JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

[libetad]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Eso es lo que no entienden. Pero además q los TJ tropiezan con Juan 1, ahora han declarado que Pablo era un mentiroso, aquí lo declara:




jejeje, ya ni Juan ni Pablo les sirven para defender sus planteamientos.

Siguen sin enterarse que el Verbo se hizo carne.

Solo buscan defender la doctrinas de su organizacion , y no lo ven , ohh a lo mejor esque le gusta trompezarse con Juan1:1 como a Chester , Xd jejeje

 

[Valen]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

tu argumento tiene un pequeno problema el YHVH del que habla Is 44:24 que crea los cielos y la tierra por si mismo, se identifica como EL PADRE

Pero tú eres nuestro padre, si bien Abraham nos ignora, e Israel no nos conoce; tú, oh YHVH, eres nuestro padre; nuestro Redentor perpetuo es tu nombre.Is 66:13

Ahora pues, YHVH, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros. Is 64:8

o sea que si segun la escritura en Is 44:24 el unico que Crea es YHVH el Padre, evidentemente el LOGOS no puede ser un alguien , sino un algo, esto es la palabra hablada de Dios por miedo de la cual EL PADRE creo los cielos y la tierra, sencillo, LOGOS significa literalmente palabra/pensamiento/discurso esun ALGO, no un alguien

Tú mismo lo has dicho. El pensamiento, la palabra, el sentido, la razón estaba con el Padre en el principio. Y se hizo carne. O sea q el Verbo es la mente de Dios, y se hizo carne.

Ya vamos aprendiendo algo más del Verbo.

 

[Espasmo]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

En el principio , el mundo fue hecho por Dios pero el Verbo ya estaba con Dios ( v. Pr. 8: 22-31 ) , como siempre lo habia estado . El Verbo estaba con Dios :


A) En cuanto a la identidad de esencia o sustancia , pues el Verbo era Dios ;
B) En cuanto a complacencia y felicidad , pues la preposicion griega de movimiento pros, con un verbo de estado , nos da a entender que la palabra
estaba dirigida hacia el Padre en intima comunion , como en una corriente continua de amor y de gozo ( v.17:5 ) , antes de que el mundo existiese;
C) En cuanto a propositos y objetivos . Asi que la gran empresa de la reconciliacion de Dios con los hombres fue concertada desde toda la eternidad en el
seno de la trina Deidad .


Su instrumentalidad personal en la creacion del mundo (v.3 ), la cual , muy conforme al estilo hebreo , es expresada aqui por medio de un paralelismo antitetico, ya que

A) se declara positivamente : Todas las cosas fueron hechas por medio de El . Cuando todas las cosas comenzaron a ser , el Verbo estaba con Dios cooperando con el Padre y el Espiritu Santo en la creacion del mundo . El padre obraba mediante el Verbo , no como el obrero que corta con su hacha , sino como el cuerpo que ve con el ojo .
B) Se niega lo contrario : Y sin El , nada de lo que ha sido hecho fue hecho , desde el angel mas elevado hasta el gusano mas vil . En este trabajo , como en todo lo demas , Dios el Padre no hizo nada sin su Verbo lo cual prueba que el Verbo es Dios .

Asíii también en el principio fueron creados los cielos y ya quiere decir que no fueron creados;

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Apo 3:14 Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.

 

[libetad]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Tú mismo lo has dicho. El pensamiento, la palabra, el sentido, la razón estaba con el Padre en el principio. Y se hizo carne. O sea q el Verbo es la mente de Dios, y se hizo carne.

Ya vamos aprendiendo algo más del Verbo.

Cristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios. (1Co 1:24)

 

[jok3r]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Tú mismo lo has dicho. El pensamiento, la palabra, el sentido, la razón estaba con el Padre en el principio. Y se hizo carne. O sea q el Verbo es la mente de Dios, y se hizo carne.

Ya vamos aprendiendo algo más del Verbo.

si el verbo es la mente/pensamiento del Padre como tu dices, entonces dicho verbo no puede ser una persona con identidad propia, de la misma forma que tu mente/pensamiento no es una persona distinta de ti mismo sino que es un ALGO(no alguien)que te pertenece a ti

 

[seven77]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Ya lo había planteado anteriormente este tema, cada parte tiene su idea de cómo es que el Hijo tuvo participación, algunos como el creador directo otros como solo como un medio o ayudante. El dilema se disipa en una simple interrogante ¿Cómo concibieron los apóstoles que el Hijo participo de la creación?, si el Señor nunca lo mencionó y las Escrituras sólo indican que Dios creó todo el solo Isaías 44:24.

No es muy difícil la respuesta: si los apóstoles sabían únicamente que sólo Dios era el creador, necesariamente para éstos si alguien tiene la facultad de crear tiene que ser Dios.
Ese el concepto que tenía Juan del Logos, éste era Dios.

 

[jok3r]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Ya lo había planteado anteriormente este tema, cada parte tiene su idea de cómo es que el Hijo tuvo participación, algunos como el creador directo otros como solo como un medio o ayudante. El dilema se disipa en una simple interrogante ¿Cómo concibieron los apóstoles que el Hijo participo de la creación?, si el Señor nunca lo mencionó y las Escrituras sólo indican que Dios creó todo el solo Isaías 44:24.

No es muy difícil la respuesta: si los apóstoles sabían únicamente que sólo Dios era el creador, necesariamente para éstos si alguien tiene la facultad de crear tiene que ser Dios.
Ese el concepto que tenía Juan del Logos, éste era Dios.

el hijo no oparticipo en la creacion porque la escritura es muy clara que solo YHVH EL PADRE creo los cielos y la tierra Is 44:24 lo que participo en la creacion fue el LOGOS de Dios o sea la palabra hablada de Dios que sale proverbialmente de "la boca" de Dios, no una supuesto ser divino que se llamara "hijo" porque la escritura es EXPLICITA que SOLO EL PADRE ES CREADOR

 

[seven77]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Asíii también en el principio fueron creados los cielos y ya quiere decir que no fueron creados;

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Apo 3:14 Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.

Aun esta pendiente mi comentario sobre lo que dice la Watchtower de la sabiduria de Proverbios 8:

Veamos que nos dice nuestra madre espiritual la Sociedad de la Atalaya:

Perspicacia para Comprender las Escrituras(libro de instrucción doctrinal de los Testigos de Jehová)

La personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.


Ahora sí está todo claro, si pensamos que la sabiduría de proverbios 8 es una persona entonces tendríamos que aceptar que el Espíritu Santo también es una persona, pero como vimos según Perspicacia a veces en la Biblia hay cosas que se personifican pero que en realidad no son personas.

¡¡Un momento!!​

Ahora los Testigos están diciendo que la sabiduría de proverbios 8:22 es una figura del Hijo en realidad, o sea que en definitiva es una persona…
O sea que el Espíritu Santo pasó a ser una persona también ¿en que quedamos?

Algún ungido que aclare por favor

 

[Espasmo]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Hola Espasmo tanto tiempo...
Te voy a presentar algo que presente a tus camaradas y ahora no me lo aclararon:

Veamos que nos dice nuestra madre espiritual la Sociedad de la Atalaya:

Perspicacia para Comprender las Escrituras(libro de instrucción doctrinal de los Testigos de Jehová)

La personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.) Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.

Claro y eso no contradice en nada de lo que enseñamos.

El Apóstol Pablo dice que Jesús es la sabiduría de Dios, ¿Debo entender que Jesús es algo intangible? O simplemente se le personifica con la sabiduría?

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

1Co 1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1Co 1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

Ademas ésta sabiduría estaba oculta antes de la fundación del mundo;

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

¿Quien representaba ésa sabiduría que nos dice Pablo?

[

COLOR="Blue"]Ahora sí está todo claro, si pensamos que la sabiduría de proverbios 8 es una persona entonces tendríamos que aceptar que el Espíritu Santo también es una persona, pero como vimos según Perspicacia a veces en la Biblia hay cosas que se personifican pero que en realidad no son personas.[/COLOR]

¡¡Un momento!!​

Ahora los Testigos están diciendo que la sabiduría de proverbios 8:22 es una figura del Hijo en realidad, o sea que en definitiva es una persona…
O sea que el Espíritu Santo pasó a ser una persona también ¿en que quedamos?

Algún ungido que aclare por favor

Panplinas, nunca creas lo que te conviene, siguele leyendo mas adelante y veras que no es el punto que nuestros hermanos recalcan o es la forma en que lo aplican.

En cuanto al espíritu santo es tan solo la fuerza de Dios y debes de creerlo pues Pablo nos dice que es "la fuerza de Dios o el poder de Dios";

Efe 1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
Efe 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,

Efe 3:20 Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros,

Efe 6:10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.

Es decir para que mejor entiendas;

Efe 3:19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.

 

[seven77]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

el hijo no oparticipo en la creacion porque la escritura es muy clara que solo YHVH EL PADRE creo los cielos y la tierra Is 44:24 lo que participo en la creacion fue el LOGOS de Dios o sea la palabra hablada de Dios que sale proverbialmente de "la boca" de Dios, no una supuesto ser divino que se llamara "hijo" porque la escritura es EXPLICITA que SOLO EL PADRE ES CREADOR

Jok3r antes de responder algo a tu comentario, ¿me dirias cual es tu confesion religiosa si no es molestia?, porque no se si eres unitario o algo por el estilo. Pregunto para responder mas puntualmente a tu planteo. Saludos

 

[jok3r]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Hola jok3r, por el caracter de tu argumento se me hace que eres unicitario o unitario, por el momento estoy mas enfocado en la doctrina de los TJ, mas alla de esto, estas en toda tu libertad de aportar algo sobre el tema.
Saludos

la controversia de Jn 1:1c atane a todos porque habla sobre la identidad del LOGOS de Dios

ahora, lo mas chistoso del asunto es que la posicion trinitaria tradicional(el logos era Dios-definido) esta siendo abandonada por los teologos trinitarios para pasarse alo que los unitarios siepre dijeron(el logos era divino-cualitativo) por la sencilla razon de que lleva al modalismo si se vierte como DEFINIDO

 

[jok3r]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Jok3r antes de responder algo a tu comentario, ¿me dirias cual es tu confesion religiosa si no es molestia?, porque no se si eres unitario o algo por el estilo. Pregunto para responder mas puntualmente a tu planteo. Saludos

si, UNITARIO

 

[Valen]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

si el verbo es la mente/pensamiento del Padre como tu dices, entonces dicho verbo no puede ser una persona con identidad propia, de la misma forma que tu mente/pensamiento no es una persona distinta de ti mismo sino que es un ALGO(no alguien)que te pertenece a ti

No señor, por ser precisamente "el pensamiento, la expresión, el sentido, la razón" se trata de un ser en todo su sentido. Pues el "sentido, la palabra, el pensamiento, etc" es espíritu.

 

[Valen]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Ya lo había planteado anteriormente este tema, cada parte tiene su idea de cómo es que el Hijo tuvo participación, algunos como el creador directo otros como solo como un medio o ayudante. El dilema se disipa en una simple interrogante ¿Cómo concibieron los apóstoles que el Hijo participo de la creación?, si el Señor nunca lo mencionó y las Escrituras sólo indican que Dios creó todo el solo Isaías 44:24.

No es muy difícil la respuesta: si los apóstoles sabían únicamente que sólo Dios era el creador, necesariamente para éstos si alguien tiene la facultad de crear tiene que ser Dios.
Ese el concepto que tenía Juan del Logos, éste era Dios.

Bravo!!!

Y se hizo carne.

 

[seven77]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Claro y eso no contradice en nada de lo que enseñamos.
El Apóstol Pablo dice que Jesús es la sabiduría de Dios, ¿Debo entender que Jesús es algo intangible? O simplemente se le personifica con la sabiduría?

No entiendo bien. ¿A Jesucristo se lo personifica con algo intangible? Se personifica algo intangible, es decir algo que no es una persona se le dan características de persona para poder demostrar o enseñar algo a través de esta retórica, pero no al revés.

A continuación me gustaria que se me aclare algunas cuestiones puntualmente

¿Dice el texto de Perspicacia que la sabiduría no es una persona por definición, o dice que no es una persona realmente?

¿Por qué dice Perspicacia que en la Biblia hay cosas que en realidad no son personas, pero que se personifican?

Si la sabiduría de proverbios 8 en realidad fuese el Hijo, entonces mas allá de que este figurado como la sabiduría ¿no tendría que haberlo omitido el comentario de Perspicacia ya que dice que la sabiduría de proverbios 8 no es en realidad una persona?

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1Co 1:30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;
1Co 1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

Espasmo podrías decirme según 1 Co 1:30 para que fue hecho sabiduría Cristo ¿Dice que fue hecho para creación? Espero me lo indiques.

 

[Efe-E-Pe]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Juan 1:3 no dice que Jesús haya creado todas las cosas, sino que todas las cosas fueron creadas MEDIANTE él

La preposición que usa para expresar MEDIANTE es δι.

¿Y? ¿Acaso no se traduce igual? Ah, porque has de saber que el "Hagamos al hombre" se comprende a través de Juan 1:3. Y no necesito estudiar griego para llegar a esta conclusión.

¿Que el conocimiento no es necesario? ¿Cual conocimiento? ¿El inspirado por el idiota ángel rebelde que quiso robar a Cristo lo que a Él le pertenece? En tal caso, ahí sí te doy la razón, hijo.

 

[Luis Alberto42]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

La preposición que se usa en Col.1:16 es δι, por tanto sigue siendo el mismo caso: Jesús fue el medio mediante el cual Dios creó, por tanto no es Dios mismo, el Ejecutor de la creación, como no es lo mismo un albañil que un arquitecto, y los dos participan de la obra, pero el responsable de ella es el que la proyecta, no el que la realiza.

Ninguna de las citas aquí mostradas hasta ahora dicen que Jesús haya sido el Creador. Pero Rev.4 nos dice quién es el responsable directo de la creación:

Rev.4:9 Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre jamás, 10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

¿Notan la diferencia a cuando se habla de la participación de Jesucristo en la creación?

Mira quién es el que "vive para siempre jamás" (es Eterno) y ESTUVO MUERTO:



Rev 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.


Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Y, para que vean que Cristo es Dios, pregunto algo que ninguno de ustedes, pobres anticristianos, ha podido responder bien.

¿Quién tiene el poder para perdonar pecados, sino solo Dios? ¿Y cómo fue posible que Cristo también tuviese tal facultad?

Simplicidad ante todo. El Espejo no miente.

 

[seven77]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

¿Y? ¿Acaso no se traduce igual? Ah, porque has de saber que el "Hagamos al hombre" se comprende a través de Juan 1:3. Y no necesito estudiar griego para llegar a esta conclusión.

Buen punto horizonte-71

¿Que el conocimiento no es necesario? ¿Cual conocimiento? ¿El inspirado por el idiota ángel rebelde que quiso robar a Cristo lo que a Él le pertenece? En tal caso, ahí sí te doy la razón, hijo.

Me permites hacerte una exortacion, no blasfemes contra las potestades superiores (Judas 1:9-10), en referencia a los angeles.

Saludos

 

[seven77]

Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C

Gedeon ¿desde tu perspectiva cual te parece que es la traduccion correcta de Juan 1:1c? que el Logos era Dios, el Logo era divino o el Logos era un dios.