Kenosis como la enseñó Pablo

[Vino Tinto]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Se está discutiendo si Cristo, el Verbo, se despojó o se vació de sus atributos al hacerse carne. Se está analizando si Jesús de Nazaret tenía o no tenía los atributos divinos. Es obvio que el Cristo, el Verbo tenía no solo eternidad sino todos los atributos divinos. Por eso decimos que se despojó de ellos, porque los tenía y se vació de ellos. Demostrar que el Cristo, el Verbo eran o son eternos no hace a esta discución. Debemos ver si Jesús de Nazaret era eterno.

Jesús de Nazaret nació - posiblemente en el añlo 6 o 4 AC - y que antes de nacer no existía como Jesús de Nazaret. Que existía como Hijo de Dios; como Verbo, como Dios, eso no es el caso. El caso es que Jesús de Nazaret tuvo un principio de existencia. Antes de encarnarse, no existía la encarnación. La encarnación de Dios no es eterna sino temporal. la encarnación de Dios no es eterna.

perese, perese , perese.......

no era Ud. quien llamaba mentira a aquello de las dos naturalezas de Jesus? .....O es que el Verbo en la persona de Jesus de Nazaret dejo de ser Eterno?

 

[Norberto7]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Segun esta traducciòn es obvio, que de lo que se despojò fuè de la "forma" de Dios. Habrìa que demostrar, que esta "forma" se refiere a la Deidad misma; O, a sus atributos. Asì de sencillo.

La pregunta fundamental es: ¿Ser en "forma" de Dios, es lo mismo que ser "igual" a Dios?
Ademàs: ¿Dios tiene "forma"? O; ¿La "forma" es "algo" de Dios, que no Èl mismo?, por ejemplo Sus atributos, que "conforman" o caracterizan Su Deidad.

¿No hay respuestas?

Y de la afirmaciòn de Leal, ¿alguien la podrà negar sin una afirmaciòn dogmàtica o pre-supuesta?

 

[Norberto7]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

perese, perese , perese.......

no era Ud. quien llamaba mentira a aquello de las dos naturalezas de Jesus? .....O es que el Verbo en la persona de Jesus de Nazaret dejo de ser Eterno?

Vino Tinto, ya que tu tienes la proporción aurea "fi" Te pregunto: ¿Acaso el "Logos" por el cual y del cual, están hechas "todas" las cosas, y sin el cual “ninguna” cosa fue hecha; No es "eterno" en alguna de esas cosas?

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

A ver, un momento, la Deidad del Hijo de Dios, no cesó de ningún modo por el hecho de la encarnación.

La encarnación de Dios en la persona de Jesús es para manifestarse a los hombres y lograr la Redención a favor de los perdidos.

Lo primero que se debe comprender es la Verdad fundamental de que el eterno Dios no puede dejar de ser lo que es.
Cualquier teoría que proponga que Dios el Hijo pudiera dejar de ser lo que siempre ha sido y lo que siempre será es un error de primera magnitud.

Si Él ha de ser el Mediador entre Dios y el hombre, debe esperarse que haya complejidad en Él, más allá de toda comprensión humana

Él se despojó de sí mismo, nos preguntamos ¿de qué se despojó?.
Por causa de que Dios es inmutable, es imposible que su Deidad menguara o que abandonara alguno de sus atributos divinos. Estas ideas no son sostenibles biblicamente, pues constantemente en las Escrituras, se nos dice y repite que Jesús es Dios.

Entonces ¿de qué se despojó?
.........................................

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Pues bien, Él es Dios Hombre, misterioso, pero real

El apóstol Pablo nos dice: "no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.

Aquí sucede un principio básico que el hombre debe aplicar en la vida y que el Propio Jesús nos enseñó en carne propia y ejemplo vivo.

El no hacer solamente lo tuyo y buscar sólo tu beneficio, sino ver por lo demás y buscar el beneficio para otros, es tener la MENTE DE CRISTO, puesto que esto es precisamente lo que Él hizo, sin aferrarse egoístamente al estado que le correspondía por derecho propio, se liberó de Él , a favor de otros:

2Corintios 8:9 Porque ya sabéis que nuestro Señor Jesucristo, en su bondad, siendo rico se hizo pobre por causa vuestra, para que por su pobreza fuerais vosotros enriquecidos.

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Ahora bien, la expresión "en forma μορφή de Dios", no tiene el significado de una apariencia externa, sino que afirma que Cristo fue esencial y naturalemente Dios.

La Deidad no fue abandonada por parte de Cristo , ni ninguno de los atributos que le corresponden, cuando Él se hizo carne.
Esto Implica un cambio de posición o relación, pero no se implica el abandono del ser esencial, ni tampoco es posible tal clase de abandono.

Romanos 1:3-4 evangelio que se refiere a su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos.

Romanos 8:3 Porque Dios ha hecho lo que no pudo hacer la ley de Moisés, que era incapaz de hacerlo a causa de la debilidad humana: Dios envió a su Hijo en la misma débil condición del hombre pecador y como sacrificio por el pecado, para de este modo condenar al pecado en la propia debilidad de nuestra condición.

Colosenses 2:9 Porque la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

No fue otro que el mismo Dios el que fue manifestado en carne.

1Timoteo 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
justificado en el Espíritu,
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

Aquél que ha de venir, el Dios Hombre glorificado, se nos declara que es Nuestro Gran Dios y Salvador.
Tito 2:13 mientras aguardamos la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.

A Dios nadie le vio jamás, el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, que mora siempre allí, Él le ha dado a conocer. Juan 1:18

Jesús tuvo que encarnar tal como se le dijo, como siervo, para que pudiera servir como Revelación de Dios y Redentor del hombre.

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

La expresión "forma de Dios", significa que Él era, es y será, todo aquello que hace que Dios sea Dios.

El que existe inmutablemente como la forma y realidad que es Dios, asumió lo que es humano, no para que tomara el lugar de lo divino, sino en conjunto con ello.

Él se agregó a sí mismo la forma de siervo, al hacerse "semejante a los hombres".
Él fue hombre, pero el término no es suficiente para definirlo.
Su humanidad se describe con la exprsión "semejante a los hombres".

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Entonces, queda pendiente ¿de qué se despojó?

Cristo se despojó del INTERÉS PROPIO, no AFERRÁNDOSE a su estado de EXALTACIÓN, por ser Dios, aunque ese era su estado legitimamente como algo muy valioso que tenía que despojarse en FAVOR de OTROS.

Al hacer esto, Él CONDESCENDIÓ hasta una POSICIÓN BAJA, (de ser Dios y estar en su Trono, se despojó de él, se humilló a hacerse semejante a hombre) su Gloria quedó VELADA y ÉL fue DESPRECIADO Y RECHAZADO por los hombres. Por los viles hombres.
Isaías 53:1-5

¿SE ALCANZA A ENTENDER ESTO? ¿podémos entender ahora de qué se despojó? Creo y sé que si se entiende.

Su condescendencia no consiste en que la Deidad se apartó de Él, sino en que Dios obró de esa manera.
Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo.
2Corintios 5:19 Dios estaba en Cristo reconciliandoo consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

 

[Vino Tinto]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Vino Tinto, ya que tu tienes la proporción aurea "fi" Te pregunto: ¿Acaso el "Logos" por el cual y del cual, están hechas "todas" las cosas, y sin el cual “ninguna” cosa fue hecha; No es "eterno" en alguna de esas cosas?

El verbo es eterno en todas las cosas.

ahora yo le pregunto, el Verbo es una cosa?.... Jesus de Nazaret, El Verbo, es una cosa?

 

[milenio]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

2:9

Porque en Él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Mucho bla bla bla; pero nada de contenido. Intentas llevar este asunto al plano personal. Eso no te va a funcionar. El insultarme o el provocarme no van a surgir efect. Todos los foristas inteligentes sabrán evaluar si realmente has presentado alguna evidencia de esos tres atributos, o si esas supuestas evidencias fueron oportunamente refutadas. Tu dices que "tus" atributos son válidos, yo digo que carecen de toda validez. Bla bla bla. Que los foristas inteligentes decidan cada cual para sí cuál es la realidad.

De mientras puedes continiuar con la herejía de un Jesús con dos naturalezas y con todos los atributos divinos.

 

[Greivin.]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Hombres y muejres de poca fe!!! Eso es lo que son, todos aquellos que creen que Dios tenía que pagar por el pecado. ¿Porqué Dios tenía que pagar por el pecado del hombre? ¿Porqué tendría que ser Dios el sacrificado por un pecado que no cometió? La biblia no enseña eso. Eso lo enseñan los que no conocen a Dios y creen conocerlo o identificarlo en la persona de Jesucristo. !Esto último que dije es su gran ignorancia!.

La biblia es clara y contundente al asegurar que:


"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo." Romanos 5

El pecado entró al mundo por un hombre que pecó y por medio del sacrificio de un hombre sin pecado, entró la gracia.

Esa es la verdad que muchos quieren obviar...Pero son tan faltos de fe que tienen que creer que tenía que ser Dios el que pagara por el pecado de ellos y no un hombre como ellos.!!! Que pena me da su falta de fe!!.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

2:9

Porque en Él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:

por supuesto que sí. en Jesús habita toda la divinidad. Solo que los atributos divinos no son parte de esa divinidad. Nuevamente te planteo que busques en Jesús de Nazaret al menos uno de los muchos atributos divinos. No su divinidad en sí misma, sino los atributos de ella.

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

El VERBO, no dejó de ser lo que era en la esencia de su Eterna naturaleza, ni por un momento, a pesar de su humillación voluntaria.

Cuando el Verbo preexistente y eterno, tomó para sí la humanidad, él se despojó de la visibilidad de su Gloria. Los hombres no podían ver en Él su Deidad, pues estaba VELADA para ellos.

La Kenosis implica además, que Cristo se despojó del ejercicio independiente de sus atributos divinos.
Cristo poseía en su humanidad todos los atributos esenciales y todas las propiedades divinas, pero Él no los utilizó sino PARA COMPLACER AL PADRE.
Juan 5:19 Respondió entonces Jesús y les dijo:
--De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre. Todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Bendiciones.

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

por supuesto que sí. en Jesús habita toda la divinidad. Solo que los atributos divinos no son parte de esa divinidad. Nuevamente te planteo que busques en Jesús de Nazaret al menos uno de los muchos atributos divinos. No su divinidad en sí misma, sino los atributos de ella.

Permaneces en cosntante error.
Si tienes un poquito de tiempo lee lo que expongo y sobre eso platicamos.

Ahora bien, Dios es Santo y Justo, son unos de sus atributos,no hay ni un sólo Santo ni un sólo Justo sólo Dios.
Jesús en su condición de humano nunca pecó, siempre fue Santo, limpio, sin mancha, libre de pecado, adenmás es llamado porque lo es el Justo.

Si la Santidad y la Justicia son atributos y propiedades de Dios, indica que Jesús en ningún momento dejó o se separó de su Deidad.
Hechos 3:14 Pero vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diera un homicida

Y como este versículo hay muchísimos.

 

[Greivin.]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

El VERBO, no dejó de ser lo que era en la esencia de su Eterna naturaleza, ni por un momento, a pesar de su humillación voluntaria.

Cuando el Verbo preexistente y eterno, tomó para sí la humanidad, él se despojó de la visibilidad de su Gloria. Los hombres no podían ver en Él su Deidad, pues estaba VELADA para ellos.

La Kenosis implica además, que Cristo se despojó del ejercicio independiente de sus atributos divinos.
Cristo poseía en su humanidad todos los atributos esenciales y todas las propiedades divinas, pero Él no los utilizó sino PARA COMPLACER AL PADRE.
Juan 5:19 Respondió entonces Jesús y les dijo:
--De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre. Todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Bendiciones.

Lo que usted y muchos no han comprendido es que para que se de lo que Juan está diciendo del hijo se tiene que cumplir esto primero:

"Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese."

El hijo tenía que recuperar la gloria que tuvo con el Padre. Ser UNO con el Padre para que se pueda dar que "Todo lo que el Padre hace lo haga el hijo":

"Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos. Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros."

Jesus de Nazareth era un hombre y como tal murió en la cruz, sin ser culpable de pecado murió por los pecadores. Es por eso que una vez haber entregado su vida en propiciación, el Padre hace esto:

"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre."

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Permaneces en cosntante error.
Si tienes un poquito de tiempo lee lo que expongo y sobre eso platicamos.

Ahora bien, Dios es Santo y Justo, son unos de sus atributos,no hay ni un sólo Santo ni un sólo Justo sólo Dios.
Jesús en su condición de humano nunca pecó, siempre fue Santo, limpio, sin mancha, libre de pecado, adenmás es llamado porque lo es el Justo.

Si la Santidad y la Justicia son atributos y propiedades de Dios, indica que Jesús en ningún momento dejó o se separó de su Deidad.
Hechos 3:14 Pero vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diera un homicida

Y como este versículo hay muchísimos.

La palabra misma te contradice:

"Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec." Hebreos.

¿Dios suplicando con ruegos y gran clamor ser liberado de la muerte?
¿Dios aprendiendo obediencia?
¿Dios siendo perfeccionado?
¿Dios siendo declarado sumo sacerdote?

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

¿Ha no? ¿Y que hace que la deidad sea deidad?

¿Una deidad puede ser deidad sin los atributos propios de una deidad?

Es como decir que si yo no tuviera los atributos propios de un ser humano, yo sería un ser humano. Para el caso puedo ser un perico, un gato, un ratón, Dios, un ángel o lo que sea. Estas razonando erroneamente para justificar una doctrina sin sentido.

Celeste, si la deidad, de forma plena (o para el caso, el padre, como dice Jesús) habitaba en Cristo, tu tesis se enfrenta a un grave problema. Es imposible que TODA la DEIDAD de forma PLENA habite en Cristo, sin que los atributos de la deidad no estén también.

Si así fuera, entonces no es toda la plenitud de la deidad lo que estaba en Cristo, sino “media deidad” o “un cuarto de deidad” o algo así.
Y que consta, es el mismo Pablo (y Jesús) los que dicen esto clarito, literalmente hablando.

¿Mintieron?

Tal vez deberías preguntarte si no estás mal interpretando lo que Pablo dijo.

razonamientos humanos, especulaciones humanas, lógica humana, filosofía humana.
el hecho es que en los evangelios no aparece ningun atributo de Dios en Jesús. por otra parte, en los evangelios vemos a un Jesús que no era omnisciente, ni omnipotente ni omnipresente.
eso supera a las ideas humanas que puedas argumentar.

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

El VERBO, no dejó de ser lo que era en la esencia de su Eterna naturaleza, ni por un momento, a pesar de su humillación voluntaria.

Cuando el Verbo preexistente y eterno, tomó para sí la humanidad, él se despojó de la visibilidad de su Gloria. Los hombres no podían ver en Él su Deidad, pues estaba VELADA para ellos.

La Kenosis implica además, que Cristo se despojó del ejercicio independiente de sus atributos divinos.
Cristo poseía en su humanidad todos los atributos esenciales y todas las propiedades divinas, pero Él no los utilizó sino PARA COMPLACER AL PADRE.
Juan 5:19 Respondió entonces Jesús y les dijo:
--De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre. Todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Bendiciones.

Razonamientos humanos sin la mínima base escritural. Juan 5:19 no dice todo lo que tú vienes diciendo antes de citarlo. Lo tuyo son razonamientos humanos muy ingeniosos y con apariencia de piedad, pero salen de to cabeza, o de la de un teólogo; y no encuentra ningún apoyo en la Biblia. ¿Puedes repetirlo todo en base a versículos?