JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

aqui estoy ,,,,e aqui la explicacion ,,,,,


facil ,,,,solo analisa ,,,,,



en el 1ro de ciro que en realidad es el cuarto a partir de la toma de tiro hase 4 anos que nabu en su 10 ano pero que en reakidad es su tercero porque joacin era su vasallo que era el 11 de verdad te digo que cuadra contando de la fecha que me invente hay perdon quise decir la fecha que me dio el ruselista cuando 3+3 = 13 porque tienes que contar desde la destruccion total que estaba condicionada pero no lo estaba porque el profeta dijo eso pero eso no fue lo que quizp decir ,,asi que no importa cuando fue ,,lo inmportante es que me cuadre con 1914 contando los anos de 50 meces pero no importa que los nuestros sean de 12 lo cuadramos vajando ,,

Je, je... Mas alla de que tu argumento pretende ser gracioso, es mas serio que el verdadero argumento de los Testigos sobre este asunto.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Por supuesto, desde ese punto de vista, no lo habia notado :D

Buen aporte porque es realista y personal

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Joel™;1035012 dijo:
1 y 9 y 1 y 4 = 1914... Asi es la formula entonces.

Bueno ok.

Que el Cuerpo Gobernante te Bendiga.

estas entendiendo ,,,,,
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Je, je... Mas alla de que tu argumento pretende ser gracioso, es mas serio que el verdadero argumento de los Testigos sobre este asunto.

sabes mi apresiado que en el calculo que hisieron los tdj no tomaron en cuenta que los anos profetisados de los 70 anos eran anos lunares????

esto los indijo a error ,,,


otro aspecto es que ellos asumieron que la profesia de la quema de jerusalen era incondicional cuando en todas las profesias se establese claro que la quema era condicionada solamente a los que no se sometieran a naducodonosor ,,,,


en otras palabras ,,,


los 70 anos se cumplirian con o sin quema de jerusalem .

esto tambien los indujo a error...

por otra parte ,,la peor pesadilla ruselista son las tablas astronomicas encontradas ,las cuales son mas de 30mil las cuales aplastan la hipotesis ruselista de una quema de jerusalem en el 607ac .


te recomiendo que leas el epigrafe 1914 cumple profesia?????


se aprende muchisimo ,,,,aunque comienso desinformado y equivocado en alguna informacion el debate no obstante al final se pone muy bueno ,,,se aprende mucho ...


paz en cristo.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Estudiaré el 1+2+3+4+5=1914.

Te daré mi respuesta, aunque sigo pensado que Cristo no vino en 1914 porque ya no hariamos nada para recordarlo.

Que Dios te bendiga Ricamente...!!!
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Joel™;1035022 dijo:
T_T Gracias loco, estoy en progreso a ser un Testigo Fiel y Verdadero...

bien ,,,,,eso me gusta


firme en la fe del HIJO de DIOS,

y manten tu mirada en las escrituras.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

sabes mi apresiado que en el calculo que hisieron los tdj no tomaron en cuenta que los anos profetisados de los 70 anos eran anos lunares????

esto los indijo a error ,,,


otro aspecto es que ellos asumieron que la profesia de la quema de jerusalen era incondicional cuando en todas las profesias se establese claro que la quema era condicionada solamente a los que no se sometieran a naducodonosor ,,,,


en otras palabras ,,,


los 70 anos se cumplirian con o sin quema de jerusalem .

esto tambien los indujo a error...

por otra parte ,,la peor pesadilla ruselista son las tablas astronomicas encontradas ,las cuales son mas de 30mil las cuales aplastan la hipotesis ruselista de una quema de jerusalem en el 607ac .


te recomiendo que leas el epigrafe 1914 cumple profesia?????


se aprende muchisimo ,,,,aunque comienso desinformado y equivocado en alguna informacion el debate no obstante al final se pone muy bueno ,,,se aprende mucho ...


paz en cristo.

OK. Donde esta ese thread?
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Joel™;1035030 dijo:
Estudiaré el 1+2+3+4+5=1914.

Te daré mi respuesta, aunque sigo pensado que Cristo no vino en 1914 porque ya no hariamos nada para recordarlo.

Que Dios te bendiga Ricamente...!!!

perdona saeee,,segurrrro
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Joel™;1035030 dijo:
Estudiaré el 1+2+3+4+5=1914.

Te daré mi respuesta, aunque sigo pensado que Cristo no vino en 1914 porque ya no hariamos nada para recordarlo.

Que Dios te bendiga Ricamente...!!!

bueno joel estas por alli????

alguna duda.????
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Seven77


Hermano según tu sugerencia tu dices que Cristo es el Centro de la Creación, lo que indicaría entonces que es mayor que el padre y que el espíritu santo, ya que ellos también serian creados por Jesús, pues no se le llama ni al padre ni al espíritu: primogénito según su tesis: ya que según ustedes Jesús seria primero antes de todo, ¿supone que todo, es antes del padre y antes del espíritu? Primero que todo, de Jesús no deviene la creación es mediador del cardador (1 Cor 8:6; Heb 1:2) de quien si deviene todo (Rom 11:36; 1 cor 8:6; Heb 1:2) esto es una verdad inalterable que no se puede mal interpretar. Cuando en algunas veces del griego se dice todo no siempre es absoluto, como lo veremos a continuación en el parrafo demarcada en rojo. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Ahora bien En Col 1:16; Juan 1:3, también hasta en tú propia biblia se ven las claras expresiones de mediador: <o:p></o:p>

Si analizas en estos dos textos se encuentran las expresiones claras de mediador:<o:p></o:p>

EN EL:lo que indica que las creaciones fueron creadas sobre el y no por el, indicándose su papel de mediador, esto concordaría con 1 Cor 8:6 y Heb 1:2<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
SIN EL: indicando que Dios Creo CON El no sin el, de hecho otras biblias trinitarias en esta parte vierten: Juan 1:3 Por medio de él, Dios hizo todas las… versión bíblicas: Dios habla Hoy, y Castilian, etc.<o:p></o:p>

Mediante el indicando su papel de mediador<o:p></o:p>

Y Pablo mostro este hecho en su libro de Hebreos 1:2<o:p></o:p>

Así que Jesucristo no puede ser el principal de la creación sino mediador del principal de la creación, el Padre (Rom 11:36; 1 Cor 8:6)<o:p></o:p>

Como ya te diste cuenta Dios utilizo su espíritu para la creación y de donde emana esta poderosa fuerza espiritual pues pablo lo dejo muy claro 1 Cor 8:6a; Rom 11:36 por eso al Padre es a quien se le reconoce en la biblia como el Creador:<o:p></o:p>

Dios padre creador: (Revelación 4:11) “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.<o:p></o:p>

Hijo leal: (Revelación 5:10) e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.<o:p></o:p>

Hechos 4:24-30; 17:24-31; Ef 3:9.<o:p></o:p>

Ahora bien ¿se excluye a Jesús de lo creado por que se dice que todas las cosas han sido creadas mediante el? <o:p></o:p>

Para nada si se le da la interpretación correcta a la palabra primogénito de la creación, se entenderá perfectamente la cuestión, la palabra primogénito esta muy lejos de ser excelentísimo principal.<o:p></o:p>

Tu argumento sobre de que primogénito se refiere a el excelentísimo principal de la creación, es inconsistente por que si aclamas por una tri igualdad estarías, demarcando una desigualdad, ya que al Hijo lo colocarías como por encima del Padre y del espíritu santo, por que no se le llama ni al padre ni al espíritu santo Primogénito, según tu tesis, pero si realmente miras y le das el mismo uso que la biblia siempre le dio a al palabra primogénito en la cual aparece 30 veces, que significa el mayor de una familia de un Padre, y por eso -para darle el mismo significado- fue utilizada en Col 1:15, ¿no crees? Jesús no es hijo de Dios por que el fue engendrado como ser humano, Jesús ya era Hijo de Dios en los cielos (Juan 3:16) Jehová Dios Padre le otorga a su mejor ángel creado, quien es su primogénito y colaborador Entrañable, el Don de ser superior a los ángeles, lo que indica que Jesús no era parte de una tri igualdad pues no era superior a los ángeles si no hasta después de un nombramiento oficiado por Dios, (Heb 1:4, 5)<o:p></o:p>


Todas las formas de vida angelicales son hijos de Dios, por que Dios les confirió la vida, de la misma forma Jesús es el Hijo de Dios por que Dios le dio la vida (Juan 5:26; 6:57) siendo Jesús su primer Hijo, por eso pablo lo llama su primogénito, (Heb 1:6) las palabras primogénito, Hijo y unigénito, significan lo mismo que fueron creados y producidos por un progenitor. <o:p></o:p>

Ahora ¿que supones tú que significa primogénito de los muertos? Es similar, ser el primero en tener vida y ser el primero en ser resucitado. <o:p></o:p>

Así que de Jehová es de donde deviene todo y Jesús es su mediador no es el prominente de la creación sino mediador, entonces la palabra primogénito, referida a Jesús no significa prominente, significa lo que siempre ha significado en la biblia: el mayor de una familia que fue producida por un padre, al igual que si primogénito de los muertos, significa: el primero en ser resucitado; primogénito de toda la creación, significa: el primero en ser creado.<o:p></o:p>


Así que lo que sigue después viene a existir por medio de el.
no se confunda hermano.<o:p></o:p>

La palabra Griega para todo(s) es panta, forma declinada de pas, por eso se puede verter todos los demás, tal y cual como lo hacen otras biblias TA Lu 13:2; FS; NC: Los otros; TA: Lu 21:29; Fi 2:21 CI.<o:p></o:p>

Y tu mismísima preciada Biblia utiliza la misma expresiónotro, en donde es pertinente incluirla por el contexto ya que en el griego original no estaba, esto es así en algunas veces del griego, por ejemplo 1 Cor 15:27, dice de Jesús que le fue sujetado todo, pero cuando dice todo no significa que sea absoluto, como lo aclaro pablo y por eso dijo que es con la excepción del padre, cuando dice que Adán trasmitió el pecado a todos los hombres, es evidentes que en la expresión todos los hombres no esta incluido el hombre Adán. <o:p></o:p>

Otro texto y el mas claro dice que Jesucristo fue creado es Rev 3:14, dice muy clarito el principio o comienzo de la creación de Dios, (Arkhe, único significado de Juan) no dice ni arquitecto ni originador ni principiador, dice claramente que Jesús es el principio de la creación de Dios, es como si yo dijera que el avión YX es el principio de la creación de armando. No pude existir otra interpretación, por que de Dios padre es de deviene todo la creación. (1 cor 8:6)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Chanfle! se me olvido colocar es texto para la palabra añadida:Otro de la Reina varela que no esta en el griego original 1 cor 6:18.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Seven77


Hermano según tu sugerencia tu dices que Cristo es el Centro de la Creación, lo que indicaría entonces que es mayor que el padre y que el espíritu santo, ya que ellos también serian creados por Jesús, pues no se le llama ni al padre ni al espíritu: primogénito según su tesis: ya que según ustedes Jesús seria primero antes de todo, ¿supone que todo, es antes del padre y antes del espíritu? Primero que todo, de Jesús no deviene la creación es mediador del cardador (1 Cor 8:6; Heb 1:2) de quien si deviene todo (Rom 11:36; 1 cor 8:6; Heb 1:2) esto es una verdad inalterable que no se puede mal interpretar. Cuando en algunas veces del griego se dice todo no siempre es absoluto, como lo veremos a continuación en el parrafo demarcada en rojo. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Ahora bien En Col 1:16; Juan 1:3, también hasta en tú propia biblia se ven las claras expresiones de mediador: <o:p></o:p>

Si analizas en estos dos textos se encuentran las expresiones claras de mediador:<o:p></o:p>

EN EL:lo que indica que las creaciones fueron creadas sobre el y no por el, indicándose su papel de mediador, esto concordaría con 1 Cor 8:6 y Heb 1:2<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
SIN EL: indicando que Dios Creo CON El no sin el, de hecho otras biblias trinitarias en esta parte vierten: Juan 1:3 Por medio de él, Dios hizo todas las… versión bíblicas: Dios habla Hoy, y Castilian, etc.<o:p></o:p>

Mediante el indicando su papel de mediador<o:p></o:p>

Y Pablo mostro este hecho en su libro de Hebreos 1:2<o:p></o:p>

Así que Jesucristo no puede ser el principal de la creación sino mediador del principal de la creación, el Padre (Rom 11:36; 1 Cor 8:6)<o:p></o:p>

Como ya te diste cuenta Dios utilizo su espíritu para la creación y de donde emana esta poderosa fuerza espiritual pues pablo lo dejo muy claro 1 Cor 8:6a; Rom 11:36 por eso al Padre es a quien se le reconoce en la biblia como el Creador:<o:p></o:p>

Dios padre creador: (Revelación 4:11) “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.<o:p></o:p>

Hijo leal: (Revelación 5:10) e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.<o:p></o:p>

Hechos 4:24-30; 17:24-31; Ef 3:9.<o:p></o:p>

Ahora bien ¿se excluye a Jesús de lo creado por que se dice que todas las cosas han sido creadas mediante el? <o:p></o:p>

Para nada si se le da la interpretación correcta a la palabra primogénito de la creación, se entenderá perfectamente la cuestión, la palabra primogénito esta muy lejos de ser excelentísimo principal.<o:p></o:p>

Tu argumento sobre de que primogénito se refiere a el excelentísimo principal de la creación, es inconsistente por que si aclamas por una tri igualdad estarías, demarcando una desigualdad, ya que al Hijo lo colocarías como por encima del Padre y del espíritu santo, por que no se le llama ni al padre ni al espíritu santo Primogénito, según tu tesis, pero si realmente miras y le das el mismo uso que la biblia siempre le dio a al palabra primogénito en la cual aparece 30 veces, que significa el mayor de una familia de un Padre, y por eso -para darle el mismo significado- fue utilizada en Col 1:15, ¿no crees? Jesús no es hijo de Dios por que el fue engendrado como ser humano, Jesús ya era Hijo de Dios en los cielos (Juan 3:16) Jehová Dios Padre le otorga a su mejor ángel creado, quien es su primogénito y colaborador Entrañable, el Don de ser superior a los ángeles, lo que indica que Jesús no era parte de una tri igualdad pues no era superior a los ángeles si no hasta después de un nombramiento oficiado por Dios, (Heb 1:4, 5)<o:p></o:p>


Todas las formas de vida angelicales son hijos de Dios, por que Dios les confirió la vida, de la misma forma Jesús es el Hijo de Dios por que Dios le dio la vida (Juan 5:26; 6:57) siendo Jesús su primer Hijo, por eso pablo lo llama su primogénito, (Heb 1:6) las palabras primogénito, Hijo y unigénito, significan lo mismo que fueron creados y producidos por un progenitor. <o:p></o:p>

Ahora ¿que supones tú que significa primogénito de los muertos? Es similar, ser el primero en tener vida y ser el primero en ser resucitado. <o:p></o:p>

Así que de Jehová es de donde deviene todo y Jesús es su mediador no es el prominente de la creación sino mediador, entonces la palabra primogénito, referida a Jesús no significa prominente, significa lo que siempre ha significado en la biblia: el mayor de una familia que fue producida por un padre, al igual que si primogénito de los muertos, significa: el primero en ser resucitado; primogénito de toda la creación, significa: el primero en ser creado.<o:p></o:p>


Así que lo que sigue después viene a existir por medio de el.
no se confunda hermano.<o:p></o:p>

La palabra Griega para todo(s) es panta, forma declinada de pas, por eso se puede verter todos los demás, tal y cual como lo hacen otras biblias TA Lu 13:2; FS; NC: Los otros; TA: Lu 21:29; Fi 2:21 CI.<o:p></o:p>

Y tu mismísima preciada Biblia utiliza la misma expresiónotro, en donde es pertinente incluirla por el contexto ya que en el griego original no estaba, esto es así en algunas veces del griego, por ejemplo 1 Cor 15:27, dice de Jesús que le fue sujetado todo, pero cuando dice todo no significa que sea absoluto, como lo aclaro pablo y por eso dijo que es con la excepción del padre, cuando dice que Adán trasmitió el pecado a todos los hombres, es evidentes que en la expresión todos los hombres no esta incluido el hombre Adán. <o:p></o:p>

Otro texto y el mas claro dice que Jesucristo fue creado es Rev 3:14, dice muy clarito el principio o comienzo de la creación de Dios, (Arkhe, único significado de Juan) no dice ni arquitecto ni originador ni principiador, dice claramente que Jesús es el principio de la creación de Dios, es como si yo dijera que el avión YX es el principio de la creación de armando. No pude existir otra interpretación, por que de Dios padre es de deviene todo la creación. (1 cor 8:6)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>



Dios es lo unico que no es parte de todas las cosas ....


ahoa te pregunto ,,,

sabiendo que existen dos conseptos en el universo ,los cuales son :


1 Dios y por otro lado

2 todas las cosas ...


donde hubicarias a cristo???


si eres tdj hubicaras a cristo sin pensarlo como parte de todas las cosas .,,,


usted sabe que su analisis en cuanto a el termino "todas las cosas" esta subordinado a su premisa de que Jesus es un ser creado ,,,(el arcangel miguel)

no hay forma en que usted pueda hasegurar que cuando pablo dice que Jesus es "antes de todas las cosas" no se referia a "todas las cosas "sino a "las otras cosas" como bien anaden los tdj en su bien oportuna traduccion .


esta claro que Dios no es parte de todas las cosas e independientemente que en otros pasajes el termino "todas las cosas" no signifique explisitamente "todas las cosas" no existe evidencia que asegure que en el caso de colosenses1 "todas las cosas" no se refiera a "todas las cosas",


no obstante usted y cualquier testigo de jehova asumira sin pensarlo dos veces que el termino "todas las cosas" en colosenses en realidad no significa "todas las cosas",


porque tanta seguridad ???

elemental ,,,,



los tdj no creen que Jesus es eterno ,,mas bien creen que es un ser creado ....


por lo tanto no nesesitan nada mas para traducir "todas las cosas" como "las otras cosas".


eso es lo que siempre hasen ,,


,ya los conocemos ,,,


 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

lo mismo hases con la primogenitura de Jesus ,,,,


sabes bien que la primogenitura es un primogeni que no nesesariamente se le da al primer nacido ,,,,


de ser asi seria imposible que jacob el cual no fue el primer nacido le robara la primogenitura o el primogenio a esau .


pero lo mas contundente s que la biblia claramente explica por que Jesus es el primogenito de la creacion y no obstante ustedes una y otra ves repiten como un loro su nefasta hipotesis ....




Jesus es el primogenito de la creacion por que "por El fueron creadas todas las cosas"


ustede borran la explicasion biblca y amaden

"porque fue el primer ser creado" y hasta nombre y apellido le ponen ,(el arcangel miguel) y se las hechan y presumen de muy biblicos ...

ustedes si que son brabos ....


me espanta su brabura...


i
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

lo mismo hases con la primogenitura de Jesus ,,,,


sabes bien que la primogenitura es un primogenio que no nesesariamente se le da al primer nacido ,,,,


de ser asi seria imposible que jacob el cual no fue el primer nacido le robara la primogenitura o el primogenio a esau .


pero lo mas contundente es que la biblia claramente explica por que Jesus es el primogenito de la creacion y no obstante ustedes una y otra ves repiten como un loro su nefasta hipotesis ....




Jesus es el primogenito de la creacion por que "por El fueron creadas todas las cosas"


ustede borran la explicasion biblca y anaden

"porque fue el primer ser creado" y hasta nombre y apellido le ponen ,(el arcangel miguel) y se las hechan y presumen de muy biblicos ...

ustedes si que son brabos ....


me espanta su brabura...


i
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pruebas de que Cristo sea creado, pero no uses la versión TNM, si es que solo se les indica a usar esa versión.

Creo que Cualquier verdadero TJ puede comprobar sus doctrinas donde sea.

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Pruebas de que Cristo sea creado, pero no uses la versión TNM, si es que solo se les indica a usar esa versión.

Creo que Cualquier verdadero TJ puede comprobar sus doctrinas donde sea.

Bendiciones

Por eso, porque si usamos nuestra version entonces, nos vendrian con el argumento de que es la TNM que lo dice. Pero para matar ese argumento FALSO usamos entonces las versiones trinitarias para desarmarlos y demostarles su error.
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Chester, de donde eres TJ.... Vi un Blog tuyo muy bueno sobre Apocalipsis 3:14.

Bueno, vale, usa la TNM y otras versiones más para comparar por favor que tengo dudas.

Bendiciones
 
Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Chester, de donde eres TJ.... Vi un Blog tuyo muy bueno sobre Apocalipsis 3:14.

Bueno, vale, usa la TNM y otras versiones más para comparar por favor que tengo dudas.

Bendiciones

Soy de Puerto Rico. Bendiciones.