LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Entonces tomando en cuenta este axioma tuyo, si yo enseño a mis amigos y familiares a respetar a mi novia a la que tanto amo porque la adoro estoy siendo Idolatra ¿Verdad?

Pax.


Escritos no cambian por su conveniencia.
Dudo que le enseña a sus amistades y familiares a que respeten a una novia como Usted la adora.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Escritos no cambian por su conveniencia.
Dudo que le enseña a sus amistades y familiares a que respeten a una novia como Usted la adora.

¿Conveniencia? No. Ya deje en claro la verdadera posicion de san Alfonso de Ligorio. El mismo es concreto al decir que no existo adoracion alguna, tu sin embargo insinuas que si en base a una simple palabra, pues bien, si el problema es la palabra entonces ¿porque no le das el mismo enfoque a una situacion analoga?

Pax.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

¿Conveniencia? No. Ya deje en claro la verdadera posicion de san Alfonso de Ligorio. El mismo es concreto al decir que no existo adoracion alguna, tu sin embargo insinuas que si en base a una simple palabra, pues bien, si el problema es la palabra entonces ¿porque no le das el mismo enfoque a una situacion analoga?

Pax.


Usted puede decir que el fuego no existe hasta que se ponga azul de la cara, el fuego sigue existiendo.

El enfoque fue dado sin sesgo y confirmado.
Los textos del Sagrado Doctor señalan adoración.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=252.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/252.jpg" border="0" alt="252"></a>


http://foro.univision.com/t5/Católicos/CAPITULO-X-OH-DULCE-VIRGEN-MARIA/td-p/436924882#axzz1p4Y243ma


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<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&current=adoradragged.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/adoradragged.jpg" border="0" alt="Himno 1 . aci"></a>

http://www.aciprensa.com/santoral/oracionpilar.htm
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Usted puede decir que el fuego no existe hasta que se ponga azul de la cara, el fuego sigue existiendo.

El enfoque fue dado sin sesgo y confirmado.
Los textos del Sagrado Doctor señalan adoración.

Que Jesucristo sea nuestro único mediador con toda justicia porque con sus méritos nos ha obtenido la reconciliación con Dios, ¿quién lo niega? Mas, por otra parte, es una impiedad negar que Dios se complace en conceder las gracias por la intercesión de los santos y especialmente de María, su Madre santísima, que Jesús tanto desea verla amada y honrada por nosotros.
Las Glorias de Maria. Capitulo V. Maria Nuestra Mediadora.

Por eso decimos que María en el cielo, aunque no puede mandar al Hijo, sin embargo sus plegarias serán plegarias de madre, y por eso poderosísimas para obtener cuanto pida. María, dice san Buenaventura, tiene ante su Hijo el privilegio de ser sumamente poderosa para conseguir lo que desea. ¿Y por qué? Precisamente por lo que venimos diciendo y consideraremos más despacio: Porque las plegarias de María son plegarias de madre.
Las Glorias de Maria. Capitulo VI. Maria Nuestra Abogada.


¿Ves? San Alfonso Maria de Ligorio explica que hay una diferencia clara. No es adoracion de latria, sino hiperdulia.

Pax.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Originalmente enviado por USICA

Saludos Odyceticus.

Esto no implica ningún problema, es decir, que se tribute un solo tipo de culto a un ser superior como Jesus, y un ser inferior como su Madre. Encontramos un hecho similar en el siguiente pasaje:

1Cr 29:20 Después dijo David a toda la asamblea: "Bendigan a Yavé su Dios", y toda la asamblea bendijo a Yavé, el Dios de sus padres, y se arrodillaron para postrarse (shajah שָׁחָה, adorar, postrarse, bajarse, inclinarse), ante Yavé y ante el rey.

¿Que opinas?

Saludos Usica,

Buen punto, este detalle lo he estudiado con otros en el pasado, estos fueron los resultados.


shahhah /

En nuestra moderna cultura occidental, la adoración es una acción dirigida hacia Dios y sólo Dios. Pero este no es el caso en la Biblia hebrea. La palabra shehha, es una palabra hebrea que significa en común de postrarse ante otro, en respeto. Vemos a Moisés haciendo esto a su suegro en Éxodo 18:07. Cuando los traductores traducen la palabra shehhah, la utilizan como "culto". Inclinándose hacia Dios, pero en "homenaje" o una palabra equivalente cuando se dirige hacia otro hombre. No hay palabra hebrea que significa la adoración en el sentido de que estamos acostumbrados a utilizar en nuestra cultura de hoy. Desde una perspectiva de culto hebraico, shehhah es el acto de bajar de rodillas y colocar la cara abajo en el suelo ante otro como acto de respeto.

Fuente en Ingles.

http://www.ancient-hebrew.org/27_worship.html


[FONT='tempus sans', 'tempus sans itc'][/FONT]Por tal detalle, no se usa la palabra "adorar" de esta Escritura en los textos Hebreos, sino postrar.

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt25a29.htm

Que en teoría es lo mismo, ya que en la misma postración esta incluido el acto o la intención de tributar algún tipo de honor, Tal como lo menciona la fuente en ingles que traduces y señalas: “La palabra shehha, es una palabra hebrea que significa en común de postrarse ante otro, ¬–en respeto–.” “…Cuando los traductores traducen la palabra shehhah, la utilizan como "culto". Inclinándose hacia Dios, pero en "homenaje" o una palabra equivalente cuando se dirige hacia otro hombre.”

Es por eso que en el NT encontramos su equivalente (proskuneo προσκυνέω) usando la misma forma cultual:

Mat 28:9 En esto, Jesús les salió al encuentro y les dijo: "¡Salve!" Y ellas, acercándose, se asieron de sus pies y le adoraron.

Jn 18:6 Cuando les dijo: "Yo soy", retrocedieron y cayeron en tierra.

Otras instancias donde se traduce con el verbo “postrarse”: (Mat 8:2 ; 9:18;15:25; 20:20; Rev 3:9).


El ejemplo Alfonsiano, no deja duda de que la postración y la adoración es clara.

Dios le bendice mucho.

El ejemplo Alfonsino si que deja abierta la duda, sobre todo si el autor estaba pensado en usar la palabra no en el sentido absoluto de latría como seguramente entendía, sino mas bien en un sentido “hiperdulico”.

Pero aun cuando se use este termino en los escritos Alfonsino, como doctor de la Iglesia, no es una voz ni sus escritos suficientes para “meter una cuña” con ello a lo que enseña la Iglesia en su Magisterio, ni menos para exagerar y decir que es una prueba de "adoración máxima a Maria". Por tanto, es en realidad irrelevante, pues de ningún modo me proscribe a mi o a cualquier católico seguir al pie de la letra lo que dice o no dice, en todo caso, seria para mi una evidencia mas fuerte un catecismo, o una encíclica papal por ejemplo, que los católicos debemos una sujeción mas directa.

Dios te bendiga en abundancia
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Que en teoría es lo mismo, ya que en la misma postración esta incluido el acto o la intención de tributar algún tipo de honor, Tal como lo menciona la fuente en ingles que traduces y señalas: “La palabra shehha, es una palabra hebrea que significa en común de postrarse ante otro, ¬–en respeto–.” “…Cuando los traductores traducen la palabra shehhah, la utilizan como "culto". Inclinándose hacia Dios, pero en "homenaje" o una palabra equivalente cuando se dirige hacia otro hombre.”

Es por eso que en el NT encontramos su equivalente (proskuneo προσκυνέω) usando la misma forma cultual:

Mat 28:9 En esto, Jesús les salió al encuentro y les dijo: "¡Salve!" Y ellas, acercándose, se asieron de sus pies y le adoraron.

Jn 18:6 Cuando les dijo: "Yo soy", retrocedieron y cayeron en tierra.

Otras instancias donde se traduce con el verbo “postrarse”: (Mat 8:2 ; 9:18;15:25; 20:20; Rev 3:9).


Saludos Usica,

Shahhah en lo común se refiere a un homenaje en postración hacia Dios o un hombre, pero las fuentes no señalan que se refieren a un acto de adoración, simplemente señalan que shahhah es el acto de bajar de rodillas y colocar la cara abajo en el suelo ante otro como acto de respeto.

En el detalle de Proskuneo, se emplea para adorar y para venerar, es un honrar y adorar que se le llama hoy venerar, lo que señala que veneración no deja de ser una adoracion, con la creencia de que la adoración de Latria es mas fuerte que la adoración de Hiperdulia.

http://www.apologeticacatolica.org/Imagenes/Imagen14.htm


El ejemplo Alfonsino si que deja abierta la duda, sobre todo si el autor estaba pensado en usar la palabra no en el sentido absoluto de latría como seguramente entendía, sino mas bien en un sentido “hiperdulico”.

Se comprende, pero cuando hay una sola adoración dada a Maria y Jesus, como Usted lo menciona, deja la duda abierta, y no se puede determinar en un sentido hiperdulico solo a Maria, y un sentido solo Latrico a Jesus, especialmente si Maria es dada el privilegio de ser mencionada primero y Jesus secundario.


Pero aun cuando se use este termino en los escritos Alfonsino, como doctor de la Iglesia, no es una voz ni sus escritos suficientes para “meter una cuña” con ello a lo que enseña la Iglesia en su Magisterio, ni menos para exagerar y decir que es una prueba de "adoración máxima a Maria". Por tanto, es en realidad irrelevante, pues de ningún modo me proscribe a mi o a cualquier católico seguir al pie de la letra lo que dice o no dice, en todo caso, seria para mi una evidencia mas fuerte un catecismo, o una encíclica papal por ejemplo, que los católicos debemos una sujeción mas directa.


Las fuentes vaticanas señalan que el mensaje Alfonsiano es actual y propuesto a todos los cristianos por la Iglesia. Las obras Alfonsianas solo son parte de este estudio y se debe de tomar en cuenta tambien la evidencia que señala otra data archivada para observar si hay extremismo en veneración Mariana.

http://www.youtube.com/watch?v=u93AlAKuEtI&list=FLuzqB_zrduzCWU14cl-kEyw&index=52&feature=plpp_video

http://www.vatican.va/holy_father/j...hf_jp-ii_apl_01081987_spiritus-domini_sp.html


Dios te bendiga en abundancia

Muchas gracias, le deseo de todo corazón lo mismo, espero no ofendenderlo.
Dios le bendice mucho-
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Que Jesucristo sea nuestro único mediador con toda justicia porque con sus méritos nos ha obtenido la reconciliación con Dios, ¿quién lo niega? Mas, por otra parte, es una impiedad negar que Dios se complace en conceder las gracias por la intercesión de los santos y especialmente de María, su Madre santísima, que Jesús tanto desea verla amada y honrada por nosotros.
Las Glorias de Maria. Capitulo V. Maria Nuestra Mediadora.

Por eso decimos que María en el cielo, aunque no puede mandar al Hijo, sin embargo sus plegarias serán plegarias de madre, y por eso poderosísimas para obtener cuanto pida. María, dice san Buenaventura, tiene ante su Hijo el privilegio de ser sumamente poderosa para conseguir lo que desea. ¿Y por qué? Precisamente por lo que venimos diciendo y consideraremos más despacio: Porque las plegarias de María son plegarias de madre.
Las Glorias de Maria. Capitulo VI. Maria Nuestra Abogada.


¿Ves? San Alfonso Maria de Ligorio explica que hay una diferencia clara. No es adoracion de latria, sino hiperdulia.

Pax.


NO.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

*Saludos Usica,

Shahhah en lo común se refiere a un homenaje en postración hacia Dios o un hombre, pero las fuentes no señalan que se refieren a un acto de adoración, simplemente señalan que shahhah es el acto de bajar de rodillas y colocar la cara abajo en el suelo ante otro como acto de respeto.

Saludos.

Respondo:

Primero no se a que fuentes te refieras. Es cierto que: “שָׁחָה shakjá” tiene como raíz primaria en el hebreo moderno el de hacer una acto profundo de postración, según el Diccionario Strong: (Cf. H7812), aunque como es señalado ahí, puede también significar: (dependiendo el contexto), adorar, arrodillarse, bajar, culto, dar culto, encorvar, humillar, postrar, rendir, reverencia. (Cf. Gén 18:1-3; 1ª Sam 24:8; Rut 2:10).


En el detalle de Proskuneo, se emplea para adorar y para venerar, es un honrar y adorar que se le llama hoy venerar, lo que señala que veneración no deja de ser una adoracion, con la creencia de que la adoración de Latria es mas fuerte que la adoración de Hiperdulia.

http://www.apologeticacatolica.org/Imagenes/Imagen14.htm

¿Podrías aclararme un poco mas este punto? Es que no comprendo bien esto de que: “proskuneo se emplea para venerar y adorar mas venerar no deja de ser una adoración.” Gracias.


*
El ejemplo Alfonsino si que deja abierta la duda, sobre todo si el autor estaba pensado en usar la palabra no en el sentido absoluto de latría como seguramente entendía, sino mas bien en un sentido “hiperdulico”.


*Se comprende, pero cuando hay una sola adoración dada a Maria y Jesus, como Usted lo menciona, deja la duda abierta,

Se esclarece si en un solo acto de reverencia y honor se distingue una figura de la otra, la posición de Cristo como Dios, y la posición de María como creatura, tal como lo vimos en el caso de una reverencia simultanea a Dios y otros personajes en el A.T, pese a que se usa un solo tipo de reverencia: “שָׁחָה shakjá”.

y no se puede determinar en un sentido hiperdulico solo a Maria, y un sentido solo Latrico a Jesus, especialmente si Maria es dada el privilegio de ser mencionada primero y Jesus secundario.

La secuencia en la mención del Uno o del otro puede ser casual, accidental, o de acuerdo al desarrollo de la tesis, agrupando a esto, el sentido, tendencia, o ponderación mariana de este escrito alfonsino. Y si se puede determinar y distinguir en un acto o palabra sentido y dirección. Por ejemplo en el caso del distinto tipo de honor a la patria en el símbolo de una sola bandera.


*

Pero aun cuando se use este termino en los escritos Alfonsino, como doctor de la Iglesia, no es una voz ni sus escritos suficientes para “meter una cuña” con ello a lo que enseña la Iglesia en su Magisterio, ni menos para exagerar y decir que es una prueba de "adoración máxima a Maria". Por tanto, es en realidad irrelevante, pues de ningún modo me proscribe a mi o a cualquier católico seguir al pie de la letra lo que dice o no dice, en todo caso, seria para mi una evidencia mas fuerte un catecismo, o una encíclica papal por ejemplo, que los católicos debemos una sujeción mas directa.

*
Las fuentes vaticanas señalan que el mensaje Alfonsiano es actual y propuesto a todos los cristianos por la Iglesia.


Es actual y es propuesto, mas no implícita que son determinantes y tajantes en tal o cual cuestión doctrinal, en tal o cual acto de reverencia hacia Cristo y a María.

Las obras Alfonsianas solo son parte de este estudio y se debe de tomar en cuenta tambien la evidencia que señala otra data archivada para observar si hay extremismo en veneración Mariana.

*http://www.youtube.com/watch?v=u93AlAKuEtI&list=FLuzqB_zrduzCWU14cl-kEyw&index=52&feature=plpp_video

http://www.vatican.va/holy_father/j...hf_jp-ii_apl_01081987_spiritus-domini_sp.html

Para eso no basta con señalar ciertos casos aislados, se requiere un estudio mucho mas profundo, y con una mentalidad mas neutral analizando en su conjunto la piedad mariana y me atrevo a asegurar que no es de tu competencia. Mas aun, si premeditadamente sostienes que el culto mariano esta demás, o atenta contra la soberanía divina.

Ahora, yo nunca he dudado que haya algún tipo de extremo en el culto mariano, sin embargo en la Iglesia Católica nadie está obligado a venerar a ningún santo (incluyendo a María), solo se recomienda.

Pero luego tenemos el polo opuesto a los extremistas anti-marianistas, destrozando estatuas de María en los templos y ambientes católicos. Para corroborar lo que digo podrás encontrar casos recientes en los noticieros católicos como ACI.

Dios te bendiga en abundancia

*Muchas gracias, le deseo de todo corazón lo mismo, espero no ofendenderlo.
Dios le bendice mucho-*

Dios te bendiga también, mi intención es la misma; no es ofender tus creencias.

Salud y bien en Cristo.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Buenas tardes Usica.

Saludos.

Respondo:

Primero no se a que fuentes te refieras. Es cierto que: “שָׁחָה shakjá” tiene como raíz primaria en el hebreo moderno el de hacer una acto profundo de postración, según el Diccionario Strong: (Cf. H7812), aunque como es señalado ahí, puede también significar: (dependiendo el contexto), adorar, arrodillarse, bajar, culto, dar culto, encorvar, humillar, postrar, rendir, reverencia. (Cf. Gén 18:1-3; 1ª Sam 24:8; Rut 2:10).

Le deje las fuentes Hebreas en la pagina 23 de este tema, post # 333, para su estudio.
Cuando los lexicones, o en este ejemplo el diccionario de Strong, nos dejan duda, entonces el mejor recurso son las fuentes de origen.

(Cf. Gén 18:1-3; 1ª Sam 24:8; Rut 2:10) contiene definición de postración ( bow down ), según los textos Hebreos.


Gen 18: 1-3
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0118.htm

1 Samuel 24:8
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08a24.htm

Rut 2:10
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2902.htm


¿Podrías aclararme un poco mas este punto? Es que no comprendo bien esto de que: “proskuneo se emplea para venerar y adorar mas venerar no deja de ser una adoración.” Gracias.

Según la apologética catolica Proskuneo se emplea para venerar y adorar, y señalan también que a este honrar y adorar es llamado hoy venerar.
Lea despacio y con atención la apologética católica, prefiero que venga de fuentes que Usted talvez confie mejor.


http://www.apologeticacatolica.org/Imagenes/Imagen14.htm

Se esclarece si en un solo acto de reverencia y honor se distingue una figura de la otra, la posición de Cristo como Dios, y la posición de María como creatura, tal como lo vimos en el caso de una reverencia simultanea a Dios y otros personajes en el A.T, pese a que se usa un solo tipo de reverencia: “שָׁחָה shakjá”.

Según los textos Hebreos no señalan un culto de adoración directa y clara.

La secuencia en la mención del Uno o del otro puede ser casual, accidental, o de acuerdo al desarrollo de la tesis, agrupando a esto, el sentido, tendencia, o ponderación mariana de este escrito alfonsino. Y si se puede determinar y distinguir en un acto o palabra sentido y dirección. Por ejemplo en el caso del distinto tipo de honor a la patria en el símbolo de una sola bandera.

En teologia, Dios siempre es primero, como un acto de respeto, como es visto en el ejemplo que Usted trajo de; 1Cr 29:20, y despues se menciona a la criatura, el nombre de Yavé esta escrito en mayuscula, y rey referente a criatura es señalado con minuscula.

1Cr 29:20 Después dijo David a toda la asamblea: "Bendigan a Yavé su Dios", y toda la asamblea bendijo a Yavé, el Dios de sus padres, y se arrodillaron para postrarse (shajah שָׁחָה, adorar, postrarse, bajarse, inclinarse), ante Yavé y ante el rey.

Es posible que sea accidental, todavia no he hecho un estudio si existen mas ejemplos en los textos Alfonsianos si el nombre de Maria es mencionado primero antes que Jesus.

Es necesario no involucrar el honor a la patria en el simbolo de una sola bandera, ya que no son actos en teologia, muy diferente.

Es actual y es propuesto, mas no implícita que son determinantes y tajantes en tal o cual cuestión doctrinal, en tal o cual acto de reverencia hacia Cristo y a María.

No implicita que son determinantes, pero la propuesta es proponer influencia, he notado algunos detalles en fuentes vaticanas donde se señalan similaridades en los escritos Alfonsianos, y en escritos de foristas católicos.

Para eso no basta con señalar ciertos casos aislados, se requiere un estudio mucho mas profundo, y con una mentalidad mas neutral analizando en su conjunto la piedad mariana y me atrevo a asegurar que no es de tu competencia. Mas aun, si premeditadamente sostienes que el culto mariano esta demás, o atenta contra la soberanía divina.

Mantengo mi sesgo fuera de todo estudio, y con mentalidad neutral, no se puede hacer un estudio honesto si hay sesgo, mi familia entera son católicos devotantes, yo tengo raices católicas y fui muy devotante, y fue tan grande mi devoto que con el tiempo coleccione una librería.

No se si ha entrado a las fuentes que señalo en el principio de este tema, el estudio es profundo y enorme, me tomaría muchos años si subiera la mayoría de mis recursos a la red cibernética, solo la primera obra Alfonsiana de las Glorias de Maria me tomo como 3 meses de scan constante y ya estoy cansado y me falta mucho.

http://foro.univision.com/t5/Católi...-A-MARIA-Parte-2/td-p/439977704#axzz1nneD4v9e

Ahora, yo nunca he dudado que haya algún tipo de extremo en el culto mariano, sin embargo en la Iglesia Católica nadie está obligado a venerar a ningún santo (incluyendo a María), solo se recomienda.

De acuerdo.

Pero luego tenemos el polo opuesto a los extremistas anti-marianistas, destrozando estatuas de María en los templos y ambientes católicos. Para corroborar lo que digo podrás encontrar casos recientes en los noticieros católicos como ACI.

Si he visto tal extremismo en las noticias, muy mal cuando se ven tales actos, no solo es un ataque hacia la iglesia, sino un ataque a el corazón de la humanidad, sean creyentes o no-creyentes.

Dios te bendiga también, mi intención es la misma; no es ofender tus creencias.

Salud y bien en Cristo.

No se preocupe por mis creencias, no las defiendo, ya que me permito evolucionar a mi mismo, y la critica es bienvenida para mi crecimiento personal como espiritual, mis conciernas son de no lastimar las creencias de otros, pero tratar de dialogar sin ofender, he intercambiar conocimiento.

Este estudio no propone en ningún sentido idolatria, ni lo sugiere, es simplemente un estudio, si lo nota una de las reglas de este tema es respeto.
Si por algun momento Usted no desea seguir contestando el tema, no sugiere en ningún sentido desafio, no estamos en competencia, sino en un estudio, eso es todo.

Gracias por ser Usted, Dios le bendice mucho.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Saludos.

Respondo:

Primero no se a que fuentes te refieras. Es cierto que: “שָׁחָה shakjá” tiene como raíz primaria en el hebreo moderno el de hacer una acto profundo de postración, según el Diccionario Strong: (Cf. H7812), aunque como es señalado ahí, puede también significar: (dependiendo el contexto), adorar, arrodillarse, bajar, culto, dar culto, encorvar, humillar, postrar, rendir, reverencia. (Cf. Gén 18:1-3; 1ª Sam 24:8; Rut 2:10).




¿Podrías aclararme un poco mas este punto? Es que no comprendo bien esto de que: “proskuneo se emplea para venerar y adorar mas venerar no deja de ser una adoración.” Gracias.




Se esclarece si en un solo acto de reverencia y honor se distingue una figura de la otra, la posición de Cristo como Dios, y la posición de María como creatura, tal como lo vimos en el caso de una reverencia simultanea a Dios y otros personajes en el A.T, pese a que se usa un solo tipo de reverencia: “שָׁחָה shakjá”.



La secuencia en la mención del Uno o del otro puede ser casual, accidental, o de acuerdo al desarrollo de la tesis, agrupando a esto, el sentido, tendencia, o ponderación mariana de este escrito alfonsino. Y si se puede determinar y distinguir en un acto o palabra sentido y dirección. Por ejemplo en el caso del distinto tipo de honor a la patria en el símbolo de una sola bandera.





Es actual y es propuesto, mas no implícita que son determinantes y tajantes en tal o cual cuestión doctrinal, en tal o cual acto de reverencia hacia Cristo y a María.



Para eso no basta con señalar ciertos casos aislados, se requiere un estudio mucho mas profundo, y con una mentalidad mas neutral analizando en su conjunto la piedad mariana y me atrevo a asegurar que no es de tu competencia. Mas aun, si premeditadamente sostienes que el culto mariano esta demás, o atenta contra la soberanía divina.

Ahora, yo nunca he dudado que haya algún tipo de extremo en el culto mariano, sin embargo en la Iglesia Católica nadie está obligado a venerar a ningún santo (incluyendo a María), solo se recomienda.

Pero luego tenemos el polo opuesto a los extremistas anti-marianistas, destrozando estatuas de María en los templos y ambientes católicos. Para corroborar lo que digo podrás encontrar casos recientes en los noticieros católicos como ACI.



Dios te bendiga también, mi intención es la misma; no es ofender tus creencias.

Salud y bien en Cristo.
Usica;
Un dato que deberias tomar en cuenta es que Alfonso al inicio de su libro escribio un "Manifiesto del Autor" y "Advertencias al Lector" donde el deja en claro que su obra debe entenderse el el sentido que le da la Santa Iglesia Catolica, considerando a Maria como una criatura debajo del nivel de Jesus
El entrampamiento mental de Odyceticus es que el/ella piensa que nosotros consideramos a Maria al mismo nivel que Jesus
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Saludos.
Respondo:

Primero no se a que fuentes te refieras. Es cierto que: “שָׁחָה shakjá” tiene como raíz primaria en el hebreo moderno el de hacer una acto profundo de postración, según el Diccionario Strong: (Cf. H7812), aunque como es señalado ahí, puede también significar: (dependiendo el contexto), adorar, arrodillarse, bajar, culto, dar culto, encorvar, humillar, postrar, rendir, reverencia. (Cf. Gén 18:1-3; 1ª Sam 24:8; Rut 2:10).

Le deje las fuentes Hebreas en la pagina 23 de este tema, post # 333, para su estudio. Cuando los lexicones, o en este ejemplo el diccionario de Strong, nos dejan duda, entonces el mejor recurso son las fuentes de origen.

(Cf. Gén 18:1-3; 1ª Sam 24:8; Rut 2:10) contiene definición de postración ( bow down ), según los textos Hebreos.

Gen 18: 1-3
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0118.htm

1 Samuel 24:8
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08a24.htm

Rut 2:10
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2902.htm

Saludos.

Es que los lexicones y diccionario no dejan duda en este sentido, y están apoyados en las fuentes de origen, ¿de donde mas? Por eso mismo dicen lo mismo que arribe anote: que en el caso de: “שָׁחָהshakjá” tiene como raíz primaria en el hebreo moderno el de hacer una acto profundo de postración, como indican las fuentes citadas por ti, aunque en el acto de postración dependiendo a quien sea dirigido, indicaria un: adorar, arrodillarse, bajar, culto, dar culto, encorvar, humillar, postrar, rendir, reverencia.


¿Podrías aclararme un poco mas este punto? Es que no comprendo bien esto de que: “proskuneo se emplea para venerar y adorar mas venerar no deja de ser una adoración.” Gracias.

Según la apologética catolica Proskuneo se emplea para venerar y adorar, y señalan también que a este honrar y adorar es llamado hoy venerar.
Lea despacio y con atención la apologética católica, prefiero que venga de fuentes que Usted talvez confie mejor.

http://www.apologeticacatolica.org/Imagenes/Imagen14.htm


A lo que te refieres es a lo siguiente:

1. El verbo griego que se empleaba para adorar es el mismo que para venerar.

2. Este verbo es proskyneo. El diccionario de la lengua griega Montanari que es uno de los más completos que se han publicado recientemente, elenca las siguientes acepciones para este verbo: (1) saludar con afecto, abrazar; (2) adorar, venerar; (3) postrarse, considerar con respeto o veneración; (4) conjurar, tratar de aplacar suplicando; etc... Con ello queda claro que un mismo verbo griego que es el que usa en Constantinopla IV- se emplea para adorar y para venerar.

3. Con todo, el IV concilio de Constantinopla, a pesar de echar mano de proskyneo para la adoración de la imagen Cristo y de la Virgen y de los ángeles y santos, establece una clara y sutil distinción entre los cuatro. En el caso de Cristo se dice que esa adoración es similar a la adoración de los evangelios y eso no se dice de la Virgen, de los ángeles ni de los santos; por otro lado, en el caso de Cristo se emplea el verbo proskyneo, venerará de modo fuerte, absoluto. En los otros tres casos se echa mano de dos verbos y no solamente de adorar, sino que se dice: honramos y adoramos; a este honrar y adorar se le llama hoy venerar. La gradación de estos cuatro grupos tampoco es casual: el culto reservado a María es privilegiado respecto de los otros dos; por ello figura antes que ellos y el concilio da el motivo: es Madre de Dios, cosa que no encarnan los ángeles ni los santos.


Lo que el hermano y colega Miguel Arraiz enfatiza acá es que el verbo griego Proskuneo hasta 869-870, no había una distinción clara entre lo que era:

(1) saludar con afecto, abrazar;
(2) adorar, venerar;
(3) postrarse, considerar con respeto o veneración;
(4) conjurar, tratar de aplacar suplicando

Pero ya en el Concilio IV concilio de Constantinopla, a pesar de usar un mismo verbo griego proskuneo para la adoración de la imagen Cristo y de la Virgen y de los ángeles y santos, establece una clara y sutil distinción entre los cuatro. De esto mismo se puede tratar el caso del escrito Alfonsino, aunque se usa un mismo verbo “adorar” puede también hacer clara y sutil distinción entre lo que es usar el verbo adorar de un modo fuerte para Cristo y a su vez diferenciar un venerar en el mismo verbo como se hacia antes.

Por eso mismo se dice que: “Aquí hay que aclarar que es un problema terminológico y no dogmático; “venerar” y “adorar” tienen el mismo significado en griego: “proskyneo”.


Se esclarece si en un solo acto de reverencia y honor se distingue una figura de la otra, la posición de Cristo como Dios, y la posición de María como creatura, tal como lo vimos en el caso de una reverencia simultanea a Dios y otros personajes en el A.T, pese a que se usa un solo tipo de reverencia: “שָׁחָה shakjá”.

Según los textos Hebreos no señalan un culto de adoración directa y clara.

Pero señalan lo suficiente para que se pueda marcar la raya entre lo que es un culto a Dios usando la misma forma de culto, y a los hombres, y notar en ello que no es lo mismo, aunque sea usado un mismo gesto, y que no esta prohibido usar un mismo acto para Dios o para un personaje respetado.

La secuencia en la mención del Uno o del otro puede ser casual, accidental, o de acuerdo al desarrollo de la tesis, agrupando a esto, el sentido, tendencia, o ponderación mariana de este escrito alfonsino. Y si se puede determinar y distinguir en un acto o palabra sentido y dirección. Por ejemplo en el caso del distinto tipo de honor a la patria en el símbolo de una sola bandera.

En teologia, Dios siempre es primero, como un acto de respeto, como es visto en el ejemplo que Usted trajo de; 1Cr 29:20, y despues se menciona a la criatura, el nombre de Yavé esta escrito en mayuscula, y rey referente a criatura es señalado con minuscula.

*1Cr 29:20 Después dijo David a toda la asamblea: "Bendigan a Yavé su Dios", y toda la asamblea bendijo a Yavé, el Dios de sus padres, y se arrodillaron para postrarse (shajah שָׁחָה, adorar, postrarse, bajarse, inclinarse), ante Yavé y ante el rey. *

Es por eso que este escrito no es del todo un escrito estrictamente teológico.


Es posible que sea accidental, todavia no he hecho un estudio si existen mas ejemplos en los textos Alfonsianos si el nombre de Maria es mencionado primero antes que Jesus.

Por eso miso no se puede hacer una afirmación, mientras exista este margen de posibilidad, ¿estarás de acuerdo?

Es necesario no involucrar el honor a la patria en el simbolo de una sola bandera, ya que no son actos en teologia, muy diferente.

Pero ilustran que es posible usar un solo símbolo y un solo acto para referirse a todo lo que abarca la patria en un acto en común: a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales o históricos.

Es actual y es propuesto, mas no implícita que son determinantes y tajantes en tal o cual cuestión doctrinal, en tal o cual acto de reverencia hacia Cristo y a María.

No implicita que son determinantes, pero la propuesta es proponer influencia, he notado algunos detalles en fuentes vaticanas donde se señalan similaridades en los escritos Alfonsianos, y en escritos de foristas católicos.

Pero esa influencia en general no versa sobre estatutos dogmáticos o canónicos.


Para eso no basta con señalar ciertos casos aislados, se requiere un estudio mucho mas profundo, y con una mentalidad mas neutral analizando en su conjunto la piedad mariana y me atrevo a asegurar que no es de tu competencia. Mas aun, si premeditadamente sostienes que el culto mariano esta demás, o atenta contra la soberanía divina.

Mantengo mi sesgo fuera de todo estudio, y con mentalidad neutral, no se puede hacer un estudio honesto si hay sesgo, mi familia entera son católicos devotantes, yo tengo raices católicas y fui muy devotante, y fue tan grande mi devoto que con el tiempo coleccione una librería.

No se si ha entrado a las fuentes que señalo en el principio de este tema, el estudio es profundo y enorme, me tomaría muchos años si subiera la mayoría de mis recursos a la red cibernética, solo la primera obra Alfonsiana de las Glorias de Maria me tomo como 3 meses de scan constante y ya estoy cansado y me falta mucho.

http://foro.univision.com/t5/Católi...-A-MARIA-Parte-2/td-p/439977704#axzz1nneD4v9e


Por eso mismo la cuestión es muy compleja, y requiere de personas realmente competentes para llevar acabo una obra de tal envergadura, y con un fin bien definido, del cual no cuentas tu, si no me equivoco.

Mejor aprovecha el tiempo en algo mas fructífero para tu salud y para el bien de todos lo cristianos, debes de analizar lo que has hasta ahora logrado y sus efecto, y si en realidad es algo que valga la pena gastar tanto esfuerzo, y al final volver otra vez al principio, o no producir el efecto deseado, o llevar a la polémica y a la división mas que a la unión y a la paz.


Ahora, yo nunca he dudado que haya algún tipo de extremo en el culto mariano, sin embargo en la Iglesia Católica nadie está obligado a venerar a ningún santo (incluyendo a María), solo se recomienda.

De acuerdo.

Pero luego tenemos el polo opuesto a los extremistas anti-marianistas, destrozando estatuas de María en los templos y ambientes católicos. Para corroborar lo que digo podrás encontrar casos recientes en los noticieros católicos como ACI.

Si he visto tal extremismo en las noticias, muy mal cuando se ven tales actos, no solo es un ataque hacia la iglesia, sino un ataque a el corazón de la humanidad, sean creyentes o no-creyentes.

Es cierto


No se preocupe por mis creencias, no las defiendo, ya que me permito evolucionar a mi mismo, y la critica es bienvenida para mi crecimiento personal como espiritual, mis conciernas son de no lastimar las creencias de otros, pero tratar de dialogar sin ofender, he intercambiar conocimiento.

Este estudio no propone en ningún sentido idolatria, ni lo sugiere, es simplemente un estudio, si lo nota una de las reglas de este tema es respeto.
Si por algun momento Usted no desea seguir contestando el tema, no sugiere en ningún sentido desafio, no estamos en competencia, sino en un estudio, eso es todo.

Gracias por ser Usted, Dios le bendice mucho.

Me gusta tu comentario final, y confió que en realidad tus palabras sean sinceras.

Que pases un feliz domingo.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Usica;
Un dato que deberias tomar en cuenta es que Alfonso al inicio de su libro escribio un "Manifiesto del Autor" y "Advertencias al Lector" donde el deja en claro que su obra debe entenderse el el sentido que le da la Santa Iglesia Catolica, considerando a Maria como una criatura debajo del nivel de Jesus
El entrampamiento mental de Odyceticus es que el/ella piensa que nosotros consideramos a Maria al mismo nivel que Jesus

Gracias hermano por la nota, lo tender en mente. Feliz domingo
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Saludos.

Es que los lexicones y diccionario no dejan duda en este sentido, y están apoyados en las fuentes de origen, ¿de donde mas? Por eso mismo dicen lo mismo que arribe anote: que en el caso de: “שָׁחָהshakjá” tiene como raíz primaria en el hebreo moderno el de hacer una acto profundo de postración, como indican las fuentes citadas por ti, aunque en el acto de postración dependiendo a quien sea dirigido, indicaria un: adorar, arrodillarse, bajar, culto, dar culto, encorvar, humillar, postrar, rendir, reverencia.


Buenos dias Usica,

Las fuentes Hebreas no señalan lo que los lexicones y diccionarios señalan, como puede ser visto.
Hasta el momento el estudio solo sugiere postración, las fuentes Hebreas no señalan adoración en los textos revisados.




A lo que te refieres es a lo siguiente:

1. El verbo griego que se empleaba para adorar es el mismo que para venerar.

2. Este verbo es proskyneo. El diccionario de la lengua griega Montanari que es uno de los más completos que se han publicado recientemente, elenca las siguientes acepciones para este verbo: (1) saludar con afecto, abrazar; (2) adorar, venerar; (3) postrarse, considerar con respeto o veneración; (4) conjurar, tratar de aplacar suplicando; etc... Con ello queda claro que un mismo verbo griego que es el que usa en Constantinopla IV- se emplea para adorar y para venerar.

3. Con todo, el IV concilio de Constantinopla, a pesar de echar mano de proskyneo para la adoración de la imagen Cristo y de la Virgen y de los ángeles y santos, establece una clara y sutil distinción entre los cuatro. En el caso de Cristo se dice que esa adoración es similar a la adoración de los evangelios y eso no se dice de la Virgen, de los ángeles ni de los santos; por otro lado, en el caso de Cristo se emplea el verbo proskyneo, venerará de modo fuerte, absoluto. En los otros tres casos se echa mano de dos verbos y no solamente de adorar, sino que se dice: honramos y adoramos; a este honrar y adorar se le llama hoy venerar. La gradación de estos cuatro grupos tampoco es casual: el culto reservado a María es privilegiado respecto de los otros dos; por ello figura antes que ellos y el concilio da el motivo: es Madre de Dios, cosa que no encarnan los ángeles ni los santos.


Lo que el hermano y colega Miguel Arraiz enfatiza acá es que el verbo griego Proskuneo hasta 869-870, no había una distinción clara entre lo que era:

(1) saludar con afecto, abrazar;
(2) adorar, venerar;
(3) postrarse, considerar con respeto o veneración;
(4) conjurar, tratar de aplacar suplicando


Pero ya en el Concilio IV concilio de Constantinopla, a pesar de usar un mismo verbo griego proskuneo para la adoración de la imagen Cristo y de la Virgen y de los ángeles y santos, establece una clara y sutil distinción entre los cuatro. De esto mismo se puede tratar el caso del escrito Alfonsino, aunque se usa un mismo verbo “adorar” puede también hacer clara y sutil distinción entre lo que es usar el verbo adorar de un modo fuerte para Cristo y a su vez diferenciar un venerar en el mismo verbo como se hacia antes.

Por eso mismo se dice que: “Aquí hay que aclarar que es un problema terminológico y no dogmático; “venerar” y “adorar” tienen el mismo significado en griego: “proskyneo”.


Querido Usica,

En los otros tres casos se echa mano de dos verbos y no solamente de adorar, sino que se dice: honramos y adoramos; a este honrar y adorar se le llama hoy venerar.

por otro lado, en el caso de Cristo se emplea el verbo proskyneo, venerará
de modo fuerte, absoluto.


A jesus se le da honra y adoración también, ya que se le venera, hasta el momento no hay forma de distinguir una adoración de la otra, honrar y adorar, sigue siendo honrar y adorar, y la veneración de modo fuerte y absoluto, se le titula de veneración también.

Los escritos Alfonsianos señalan una veneración fuerte hacia Maria, eso no cabe duda.


Pero señalan lo suficiente para que se pueda marcar la raya entre lo que es un culto a Dios usando la misma forma de culto, y a los hombres, y notar en ello que no es lo mismo, aunque sea usado un mismo gesto, y que no esta prohibido usar un mismo acto para Dios o para un personaje respetado.

No querido Usica, la bendición solo la recibió Yave.


Es por eso que este escrito no es del todo un escrito estrictamente teológico.

Es teológico.


Por eso miso no se puede hacer una afirmación, mientras exista este margen de posibilidad, ¿estarás de acuerdo?

Se puede hacer una afirmación, las obras de el Sagrado Doctor, después de un maduro examen, han sido declaradas por la Santa Sede inmunes de todo error contra la fe.


Pero ilustran que es posible usar un solo símbolo y un solo acto para referirse a todo lo que abarca la patria en un acto en común: a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales o históricos.

Pero no es teologia querido Usica.


Pero esa influencia en general no versa sobre estatutos dogmáticos o canónicos.

Una propuesta es manifestar o exponer una idea o un plan para que se conozca y se acepte.


Por eso mismo la cuestión es muy compleja, y requiere de personas realmente competentes para llevar acabo una obra de tal envergadura, y con un fin bien definido, del cual no cuentas tu, si no me equivoco.

Soy muy competente en lo que señalo.

Mejor aprovecha el tiempo en algo mas fructífero para tu salud y para el bien de todos lo cristianos, debes de analizar lo que has hasta ahora logrado y sus efecto, y si en realidad es algo que valga la pena gastar tanto esfuerzo, y al final volver otra vez al principio, o no producir el efecto deseado, o llevar a la polémica y a la división mas que a la unión y a la paz.

Tengo muchos projectos, este es uno de ellos.


Si he visto tal extremismo en las noticias, muy mal cuando se ven tales actos, no solo es un ataque hacia la iglesia, sino un ataque a el corazón de la humanidad, sean creyentes o no-creyentes.

Es cierto


Me gusta tu comentario final, y confió que en realidad tus palabras sean sinceras.

Que pases un feliz domingo.

Gracias igualmente.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Usica;
Un dato que deberias tomar en cuenta es que Alfonso al inicio de su libro escribio un "Manifiesto del Autor" y "Advertencias al Lector" donde el deja en claro que su obra debe entenderse el el sentido que le da la Santa Iglesia Catolica, considerando a Maria como una criatura debajo del nivel de Jesus
El entrampamiento mental de Odyceticus es que el/ella piensa que nosotros consideramos a Maria al mismo nivel que Jesus

la advertencia Editorial, la suplica del autor, y la introducción, no señalan en ningún sentido que se le considere a Maria debajo del nivel de Jesus, al contrario se señala que pueden ser alabados y darles gracias juntamente, cara a cara, por toda la eternidad.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=22-23.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/22-23.jpg" border="0" alt="22-23"></a>

Nota de los Editores.


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Es tan grande la autoridad que tiene una madre sobre sus hijos, que , aunque alguno llegue a ser gran monarca, con absoluto dominio de todas las personas de su reino, nunca la madre viene a estarle sujeta. Verdad es que , sentado a la diestra del Padre. Jesucristo nuestro Señor adquirió, en cuanto hombre, por razón de la unión hipostática con la persona del Verbo, dominio general sobre todas las criaturas, incluso Maria; pero también es positivo que mientras vivió en carne mortal quiso humillarse y serle súbdito, como atestigua el evangelio de San Lucas ( 2, 51 ). Y aun llego a decir San Ambrosio que, supuesto que se digno escoger a Maria por Madre, el obedecerle como Hijo fue obligación. Lo mas que se dice de los Santos es que están con Dios; pero de la Reina de los Santos se ( pagina 160 ) afirma que tuvo la suerte, no solo de haber estado siempre sumisa a la divina voluntad, sino de haber tenido a la suya sujeta y obediente al mismo Dios.

Las demás vírgenes siguen al Cordero dondequiera que va ( Apoc., 14, 4 ); pero la Virgen de vírgenes fue en este mundo seguida del Cordero, súbdito suyo.Ahora, en el Cielo, si bien ya no puede mandar en su divino Hijo, es indudable que sus ruegos maternales son eficacisimos para conseguir cuanto pide. Lo que pide y desea lo puede en tierra y Cielo, y hasta volver la esperanza a los que ya están desesperados. Cada vez que se acerca a el altar de la misericordia y presenta a Jesucristo cualquier petición en beneficio nuestro, es tanto lo que el Señor se agrada, y accede tan pronto, que mas parece precepto que suplica, mas de Señora que de sierva. De esta manera honra Jesus a su querida Madre, de quien fue tan honrado mientras vivió entre nosotros,concediendole al instante todo cuanto desea. Sois omnipotente, Señora, en salvar a los pecadores, sin tener necesidad de otra recomendación que ser Madre de la verdadera Vida.



Todo, hasta el mismo Dios, obedece al mandamiento de Maria, dice francamente San Bernardino de Sena; esto es, Dios oye sus ruegos como si fueran preceptos. Si, Virgen Purísima; a tanto os ha Dios ensalzado, que, por gracia, no hay para Vos cosa imposible. Vuestro auxilio es omnipotente, pues conforme a buena ley gozáis todas las prerrogativas ( pagina 161 ) de que el Rey goza, como que sois la Reina. Poderoso es el Hijo, poderosa la Madre, y tanto, que tiene puesta Dios a toda la Iglesia, no bajo vuestro amparo solamente, sino también bajo vuestra jurisdicción y dominio.


Una es la diferencia: que el ser omnipotente el Hijo es por naturaleza, y la Madre, por gracia, como fue revelado a Santa Brigida, que un día oyó que el Señor dijo a su dulce Madre: Madre mía pide cuanto quieras, porque no pueden dejar tus ruegos de ser oídos. Tu, en la tierra, nada me negaste, y Yo en el Cielo, nada te negare. Con esto, bien entendemos lo que quiere decir ser omnipotente Maria, no que lo sea en todo rigor, cosa de que una criatura no es capaz, por perfecta que sea, sino porque pide y alcanza cuanto quiere.


Basta que sea empeño vuestro ,Señora, y todo se hará; basta que queráis levantar al mayor pecador del mundo, y será santo. Y así, decía: Lo que los hombres me deben suplicar es que Yo quiera, porque todo aquello que me agrada necesariamente se hace. Muevaos, Señora, vuestra benignidad ypoder, porque cuanto sois mas poderosa, debéis ser mas misericordiosa. Oh dulce abogada nuestra ! pues que tenéis Corazon tan piadoso que no podéis ver nuestras miserias sin compasión, y juntamente con Dios, poder tan ( pagina 162 ) grande para salvarnos, no os desdeñéis de mirar por nosotros, miserables pecadores, los que en Vos hemos puesto toda la esperanza. Y si nuestras oraciones son ineficaces, confiemos en Vos, sabiendo que Dios os ha ensalzado tanto para que tan rica como sois en poder, tan misericordiosa seáis en querer favorecernos. Pero de vuestra misericordia, dice San Bernardino, Quien ha de dudar ? Si es inmenso el poder, inmensa es la bondad, e inmensa la caridad, como por los efectos vemos cada día.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=VI.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/VI.jpg" border="0" alt="VI"></a>

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=160-161.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/160-161.jpg" border="0" alt="160-161"></a>

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=162-163.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/162-163.jpg" border="0" alt="162-163"></a>


Fuente:
Cap VI - Maria es nuestra abogada y tiene poder para salvarnos a todos.
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Usica;
Un dato que deberias tomar en cuenta es que Alfonso al inicio de su libro escribio un "Manifiesto del Autor" y "Advertencias al Lector" donde el deja en claro que su obra debe entenderse el el sentido que le da la Santa Iglesia Catolica, considerando a Maria como una criatura debajo del nivel de Jesus
El entrampamiento mental de Odyceticus es que el/ella piensa que nosotros consideramos a Maria al mismo nivel que Jesus

la advertencia Editorial, la suplica del autor, y la introducción, no señalan en ningún sentido que se le considere a Maria debajo del nivel de Jesus, al contrario se señala que pueden ser alabados y darles gracias juntamente, cara a cara, por toda la eternidad.

Ya sabemos que lo de las brujas no es más que la mentira:

SÚPLICA DEL AUTOR A JESÚS Y A MARÍA

Amado Redentor y Señor mío Jesucristo, yo indigno siervo tuyo, sabiendo el
placer que te proporciona quien trata de glorificar a tu Madre santísima, a la que
tanto amas y tanto deseas ver amada y honrada por todos, he pensado publicar este
libro mío que habla de sus glorias.

Y pues con tanto afán tomas la gloria de esta Madre, a nadie más digno que
a ti puedo dedicarlo. Te lo dedico y encomiendo. Recibe este mi pequeño obsequio,
muestra del amor que te tengo a ti y a esta tu amada Madre. Protégelo haciendo
llover luces de confianza y llamaradas de amor por esta Virgen inmaculada sobre
aquellos que lo lean, ya que a ella la has constituido esperanza y refugio de todos
los redimidos. Y en premio de este humilde trabajo, concédeme, te ruego, tanto
amor a María cuanto he deseado encender en los corazones de quienes lo leyeren.
.......
Y ahora me dirijo a ti, dulcísima Señora y Madre mía María. Bien sabes que
después de Jesús,
en ti tengo puesta toda mi esperanza de mi eterna salvación;
porque reconozco que todas las gracias de que Dios me ha colmado, como mi
conversión, mi vocación a dejar el mundo y todas las demás gracias las he recibido
de Dios por tu medio. Y sabes que yo, por verte amada de todos como lo mereces y
por darte muestras de gratitud por tantos beneficios como me has otorgado, he
procurado predicar siempre e inculcar a todos, en público y en privado, tu dulce y
saludable devoción.
......


MANIFIESTO DEL AUTOR
Por si alguno creyera demasiado avanzada alguna proposición escrita en
este libro, declaro haberla dicho y entendido en el sentido que le da la Santa Iglesia
Católica y la sana Teología. Por ejemplo, al llamar a María “Mediadora”, mi intención
ha sido llamarla tan sólo MEDIADORA DE GRACIA, a diferencia de Jesucristo, que
es el primero y único mediador de justicia.
Llamando a María “Omnipotente” (como,
por lo demás, la han llamado san Juan Damasceno, san Pedro Damiano, san
Buenaventura, Cosme de Jerusalén y otros), he pretendido llamarla así en cuanto
que ella, como Madre de Dios, obtiene de él cuanto le pide en beneficio de sus
devotos, puesto que ni de éste ni de ningún atributo divino puede ser capaz una
pura criatura como lo es María.
Llamando, en fin, a María nuestra “Esperanza”,
entiendo llamarla tal porque todas las gracias (como entiende san Bernardo) pasan
por sus manos.

Ja!. mentiroso puro!

SEguro que no encontraremos por aquí los facsímiles de esas páginas........ y es que no le conviene a la brujería que predica
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Algunas personas no saben leer. <a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&current=31x31.png" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/31x31.png" border="0" alt="Photobucket"></a>
Esta parte no señala que es menos que Jesus, solo señala que despues de Jesus, en ti tengo toda mi esperanza de mi vida eterna.


Ya sabemos que lo de las brujas no es más que la mentira:


Y ahora me dirijo a ti, dulcísima Señora y Madre mía María. Bien sabes que
después de Jesús,
en ti tengo puesta toda mi esperanza de mi eterna salvación.


Ja!. mentiroso puro!

SEguro que no encontraremos por aquí los facsímiles de esas páginas........ y es que no le conviene a la brujería que predica


ha sido llamarla tan sólo MEDIADORA DE GRACIA, a diferencia de Jesucristo, que
es el primero y único mediador de justicia.
Llamando a María “Omnipotente” (como,


Solo hay un mediador.

No hay un solo justo para que Jesus sea un mediador de justicia, Jesus vino por los pecadores, por merito de congruo, no por merito de condigno, lo cual si es único mediador de justicia, no es mediador de nadie.

Maria es mediadora por merito de congruo, la única mediadora de los pecadores, la salvación del universo.

http://forocristiano.iglesia.net/sh...-MADRE-MARIA-LA-SALVACION-DEL-UNIVERSO/page21
Post # 314.

----------------------


después de Jesús, en ti tengo puesta toda mi esperanza de mi eterna salvación.

Miremos si hay esperanza después de Jesus...


198-199
Casi con las misma expresiones lo confirma San Antonino, diciendo: Así como es imposible que se salve ninguno de cuantos la Virgen desvía sus ojos de misericordia, así necesariamente se salvan todos aquellos en quienes los ponga abogando por ellos. Notese de paso la primera parte de la proposición sentada por estos Santos, y tiemblen los que no hacen caso o dejan por descuido la devoción de Maria, pues vemos que aseguran resueltamente no haberse de salvar ninguno a quien esta Señora no proteja; sentencia que, ademas, sostienen otros muchos Doctores como el autor de la Biblia Mariana, que dice: Señora el linaje que no te sirviere, perecerá, El Salterio Mariano añade que " Los que no le son devotos morirán en pecados" y en otra parte, que quien no la invoque en esta vida no entrara en el Reino de los Cielos", y exponiendo el salmo 99, llega a decir que "ni esperanza tendrán de salvación aquellos a quienes Maria vuelve las espaldas" doctrina que mucho antes había enseñado San Ignacio, Mártir, diciendo claramente que ningún pecador se puede salvar sino por medio de la Virgen, la cual, con su intercesión poderosa, salva a muchísimos que de rigor de justicia se hubieran condenado. Algunos dudan que estas palabras sean de San Ignacio; pero, a lo menos, las hizo suyas San Juan Crisostomos, en cuyo sentido le aplica la Iglesia lo que se dice en los proverbios (8,36):"Al contrario, dice Maria ( Eccli., 24,30) "el que me hoye no será confundido" respondiendo a lo cual le dice el Salterio Mariano: Si, Señora; quien se aventaje en obsequiaros estará muy lejos de la perdición, y otro Santo añade que ningún devoto suyo acabara mal. por mas que en lo pasado haya ofendido a Dios.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=MARIA-LA-UNICA-SALVACION.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/MARIA-LA-UNICA-SALVACION.jpg" border="0" alt="Casi con las misma expresiones lo confirma San Antonino, diciendo: Así como es imposible que se salve ninguno de cuantos la Virgen desvía sus ojos de misericordia, así necesariamente se salvan todos aquellos en quienes los ponga abogando por ellos. Notese de paso la primera parte de la proposición sentada por estos Santos, y tiemblen los que no hacen caso o dejan por descuido la devoción de Maria, pues vemos que aseguran resueltamente no haberse de salvar ninguno a quien esta Señora no proteja; sentencia que, ademas, sostienen otros muchos Doctores como el autor de la Biblia Mariana, que dice: Señora el linaje que no te sirviere, perecerá, El Salterio Mariano añade que " Los que no le son devotos morirán en pecados" y en otra parte, que " quien no la invoque en esta vida no entrara en el Reino de los Cielos", y exponiendo el salmo 99, llega a decir que "ni esperanza tendrán de salvación aquellos a quienes Maria vuelve las espaldas" doctrina que mucho antes había enseñado San Ignacio, Mártir, diciendo claramente que ningún pecador se puede salvar sino por medio de la Virgen, la cual, con su intercesión poderosa, salva a muchisimos que de rigor de justicia se hubieran condenado. Algunos dudan que estas palabras sean de San Ignacio; pero, a lo menos, las hizo suyas San Juan Crisostomos, en cuyo sentido le aplica la Iglesia lo que se dice en los proverbios (8,36):" Al contrario, dice Maria ( Eccli., 24,30) "el que me hoye no será confundido" respondiendo a lo cual le dice el Salterio Mariano: Si, Señora; quien se aventaje en obsequiaros estara muy lejos de la perdicion, y otro Santo añade que ningún devoto suyo acabara mal. por mas que en lo pasado haya ofendido a Dios."></a>


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245
De San Efren.- Oh inmaculada y Purísima Virgen Maria Madre de Dios, Reina del universo, bondadisima Señora nuestra !
Vos sois superior a todos los Santos, la esperanza de los escogidos y la alegría del Paraíso. Vos nos habéis reconciliado con nuestro Dios; Vos sois la única abogada de los pecadores, el puerto seguro de los que naufragan, el consuelo del mundo, la redentora de los cautivos, el regocijo de los enfermos, el recreo de los afligidos, el refugio y la salvación del universo. Oh excelsa Princesa, Madre de Dios, cubridnos con las alas de vuestra misericordia, tened piedad de nosotros! No tenemos mas esperanza que en Vos, oh Virgen Purísima! nos hemos entregado a Vos, y consagrados a vuestro obsequio, llevamos el nombre de vuestros siervos: no permitáis, pues, que el demonio nos lleve consigo a el infierno. Oh Virgen inmaculada! ponednos bajo vuestra protección: por esto acudimos solo a Vos, y os suplicamos que impidáis que vuestro Hijo, irritado por nuestros pecados, nos abandone al poder del demonio.


<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/virgen%20de%20virgenes/?action=view&current=ADORABLES-NOMBRES-XXXXXX.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/virgen%20de%20virgenes/ADORABLES-NOMBRES-XXXXXX.jpg" border="0" alt="vois sois la unica abogada de los pecadores, el puerto seguro de los que naufragan, el consuelo de el mundo, la redentora de los cautivos, el regocijo de los enfermos, el recreo de los afligidos, el refugio y la salvacion de el universo"></a>


Segun la creencia de la Trinidad, Jesus, el Espiritu Santo, y el Padre son uno, Jesus siendo parte de la Santisima trinidad tiene el papel de Juez,y esta irritado por nuestros pecados, según lo que se lee, pero quien nos defiende entonces...?

Ta-ta-ta-taaaaannnn

La posicion de abogado quedo disponible, y Maria por ser la mas proxima a Jesus, la titularon de abogada de los pecadores.
Como Maria es omnipotente con sus ruegos, nada se le puede negar, no tenemos mas esperanza que Vos, oh Virgen Purisima.


:spidey:
 
Re: LA ADORACIÓN EXTREMA A MARIA

Pues san Alfonso de Ligorio dice grandes Verdades, Maria Santisima es "Omnipotente" por Gracia, es decir, Ella por ser Madre de Dios esta mas cerca del Señor que cualquier otro ser en el Universo. Mas que insinuar que ella sea una diosa, san Alfonso la expone como como la Gracia Plena de Dios en la cual Él se encarnó.

Pax.