Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

[sebasthian]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

El judaísmo mesiánico no tiene sus raíces en el judaísmo, sus practicantes aceptan a la figura de Jesús de Nazareth como Yeshúa ישוע o "El Mesías"[SUP]1[/SUP] , que es de donde obtiene el nombre "mesiánico".
Los Judíos mesianicos se consideran a si mismos como Judíos en religión,[SUP]2[/SUP] practican su fe de manera que ellos se consideran a sí mismos auténticos observantes de la Torá. Sin embargo, ninguna de las corrientes del judaísmo [SUP]3[/SUP] , desde los ultraortodoxos hasta los reformistas, [SUP]4[/SUP]consideran al judaísmo mesiánico como una forma de judaísmo, debido que el Judaísmo Mesianico acepta el Nuevo Testamento y a Jesús de Nazaret como Mesías, por otro lado muchos cristianos consideran al Judaísmo Mesianico como una forma de cristianismo.[SUP]5[/SUP] Los judíos mesiánicos no son considerados como judíos por las leyes del Estado de Israel.[SUP]6[/SUP]
Para el año 1993 existían 160.000 partidarios del judaísmo mesiánico en Norteamérica y 350.000 en todo el mundo. Para el 2003, ya había 400 agrupaciones mesiánicas en todo el mundo.[SUP]7[/SUP] En 2008, el número de Mesianicos en los Estados Unidos fue de alrededor de un cuarto de millón.[SUP]8[/SUP]El número de Judíos Mesianicos reportados en Israel es de 15.000 a 60.000 miembros.[SUP]9[/SUP] [SUP]10

LOS NETZARITAS:

Encontre judíos ortodoxos netzaritas [/SUP]se comparan con un minúsculo grupo de Jabad, que erróneamente consideran aún que el extinto último Rebe de Lubavitch es el Mashiaj.

El movimiento Mesianico para Jesus ahora entra en una nuevo etapa: Los Netzaritas. Originalmente recomenzado por un tal Yirmiyahu ben David, el que se a auto nombrado en nuevo Pakid del movimiento de Yehoshua a Netzri, tambien Dan Ben Abraham a seguido sus pasos invadiendo los grupo Mesianicos y Cristianos con esa nueva innovaccion. Vea mi nota de comentario en www.noticiascristianas.net/archives/1374 o nota 2

encontre mesiànicos netzaritas.Grupo para unir a todos los que adoramos a YHWH y agradecemos a Yahshua por su sacrificio en el madero en facebook
encontre judios mesianicos netzaritas:ellos dicen: un Yehoshúa demasiado humano, que -en definitiva- no es el Mesías.

encontre - El JUDAISMO NetzarimOrtodoxo (Netzarim) considera que Yeshuah Ben Yossef fue el Mesías Humilde del pueblo de Israel, pero sólo reconocen la Tanaj Hebrea como inspirada por Dios. El Judaísmo Nethzarim no reconoce la validez divina de ninguno de los documentos conocidos por el cristianismo como Nuevo Testamento. Reconocen a la persona de Yahoshuah Ben Yossef como un ser humano , sin carácter divino.

El judaismo mesiánico se encuentra hasta en la winkipedia

Pero no puedo explicarle lo de netzarita pues hay netzaritas mesiánicos, judios netzaritas ortodoxos, otros netzaritas que siguen al mesias pero de Lubavich, lo de noajida es de alguien que era netzarita mesianico ortodoxo y tiene opcion de hacerse judio ortodoxo o quedarse gentil noajida.

Vaya lío ahora resulta que es más facil definir a los judío mesiánicos que tienen en común adorar al mesias (yahoshua,Jesucristo) pero los netzaritas son algo nuevo y hay varias corrientes unos siguen al mesias Yahoshua (jesucristo), otros al mesias de Lubavich y otros son judíos netzaritas ortodoxos no crreen en yahoshua (Jesucristo)(no es esto ser judío ortodoxo?) lo de netzarita está demás.
Siento como si hubieran cogido el judaismo (igual hay varias corrientes de judaismo) y lo licuaron con algunos ingredientes mesianicos y cristianos, el producto es: diferentes jugos de todos los colores y sabores imaginables

NO SE DAVIDBEN QUE TIPO DE NETZARITA ES USTED PERO TODO ESTE LIO ME HIZO DOLER LA CABEZA, ENTIENDO MAS LA DOCTRINA DE LOS MORMONES, DE LOS TDJ, DE LOS ADVENTISTAS PERO ME PERDI EN LA DOCTRINA JUDIO MESIANICA Y PEOR EN EL NETZARISMO QUE OTROS LLAMAN YESHUISMO Y YA VIENEN LOS NETZRI.

SHALOM

 

[sebasthian]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

INVESTIGANDO ESTAS COSAS DESCUBRI QUE EL CONOCIDO FORISTA 7TRUENOS TIENE o es UNA PAGINA DE INTERNET
http://www.freewebs.com/truenos/1.-mateohebreo.htm DONDE HAY EL EVANGELIO DE SAN MATEO EN HEBREO (ES UNA TRADUCCIÓN CASTELLANA CON PALABRAS HEBREAS) lo contradictorio es que suena una canción cristiana de Marcos Witt "Señor llévame a tus atrios" pero en la traducción no hay una sola vez escrita la palabra "Señor" pone Adon, otro helado multicolor y multisabor

 

[Plataforma]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Unos son los 144.000 (los de las tumbas conmemorativas) y otra es la gran muchedumbre?

Cuales serian las 12 clasificaciones en que se divide la humanidad encontré una pagina mesiánica que habla de toledot que significa familia o tribu y son 12, son estas las 12 clasificaciones o tribus en que se divide la humanidad?

La escritura nos exhorta a no pensar mas allá de lo que está escrito , porque sin duda nos confundirá.
​

 

[Plataforma]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Si alguno está en Cristo se enseña que es una nueva criatura , que las cosas viejas pasaron y TODAS son hechas nuevas. Este es el principio de la FE parte desde 0 , no se debería traer conocimientos propios ni antiguos entendimientos de la escritura, se deben dejar a un lado y abrir bien e loido.

Creo la actitud principal del creyente debiera ser dejarse enseñar por Cristo, y no estar constantemente poniendo tropiezo con legalismos , dias de reposo y fiestas, a los genuinos Hijos de Dios adoptados por pura gracia que aprendemos de Cristo y sus Apóstoles.Apóstoles que el puso para la edificación de la Iglesia . Vean esta exhortación de Pablo a un hijo suyo en la FE:


Tit 3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.
Tit 3:10 Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo,
Tit 3:11 sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.


Aqui muchos condenarian a Pablo por desechar a un supuesto creyente, pero así es el celo por la verdad y de aqui viene muchas veces la ira contra los que hacen la obra del diablo enseñando otra fe y otro evangelio.


Estoy seguro que muchos de ustedes serian tambien desechados por el Apóstol Pablo.
​

 

[Plataforma]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Si alguno está en Cristo se enseña que es una nueva criatura , que las cosas viejas pasaron y TODAS son hechas nuevas. Este es el principio de la FE parte desde 0 , no se debería traer conocimientos propios ni antiguos entendimientos de la escritura, se deben dejar a un lado y abrir bien e loido.

Creo la actitud principal del creyente debiera ser dejarse enseñar por Cristo, y no estar constantemente poniendo tropiezo con legalismos , dias de reposo y fiestas, a los genuinos Hijos de Dios adoptados por pura gracia que aprendemos de Cristo y sus Apóstoles.Apóstoles que el puso para la edificación de la Iglesia . Vean esta exhortación de Pablo a un hijo suyo en la FE:


Tit 3:9 Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.
Tit 3:10 Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo,
Tit 3:11 sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.


Aqui muchos condenarian a Pablo por desechar a un supuesto creyente, pero así es el celo por la verdad y de aqui viene muchas veces la ira contra los que hacen la obra del diablo enseñando otra fe y otro evangelio.


Estoy seguro que muchos de ustedes serian tambien desechados por el Apóstol Pablo..
​

 

[davidben]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Shalom Ubrajot Sebastián;

A la verdad que tiene usted un “arroz con mangos” (je je) armado, y no le culpo; es como para tenerlo.

He leído con atención sus definiciones, y creo que para comenzar, seria bueno definir que puede entenderse actualmente, y por medio de las escrituras, el termino Netzaritim (Mas popularmente Netzarita, y malamente conocido como Nazareno). Tratemos por el momento de olvidarnos de las diferentes corrientes, ya sean judías ortodoxas, o judías Mesiánicas que llevan este titulo.

Partamos por Matiyahu (Mateo).

[SUP]23[/SUP]y se estableció en la ciudad que se llama Nazaret, para que se cumpliera lo que fue dicho por los profetas, que habría de ser llamado nazareno.

Según este pasaje, Yahshua se estableció en nazaret para cumplir el programa profético de ser llamado “Nazareno”.

El problema radica en que por ningún lugar de la escritura se define una profecía Mesiánica donde al Mesías se le llamara de esta manera o donde él seria propiamente Nazareno. (Bamidbar (Números) 6)
(Algunos atribuyen que las palabras dirigidas a Manoa (Padre de Sansón) son aplicables a Yahshua, sin embargo, se conoce que la profecía recae sobre Sansón en todos los aspectos, mas aun, Yahshua NO tenia voto de Nazareno, pues se contaminó con cadáveres y bebía del fruto de la vid, sumado a que el Libro de Jueces, no es profético, sino histórico).

Entonces, si NO encontramos una profecía que nos declare que El Mesías debía ser Nazareno, según Numero 6 tenemos solo dos opciones;

1. O mateo era un loco que nunca había leído las escrituras, o;
2. El que tradujo el libro de mateo del hebreo al griego, no supo definir con exactitud algún termino hebreo.

Pues mateo NO era un loco, él sabia lo que decía.
En el mateo de Shem Tov se utiliza una palabra especifica y diferente a la palabra que conocemos como Nazareno, según Números 6, aunque hay que admitir que son bastantes similares.

La que aparece en hebreo en Mateo 2; 23; = NETZRI

La que aparece en Hebreo en Números 6: 2 = NAZIR

El conocimiento de que la palabra de mateo y Números NO son las mismas, nos obliga a descartar la palabra Nazareno en Mateo 2.

Sin embargo, la Palabra que encontramos en mateo, la encontramos en los profetas, precisamente dando una Profecía Mesiánica;

[SUP]1[/SUP] Saldrá una vara (retoño, brote) del tronco de Isaí;
un vástago retoñará de sus raíces… (Yesiyahu (Isaías) 11: 1)
Aquí vemos que Mateo a lo que se estaba refiriendo, cuando declaró de que él Mesías seria “nazareno”, era a la profecía de Isaías, que NO profetizaba que el Mesías seria Nazareno, sino que seria el “Brote” , “retoño”.

¡Esa Profecía SÍ estaba descrita en los Profetas!

Haré un alto aquí, pues no quiero hacer demasiado extenso el mensaje.

Resumiendo lo que significa Netzarita o Netzritim; “BROTES”.

La pregunta que queda por responder es si los primeros discípulos del Mesías, fueron catalogados de esa manera.

Brajot.

David

 

[davidben]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Muy bien.

Una vez comprendido de donde es tomado el término, y que significa, podemos adentrarnos en otros aspectos.

Como decía, conocemos que los primeros discípulos fueron llamados netzaritim por el propio Judaísmo;

[SUP]5[/SUP]Hemos hallado que este hombre es una plaga, promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos (Netzaritim).

¿El Por que eran llamados así?

Por el hecho de que eran seguidores del Netzer, profetizado en Yesiyahu 11:1.

Ahora, el hecho de que otros puedan tomar ese nombre, tanto como identidad comunitaria, como individual, no quita esta realidad.
Es normal que una rama de los Lubavitch se catalogue como tales. Eso demuestra que el Judaísmo reconoce a Isaías 11 como una profecía Mesiánica, y que por este hecho, (creyendo que Menajem Mendel Schneerson es el mesías), se llamen de esa forma.

Otros muchos pueden también llevarlo, de hecho, creo que todo seguidor del Mesías debía de identificarse de esa manera y NO de otra.

El Judaísmo mesiánico, está bastante diversificado, tanto en creencias, como en prácticas. Por ejemplo; Existen congregaciones llamadas “Judías mesiánicas”, y la razón es por que aman a Israel, y les gusta participar de algunas de sus festividades, sin embargo, comen de todo (O sea no guardan la dieta Kasher), creen en cuanta doctrina de roma existen, (Trinidad, infierno, inmortalidad, predestinación individual etc.), además de creerse una entidad separada de Israel como Pueblo, y otras muchas cosas. En realidad, solo son congregaciones evangélicas, con una identidad cultural con Israel.
Sin embargo, reconozco que existen otras comunidades Judías mesiánicas, que se han desligado totalmente o en parte de todos estos aspectos mencionados.

Ahora falta definir que es un Noajdita, o un Benei Noaj (Hijo de Noé) como popularmente se le conoce.

El Judaísmo Ortodoxo, en sus diferentes manifestaciones (No en todas), ha creído, en base a la misión de Israel de ser Luz de las naciones, que debe de aceptar a las personas de las naciones que se acercan interesados en El Eloah de Israel, instruyéndoles en 7* leyes universales entre las que se encuentran;

1 No Idolatría
2 No Blasfemia
3 No Asesinato
4 NO Relaciones Sexuales
5 No Robo
6 NO comer El Miembro de un Animal Vivo
7 Crear Cortes de Ley

Estas siete leyes, interpretadas por el Judaísmo, se convierten en más de 200 mandamientos.

Sin embargo, no encontramos ni el menos vestigio de que los creyentes en Yahshua fueran convertidos en Benei Noaj, todo lo contrario, vemos que las leyes de los gentiles que creyeron en Mashiaj, sobrepasaban con creses estas 7 disposiciones.
Algunos afirman que en Gevurot 15, donde se les da en mandato de abstenerse de 4 aspectos de Torah, es una clara evidencia de que si fueron llamados a ser Benei Noaj.

Sin embargo creo que existen sobradas razones para creer que NO. Pero como este tema de por si podría ser muy extenso, lo dejo para si usted desea valorarlo, nos adentremos luego en él.

Creo que ahora puedo responder a su pregunta;

Un netzarita noajico es como un judío mesiánico?

Eso será en el próximo mensaje.

Brajot.

David

* Realmente no son 7 leyes fundamentales, sino 8, pues el Judaísmo declara que el mandamiento de honrara a padre y a madre, NO fue dado a las Naciones, sino a Israel, pero que los gentiles, por propia iniciativa, sin que se les exigiera, tomaron sobre sus hombros la obediencia de este ultimo.

 

[davidben]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Un netzarita noajico es como un judío mesiánico?

No, NO existen Benei Noaj en mashiaj Yahshua, existen Benei Abraham, considerados Benei Elohim por el Bendito.
Ningún Benei Noaj es considerado por el Judaísmo como Benei Abraham, ni tampoco se les considera parte de Israel, siempre seguirán siendo de las naciones.
Cualquier Benei Noaj, según el Judaísmo, “del cual cogimos “culata y cañón” en este aspecto), podría guardar Shabat como lo hace el Judaísmo, so pena de la pena capital. (O sea la muerte decretada por un Bei Dim, que NO es llevada a cabo literalmente).
Ni siquiera un Benei Noaj estaría sujeto al mandamiento de “honra a tu padre y a tu madre”. Según el Judaísmo, este mandamiento no fue impuesto para las naciones, pero los Benei Noaj, por si mismo, desearon “agregarse” esa mizvot. Esto implica, que un Benei Noaj podría deshonrar a su padre y a su madre, y así y todo, tener la aprobación del Eterno (Bendito por siempre).
Un Benei Noaj, según la mayoría de las interpretaciones Judías (aunque no todas) podría cometer incesto, y aun así, ganar el OLAM Habá (mundo venidero).
Y decenas de aspectos más, que en el Mesías NO son admisibles.

En fin, el tema es largo y complicado, y me temo que ya le he cansado bastante.

Espero haberle sido útil.

Brajot.

David

PD; en el mensaje anterior, cuando enumeré las 7 leyes Noedicas, en la "4" debia decir; "No relaciones sexuales ilícitas."

 

[davidben]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Rectificando mensaje anterior;

Escribí; Cualquier Benei Noaj, según el Judaísmo, “del cual cogimos “culata y cañón” en este aspecto), podría

Debí de haber escrito;

Ningún Benei Noaj, según el Judaísmo, (“del cual cogimos “culata y cañón” en este aspecto), podría

 

[davidben]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

INVESTIGANDO ESTAS COSAS DESCUBRI QUE EL CONOCIDO FORISTA 7TRUENOS TIENE o es UNA PAGINA DE INTERNET
http://www.freewebs.com/truenos/1.-mateohebreo.htm DONDE HAY EL EVANGELIO DE SAN MATEO EN HEBREO (ES UNA TRADUCCIÓN CASTELLANA CON PALABRAS HEBREAS) lo contradictorio es que suena una canción cristiana de Marcos Witt "Señor llévame a tus atrios" pero en la traducción no hay una sola vez escrita la palabra "Señor" pone Adon, otro helado multicolor y multisabor

Siete truenos es Adventista, o por lo menos eso creo que me dijo alguna vez. Por esta razón se asocia tanto con los aspectos hebreos, como con la identidad musical evangélica.

Brajot.

David

 

[sebasthian]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Magistral tanto dato disperso de internet que tuve ayer hizo una licuadora cerebral
hoy entiendoLa que aparece en hebreo en Mateo 2; 23;

= NETZRI
Los netzaritas son personas que creen en el mesias hebreo Yahoshua se los puede traducir como brotes
los primeros discípulos lógicamente eran judíos y los primeros convertidos igual es una realidad innegable.

Y un noajida es un gentil que cumple estos preceptos:
1 No Idolatría
2 No Blasfemia
3 No Asesinato
4 NO Relaciones Sexuales
5 No Robo
6 NO comer El Miembro de un Animal Vivo
7 Crear Cortes de Ley

Creo que voy entendiendo el asunto si uno tiene conceptos básicos claros, no puede juzgar apresuradamente
un noájico no es un judío entiendo no existen noájicos netzaritas esto sería una contradicción

Usted es de la línea que acepta al mesias Yahoshuah y por las ideas expresadas veo bastante parecido a los judío mesiánicos de la corriente que vuelve a las raíces hebreas del primer siglo, entonces no habría mayor diferencia entre las 2 corrientes.
Gracias por la lección y espero me aclare si hay diferencias de mesiánicos y netzaritas en Yahoshua

 

[davidben]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Magistral tanto dato disperso de internet que tuve ayer hizo una licuadora cerebral
hoy entiendoLa que aparece en hebreo en Mateo 2; 23;

= NETZRI
Los netzaritas son personas que creen en el mesias hebreo Yahoshua se los puede traducir como brotes
los primeros discípulos lógicamente eran judíos y los primeros convertidos igual es una realidad innegable.

Y un noajida es un gentil que cumple estos preceptos:
1 No Idolatría
2 No Blasfemia
3 No Asesinato
4 NO Relaciones Sexuales
5 No Robo
6 NO comer El Miembro de un Animal Vivo
7 Crear Cortes de Ley

Creo que voy entendiendo el asunto si uno tiene conceptos básicos claros, no puede juzgar apresuradamente
un noájico no es un judío entiendo no existen noájicos netzaritas esto sería una contradicción

Usted es de la línea que acepta al mesias Yahoshuah y por las ideas expresadas veo bastante parecido a los judío mesiánicos de la corriente que vuelve a las raíces hebreas del primer siglo, entonces no habría mayor diferencia entre las 2 corrientes.
Gracias por la lección y espero me aclare si hay diferencias de mesiánicos y netzaritas en Yahoshua

Gracias a usted por darme la oportunidad de dialogar.

Las diferencias existen hoy, por la diversidad de criterios y identidades definidas bajo ese nombre.

Anteriormente Todos eramos "Judíos" Mesianicos.

Aquí me extenderé un poco;

¿Eran judíos los gentiles que creían en Mashiaj?
En el primer Siglo, NO. Por lo menos, identificando el término Judio con la identidad del Reino del Sur de Israel.

Cuando hablamos del termino "Judío" en vista a la gran diversidad de definiciones, también se nos hace un batido en le cerebro.
¿Que es ser Judío?

1) Según el Judaísmo rabanita (Ortodoxo), un Judío es aquel que nace de una madre Judía, independientemente de si guarda o no, los preceptos que un judío estaría obligado a guardar.

2) Según un Karaita, un Judío es solo aquel que su paternidad es Judía, y NO su Maternidad.

3) Ben Gurión afirmó; "Judío es quien se sienta serlo y quien esté dispuesto a defender esta tierra." (Frase parafraseada)

4)Saulo de Tarso lo definió de esta manera;

Rom 2:25 Porque la circuncisión en verdad aprovecha, si guardares la Torah; pero si eres rebelde a la Torah, tu circuncisión es hecha prepucio.
Rom 2:26 De manera que, si el incircunciso guardare las justicias de la Torah, ¿no será tenido su prepucio por circuncisión?
Rom 2:27 Y lo que naturalmente es prepucio, [pero] guarda perfectamente la Torah, te juzgará a ti, que con la letra y con la circuncisión eres rebelde a la Torah.
Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es exteriormente; ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne,
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es por los hombres, sino por D-os.

Como podemos ver, dependiendo a que autoridad uno se sujete, así será la definición de ser Judío.

Lo que si está claro, es en el primer siglo, los gentiles que creían en Iahshua, eran injertados en el Olivo natural, siendo admitidos en el Israel Natural, haciéndose participes de los pactos, las Promesas y la Ciudadanía de Israel. (Romano 11 y Efesios 2: 8: 19)

Por eso digo que los gentiles NO se convertían en Judíos, sino en Israelitas que es un termino mas amplio y que alcanza a la totalidad de las tribuis mientras que Iahudá solo representa el reino del Sur de Israel.

Sin embargo, si apelamos al concepto de Pablo, un incircunciso en su prepucio, que guarda las ordenanzas de la Torah, se hace un circunciso, y por ende un "Judío".
Cuando entendemos que el significado de la palabra hebrea Judío, comprendemos que todos lo somos; "Alabador de Iah"

Llegado a este momento, siento decepcionarlo, pero no me atrevería a exponer las diferencias que existen entre Netzaritas y Judíos Mesianicos.

La razón es sencilla;
Tanto unos como otros no pueden ser definidos con exactitud. Conozco Netzaritas, que para mi son solo Judaizantes, que ven al Judaísmo como un medio en si mismo de justificación, y hasta de salvación en algunos casos.
Conozco Judíos mesianicos, que tienen una linea similar.

Conozco personas que se llaman Netzaritas, y aun son cristianos evangélicos. Conozco en cambio Judíos Mesiánicos y también Netazaritas que no se vuelcan hacia el Judaísmo como una fuente o medio justificativo, pero que se acercan para valorar de ellos lo que en el transcurso de siglos y milenios, han sabido extraer de las escrituras. Nos enriquecemos con sus aportes, pero sabemos desechar con firmeza todo aquello que NO se Apegue a Las Escrituras, las cuales vienen a ser la máxima Autoridad. Entre estos Judíos Mesiánicos, Netzaritas, o como se me quiera llamar, creo encontrarme yo.

Rechazo muchas enseñanzas provenientes del Judaísmo Netzarita o el Mesianico, sin embargo me identifico con muchas otras. En fin, creo tantos unos como otros debíamos de seguir el consejo de Pablo; escudriñarlo todo, retened lo bueno"


Bendiciones.

David

 

[Hesed1]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

[SUP]13[/SUP] Porque así será en medio de la tierra,
en medio de los pueblos,
como un olivo sacudido,
como rebuscos
después de la vendimia. Isaías 24:13

[SUP]15[/SUP] »¿Qué derecho tiene mi amada en mi Casa,
habiendo hecho tantas abominaciones?
¿Crees que los sacrificios y la carne consagrada de las víctimas
pueden evitarte el castigo?
¿Puedes gloriarte de eso?
[SUP]16[/SUP] Olivo verde, hermoso en su fruto y en su aspecto,
llamó Jehová tu nombre.
Pero al son de un recio estrépito hizo encender fuego sobre él,
y se quebraron sus ramas.
[SUP]17[/SUP]»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, ha decretado el mal contra ti, a causa de la maldad que la casa de Israel y la casa de Judá han cometido, provocándome a ira al quemar incenso a Baal». Jeremías 11:15

[SUP]5[/SUP] Yo seré a Israel como rocío:
él florecerá como lirio
y hundirá sus raíces como el Líbano.
[SUP]6[/SUP] Se extenderán sus ramas,
su gloria será como la del olivo
y perfumará como el Líbano. Oseas 14:5, 6

TODOS estos pasajes hablan directamente de Israel, que es prefigurado por un Olivo.

La unica diferencia del Olivo de romanos 11, es que se clasifican sus ramas, pero es Israel, sustentado por la Raiz de Jesé, Nuestro Mesías.

Existen otros muchos pasajes donde ilustra a Israel con un Olivo.

Ahora, demuéstreme usted lo contario, o los textos que realfirmen y demiustren como yo lo he hecho, que el olivo significa lo que usted declara.

Espero.

Yo creo Sr Heded, que usted debería dejar atrás las predisposiciones, y analizar el tema de Israel un poco mas de cerca, sin temor a que sus propios razonamientos se vengan abajo, Deje que las escrituras fluyan.

Usted sabe que Romanos 11 completo, está haciendo ver a os gentiles que no se ensorbebezcan contra Israel, por lo tanto no le dé tantas vueltas al asunto.

David

Rom 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,
Rom 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.


¿Que simboliza la Raiz?

[SUP]17[/SUP]»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, ha decretado el mal contra ti, a causa de la maldad que la casa de Israel y la casa de Judá han cometido, provocándome a ira al quemar incenso a Baal». Jeremías 11:15

¿La raiz será el Mesías?

 

[davidben]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Rom 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,
Rom 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.


¿Que simboliza la Raiz?

[SUP]17[/SUP]»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, ha decretado el mal contra ti, a causa de la maldad que la casa de Israel y la casa de Judá han cometido, provocándome a ira al quemar incenso a Baal». Jeremías 11:15

¿La raiz será el Mesías?

Mi propuesta sr Hesed, es que usted me dé los ejemplos escriturales que demuestren que el Olivo es lo que usted afirmó anteriormente, asi como yo he expuesto los versos que demuestran que El Olivo es Israel.

¿ Podría apegarse usted a una ordenada argumentación? ¿O es que no puede demostrarlo?
Pues miré, si no puede demostrarlo, solo admítalo, no es una vergüenza decir me equivoqué o no lo sé, y si lo sabe, entonces expongalo, y así pasemos luego a aclarar otros aspectos.

¿No le parece?

Espero.

David

 

[Hesed1]

ABRAHAM COMO RAIZ

ABRAHAM COMO RAIZ

Mi propuesta sr Hesed, es que usted me dé los ejemplos escriturales que demuestren que el Olivo es lo que usted afirmó anteriormente, asi como yo he expuesto los versos que demuestran que El Olivo es Israel.

¿ Podría apegarse usted a una ordenada argumentación? ¿O es que no puede demostrarlo?
Pues miré, si no puede demostrarlo, solo admítalo, no es una vergüenza decir me equivoqué o no lo sé, y si lo sabe, entonces expongalo, y así pasemos luego a aclarar otros aspectos.

¿No le parece?

Espero.

David

BASE BIBLICA

Gal_3:8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Es en base a esta promesa dada a Abraham....que nosotros contemplamos al Mesías como la bendición a todas las naciones gentiles...dándonos a comprender que es por la Fe en El, en Jesús, en el Cristo de Dios, que somos justificados nosotros, los que pertenecemos a las naciones paganas.

Y si esto es así...en Romanos 11...lo que el apóstol expone con la figura del Olivo es una relación entre Israel, como las ramas naturales del buen Olivo...y los gentiles como el olivo silvestre, donde....algunas ramas del Israel natural fueron desgajadas para que los gentiles fueran injertados...

Entonces tenemos que la raíz y el tallo del Olivo...es Abraham como el depositario de las promesas de Dios.

Las ramas naturales...la nación de Israel...donde algunas son desgajadas

El olivo silvestre o acebuche...las naciones gentiles...injertadas en el lugar donde las ramas naturales fueron desgajadas.

Es obvio entonces que la Iglesia de Cristo...como un Cuerpo cuya cabeza es Cristo en el cielo...no está contemplada en la linea del pensamiento del apóstol... sino Abraham...Israel y los Gentiles.

Hesed1

 

[Hesed1]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Y quién plantó el Olivo?

[SUP]17[/SUP]»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, ha decretado el mal contra ti, a causa de la maldad que la casa de Israel y la casa de Judá han cometido, provocándome a ira al quemar incenso a Baal». Jeremías 11:15

 

[sebasthian]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Davidben תודה(Todá) por sus explicaciones,las lei 3 veces, debo leer màs para ir comprendiendo pues tenía algunos conceptos contrarios prefijados pero se debe tener una mente amplia y paciencia para asimilar esta multitud de conocimiento, en los últimos mensajes se ha argumentado llo de secta peligrosa, y uno va cambiando el antagonismo y perjuicio inicial cuando plantean argumentos solidos y verdaderos.
Laila Tov

 

[milenio]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

2:9
Yo sé tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza y la blasfemia de los que se dicen ser Judíos, y no lo son, mas son sinagoga de Satanás

3:9
He aquí, yo doy de la sinagoga de Satanás, los que se dicen ser Judíos, y no lo son, mas mienten;

¿alguien que se dice ser judío... como puede comprobarlo? en estos años?

o ellos mismos....¿como pueden estar seguros que son JUDÍOS??

 

[sebasthian]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Que es ser Judío?

1) Según el Judaísmo rabanita (Ortodoxo), un Judío es aquel que nace de una madre Judía, independientemente de si guarda o no, los preceptos que un judío estaría obligado a guardar.

2) Según un Karaita, un Judío es solo aquel que su paternidad es Judía, y NO su Maternidad.

3) Ben Gurión afirmó; "Judío es quien se sienta serlo y quien esté dispuesto a defender esta tierra." (Frase parafraseada)

4)Saulo de Tarso lo definió de esta manera;

Rom 2:25 Porque la circuncisión en verdad aprovecha, si guardares la Torah; pero si eres rebelde a la Torah, tu circuncisión es hecha prepucio.
Rom 2:26 De manera que, si el incircunciso guardare las justicias de la Torah, ¿no será tenido su prepucio por circuncisión?
Rom 2:27 Y lo que naturalmente es prepucio, [pero] guarda perfectamente la Torah, te juzgará a ti, que con la letra y con la circuncisión eres rebelde a la Torah.
Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es exteriormente; ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne,
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es por los hombres, sino por D-os.

Como podemos ver, dependiendo a que autoridad uno se sujete, así será la definición de ser Judío.

Lo que si está claro, es en el primer siglo, los gentiles que creían en Iahshua, eran injertados en el Olivo natural, siendo admitidos en el Israel Natural, haciéndose participes de los pactos, las Promesas y la Ciudadanía de Israel. (Romano 11 y Efesios 2: 8: 19)

Por eso digo que los gentiles NO se convertían en Judíos, sino en Israelitas que es un termino mas amplio y que alcanza a la totalidad de las tribuis mientras que Iahudá solo representa el reino del Sur de Israel.

 

[Plataforma]

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Que es ser Judío?

1) Según el Judaísmo rabanita (Ortodoxo), un Judío es aquel que nace de una madre Judía, independientemente de si guarda o no, los preceptos que un judío estaría obligado a guardar.

2) Según un Karaita, un Judío es solo aquel que su paternidad es Judía, y NO su Maternidad.

3) Ben Gurión afirmó; "Judío es quien se sienta serlo y quien esté dispuesto a defender esta tierra." (Frase parafraseada)

4)Saulo de Tarso lo definió de esta manera;

Rom 2:25 Porque la circuncisión en verdad aprovecha, si guardares la Torah; pero si eres rebelde a la Torah, tu circuncisión es hecha prepucio.
Rom 2:26 De manera que, si el incircunciso guardare las justicias de la Torah, ¿no será tenido su prepucio por circuncisión?
Rom 2:27 Y lo que naturalmente es prepucio, [pero] guarda perfectamente la Torah, te juzgará a ti, que con la letra y con la circuncisión eres rebelde a la Torah.
Rom 2:28 Porque no es judío el que lo es exteriormente; ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne,
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es por los hombres, sino por D-os.

Como podemos ver, dependiendo a que autoridad uno se sujete, así será la definición de ser Judío.

Lo que si está claro, es en el primer siglo, los gentiles que creían en Iahshua, eran injertados en el Olivo natural, siendo admitidos en el Israel Natural, haciéndose participes de los pactos, las Promesas y la Ciudadanía de Israel. (Romano 11 y Efesios 2: 8: 19)

Por eso digo que los gentiles NO se convertían en Judíos, sino en Israelitas que es un termino mas amplio y que alcanza a la totalidad de las tribuis mientras que Iahudá solo representa el reino del Sur de Israel.

Ustedes hacen enfasis en lo tradicional judio y esto es abominación a Dios .Entiendan CRISTO no los asuntos judios bobos
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