera llamado "Dios Poderoso" porque segun la tradicion judia "Elohim" significa "juez", tambien dignifica "poderoso". Con apretar un boton basta para probar esto. El Salmo 45 es dedicado a un rey del Israel antiguo, pero nigun judio vio como blasfemia que a ese rey se le llamara Elohim:

Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre.


<SUP id=es-RVR1960-14601 class=versenum>3</SUP> Ciñe tu espada sobre el muslo, oh valiente,
Con tu gloria y con tu majestad.

<SUP id=es-RVR1960-14602 class=versenum>4</SUP> En tu gloria sé prosperado;
Cabalga sobre palabra de verdad, de humildad y de justicia,
Y tu diestra te enseñará cosas terribles.

<SUP id=es-RVR1960-14603 class=versenum>5</SUP> Tus saetas agudas,
Con que caerán pueblos debajo de ti,
Penetrarán en el corazón de los enemigos del rey.

<SUP id=es-RVR1960-14604 class=versenum>6</SUP> Tu trono, oh Dios [aquí es Elohim sin el artículo], es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
<SUP id=es-RVR1960-14605 class=versenum>7</SUP> Has amado la justicia y aborrecido la maldad;
Por tanto, te ungió Dios , el Dios tuyo, [aquí Elohim con el articulo 2 veces]
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Este es un Salmo se aplica primero a un rey humano, y proféticamente se aplica al Mesías venidero. Los hijos de Coré no consideraban esto una blasfemia llamar a un hombre Elohim en este Salmo. Por ende, el término aquí aplicado no se refiere al Dios todopoderoso. Hasta el Dios llama a sus ángeles por el término "Elohim" en el Salmo 8:5 y de hecho esto ya lo había considerado, pero jamás usted lo argumentó.

Por lo tanto, ni es una blasfemia llamar al Hijo de Dios por el termino Dios, lo que sí es una blasfemia es considerar al Hijo como el mismo Dios todopoderoso en vez de el Hijo de ese Dios todopoderoso.

 

[Luis Alberto42]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. 8 —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. 9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí [en accion, manifenstando las cualidades del Padre], ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: "Muéstranos al Padre" ? (Jn 14:7-9)

"en accion, manifenstando las cualidades del Padre"

No inventes. Cristo es la imagén vísible del Dios invisible. Es Jehová visible!

<DIR>Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

Jdg 6:13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?
</DIR>

Angel de Jehová (Hijo visible) y Jehová (Padre invisible) son UNO : Jehová!


Luis Alberto42

"Padre nuestro que estás en los cielos" Mateo 6:9

Sin embargo, todo aquello que para mí era ganancia, ahora lo considero pérdida por causa de Cristo.8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo (Fil 3:7-8)


El que no conoce al Cristo es el que no lo confiesa como lo que es el Hijo subordinado de Dios, no tiene la Padre.

fectivamente, el Hijo, Jehová Dios en la carne,

<DIR>Zec 12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.

Zec 12:9 Y en aquel día yo procuraré destruir a todas las naciones que vinieren contra Jerusalén.

Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
</DIR>

1 Juan 4:15, "Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios".

Hijo de Dios = Dios en la carne, Dios con nosotros.

1 Juan 5:5, "¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios? [ no Dios mismo]";

Hijo de Dios = Dios en la carne, Dios con nosotros.

1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."

<DIR>Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."
</DIR>

La misma "biblia" anticristo TNM traduce con "d" minuscula, quebrantando la Escritura:


<DIR>TNM Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
</DIR>
Isa 45:5 Yo soy Yahveh, no hay ningún otro; fuera de mí ningún dios existe. Yo te he ceñido, sin que tú me conozcas,

Ahora, ¿quién es el que no conoce al Hijo? Respuesta: los que lo confiesan como otro Cristo, como Dios, no como el Hijo de Dios.

Hijo de Dios = Dios en la carne, Dios con nosotros.

¿Cuándo fue que escuché a un Pastor evangélico llamar a Jesús, "el Hijo de Dios"? ¡Nunca

Hijo de Dios = Dios en la carne, Dios con nosotros.


Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.



Luis Alberto42

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (Jn 14:7)

"Darle la vuelta a la noria" no es una buena argumentación, sino esquivación. Los textos se sostiene por si solos:

1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."

LOs escritores hebreos no vieron ninguna blasfemia que el venidero principe, el venidero Measias humano, ok humano, fuera llamado "Dios Poderoso" porque segun la tradicion judia "Elohim" significa "juez", tambien dignifica "poderoso". Con apretar un boton basta para probar esto. El Salmo 45 es dedicado a un rey del Israel antiguo, pero nigun judio vio como blasfemia que a ese rey se le llamara Elohim:

Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre.

<SUP id=es-RVR1960-14601 class=versenum>3</SUP> Ciñe tu espada sobre el muslo, oh valiente,
Con tu gloria y con tu majestad.

<SUP id=es-RVR1960-14602 class=versenum>4</SUP> En tu gloria sé prosperado;
Cabalga sobre palabra de verdad, de humildad y de justicia,
Y tu diestra te enseñará cosas terribles.

<SUP id=es-RVR1960-14603 class=versenum>5</SUP> Tus saetas agudas,
Con que caerán pueblos debajo de ti,
Penetrarán en el corazón de los enemigos del rey.

<SUP id=es-RVR1960-14604 class=versenum>6</SUP> Tu trono, oh Dios [aquí es Elohim sin el artículo], es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
<SUP id=es-RVR1960-14605 class=versenum>7</SUP> Has amado la justicia y aborrecido la maldad;
Por tanto, te ungió Dios , el Dios tuyo, [aquí Elohim con el articulo 2 veces]
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Este es un Salmo se aplica primero a un rey humano, y proféticamente se aplica al Mesías venidero. Los hijos de Coré no consideraban esto una blasfemia llamar a un hombre Elohim en este Salmo. Por ende, el término aquí aplicado no se refiere al Dios todopoderoso. Hasta el Dios llama a sus ángeles por el término "Elohim" en el Salmo 8:5 y de hecho esto ya lo había considerado, pero jamás usted lo argumentó.
Por lo tanto, ni es una blasfemia llamar al Hijo de Dios por el termino Dios, lo que sí es una blasfemia es considerar al Hijo como el mismo Dios todopoderoso en vez de el Hijo de ese Dios todopoderoso.

O sea: se vale llamarlo "Dios" pero no considerarlo "Dios". Ya entendí. Otra vuelta por la pirámide.

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Originalmente enviado por Chester Beatty http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/showthread.php?p=1207212#post1207212
También, Mardoqueo reusaba constantemente "arrodillarse", "inclinarse" [PROSEKONOUN] ante Hamán.

Ester 3:2, Y todos los siervos del rey que estaban a la puerta del rey se arrodillaban [PROSEKUNOUN] y se inclinaban ante Amán, porque así lo había mandado el rey; pero Mardoqueo ni se arrodillaba [PROSEKUNEI]ni se humillaba.


Tu tesis no se sostiene.

¿En qué afecta mi postura, sin no para fortalecerla ya que hasta en el AT hubo reservaciones para emplear proskuneo para quienes no fueran Dios?

Me parese que tu inteliguencia es subyacente por lo que no has entendido el punto, o es uqe te haces. Tu tesis es la sisguiente:

1) El patron para el uso de proskuneo en el NT es notablemente diferente que en el AT...

• 30+ veces para el Padre
• 15 veces para el Hijo
• 1 vez en una parábola para un rey

2) Cristo citó de Deut 6 cuando prohibió adoración a quien no fuera Dios, pero agrega/modifica el texto citado (comparado con Hebreo o LXX), metiendo a sabiendas "proskuneo" para corresponder a la invitación de Satanás.

3) El caso de Pedro y los dos casos de ángeles rehusando proskuneo - con explicaciones - también deteriora tu posición, y nos lleva a entender que la prohibicón es a partir del NT.

¿Puedes refutar estos puntos?

Por lo tanto, el que Mardogueo reusara TAMBIEN, rendir PROSKUNEO DERROTA tu tesis de que el patron para el uso de proskuneo en el NT es notablemente diferente que en el AT.

¿En tendiste?

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (Jn 14:7)

"Darle la vuelta a la noria" no es una buena argumentación, sino esquivación. Los textos se sostiene por si solos:

1 Juan 4:12, "Nadie ha visto jamás a Dios. [sin embargo vieron al Hijo, por ende, el Hijo no es Dios]."

O sea: se vale llamarlo "Dios" pero no considerarlo "Dios". Ya entendí. Otra vuelta por la pirámide.

¿Y por qué razón ese "Dios todopoderoso" llama "Dios" a otras criaturas?

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty

¿Cual es el miedo de responder? ...Se hace demasiado evidente como usted elude responder... ¿PORQUÉ?

¿De quien se habla aquí?

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz" (Isaías 9:6)

¿Del Padre o del Hijo?

Y... ¿Jesucristo es Dios o dios?...

Y por último...

¿Que o quien es para ustedes Jesucristo?

Saludos

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Me parese que tu inteliguencia es subyacente por lo que no has entendido el punto, o es uqe te haces. Tu tesis es la sisguiente:
Por lo tanto, el que Mardogueo reusara TAMBIEN, rendir PROSKUNEO DERROTA tu tesis de que el patron para el uso de proskuneo en el NT es notablemente diferente que en el AT.
¿En tendiste?

Perdón que sea inferior a tí en inteligencia, y gracias por ampliar las evidencias que aún en el AT, antes de la prohibicón de Cristo, hubo cierta reserva por postrarse ante reyes. A veces dudo que sea yo de intleigencia inferior a tí cuando pienso en esa pirámide de 2 metros que erigieron para conmemorar la vida de tu fundador. Gracias por el rocordatorio.