Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en vosotros

[CreyenteX]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Me refería a que el significado e interpretación de las palabras cambia dependiendo de la influencia "cultural" con que lo veas.

Por ejemplo: Para un inglés denota falta de control emocional, en muchos contextos, la comunicación con exceso de gesticulación y movimientos de las manos. Mientras que para un italiano la gesticulación, los movimientos y la expresión de las emociones es de lo más normal y además necesario para establecer una buena comunicación... y así, muchísimos ejemplos por el estilo.

Sí, por supuesto, por eso es importantísimo estudiar sobre costumbres de ese tiempo y expresiones que se usaban, para poder comprender lo que significaban para ellos y entonces poder extraer de eso la verdad general que se aplica a nosotros ahora, que estamos en otra cultura con otras costumbres y otras expresiones particulares.

Por ejemplo, Juan dijo que el que venía tras de él bautizaría en espíritu santo y fuego, y añade "fuego que nunca se apagará", y con la influencia religiosa que ha habido a través de los siglos, alguien lee eso y en seguida dice "fuego del infierno", pero no es eso lo que decía Juan.
Bueno, ahora no me voy a poner a explicar ese orientalismo en todo detalle, pero báscicamente es que ellos separaban la paja del trigo y quemaban la paja, o sea lo que no sirve, eso hace el espíritu santo (por eso habla de la era, del aventador, etc). Es fuego purificador, y esa es una de las características del don de espíritu santo, de ser purificador de lo que no sirve en nuestras mentes.

Es solo un ejemplo, hay muchísimos.

Lo de comer y beber y que en muchos lugares se dicen por "conocer", lo podemos ver por ejemplo:

Jer 15:16 Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón; porque tu nombre se invocó sobre mí, oh Jehová Dios de los ejércitos.

Eze 3:1 Me dijo: Hijo de hombre, come lo que hallas; come este rollo, y ve y habla a la casa de Israel.

Saludos.

 

[Llum]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Sí, por supuesto, por eso es importantísimo estudiar sobre costumbres de ese tiempo y expresiones que se usaban, para poder comprender lo que significaban para ellos y entonces poder extraer de eso la verdad general que se aplica a nosotros ahora, que estamos en otra cultura con otras costumbres y otras expresiones particulares.

Por ejemplo, Juan dijo que el que venía tras de él bautizaría en espíritu santo y fuego, y añade "fuego que nunca se apagará", y con la influencia religiosa que ha habido a través de los siglos, alguien lee eso y en seguida dice "fuego del infierno", pero no es eso lo que decía Juan.
Bueno, ahora no me voy a poner a explicar ese orientalismo en todo detalle, pero báscicamente es que ellos separaban la paja del trigo y quemaban la paja, o sea lo que no sirve, eso hace el espíritu santo (por eso habla de la era, del aventador, etc). Es fuego purificador, y esa es una de las características del don de espíritu santo, de ser purificador de lo que no sirve en nuestras mentes.

Es solo un ejemplo, hay muchísimos.

Lo de comer y beber y que en muchos lugares se dicen por "conocer", lo podemos ver por ejemplo:

Jer 15:16 Fueron halladas tus palabras, y yo las comí; y tu palabra me fue por gozo y por alegría de mi corazón; porque tu nombre se invocó sobre mí, oh Jehová Dios de los ejércitos.

Eze 3:1 Me dijo: Hijo de hombre, come lo que hallas; come este rollo, y ve y habla a la casa de Israel.

Saludos.

Estimado hermano. Gracias por explicarme el significado de bautizar con fuego... Si bautizar consiste en morir a la vida natural, por decirlo de alguna forma, y resucitar con Cristo, entonces bautizar con fuego purificador significa también un morir, de asuntos inservibles de cada persona, a través del fuego del espíritu Santo para resucitar con Cristo en una nueva naturaleza... Bueno, algo así, entiendo yo.

Y, regresando al punto de "comer + beber = conocer", pienso en "conocer" desde el punto de vista del pensamiento hebreo y en verdad que tiene verdadero sentido.

Quizás deberíamos abrir un tema para compartir este tipo de significados ¿Qué opinas?.

¡Quedamos en contacto!, gracias. Y bendiciones del Señor,

Isle.

 

[Llum]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Pero me surge una pregunta:

La acción del Espíritu Santo cuando opera a través del fuego en nuestra vida ¿duele? y lo que "purifica", entiendo que cambia de condición no que queda exterminado... Pero, partiendo del trigo y la paja, la paja si es quemada solamente ¿no? porque no dice que transformada...

En fin, no sé.

 

[CreyenteX]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Estimado hermano. Gracias por explicarme el significado de bautizar con fuego... Si bautizar consiste en morir a la vida natural, por decirlo de alguna forma, y resucitar con Cristo, entonces bautizar con fuego purificador significa también un morir, de asuntos inservibles de cada persona, a través del fuego del espíritu Santo para resucitar con Cristo en una nueva naturaleza... Bueno, algo así, entiendo yo.

No en sentido de morir sino en sentido de purificar, purificar de impurezas, de cosas que no sirven, que no tienen valor.
Eso hace el espíritu santo, pero no es algo mágico, como esos que plantean que cuando creyeron cambiarton todo, eso no es bíblico, sino que la operación del espíritu santo, por ejemplo habalr en lenguas (me refiero a hablar en la vida privada), va quemando las cosas malas.

Y, regresando al punto de "comer + beber = conocer", pienso en "conocer" desde el punto de vista del pensamiento hebreo y en verdad que tiene verdadero sentido.

Sí, por eso también dice "haced esto en memoria de mí", y para hacer memoria antes hay que conocer.

Quizás deberíamos abrir un tema para compartir este tipo de significados ¿Qué opinas?.

Puede ser. Yo algunos sé.
Tengo un libro de orientalismos que compré y no leí (es que ahora leo todo en la compu, leo bastante poco en papel últimamente).

¡Quedamos en contacto!, gracias. Y bendiciones del Señor,

Isle.

De nada. Si abres el nuevo epígrafe avisa.

Pensándolo bien es buena idea abrir el epígrafe ese.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Pero me surge una pregunta:

La acción del Espíritu Santo cuando opera a través del fuego en nuestra vida ¿duele? y lo que "purifica", entiendo que cambia de condición no que queda exterminado... Pero, partiendo del trigo y la paja, la paja si es quemada solamente ¿no? porque no dice que transformada...

En fin, no sé.

No, no duele.
Y lo que quema son las cosas que no sirven: miedos, prejuicios, faltas de humildad, visiones distorsionadas de lo que realmente es de provecho, celos, amarguras, etc.

Y en su lugar tú pones cosas buenas por lo que vas aprendiendo y entendiendo de la Palabra, y así vas creciendo espiritualmente.

No que las cosas malas sean tranformadas, sino que lo que va siendo transformado en ese proceso es tu entendimiento de las cosas, la manera de pensar, conforme a:

Rom 12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Y el don de espíritu santo ayuda sacando todas esas cosas que molestan, que son impedimiento, que nos juegan en contra.

Porque además de ser "fuego purificador", que lo de fuego es una figura, es purificador, el espíritu que Dios nos dio es de:

2Ti 1:7 Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio.

Saludos.

 

[Kungens Ester]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

No en sentido de morir sino en sentido de purificar, purificar de impurezas, de cosas que no sirven, que no tienen valor.
Eso hace el espíritu santo, pero no es algo mágico, como esos que plantean que cuando creyeron cambiarton todo, eso no es bíblico, sino que la operación del espíritu santo, por ejemplo habalr en lenguas (me refiero a hablar en la vida privada), va quemando las cosas malas.



Sí, por eso también dice "haced esto en memoria de mí", y para hacer memoria antes hay que conocer.



Puede ser. Yo algunos sé.
Tengo un libro de orientalismos que compré y no leí (es que ahora leo todo en la compu, leo bastante poco en papel últimamente).



De nada. Si abres el nuevo epígrafe avisa.

Pensándolo bien es buena idea abrir el epígrafe ese.

Saludos.

Disculpa hermano… de vez en cuando… cuando te he leído veo que lo que dices está muy bien… ahora aquí no estás en lo correcto pero la hermana si lo es. Porque comer + beber = conocer y ese conocer hebreo abarca lo mas intimo entre (por ejemplo hombre y mujer) – y el acto de recibir a Cristo es recibir Su alma en tu alma (eso es la Palabra de Dios – las Sagradas Escrituras - beber), su espíritu en tu espíritu (eso es la Sangre - beber) Su cuerpo y en tu cuerpo (eso es el Pan - comer). Y todo esto es la Eucaristía.

Por tanto cuando la hermana habla de “conocer” es justo ese aspecto más intimo a lo que se refiere (cuando Pablo habla del misterio de la Iglesia y su unión a Cristo como si fuera un matrimonio se refiere a esto dado que la Iglesia somos nosotros – cada uno) donde llegamos a ser UNO con Cristo y con los hermanos (mira Juan 13-17).

En conmemoración si – así está escrito – pero más bien antes llegar a ser UN SOLO Cuerpo/alma y espíritu con Cristo… para que tal conmemoración tenga sentido.

Amen
En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

No, no duele.
Y lo que quema son las cosas que no sirven: miedos, prejuicios, faltas de humildad, visiones distorsionadas de lo que realmente es de provecho, celos, amarguras, etc.

Y en su lugar tú pones cosas buenas por lo que vas aprendiendo y entendiendo de la Palabra, y así vas creciendo espiritualmente.

No que las cosas malas sean tranformadas, sino que lo que va siendo transformado en ese proceso es tu entendimiento de las cosas, la manera de pensar, conforme a:

Rom 12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Y el don de espíritu santo ayuda sacando todas esas cosas que molestan, que son impedimiento, que nos juegan en contra.

Porque además de ser "fuego purificador", que lo de fuego es una figura, es purificador, el espíritu que Dios nos dio es de:

2Ti 1:7 Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio.

Saludos.

Ahora a esto digo....
Amen... asi es hermano....

En Cristo

 

[CreyenteX]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Disculpa hermano… de vez en cuando… cuando te he leído veo que lo que dices está muy bien… ahora aquí no estás en lo correcto pero la hermana si lo es. Porque comer + beber = conocer y ese conocer hebreo abarca lo mas intimo entre (por ejemplo hombre y mujer) – y el acto de recibir a Cristo es recibir Su alma en tu alma (eso es la Palabra de Dios – las Sagradas Escrituras - beber), su espíritu en tu espíritu (eso es la Sangre - beber) Su cuerpo y en tu cuerpo (eso es el Pan - comer). Y todo esto es la Eucaristía.

Por tanto cuando la hermana habla de “conocer” es justo ese aspecto más intimo a lo que se refiere (cuando Pablo habla del misterio de la Iglesia y su unión a Cristo como si fuera un matrimonio se refiere a esto dado que la Iglesia somos nosotros – cada uno) donde llegamos a ser UNO con Cristo y con los hermanos (mira Juan 13-17).

En conmemoración si – así está escrito – pero más bien antes llegar a ser UN SOLO Cuerpo/alma y espíritu con Cristo… para que tal conmemoración tenga sentido.

Amen
En Cristo

¿Y en qué no estoy correcto?

 

[Kungens Ester]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

¿Y en qué no estoy correcto?

Bien disculpa – debería de haber dicho – no suficientemente explicito para que se te puede llegar a comprender de todo…

Disculpa mi hermano... si me adelante a ti...

En Cristo

 

[Llum]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Estimado hermano. Gracias por explicarme el significado de bautizar con fuego... Si bautizar consiste en morir a la vida natural, por decirlo de alguna forma, y resucitar con Cristo, entonces bautizar con fuego purificador significa también un morir, de asuntos inservibles de cada persona, a través del fuego del espíritu Santo para resucitar con Cristo en una nueva naturaleza... Bueno, algo así, entiendo yo.

Y, regresando al punto de "comer + beber = conocer", pienso en "conocer" desde el punto de vista del pensamiento hebreo y en verdad que tiene verdadero sentido.

Quizás deberíamos abrir un tema para compartir este tipo de significados ¿Qué opinas?.

¡Quedamos en contacto!, gracias. Y bendiciones del Señor,

Isle.

No en sentido de morir sino en sentido de purificar, purificar de impurezas, de cosas que no sirven, que no tienen valor.
Eso hace el espíritu santo, pero no es algo mágico, como esos que plantean que cuando creyeron cambiarton todo, eso no es bíblico, sino que la operación del espíritu santo, por ejemplo habalr en lenguas (me refiero a hablar en la vida privada), va quemando las cosas malas.

Sí. Jajaja... me causa sonrisa que no es un "sí" afirmativo, porque bautizar indica morir y crucificar con Cristo para resucitar y vivir con Cristo.
Y con respecto de "morir" algo de ti a causa del fuego, mi opinión personal es que hay asuntos que sí duelen y, creo que por ello es que también actúa el Espíritu Santo como consolador.

Me llama mucho la atención el pasaje que pego a continuación:

7 Levantate, oh espada, contra el pastor,
y contra el hombre compañero mío,
dice Jehová de los ejércitos.
Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas,
y haré volver mi mano contra los pequeñitos.

8 Y acontecerá en toda la tierra, dice Jehová,
que las dos terceras partes serán cortadas en ella,
y se perderán; mas la tercera quedará en ella.

9 Y meteré en el fuego a la tercera parte,
y los fundiré como se funde la plata,
y los probaré como se prueba el oro.
Él invocará mi Nombre, y yo le oiré,
y dire: "Pueblo mío";
y el dirá: "Jehová es mi Dios".
Zacarías 13, 7-9

Sí, por eso también dice "haced esto en memoria de mí", y para hacer memoria antes hay que conocer.

Entendiendo "conocer" como el saber adquirido a través de la aplicación del conocimiento teórico, estoy completamente de acuerdo.

Puede ser. Yo algunos sé.
Tengo un libro de orientalismos que compré y no leí (es que ahora leo todo en la compu, leo bastante poco en papel últimamente).
De nada. Si abres el nuevo epígrafe avisa.

Pensándolo bien es buena idea abrir el epígrafe ese.

Saludos.

Perfecto... Lo haré hacia el fin de semana o una noche de estas si el Señor me permite ese tiempo.
[/QUOTE]
Saludos.

 

[Llum]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Bien disculpa – debería de haber dicho – no suficientemente explicito para que se te puede llegar a comprender de todo…

Disculpa mi hermano... si me adelante a ti...

En Cristo

Hola, estimada Kungens.

Gracias por tu aportación.

Bendiciones,

Isle.

 

[El menor]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.

Comer el cuerpo de Jesús y "beber su sangre". ¿Qué es lo que significa beber su sangre?... Porque dijo que hay que hacer varias cosas.

Hola Isle

Primero quiero decir que beber la sangre de un animal estaba prohibido; porque la vida está en la sangre del animal; Jesús nos invita a beber su sangre "El Cordero de Dios que quita el pecado del mundo". ¿Te imaginas tremenda impresión que esto significaba para un judío normal?

No sólo nos enseña a beber sangre, sino que ¡SU SANGRE!

Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré la vida del hombre. Gen 9:4-5

Cuando bebemos la sangre de Cristo; somos "complices" con él; somos hechos uno con él. Los judíos no podían soportar que se les pidiera beber sangre, cuando ellos siempre oyeron que estaba prohibido; y quien lo hiciera Dios demandaría la vida de ese animal. Cuando bebemos la sangre del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, nos hacemos uno con Cristo, y corremos la misma suerte. Hacemos que su vida inunde nuestro ser. Somos con él muerto en el madero, sepultados, resucitados y sentados en la diestra de Dios en las alturas.

Ahora la pregunta que hay que hacer es la siguiente: ¿Como bebemos su sangre? (muchos te dirán que tomando vino, pero el vino no salva).

sigo...

 

[Llum]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Hola Isle

Primero quiero decir que beber la sangre de un animal estaba prohibido; porque la vida está en la sangre del animal; Jesús nos invita a beber su sangre "El Cordero de Dios que quita el pecado del mundo". ¿Te imaginas tremenda impresión que esto significaba para un judío normal?

No sólo nos enseña a beber sangre, sino que ¡SU SANGRE!

La verdad es que sí... Se deben haber llevado una gran impresión los judíos.
Pero... Yo pienso que no es que nos enseñó a beber sangre, sino su sangre exclusivamente.

Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré la vida del hombre. Gen 9:4-5

Cuando bebemos la sangre de Cristo; somos "complices" con él; somos hechos uno con él. Los judíos no podían soportar que se les pidiera beber sangre, cuando ellos siempre oyeron que estaba prohibido; y quien lo hiciera Dios demandaría la vida de ese animal. Cuando bebemos la sangre del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, nos hacemos uno con Cristo, y corremos la misma suerte. Hacemos que su vida inunde nuestro ser. Somos con él muerto en el madero, sepultados, resucitados y sentados en la diestra de Dios en las alturas.

Ahora la pregunta que hay que hacer es la siguiente: ¿Como bebemos su sangre? (muchos te dirán que tomando vino, pero el vino no salva).

sigo...

Excelente, estaré atenta a tu continuación.

Gracias por compartirnos tu opinión.

Bendiciones,

Isle.

 

[El menor]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

La verdad es que sí... Se deben haber llevado una gran impresión los judíos.
Pero... Yo pienso que no es que nos enseñó a beber sangre, sino su sangre exclusivamente.

Recuerda amiga, que el propósito de las escrituras es revelarnos a Cristo y su obra (la Palabra de Dios que se hizo hombre); y esto escrito en Génesis, tiene ese sentido; mostrarnos la salvación que estaba predestinada para nosotros, es decir, a Cristo el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo y su obra.

Ya pasamos del viejo régimen de la letra, al del Espíritu; las escrituras no se pueden entender si no es por el Espíritu que fueron escritas. Pero ahondar más en si debemos o no beber sangre, no es el tema principal; es como discutir si comemos o no comemos cerdo.

Excelente, estaré atenta a tu continuación.

Gracias por compartirnos tu opinión.

Bendiciones,

Isle.

Hoy muchos "cristianos" tienen una fe mental; y no han bebido realmente su sangre; es decir, son "cristianos" que entienden una doctrina de Cristo aprendida de otros hombres, pero que no tiene vida en ellos, no han bebido su sangre; sólo tienen ideas y teologías de Dios; esa fe deberá ser probada en el mundo entero, para que realmente se vea quien es quien. Y ese tiempo ya se acerca

 

[El menor]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Hola Isle

Primero quiero decir que beber la sangre de un animal estaba prohibido; porque la vida está en la sangre del animal; Jesús nos invita a beber su sangre "El Cordero de Dios que quita el pecado del mundo". ¿Te imaginas tremenda impresión que esto significaba para un judío normal?

No sólo nos enseña a beber sangre, sino que ¡SU SANGRE!

Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré la vida del hombre. Gen 9:4-5

Cuando bebemos la sangre de Cristo; somos "complices" con él; somos hechos uno con él. Los judíos no podían soportar que se les pidiera beber sangre, cuando ellos siempre oyeron que estaba prohibido; y quien lo hiciera Dios demandaría la vida de ese animal. Cuando bebemos la sangre del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, nos hacemos uno con Cristo, y corremos la misma suerte. Hacemos que su vida inunde nuestro ser. Somos con él muerto en el madero, sepultados, resucitados y sentados en la diestra de Dios en las alturas.

Ahora la pregunta que hay que hacer es la siguiente: ¿Como bebemos su sangre? (muchos te dirán que tomando vino, pero el vino no salva).

sigo...

¿Como bebemos su sangre?

El cristianismo moderno, deja a Jesucristo sólo en el madero; el murió por mis pecados y ahora yo hago mi vida lo mejor que puedo, soy perdonado y voy al culto o misa; y cumplo un par de mandamientos, doy ofrendas y diezmos; y estoy listo.

¿Es verdad ese evangelio?

El verdadero evangelio dice que: ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado. Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él. Rom 6:3-9

El evangelio verdadero nos une a Cristo, y con él somos juntamente crucificados, sepultados, resucitados y glorificados.

Y esa unión la logramos haciéndonos uno con él, es decir, bebiendo su sangre.

¿Y como la bebemos? (No digan que bebiendo vino, por favor...)

 

[CreyenteX]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Sí. Jajaja... me causa sonrisa que no es un "sí" afirmativo, porque bautizar indica morir y crucificar con Cristo para resucitar y vivir con Cristo.

Pero el "fuego purificador" no está hablando solo del momento del bautismo, que es el momento de recibir el espíritu santo, sino que se trata de algo que ocurre cuando ponemos en operación el espíritu santo durante toda la vida.
El "morir" es una identificación espiritual con el sacrificio de Cristo, pero como dije al principio, los viejos patrones de pensamiento no cambian mágicamente (como enseñan algunas religiones).

Y con respecto de "morir" algo de ti a causa del fuego, mi opinión personal es que hay asuntos que sí duelen y, creo que por ello es que también actúa el Espíritu Santo como consolador.

Sí, pero lo que duele son por cosas malas, no lo que hace Dios.

Me llama mucho la atención el pasaje que pego a continuación:

7 Levantate, oh espada, contra el pastor,
y contra el hombre compañero mío,
dice Jehová de los ejércitos.
Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas,
y haré volver mi mano contra los pequeñitos.

8 Y acontecerá en toda la tierra, dice Jehová,
que las dos terceras partes serán cortadas en ella,
y se perderán; mas la tercera quedará en ella.

9 Y meteré en el fuego a la tercera parte,
y los fundiré como se funde la plata,
y los probaré como se prueba el oro.
Él invocará mi Nombre, y yo le oiré,
y dire: "Pueblo mío";
y el dirá: "Jehová es mi Dios".
Zacarías 13, 7-9

Ese pasaje probablemente habla de otra cosa. En el A.T. se usa ese Hebraísmo donde se le atribuyen las cosas malas a Dios.

Entendiendo "conocer" como el saber adquirido a través de la aplicación del conocimiento teórico, estoy completamente de acuerdo.

Perfecto... Lo haré hacia el fin de semana o una noche de estas si el Señor me permite ese tiempo.

Saludos.

OK, Saludos.

 

[Kungens Ester]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Pero el "fuego purificador" no está hablando solo del momento del bautismo, que es el momento de recibir el espíritu santo, sino que se trata de algo que ocurre cuando ponemos en operación el espíritu santo durante toda la vida.
El "morir" es una identificación espiritual con el sacrificio de Cristo, pero como dije al principio, los viejos patrones de pensamiento no cambian mágicamente (como enseñan algunas religiones).



Sí, pero lo que duele son por cosas malas, no lo que hace Dios.



Ese pasaje probablemente habla de otra cosa. En el A.T. se usa ese Hebraísmo donde se le atribuyen las cosas malas a Dios.



OK, Saludos.

Hermano puedes ser mas explicito a cuanto esto que has dicho: Sí, pero lo que duele son por cosas malas, no lo que hace Dios.

Gracias
En Cristo

 

[CreyenteX]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Hermano puedes ser mas explicito a cuanto esto que has dicho: Sí, pero lo que duele son por cosas malas, no lo que hace Dios.

Gracias
En Cristo

Fue en respuesta a esto:

Y con respecto de "morir" algo de ti a causa del fuego, mi opinión personal es que hay asuntos que sí duelen y, creo que por ello es que también actúa el Espíritu Santo como consolador.

Consolación hace falta cuando hay algo doloroso, que te causa de alguna manera daño o pesar.
La acción del espíritu santo de purificar no te puede causar por un lado daño y pesar y por otro luego venir a consolarte, no tiene sentido eso.

Dios lo que hace siempre es alivianar, librar, ayudar, no causar pesar a la gente.

Mat 11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
Mat 11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

"Hallaréis descanso", no pesar y tribulación.

Sal 55:22 Echa sobre Jehová tu carga, y él te sustentará;
No dejará para siempre caído al justo.

Sin embargo las religiones siempre andan echando todo el peso sobre los hombres y que deben purificarse a ellos mismos y hacer todo por ellos mismos, Dios es ajeno. Es más, muchas veces lo plantean como un dictador que se dedica a exigir cosas pero no ayuda.

Y cuando digo que "lo que duele son por cosas malas, no lo que hace Dios", me refiero a cualquier cosa, porque nunca nada malo proviene de Dios, sino de cualquier otra fuente.

 

[CreyenteX]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Las cosas malas o que nos hacen daño podrían ser causadas por otras personas, consecuencias de la caída del hombre (entre lo que se incluyen enfermedades), espíritus malos, errores nuestros que trajeron consecuencias, mala enseñanza, prejuicios, gente que nos falló, etc.

Dios lo que hace es redimirnos de nuestras metidas de pata, nunca condenarnos.
Por otro lado en cuanto al dolor producido por gente que nos falló (o que nosotros pensamos que nos falló, porque no actuaron como nosotros esperábamos), lo que Dios dice es que los perdonemos, y en eso también nos ayuda el espíritu santo y fuego, a quemar esas cosas que nos impiden, que a veces pareciera imposible poder perdonar a alguien, cosas de la naturaleza humana.

Y no solo eso, sino todo tipo de sentimientos que van en contra de la volunatd de Dios, como soberbia, vanagloria, tontería, egoísmo, etc. Cosas que a veces las personas piensan "yo soy así, no sé por qué" y parece que no hay otra. Dios puede hacer que te salgas de eso.

Pero nada de esto sucede sin la voluntad de uno, sin abrirle la puerta a Dios y permitir que el espíritu santo vaya quemando esas cosas, porque no sucede automático ni Dios fuerza a nadie a nada.

 

[Kungens Ester]

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Fue en respuesta a esto:



Consolación hace falta cuando hay algo doloroso, que te causa de alguna manera daño o pesar.
La acción del espíritu santo de purificar no te puede causar por un lado daño y pesar y por otro luego venir a consolarte, no tiene sentido eso.

Dios lo que hace siempre es alivianar, librar, ayudar, no causar pesar a la gente.

Mat 11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
Mat 11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

"Hallaréis descanso", no pesar y tribulación.

Sal 55:22 Echa sobre Jehová tu carga, y él te sustentará;
No dejará para siempre caído al justo.

Sin embargo las religiones siempre andan echando todo el peso sobre los hombres y que deben purificarse a ellos mismos y hacer todo por ellos mismos, Dios es ajeno. Es más, muchas veces lo plantean como un dictador que se dedica a exigir cosas pero no ayuda.

Y cuando digo que "lo que duele son por cosas malas, no lo que hace Dios", me refiero a cualquier cosa, porque nunca nada malo proviene de Dios, sino de cualquier otra fuente.

Si tienes razon.... ahora una pregunta...
Tu crees que esto duele:

Juan
Capítulo 15
15:1 Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
15:2 Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto.


Piensatelo... dado que lo que te sea limpiado te viene sin que lo hayas elegido... - digamos .... por "naturaleza"...

En Cristo