Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Vengo hablando de la Reforma, y sus leyes, estamos hablando de México el pais en el que vives.

Pues aclara los terminos. Creo que es hora de dejar en claro lo que fue realmente la Reforma Liberal en México. ¿Te apatece entrarle al debate con datos historicos duros? ¿O lo tildaras de propaganda papista en un recurso de escape?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

De no ser por la Reforma en México, seguiriamos siendo un estado confesional, esto es una religión de estado,,,y asu estuvo México por demasiado tiempo.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

De no ser por la Reforma en México, seguiriamos siendo un estado confesional, esto es una religión de estado,,,y asu estuvo México por demasiado tiempo.

De hecho México jamas ha tenido religion de Estado, ya que la religion cristiana tiene su epicentro en Roma, no en el Distrito Federal. No existe la Iglesia Católica Mexicana sino la Iglesia Católica Apostolica y Romana.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Pues aclara los terminos. Creo que es hora de dejar en claro lo que fue realmente la Reforma Liberal en México. ¿Te apatece entrarle al debate con datos historicos duros? ¿O lo tildaras de propaganda papista en un recurso de escape?

Pax.

Calma amigo..fue para bien la Reforma, auqnue no te guste; creeme fue para bien de todos; si el pais no lo supo capitalizar del todo, es otro asunto; pero la oportunidad de crecer ahi está.


Saludos.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

De hecho México jamas ha tenido religion de Estado, ya que la religion cristiana tiene su epicentro en Roma, no en el Distrito Federal. No existe la Iglesia Católica Mexicana sino la Iglesia Católica Apostolica y Romana.

Pax.

Tendré que recordarte el Plan de Iguala.

Y tendré que recordarte qu eel centro de la rleligión cristiana es celestial, si quieres posicionarlo en este planteta seria en jerusalem, para ser precisos.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Es que un Estado No-Confesional no es un Estado donde la Iglesia pueda reformas o leyes contra los sectores antiCatólicos (eso ni siquiera pasaba en los Estados Confesionales) sino que este Estado nos daria libertades sin coartar las tuyas.
Eso no fue lo que exprese. Exprese que la iglesia aun sin tener el poder que desea ya influye mucho en la sociedad y su dinamica social en amteria de separatismo y rechazo.


Pues de las pruebas. Ya te dije, no hay tal colusion ni contubernio alguno en secreto. Cada católico que este en la politica tiene dos opciones

a)Seguir sus creencias Cristianas.
b)Negarlas sus creencias Cristianas.

Tu servidor por eso mismo no participa en la politica, me han pedido tanto PRI, PAN y PRD que le entre, que porque tengo capacidad de liderazgo entre jovenes adultos, pero les dije que soy un fiel servidor de la Patria, pero, primero de Dios. Y no pienso hacer politica moderna, sino politica tradicional, de Nacionalismo, de Patriotismo, de Tradicion y Cruz.
Bueno al final es tu opinion, a parte de que no hay pruebas de tu parte, considero que a simple vista se ve, digo, no somos tontos.
¿Poderosa y rica del mundo la religion católica romana? Dios de mi vida, como se nota que vives en una burbuja color rosa. ¿Sabes para que usa su dinero la Iglesia? Para dar la asistencia publica y social que este Estado Laico no quiere y no desea dar. No muchacho, no hay pretexto de ningun tipo, el Estado No-Confesional es algo que por derecho y por tiempo necesita nuestra Patria.
¿No es millonaria? ¿sabes que el vaticano tiene tesoros y propiedades verdad? falta que digas que es austera y no posee un quinto.


Ya te conteste, que a ti no te guste la respuesta, bueno, ese ya no es mi problema.
Tu respuesta no tiene razones sino solo una premisa.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Calma amigo..fue para bien la Reforma, auqnue no te guste; creeme fue para bien de todos; si el pais no lo supo capitalizar del todo, es otro asunto; pero la oportunidad de crecer ahi está.


Saludos.

Mas bien para bien de la oligarquia que hoy gobierna el pais a los serviles intereses de la "Globalizacion", en ningun momento la Reforma Liberal supuso un bien en el pueblo mexicano, al contrario, es la consolidacion de la Oligarquia Liberal, Capitalista y Servilisa que desde Juarez hasta Porfirio Diaz goberno el país al extranjero.

Y eso que nomas lo toco por encimita, si te doy datos duros de como afecto socialmente al país seguro que corres a esconderte y a gritar "¡propaganda conservadora! ¡propaganda papista!" cosas asi. No OSO, la Reforma Liberal sencillamente no sirvio de nada, su consecuencia inmediata fue la Oligarquia que en el Porfiriato saqueo al país.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Tendré que recordarte el Plan de Iguala.

Y tendré que recordarte qu eel centro de la rleligión cristiana es celestial, si quieres posicionarlo en este planteta seria en jerusalem, para ser precisos.

Lo que no cuadra es el afan de la iglesia de quererse posicionar como un poder politico capaz de cambiar leyes y reformarlas. Las razones son obvias y se entienden bien, pero como has daod a entender, se supone que el estado es cosa "del mundo" (como dicen los cristianos) y que la adoracion a su salvador debe darse de forma personal, no convertirla en una intitucion politica.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Eso no fue lo que exprese. Exprese que la iglesia aun sin tener el poder que desea ya influye mucho en la sociedad y su dinamica social en amteria de separatismo y rechazo.

Justo como el ateismo crea separatismo y rechazo (segun tu propia vision de la cosas) contra la religion.

Bueno al final es tu opinion, a parte de que no hay pruebas de tu parte, considero que a simple vista se ve, digo, no somos tontos.

Asi es, no somos tontos muchacho, asi que o de pruebas o retractese.

¿No es millonaria? ¿sabes que el vaticano tiene tesoros y propiedades verdad? falta que digas que es austera y no posee un quinto.
}
A caray, pues yo no veo al Papa vendiendo tesoros historicos y propidades eclesiasticas para darse vida de playboy multimillonario sino administrandolos para beneficio de la humanidad. No me vengas con cuentos, el dia que salga el valiente que quiera comprar las paredes del Vaticano te creo eso de la riqueza de la Iglesia, mientras tanto, no.

Tu respuesta no tiene razones sino solo una premisa.

Como dije, mi respuesta es innamovible, es hora de luchar por el Derecho Colectivo Religioso.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Tendré que recordarte el Plan de Iguala.

Y tendré que recordarte qu eel centro de la rleligión cristiana es celestial, si quieres posicionarlo en este planteta seria en jerusalem, para ser precisos.

Tengo que recordarte el Plan de Iguala fue un exito y funciono a la perfeccion. Y debo recordarte el centro de la religion Cristiana es Nuestro Señor JesuCristo, que El haya fundado su Iglesia en San Pedro y este Apostol descanse en Roma, es porque el Espiritu Santo asi lo quisó, que haya quieenes asi lo nieguen, bueno, alla ellos que viven en el total error y la tiniebla de la herejia.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Lo que no cuadra es el afan de la iglesia de quererse posicionar como un poder politico capaz de cambiar leyes y reformarlas. Las razones son obvias y se entienden bien, pero como has daod a entender, se supone que el estado es cosa "del mundo" (como dicen los cristianos) y que la adoracion a su salvador debe darse de forma personal, no convertirla en una intitucion politica.

Exacto.

Es personal la salvación, no por decreto de un grupo de poder; y eso jamás lo va a comprender nuestro contrareformado amigo Novohispano para quien el vaticano es el Edén, yu el Papa un semidios.

Saludos.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Justo como el ateismo crea separatismo y rechazo (segun tu propia vision de la cosas) contra la religion.
¿Y como estar conforme con una fuerza que vuelve a la sociedad contra uno? Si la iglesia te avienta a sus fieles porque eres diferente a ellos ¿no vas a rechazarla? ella le enseña ala gente a temer y odiar a las personas diferentes.


Asi es, no somos tontos muchacho, asi que o de pruebas o retractese.
Gracioso que pidas pruebas cuando primeramente tu las ofreciste y jamas las pusiste.


A caray, pues yo no veo al Papa vendiendo tesoros historicos y propidades eclesiasticas para darse vida de playboy multimillonario sino administrandolos para beneficio de la humanidad. No me vengas con cuentos, el dia que salga el valiente que quiera comprar las paredes del Vaticano te creo eso de la riqueza de la Iglesia, mientras tanto, no.
¿Y no tiene una vida de lujo? anillos de oro engarzados en joyas, cetros preciosos, ropas finisimas, un trono de oro, avion privado, la disposicion de ayudantes las 24 horas que cumplen cualquier capricho y eso sin mencionar los sueldazos y comodidades de su camara de cientos de cardenales.

¿No has visto los tesoros en joyas que tienen en sus colecciones privadas? entre calices, coronas y joyas de valor incalculable pues son de centurias de edad. La capilla sixtina que recibe millones de turistas cada año y un largo etc.. ¿por que no usan toda esa riqueza para apoyar al a gente como dices que lo hace? ¿que gana acumulando tanto dinero? ninguna insitucion adquiere tanta riqueza repartiendola entre los necesitados.


Como dije, mi respuesta es innamovible, es hora de luchar por el Derecho Colectivo Religioso.
Si, ya, no te estoy obligando a que respondas.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Y como estar conforme con una fuerza que vuelve a la sociedad contra uno? Si la iglesia te avienta a sus fieles porque eres diferente a ellos ¿no vas a rechazarla? ella le enseña ala gente a temer y odiar a las personas diferentes.

No, la Iglesia enseña a los cristianos a corregir y amar a las personas que viven en el Pecado.

Muy diferente a los ateos que enseñan a otros a temer y a odiar a los religiosos por considerarlos fanaticos, borregos, asnos, ovejas de un clero envilecido y demas mentiras y demagogias. El Estado No-Confesional significa el fin del ateismo y su poder, y la libertad para nosotros los cristianos de poder practicar nuestra Fe sin temor al ateismos y sus hordas barbaras.

Gracioso que pidas pruebas cuando primeramente tu las ofreciste y jamas las pusiste.

Ya la puse, y te dije cuales son, condicionada libertad religiosa en nuestro Estado que no reconoce el Derecho Religioso como algo Colectivo.

¿Y no tiene una vida de lujo? anillos de oro engarzados en joyas, cetros preciosos, ropas finisimas, un trono de oro, avion privado, la disposicion de ayudantes las 24 horas que cumplen cualquier capricho y eso sin mencionar los sueldazos y comodidades de su camara de cientos de cardenales.

¿No has visto los tesoros en joyas que tienen en sus colecciones privadas? entre calices, coronas y joyas de valor incalculable pues son de centurias de edad. La capilla sixtina que recibe millones de turistas cada año y un largo etc.. ¿por que no usan toda esa riqueza para apoyar al a gente como dices que lo hace? ¿que gana acumulando tanto dinero? ninguna insitucion adquiere tanta riqueza repartiendola entre los necesitados.

¿Acumulando? No. Administrando. ¿Sabes lo que hace CARITAS A.C. alrededor del mundo? Asistir Socialmente a los mas necesitados, a los pobres de entre los pobres. Los lujos del Papa es la ornamenta sagrada del Cristianismo, de uso exclusivo para el culto y nada mas. El Papa no puede ni venderlos, ni usarlos para su beneficio personal y privado. Y como dije no me vengas con cuentos, el dia que salga el valiente que quiera comprar las paredes del Vaticano te creo eso de la riqueza de la Iglesia, mientras tanto, no.

Si, ya, no te estoy obligando a que respondas.

Entonces es mas que claro que no hay argumento posible contra la creacion del Estado No-Confesional y ponerle fin al injusto Estado Laico.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

La Iglesia enseña a los cristianos a corregir y amar a las personas que viven en el Pecado.
Etimado NovoHispano, ¿MAS MENTIRAS?

NO hay tal enseñanza en el romanismo catolico, como muestra un "boton",

El romanismo apoya el ALCOHOLISMO, pues le dan el "visto bueno" a las borracheras en bodas, aniversarios, y "ferias estatales", JAMAS hé oido de "benedicto" NADA que hable publicamente contra tal PECADO.

Muy diferente a los ateos que enseñan a otros a temer y a odiar a los religiosos por considerarlos fanaticos, borregos, asnos, ovejas de un clero envilecido y demas mentiras y demagogias. El Estado No-Confesional significa el fin del ateismo y su poder, y la libertad para nosotros los cristianos de poder practicar nuestra Fe sin temor al ateismos y sus hordas barbaras.
Estimado NovoHipano, La enseñanza de los "ateos" que mencionas es BIEN MERECIDA contra el romanismo catolico porque:

La mayoría de esos "ateos" provienen del mismo romanismo catolico, personas que hastiadas, desepcionadas, y enojadas, al descubrir que TODO lo que les enseñó "la santa madre iglesia", son puras MENTIRAS, e HIPOCRESIAS, se vuelven "ateos".

Por eso justamente, correctamente, hablan a los creyentes romanistas catolicos que son "borregos" de UN CLERO ENVILECIDO.

¿Acumulando? No. Administrando. ¿Sabes lo que hace CARITAS A.C. alrededor del mundo? Asistir Socialmente a los mas necesitados, a los pobres de entre los pobres. Los lujos del Papa es la ornamenta sagrada del Cristianismo, de uso exclusivo para el culto y nada mas. El Papa no puede ni venderlos, ni usarlos para su beneficio personal y privado. Y como dije no me vengas con cuentos, el dia que salga el valiente que quiera comprar las paredes del Vaticano te creo eso de la riqueza de la Iglesia, mientras tanto, no.
Estimado NovoHipano, ¿MAS MENTIRAS?

¿Los lujos del papa es la ornamenta sagrada del "Cristianismo"?, MENTIRA

¿En donde dice en
La Palara de DIOS tal MENTIRA?

El Señor
JESUCRISTO a quien TU NO conoces, NUNCA busco ni uso lujos de NINGUN TIPO, ni el Apóstol Pedro, que dicen fué el "primer papa", JAMAS busco ni uso NINGUN lujo, escrito esta en:

1 Ped 3:3-4, Vuestro atabio no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o vestidos lujosos,

Sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espiritu afable y apacible, que es de grande estima delante de DIOS.

¿Administrando? Mas bien ROBANDO.

TODAS esas "asociaciones catolico civiles", esconden, lavado de dinero, negocios personales de curas u obispos que ocultan muy bien, y NO podemos dejar de mencionar el abuso y la explotación de niños en "conventos o casas de refugio".

Espero que
JESUCRISTO te rescate de las TINIEBLAS del romanismo catolico, NO andes adorando bultos colgados en la pared.

DIOS te bendiga
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No, la Iglesia enseña a los cristianos a corregir y amar a las personas que viven en el Pecado.
Muy diferente a los ateos que enseñan a otros a temer y a odiar a los religiosos por considerarlos fanaticos, borregos, asnos, ovejas de un clero envilecido y demas mentiras y demagogias. El Estado No-Confesional significa el fin del ateismo y su poder, y la libertad para nosotros los cristianos de poder practicar nuestra Fe sin temor al ateismos y sus hordas barbaras.
Una cosa es lo que dices y otra lo que es, eso ya esta probado. Muchos catolicos se sienten protegidos en el anonimato gremial que les otorga ser la mayoria y pueden a destajo ser lo recalcitrantes que les venga en gana para con ciertos sectores sociales tomando siempre como pretexto su religion "es que la biblia dice" "es que el papadijo" "es que en misa dijeron". Y esa es la regla general, hay casos mas aislados pero igual de ocurrentes donde llegan a golpear y hasta matar a las personas por su orientacion sexual, creencia religiosa, no creencia religiosa etc.. y siempre ponen de pretexto lo mismo, su religion y como estaban ofendiendo a dios y bla bla bla.

No comprendes que la igelsia ya tuvo sus epocas de poder que no fueron pocas ni de corta duracion, TODAS las hizo calabaza con su aficion por el dinero y el poder, por su corrupcion y ambicion, ninguna institucion que provenga de un ser divino puede tener tantos defectos ni buscar el poder politico como lo hace la iglesia catolica, esa es una institucion de humanos para humanos, nada mas.

Ya la puse, y te dije cuales son, condicionada libertad religiosa en nuestro Estado que no reconoce el Derecho Religioso como algo Colectivo.
Ash, un par de afirmaciones de tu parte sobre la no colusion gobierno-estado no son pruebas, es tu opinion. Documentos, articulos, bibliografia, esas serian pruebas.

Entonces es mas que claro que no hay argumento posible contra la creacion del Estado No-Confesional y ponerle fin al injusto Estado Laico.
Oye, que no soy tonto.
Te estoy dejando por la paz con que no quieras dar razones validas del por que haya que legislar el derecho religioso colectivo, no que no hay argumentos en contra de un estado no confesional, un poquito mas de seriedad si es posible.


Ya la puse, y te dije cuales son, condicionada libertad religiosa en nuestro Estado que no reconoce el Derecho Religioso como algo Colectivo.



¿Acumulando? No. Administrando. ¿Sabes lo que hace CARITAS A.C. alrededor del mundo? Asistir Socialmente a los mas necesitados, a los pobres de entre los pobres. Los lujos del Papa es la ornamenta sagrada del Cristianismo, de uso exclusivo para el culto y nada mas. El Papa no puede ni venderlos, ni usarlos para su beneficio personal y privado. Y como dije no me vengas con cuentos, el dia que salga el valiente que quiera comprar las paredes del Vaticano te creo eso de la riqueza de la Iglesia, mientras tanto, no.



Entonces es mas que claro que no hay argumento posible contra la creacion del Estado No-Confesional y ponerle fin al injusto Estado Laico.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Acumulando? No. Administrando. ¿Sabes lo que hace CARITAS A.C. alrededor del mundo? Asistir Socialmente a los mas necesitados, a los pobres de entre los pobres. Los lujos del Papa es la ornamenta sagrada del Cristianismo, de uso exclusivo para el culto y nada mas. El Papa no puede ni venderlos, ni usarlos para su beneficio personal y privado. Y como dije no me vengas con cuentos, el dia que salga el valiente que quiera comprar las paredes del Vaticano te creo eso de la riqueza de la Iglesia, mientras tanto, no.
Falto este parrafo por contestar.

La ornamenta del papa atenta contr ala humuldad con al que Jesus vivia y predicaba, tanto fisica como de corazon.
¿Como es que administra joyas de la corona de cientos de años de edad? ¿como administra las propiedades que posee alrededor del mundo?
Si tanto da el Vaticano ¿como es que tienen tanto dinero todavia tanto en ingresos como en bienes? tampoco veo que haya disminuido la miseria, de hecho en Mexico se incremento en estos 6 años.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Una cosa es lo que dices y otra lo que es, eso ya esta probado. Muchos catolicos se sienten protegidos en el anonimato gremial que les otorga ser la mayoria y pueden a destajo ser lo recalcitrantes que les venga en gana para con ciertos sectores sociales tomando siempre como pretexto su religion "es que la biblia dice" "es que el papadijo" "es que en misa dijeron". Y esa es la regla general, hay casos mas aislados pero igual de ocurrentes donde llegan a golpear y hasta matar a las personas por su orientacion sexual, creencia religiosa, no creencia religiosa etc.. y siempre ponen de pretexto lo mismo, su religion y como estaban ofendiendo a dios y bla bla bla.

No comprendes que la igelsia ya tuvo sus epocas de poder que no fueron pocas ni de corta duracion, TODAS las hizo calabaza con su aficion por el dinero y el poder, por su corrupcion y ambicion, ninguna institucion que provenga de un ser divino puede tener tantos defectos ni buscar el poder politico como lo hace la iglesia catolica, esa es una institucion de humanos para humanos, nada mas.

Lo que digo es lo que es, que haya desobedientes, es cosa que no puede cambiar ni la Iglesia, ni yo.

Y repito. En otras palabras la Iglesia Católica Romana:


  • No es culpable de el Cisma Oriental ocacionado por las pretenciones imperiales de un Patriarca xenofobo y soberbio.
  • No es culpable de la division en la Cristiandad Occidental ocasionado por el Protestantismo.
  • No es culpable de las acciones de los heresiarcas antes y despues de la Reforma Protestante contra otros protestantes.
  • No es culpable ni de la esclavitud o el menoscabo de las mujeres ampliamente censurado por los Papas;
  • ni de los crímenes del capitalismo, como el abandono de los pobres o el desprecio por necesitados;
  • ni de las aberraciones del materialismo como el aborto;
  • ni de los atropellos del imperialismo, del neopaganismo y del sionismo, como la persecución a razas y etnias,
  • ni de las atrocidades del marxismo y el ateismo, como las campañas genocidas y anticristianas.

No sólo no es culpable la Iglesia sino que es víctima de todos aquellos que creyendose superiores a la Iglesia misma pasaron a ser victimarios ruines y miserables. A las pruebas me remito.

Ash, un par de afirmaciones de tu parte sobre la no colusion gobierno-estado no son pruebas, es tu opinion. Documentos, articulos, bibliografia, esas serian pruebas.

Pues aportelas. Ya que quien acusa tiene la carga la prueba, yo no. Ya te dije, el Estado Mexicano es Laico, por logica, no hay alianza o colusion entre la Iglesia-Estado. Para hablar de colusion Iglesia-Estado la Republica deberia ser Confesionalmente Cristiana, sino no.

Oye, que no soy tonto.

Te estoy dejando por la paz con que no quieras dar razones validas del por que haya que legislar el derecho religioso colectivo, no que no hay argumentos en contra de un estado no confesional, un poquito mas de seriedad si es posible.

Ya te dije cuales son las razones validas. ¿Cuales otras podriamos tener?

Falto este parrafo por contestar.

La ornamenta del papa atenta contr ala humuldad con al que Jesus vivia y predicaba, tanto fisica como de corazon.
¿Como es que administra joyas de la corona de cientos de años de edad? ¿como administra las propiedades que posee alrededor del mundo?
Si tanto da el Vaticano ¿como es que tienen tanto dinero todavia tanto en ingresos como en bienes? tampoco veo que haya disminuido la miseria, de hecho en Mexico se incremento en estos 6 años.

Nuestro Señor no era pobre, sino sencillo. Rodeado de seguidores y servidor como Rey, y asi lo declara ante Poncio Pilato. Y tan no era pobre que el que manajeba el dinero del Señor era Judas el Iscariote. El traidor. Ahora bien, repito, la ormamenta es para la Gloria de Nuestro Señor y la Santa Misa. Para recibir a Nuestro Señor en la Eterna Presencia de la Eucaristia. De ahi la importancia de toda ella y su funcion dentro de nuestro Culto, culto que tu jamas comprenderas por mas que lo analises.

El Vaticano da tanto pero no es suficiente. Ayudamos lo mas que podemos, hasta donde alcance todo, pero como dijo Nuestro Señor:

Siempre tienen a los pobres con ustedes, pero a mí no me tendrán siempre.
Evangelio de san Mateo. XXVI,11.

Mi pregunta es, ¿que haces tu por ellos? ¿venderias todas tus pertenencias para que ellos comieran? ¿en que les ayudas? ¿porque las asociacion ateas y liberales no tienen fundaciones filantropicas?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Lo que digo es lo que es, que haya desobedientes, es cosa que no puede cambiar ni la Iglesia, ni yo.

Y repito. En otras palabras la Iglesia Católica Romana:


  • No es culpable de el Cisma Oriental ocacionado por las pretenciones imperiales de un Patriarca xenofobo y soberbio.
  • No es culpable de la division en la Cristiandad Occidental ocasionado por el Protestantismo.
  • No es culpable de las acciones de los heresiarcas antes y despues de la Reforma Protestante contra otros protestantes.
  • No es culpable ni de la esclavitud o el menoscabo de las mujeres ampliamente censurado por los Papas;
  • ni de los crímenes del capitalismo, como el abandono de los pobres o el desprecio por necesitados;
  • ni de las aberraciones del materialismo como el aborto;
  • ni de los atropellos del imperialismo, del neopaganismo y del sionismo, como la persecución a razas y etnias,
  • ni de las atrocidades del marxismo y el ateismo, como las campañas genocidas y anticristianas.

No sólo no es culpable la Iglesia sino que es víctima de todos aquellos que creyendose superiores a la Iglesia misma pasaron a ser victimarios ruines y miserables. A las pruebas me remito.
Puedes eximir a la iglesia de todas sus culpas y su pasado pero hoy por hoy generan odio y separatismo entre las personas. Eso es algo que no digo yo, es un fenomeno conocido que se ve reflejado en la politica del pais. Digas lo que digas ahi esta el fenomeno.

Pues aportelas. Ya que quien acusa tiene la carga la prueba, yo no. Ya te dije, el Estado Mexicano es Laico, por logica, no hay alianza o colusion entre la Iglesia-Estado. Para hablar de colusion Iglesia-Estado la Republica deberia ser Confesionalmente Cristiana, sino no.
Si tu ofreciste aportar pruebas de cualquier tema, y yo propuse dicho tema pues creo que la responsabilidad cae sobre ti. Tu ofreciste las pruebas para defender al a iglesia en base a mis acusaciones, dado el tema no veo las pruebas, es asi de sencillo. COnstitucionalmente es muy lindo el estado laico, muy impecable, pero ya te mencione, y bien sabes, que en Mexico no se cumple la ley y menos de parte de un partido derechoso y yunquero como el PAN, la colusion es evidente, se ve hasta en las declaraciones publicas o los videos, se vio ahora en la visita de Ratzinger. SI la republica fuera confesional e incluso no confesional habria una alianza, un concenso, la colusion se lleva a cabo de las formas mas truculentas y ocultas, eso yalo habia dicho.



Ya te dije cuales son las razones validas. ¿Cuales otras podriamos tener?
Eso mismo ¿cuales otras? proteger sus derechos y lo demas que has dicho pues realmente nadie se los ha quitado, repito por enesima vez, los catolicos son mayoria. SI se legisla a favor de reconocer la organizacion de religiosos ¿podrian tener los mismos derechos, beneficios y dinamica de una sociedad o asociacion civil o anonima?


Nuestro Señor no era pobre, sino sencillo. Rodeado de seguidores y servidor como Rey, y asi lo declara ante Poncio Pilato. Y tan no era pobre que el que manajeba el dinero del Señor era Judas el Iscariote. El traidor. Ahora bien, repito, la ormamenta es para la Gloria de Nuestro Señor y la Santa Misa. Para recibir a Nuestro Señor en la Eterna Presencia de la Eucaristia. De ahi la importancia de toda ella y su funcion dentro de nuestro Culto, culto que tu jamas comprenderas por mas que lo analises.

El Vaticano da tanto pero no es suficiente. Ayudamos lo mas que podemos, hasta donde alcance todo, pero como dijo Nuestro Señor:

Siempre tienen a los pobres con ustedes, pero a mí no me tendrán siempre.
Evangelio de san Mateo. XXVI,11.

Mi pregunta es, ¿que haces tu por ellos? ¿venderias todas tus pertenencias para que ellos comieran? ¿en que les ayudas? ¿porque las asociacion ateas y liberales no tienen fundaciones filantropicas?

Pax.

No confundas humildad con pobreza. Hasta ahorita no he conocido una referencia biblica donde diga que Jesus era acaudalado u ostentara oro y seda. La humildad del corazon se ve reflejada en el exterior, alguien puede tener mucho dinero pero si es humilde no lo va a estar pregonando a los 4 vientos como simbolo de estatus. El Vaticano hace lo posible por resaltar esa ostentacion.

Tal vez seria suficiente si se desapegaran de sus vitrinas llenas de oro y joyas ¿para que les sirven? llevan años empolvandose en sus camaras.

SI yo tuviera los recursos del Vaticano creo que hubiera hecho mas de lo que ellos hacen, no puedo creer que yo tenga mas disposicion de usar una fortuna para ayudar a los demas que un millar de cardenales y el mismo papa. Yo he hecho cosas para ayudar a la gente, mi familia tambien ¿han sido suficientes? espero que si, tampoco puedo aportar en demasia siendo un clasemediero mas. Y eso que soy un mugroso ateo. ¿Crees que no hay organizaciones de ayuda que esten desligadas del clero?
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Puedes eximir a la iglesia de todas sus culpas y su pasado pero hoy por hoy generan odio y separatismo entre las personas. Eso es algo que no digo yo, es un fenomeno conocido que se ve reflejado en la politica del pais. Digas lo que digas ahi esta el fenomeno.

La eximo por que no existen tales culpas. Y no, no generamos odio y separatismo sino que somos fieles a Nuestro Señor:

No piensen que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada. Pues he venido a enfrentar al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra. Cada cual verá a sus familiares volverse enemigos. El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.
Evangelio de san Mateo. X, 34-37.

Notese la exigencia de Nuestro Señor, exigencia que nosotros seguimos al pie de la letra.

Si tu ofreciste aportar pruebas de cualquier tema, y yo propuse dicho tema pues creo que la responsabilidad cae sobre ti. Tu ofreciste las pruebas para defender al a iglesia en base a mis acusaciones, dado el tema no veo las pruebas, es asi de sencillo. COnstitucionalmente es muy lindo el estado laico, muy impecable, pero ya te mencione, y bien sabes, que en Mexico no se cumple la ley y menos de parte de un partido derechoso y yunquero como el PAN, la colusion es evidente, se ve hasta en las declaraciones publicas o los videos, se vio ahora en la visita de Ratzinger. SI la republica fuera confesional e incluso no confesional habria una alianza, un concenso, la colusion se lleva a cabo de las formas mas truculentas y ocultas, eso yalo habia dicho.

Las pruebas ya las presente. ¿Cuales son? Estas son:

a)Mexico sigue siendo un Estado Laico.
b)Los legisladores se niegan a reconocer el Derecho Religioso como algo colectivo.
c)La Edudacion en México no es libre.

Ahora repito, ¿que pruebas tienes tu de colusion o alianza?

Eso mismo ¿cuales otras? proteger sus derechos y lo demas que has dicho pues realmente nadie se los ha quitado, repito por enesima vez, los catolicos son mayoria. SI se legisla a favor de reconocer la organizacion de religiosos ¿podrian tener los mismos derechos, beneficios y dinamica de una sociedad o asociacion civil o anonima?

¿Y que con seamos mayoria? Es nuestro derecho y nos lo tienen que dar te guste o no.

No confundas humildad con pobreza. Hasta ahorita no he conocido una referencia biblica donde diga que Jesus era acaudalado u ostentara oro y seda. La humildad del corazon se ve reflejada en el exterior, alguien puede tener mucho dinero pero si es humilde no lo va a estar pregonando a los 4 vientos como simbolo de estatus. El Vaticano hace lo posible por resaltar esa ostentacion.

Tal vez seria suficiente si se desapegaran de sus vitrinas llenas de oro y joyas ¿para que les sirven? llevan años empolvandose en sus camaras.

SI yo tuviera los recursos del Vaticano creo que hubiera hecho mas de lo que ellos hacen, no puedo creer que yo tenga mas disposicion de usar una fortuna para ayudar a los demas que un millar de cardenales y el mismo papa. Yo he hecho cosas para ayudar a la gente, mi familia tambien ¿han sido suficientes? espero que si, tampoco puedo aportar en demasia siendo un clasemediero mas. Y eso que soy un mugroso ateo. ¿Crees que no hay organizaciones de ayuda que esten desligadas del clero?

Creeme, no sabes ni lo que dices.

1.- Las riquezas del Vaticano son en obras de arte patrimonio de la humanidad, esta prohibido que se vendan. Por eso el Vaticano las administra.

2.- Repito, la ormamenta es para la Gloria de Nuestro Señor y la Santa Misa. Para recibir a Nuestro Señor en la Eterna Presencia de la Eucaristia. De ahi la importancia de toda ella y su funcion dentro de nuestro Culto, culto que tu jamas comprenderas por mas que lo analises.

3.- Tambien soy de clase media, hijo de obreros y nieto de pescadores. Y se bien por datos e informacion que CARITAS A.C. aporta mas que cualquier otra institucion de ayuda a los pobres en el mundo, incluso UNICEF y la ONU lo reconocieron asi en 1999. Asi que te repito, no me vengas con cuentos, que si hay alguna institucion que supere a las ONG's en ayuda a los pobres de entre los pobres, esa es y sera siempre la Iglesia Católica Romana, que tu, vivas en tu burbujita atea y no veas mas alla de pc, bueno, es asunto tuyo.

Preguntale a los Haitianos y Japoneses tras sus temblores quien fue el primero en llegar con ayuda antes que nadie. Si, CARITAS.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

La eximo por que no existen tales culpas. Y no, no generamos odio y separatismo sino que somos fieles a Nuestro Señor:

No piensen que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada. Pues he venido a enfrentar al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra. Cada cual verá a sus familiares volverse enemigos. El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.
Evangelio de san Mateo. X, 34-37.

Notese la exigencia de Nuestro Señor, exigencia que nosotros seguimos al pie de la letra.
No pues si esos son los preceptos que siguen pues cada vez va tomando mas y mas sentido la persecucion, matanza y odio que genera la religion, va tomando sentido en cuanto a que lo ven como algo bueno, pero no es justificable. ¿Por que no aplican ese pasaje tan espantoso a sus propias filas nada mas? habemos muchos que no queremos espada, al menos yo si quiero paz, si quieren matar y guerra pues haganlo entre ustedes.No tienen ningun derecho de traer caos al mundo aunque piensen que lo tienen por derecho divino. Ese derecho divino no es aplicable a los que no aceptamos al supuesto dios ni reconocemos al a iglesia como algo mas que una empresa.


Las pruebas ya las presente. ¿Cuales son? Estas son:

a)Mexico sigue siendo un Estado Laico.
b)Los legisladores se niegan a reconocer el Derecho Religioso como algo colectivo.
c)La Edudacion en México no es libre.

Ahora repito, ¿que pruebas tienes tu de colusion o alianza?
Esas no son pruebas.
a) Mexico sigue siendo un estado laico: si, pero por encimita, constitucionalmente nada mas. Se coluden por debajo del agua y de nuevo, es evidente hasta en la forma de expresarse de los politicos ¿no has visto como se expresan los panistas por ejemplo?
b) Los legisladores se niegan a reconocer el Derecho Religioso como algo colectivo: volvemos a lo mismo ¿para que? ¿que poder quieren ganar al ser reconocidos de esa forma? a fuerza que deben tener algo que ganar a parte del pretexto de "proteger los derechos religiosos" que por cierto, nadie les ha quitado.
c)La Edudacion en México no es libre: es libre porque es laica, si hubiera que meter religion en la educacion publica entonces habra que meter catolicismo, evangelizacion, islamismo, hinduismo y todas las religiones que existan en Mexico ¿por que solo la catolica? ¿por que no las demas? todos tendrian el mismo derecho en ese caso. Por eso se hace laica, para hacerla libre. Pero tu ves como falta de libertad el que no haya un totalitarismo.




¿Y que con seamos mayoria? Es nuestro derecho y nos lo tienen que dar te guste o no.
Eso no contesta el planteamiento. Pero si no lo quieres responder, ya te dije, no tienes por que hacerlo, ya puedes quitar el dedo de ese renglon que nada mas se repite y repite.


Creeme, no sabes ni lo que dices.

1.- Las riquezas del Vaticano son en obras de arte patrimonio de la humanidad, esta prohibido que se vendan. Por eso el Vaticano las administra.

2.- Repito, la ormamenta es para la Gloria de Nuestro Señor y la Santa Misa. Para recibir a Nuestro Señor en la Eterna Presencia de la Eucaristia. De ahi la importancia de toda ella y su funcion dentro de nuestro Culto, culto que tu jamas comprenderas por mas que lo analises.

3.- Tambien soy de clase media, hijo de obreros y nieto de pescadores. Y se bien por datos e informacion que CARITAS A.C. aporta mas que cualquier otra institucion de ayuda a los pobres en el mundo, incluso UNICEF y la ONU lo reconocieron asi en 1999. Asi que te repito, no me vengas con cuentos, que si hay alguna institucion que supere a las ONG's en ayuda a los pobres de entre los pobres, esa es y sera siempre la Iglesia Católica Romana, que tu, vivas en tu burbujita atea y no veas mas alla de pc, bueno, es asunto tuyo.

Preguntale a los Haitianos y Japoneses tras sus temblores quien fue el primero en llegar con ayuda antes que nadie. Si, CARITAS.

1.- ¿Y donde se va ese dinero de dicha administracion? ¿de donde saca el Vaticano dinero para pagar sus devenires y sueldazos?
2.- Osea que el supuesto dios se fija mucho en cuanto oro y seda se carga uno encima, entre mas atavios mas cerca se esta de el.. hasta yo como ateo se que de existir un dios, lo que importa es lo que se trae dentro y las intenciones con las que uno las haga, no la fineza material y los adornos metalicos.
3.- ¿Y quien dijo que Caritas hace o no hace? tu fuiste el que dijo que no hay asociaciones filantropicas "ateas" (que para ti todo lo que no incluya el catolicismo es ateo por definicion y por ende maligno) ¿que hay de medicos sin fronteras? ¿o la Tierra de Amani? ¿o Global Humanitaria? ¿o que tal las que velan por la vida natural como la WWF? el que esta en una burbujita donde la iglesia lo es todo y debe ser todo para todos, eres tu mano.