Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

[elg]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Ok. Elg. Digamos que se equivocó.

Cuando dices "digamos que se equivocó", ¿estás diciendo que se equivocó o todavía tienes dudas al respecto?

Que realmente no estuvo inspirada por el Espíritu como pretendía. Pero aún así, es sólo una aparente contradicción que en nada descalifica lo dicho por ella al mismo respecto. Para mi no pasa de ser eso. Es más, contigo me enteré de esa aparente contradicción, porque antes de esto siempre he entendido de sus escritos lo que armoniza con la palabra de Dios.

El problema no es tan sencillo pues:

1. EGW aseguró ser inspirada

2. EGW aseguró que en sus escritos "hay una cadena recta de verdad sin una sola sentencia herética".

3. EGW aseguró sentir la presencia de ángeles mientras escribía El Conflicto de los Siglos.

4. EGW aseguró que "a menudo tenía directa instrucción del ángel del Señor con respecto a lo que debía omitirse y lo que debía añadirse a nuevas ediciones".

Entonces, Marlon, ¿por qué los libros de EGW siguen enseñando esta contradicción?

OK, elg. Pero estos textos que citas hablan de Dios como Dios. En el Getsemaní, Jesús era un humano, con las luchas propias de un humano. Dime ¿Pudo en su humanidad sentirse tentado a abandonarlo todo? Ese era uno de los riesgos que corría al humanarse: una naturaleza débil y vacilante ante ciertas tentaciones. Recuerda que la Biblia dice que "fue tentado en todo, según nuesta semejanza, pero sin pecado"

Jesús NUNCA dejó de ser Dios y por ende TODOS los textos aplican. Si no estás convencido entonces considera este texto:

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos.

¿Cómo puedes creer que Jesús pudo haber cambiado si la Biblia dice que Él no cambia?

¿Dónde dice la Biblia que Jesús pudo haber cambiado?

¿Dónde dice la Biblia que el plan de Salvación pudo haber cambiado?

Respeto tu opinión. Al fin y al cabo estamos pisando un terreno en el que sólo podemos especular debido a la falta de información bíblica al respecto.

Pues fíjate que no hay falta de información ya que la Biblia dice CLARAMENTE que Dios no cambia y Él diseñó un plan de Salvación ANTES de la creación del mundo. Enoc, Elías y Moisés fueron Salvos bajo la premisa de dicho plan de Salvación.

"¿Acaso dice y no hace? ¿Acaso promete y no cumple?".

 

[MarlonGomez]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Bueno, sectario desbocado, para saber lo que es un "argumento convincente",
solo hay que leer !la perla HERETICA! que tu te atreviste a escribir aqui:


JA, JA, JA, JA JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.....

!QUE CONVINCENTE ERES TU!!!!!......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.....

Bvicente, mijo, allí tienes mi "herejía" ¿Puedes intentar refutarla? No vayas a decepcionar a semillita que está encandilado contigo.

¿O debo creer que no puedes?

 

[bvicente18]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Bueno, sectario desbocado, para saber lo que es un "argumento convincente",
solo hay que leer !la perla HERETICA! que tu te atreviste a escribir aqui:
JA, JA, JA, JA JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.....
!QUE CONVINCENTE ERES TU!!!!!......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.....

Bvicente, mijo, allí tienes mi "herejía" ¿Puedes intentar refutarla?. ¿O debo creer que no puedes?

Bueno, sectario desbocado, esa herejia disparatosa, con que tù te destapaste, solo hay que leerla para ver como ella se refuta a si misma, PORQUE NO RESISTE EL MENOR ANALISIS....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.......

 

[MarlonGomez]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Cuando dices "digamos que se equivocó", ¿estás diciendo que se equivocó o todavía tienes dudas al respecto?

Verás elg, aunque debo parte de mis conocimientos a ciertos libros de la hermana White, no dependo de ella para sostener lo que creo. Si quieres altercar sobre ella y demostrar lo falsa que era, no tendrás tropiezo de mi parte. Me considero un adventista diferente. La respeto mucho, eso sí. Y sé que tuvo un ministerio innegable a favor de la iglesia adventista, pero no la defenderé A ELLA. Pero si tienes un problema con las creencias adventistas en sí, allí si participo yo.

El problema no es tan sencillo pues:

1. EGW aseguró ser inspirada

2. EGW aseguró que en sus escritos "hay una cadena recta de verdad sin una sola sentencia herética".

3. EGW aseguró sentir la presencia de ángeles mientras escribía El Conflicto de los Siglos.

4. EGW aseguró que "a menudo tenía directa instrucción del ángel del Señor con respecto a lo que debía omitirse y lo que debía añadirse a nuevas ediciones".

Entonces, Marlon, ¿por qué los libros de EGW siguen enseñando esta contradicción?

Elg, como te dije, tu descubrimiento no pasa de ser una mera contradicción. ¿Enseñaba eso la hermana White? ¿Puede encontrar otra cita donde diga lo mismo? Un solo palo no hace montaña. ¿Que dices de las otras citas de ella donde habla de lo contrario, que por cierto, son más?

¿Por qué los libros de EGW siguen enseñando esta contradicción? Eso no tendría que respondertelo yo. Yo no publico sus libros. Yo sólo soy un defensor de las doctrinas oficiales de la iglesia,basadas en la Biblia.

Por otro lado, me parces que cometes un error al decir "¿por qué los libros de EGW siguen enseñando esta contradicción? ¿Acaso has encontrado otro libro de su autoría que diga lo mismo? Si no, deberías decir, más bien: ¿Por qué el Conflicto de los Siglos sigue enseñando esa contradicción?

Jesús NUNCA dejó de ser Dios y por ende TODOS los textos aplican. Si no estás convencido entonces considera este texto:

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por los siglos.

¿Cómo puedes creer que Jesús pudo haber cambiado si la Biblia dice que Él no cambia?

¿Dónde dice la Biblia que Jesús pudo haber cambiado?

¿Dónde dice la Biblia que el plan de Salvación pudo haber cambiado?

Elg, no sé cuánto de Cristología sabes tú, como tampoco sé cuán seriamente adventista fuiste, pero todo adventista serio que sepa algo de Cristología sabe que:

1. Aunque Jesús nunca dejó de ser Dios, sin embargo su vida en esta tierra la vivió COMO HUMANO. El puso a un lado su divinidad y participó plenamente de nuestra humanidad para llegar a ser así excelente Salvador y Sumo sacerdote comprensivo. ¿Citas bíblicas? Fil. 2:5-10; He. 2:9-18

2. Jesús sintió plenamente el poder de la tentación. El riesgo de caer venía con la humanidad. Recuerda que el vino como el 2do. Adán. Si conoces bien la historia de la caída, sabes que la naturaleza de Adán era santa, pura. Sentimientos y deseos santos. !Y sin embargo pecó¡ Jesús, como sustituto de Adán, también corrió el riesgo de fracasar por la debilidad humana.

3. Nadie gasta balas innecesariamente. Si Jesús hubiese estado excento de caer o fracasar ¿Crees que Satanás se hubiese empeñado tanto en él? ¿Qué sentido tenía tentarle entonces, si no podía caer?

Pues fíjate que no hay falta de información ya que la Biblia dice CLARAMENTE que Dios no cambia y Él diseñó un plan de Salvación ANTES de la creación del mundo. Enoc, Elías y Moisés fueron Salvos bajo la premisa de dicho plan de Salvación.

"¿Acaso dice y no hace? ¿Acaso promete y no cumple?".

Elg, está claro que DIOS no cambia, pero el hombre en su humanidad sí. El que se haya hecho el plan de salvación antes de la creación no altera el hecho de que ese plan implicaba grandes riesgos, de los cuales nos enteraremos algún día si somos salvos. Jesús corrió peligro, hermano mio, y eso me hace derramar las más profundas lágrimas de gratitud, en virtud del conocimiento de hasta donde llega su amor por nosotros.

Te voy a hacer una pregunta que me gustaría que contestaras ¿Por qué crees que el diablo disputó el cuerpo de Moisés como si tuviese algún derecho sobre él? A lo mejor te parecerá que no tiene nada que ver con el tema, pero responde y verás.

Otra cosa: la cita que mencionas de Hebreos, la escribió el autor después de la victoria obtenida por Jesús en la cruz, cuando él dejó claramente establecido por amor que nunca cambiaría, por muy fuerte que fuera la tentación. Pero eso lo estableció él como humano por decisión propia, haciendo uso del libre ejercicio de la voluntad, no porque estuviera ejerciendo alguna cualidad divina.

 

[MarlonGomez]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Bueno, sectario desbocado, esa herejia disparatosa, con que tù te destapaste, solo hay que leerla para ver como ella se refuta a si misma, PORQUE NO RESISTE EL MENOR ANALISIS....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.......

A ver, bvicente. ¿Puedes hacerle tú el menor análisis? ¿No vas a decepcionar a semillita, verdad? Fijate en Elg. Siquiera él está citando la Biblia en apoyo de lo que cree. A su mensaje sí puedo yo llamar una refutación. !Pero lo tuyo¡

¿O debo creer que no puedes refutar bíblicamente mi "herejía"?

 

[humillado]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Estoy esperando.

 

[bvicente18]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

A ver, bvicente. ¿Puedes hacerle tú el menor análisis? ¿No vas a decepcionar a semillita, verdad? Fijate en Elg. Siquiera él está citando la Biblia en apoyo de lo que cree. A su mensaje sí puedo yo llamar una refutación. !Pero lo tuyo¡. ¿O debo creer que no puedes refutar bíblicamente mi "herejía"?

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, el tal "marlon gomez" de la secta adventista, ha estado insistiendo en que yo trate de "refutarle", sobre una afirmacion a todas luces heretica que hizo en este foro, que es esta:
"¿Qué hubiese pasado con Enoc, Moisés y Elías si Jesús hubiera retrocedido?. Bueno, la hermana misma lo explica. La raza humana se habría perdido para siempre. Ellos estaban en el cielo en virtud de una promesa. Y si esa promesa no se cumplía, pues hubiesen tenido que bajar y morir, en mi opinión".

Ahora bien, la Palabra de Dios nos dice claramente esto:

1 Corintios 15:
39 No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves. 40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. 41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria. 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. 44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. 47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. 49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. 50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. 51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Quiere decir, que para Enoc, Moisés y Elías estar en el Cielo, sus "cuerpos corruptibles y mortales" tienen que haber sido transformados en "cuerpos celestiales", segun el proceso descrito por Pablo en 1 Corintios 15:39-53.

Ahora bien, en su incalificable herejia, el tal "marlon gomez" sugiere, que los "cuerpos celestiales" de Enoc, Moisés y Elías hubiesen tenido que ser "transformados" de nuevo en "cuerpos corruptibles y mortales", en el supuesto caso de que Cristo hubiera "retrocedido" y no hubiera dado su vida en el calvario por la humanidad.......

Entonces, hermanos, yo creo que esa herejia incalificable del tal "marlon gomez", no necesita ser "refutada", porque no resiste el menor analisis.....
QUE OPINAN USTEDES???????????.......

 

[elg]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Por otro lado, me parces que cometes un error al decir "¿por qué los libros de EGW siguen enseñando esta contradicción? ¿Acaso has encontrado otro libro de su autoría que diga lo mismo? Si no, deberías decir, más bien: ¿Por qué el Conflicto de los Siglos sigue enseñando esa contradicción?

"God's Amazing Grace"
Chapter Title: Established by Christ's Death
The kingdom of grace was instituted immediately after the fall of man. . . . Yet it was not actually established until the death of Christ. Even after entering upon His earthly mission, the Saviour . . . might have drawn back from the sacrifice of Calvary. In Gethsemane the cup of woe trembled in His hand. He might even then have wiped the blood-sweat from His brow, and have left the guilty race to perish in their iniquity. . . . But when the Saviour yielded up His life, and with His expiring breath cried out, "It is finished," then the fulfillment of the plan of redemption was assured. The promise of salvation made to the sinful pair in Eden was ratified. The kingdom of grace, which had before existed by the promise of God, was then established.

Elg, no sé cuánto de Cristología sabes tú, como tampoco sé cuán seriamente adventista fuiste, pero todo adventista serio que sepa algo de Cristología sabe que:

1. Aunque Jesús nunca dejó de ser Dios, sin embargo su vida en esta tierra la vivió COMO HUMANO. El puso a un lado su divinidad y participó plenamente de nuestra humanidad para llegar a ser así excelente Salvador y Sumo sacerdote comprensivo. ¿Citas bíblicas? Fil. 2:5-10; He. 2:9-18

Jesús no puso a un lado Su Divinidad ya que:

1. Col 1:19 porque al Padre agradó que en él habitara toda la plenitud,
2. Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad.
3. Juan 1:14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros lleno de graciay de verdad; y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre.

Aunque Jesús era 100% humano Él nunca dejó de ser 100% Dios.

Sería bueno que definas lo que crees sobre la naturaleza humana de Jesús:

1. La naturaleza humana de Jesús fue la misma de Adán antes del pecado.
2. La naturaleza humana de Jesús fue la misma que de nosotros.
3. La naturaleza humana de Jesús fue una mezcla entre Adán (sin pecado original) y nosotros (naturaleza pecaminosa)

2. Jesús sintió plenamente el poder de la tentación. El riesgo de caer venía con la humanidad. Recuerda que el vino como el 2do. Adán. Si conoces bien la historia de la caída, sabes que la naturaleza de Adán era santa, pura. Sentimientos y deseos santos. !Y sin embargo pecó¡ Jesús, como sustituto de Adán, también corrió el riesgo de fracasar por la debilidad humana.

La Biblia nos aclara que, al igual que Dios, Jesús no cambia lo que indica que no hubo riesgo alguno de fracasar. ¡Al parecer tú crees que la humanidad de Jesús podía dominar Su Divinidad!

Marlon, ese cuento de que Jesús pudo haber pecado no está en la Biblia.

Creer que Jesús pudo haber pecado es poner en duda a Dios y Su
perfecto plan de salvación. William Leroy Pettingill lo explicó muy bien cuando dijo (parafraseo):

"Si Jesús hubiera fallado la prueba, hubiera probado, no que podía haber pecado, sino que El no era Dios".

3. Nadie gasta balas innecesariamente. Si Jesús hubiese estado excento de caer o fracasar ¿Crees que Satanás se hubiese empeñado tanto en él? ¿Qué sentido tenía tentarle entonces, si no podía caer?

Por miles de años, Satanás ha peleado contra Dios... ¿También crees que él puede ganar?

Elg, está claro que DIOS no cambia, pero el hombre en su humanidad sí. El que se haya hecho el plan de salvación antes de la creación no altera el hecho de que ese plan implicaba grandes riesgos, de los cuales nos enteraremos algún día si somos salvos. Jesús corrió peligro, hermano mio, y eso me hace derramar las más profundas lágrimas de gratitud, en virtud del conocimiento de hasta donde llega su amor por nosotros.

Ese cuento, aunque muy conmovedor, no es Bíblico. A mi me maravilla saber que Dios Todopoderoso nos ama tanto que vino a morir por nosotros.

Te voy a hacer una pregunta que me gustaría que contestaras ¿Por qué crees que el diablo disputó el cuerpo de Moisés como si tuviese algún derecho sobre él? A lo mejor te parecerá que no tiene nada que ver con el tema, pero responde y verás.

Creo que tiene que ver con el hecho que nadie supo dónde se enterró su cuerpo. Tal vez Satanás quería utilizar su tumba como un objeto de adoración para los Israelitas.

Otra cosa: la cita que mencionas de Hebreos, la escribió el autor después de la victoria obtenida por Jesús en la cruz, cuando él dejó claramente establecido por amor que nunca cambiaría, por muy fuerte que fuera la tentación. Pero eso lo estableció él como humano por decisión propia, haciendo uso del libre ejercicio de la voluntad, no porque estuviera ejerciendo alguna cualidad divina.

Perdona que te lo diga pero estás inventando. Jesús es el mismo AYER, hoy y por los siglos. Eso, Marlon, significa que Jesús no cambia.

 

[semillita]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Aquí no existe problema, porque es solo una forma común de expresión...

Quiza para ti, y/o la mayoria de adventistas subyugados a esa falsa profeta sra blanco ya es solo una forma común de expresión... su sarta de mentiras y herejias. Capcci man, SI HAY PROBLEMA esa señora predico aberraciones que contradicen a la enseñanza biblica. Escribir fantasias y herejias NO ES SOLO UNA FORMA COMUN DE EXPRESION, es la inspiración demoniaca

Y me imagino que cuando Adán le contaba a sus nietos sobre la caída, le hablaba al respecto, pero también les decía que Dios no los abandonó porque inmediatamente ideó un plan de salvación.

Ya puedes catalogarte y difundirte como Ernie Knoll o Elena White, ya que "imaginas" cosas que no estan en la biblia, talvez si les cuentas esa historia en la escuela sabatica te proclamen poseedor del codisiadisimo "don de profecia"

me desepcionas guardian, ni de tu propia vida eres guardian

 

[humillado]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Quiza para ti, y/o la mayoria de adventistas subyugados a esa falsa profeta sra blanco ya es solo una forma común de expresión... su sarta de mentiras y herejias. Capcci man, SI HAY PROBLEMA esa señora predico aberraciones que contradicen a la enseñanza biblica. Escribir fantasias y herejias NO ES SOLO UNA FORMA COMUN DE EXPRESION, es la inspiración demoniaca





Ya puedes catalogarte y difundirte como Ernie Knoll o Elena White, ya que "imaginas" cosas que no estan en la biblia, talvez si les cuentas esa historia en la escuela sabatica te proclamen poseedor del codisiadisimo "don de profecia"

me desepcionas guardian, ni de tu propia vida eres guardian

Otro mas...

¿Dirás lo mismo de Mateo...?

 

[Gabriel47]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Estimado hermanos. Saludos cordiales.


Alegato # 1:"Fue el Plan de salvación diseñado después de la caída"

EGW: Si: "El reino de la gracia fue instituido inmediatamente después de la caída del hombre, cuando un plan fue diseñado para la redención de la raza culpable." (CS p 347)
Biblia: No: " 1 Pedro 1:18 Tened presente que habéis sido rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual heredasteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles como oro o plata, 19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación. 20 Él, a la verdad, fue destinado desde antes de la fundación del mundo, pero ha sido manifestado en los últimos tiempos por causa de vosotros."
Biblia No: " Efesios 1:4 Asimismo, nos escogió en él desde antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él."
Respuesta

Aquí los hermanos citan a la hermana White diciendo que el "reino de gracia" fue instituido y el plan fue diseñado inmediatamente después de la caída. Lo que ellos no dicen son las declaraciones donde la hermana White asevera que el plan de salvación no fue un concepto después del pecado, sino antes

* El plan de nuestra redención no fue una reflexión ulterior, formulada después de la caída de Adán. Fue una revelación "del misterio que por tiempos eternos fue guardado en silencio." Fue una manifestación de los principios que desde edades eternas habían sido el fundamento del trono de Dios." DTG p 13-14
* La caída del hombre, con todas sus consecuencias, no estaba oculta del Omnipotente. La redención no fue un pensamiento a posteriori, un plan formulado después de la caída de Adán, sino un propósito eterno, que se consintió en realizar para la bendición, no sólo de este diminuto mundo, sino para el bien de todos los mundos que había creado Dios... A fin de conocerle, Marte 12 de enero
* Tan pronto como hubo pecado, se manifestó el Salvador. Cristo sabía que tenía que sufrir, no obstante lo cual llegó a ser el sustituto del hombre. Tan pronto como Adán pecó, el Hijo de Dios se presentó a sí mismo como la garantía de la raza humana, con tanto poder para desviar la condenación pronunciada sobre el pecador como cuando murió en la cruz del Calvario. -SDABCI 1084.

Hay muchas más citas como estas en el Espíritu de Profecía. Les recomendamos que se lean el capítulo "El Plan de la Redención" en el libro Patriarcas y Profetas.
La respuesta bíblica es clara.

* Apocalipsis 13:8 Nos dice "Y le adorarán todos los habitantes sobre la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida del Cordero, quien fue inmolado desde la fundación del mundo."

La mayoría de las traducciones concuerdan con este versículo, es decir da a entender que Cristo fue inmolado al principio del planeta tierra. Técnicamente Cristo fue inmolado en la eternidad, no es cierto?, Habrá cometido Juan un error al decir esto? Por supuesto que no. Aunque el plan fue diseñado miles de años antes, no fue implementado hasta que el hombre cayera. Algunas traducciones inglesas aparentemente dan a entender que la inmolación del que habla Juan no es Cristo sino el libro de la vida. Tanto la Revised Standard Versión como la versión Darby así lo expresan. Sin embargo la mayoría de los eruditos modernos están de acuerdo con eso.

Tanto la Biblia como la hermana White enfatizan el momento en el que se implementa el plan. Recordemos que Dios es omnisapiente, es decir el conoce todo mucho antes de que suceda. El hecho de que el lo conozca y ya sabe lo que decidirá, indica que toda la historia del Universo, incluyendo a los humanos, fueron diseñados desde la misma fundación del Universo, si no antes.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Aquí los hermanos citan a la hermana White diciendo que el "reino de gracia" fue instituido y el plan fue diseñado inmediatamente después de la caída. Lo que ellos no dicen son las declaraciones donde la hermana White asevera que el plan de salvación no fue un concepto después del pecado, sino antes...

O sea que, no solo contradice la Biblia, sino que ella misma se contradice.

 

[Gabriel47]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

O sea que, no solo contradice la Biblia, sino que ella misma se contradice.

Respondo: ¡En Absoluto!

Ya hemos visto muchas veces como se le saca de contexto, y se terjiversan sus declaraciones. Bueno aquellos que creen en la inmaculada concepción encontrarán que sus declaraciones afectan sus erradas creencias.

Por mi parte estos versículos hechan por tierra tus objeciones: "Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios;
y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo." 1 Juan 4:1-3

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[El Guardián]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Quiza para ti, y/o la mayoria de adventistas subyugados a esa falsa profeta sra blanco ya es solo una forma común de expresión... su sarta de mentiras y herejias. Capcci man, SI HAY PROBLEMA esa señora predico aberraciones que contradicen a la enseñanza biblica. Escribir fantasias y herejias NO ES SOLO UNA FORMA COMUN DE EXPRESION, es la inspiración demoniaca


Ya puedes catalogarte y difundirte como Ernie Knoll o Elena White, ya que "imaginas" cosas que no estan en la biblia, talvez si les cuentas esa historia en la escuela sabatica te proclamen poseedor del codisiadisimo "don de profecia"

me desepcionas guardian, ni de tu propia vida eres guardian

¿Cuál es su angustia?

Ya que ofende a los demás solo por ser adventistas.

 

[bvicente18]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, el tal "marlon gomez" de la secta adventista, ha estado insistiendo en que yo trate de "refutarle", sobre una afirmacion a todas luces heretica que hizo en este foro, que es esta:
"¿Qué hubiese pasado con Enoc, Moisés y Elías si Jesús hubiera retrocedido?. Bueno, la hermana misma lo explica. La raza humana se habría perdido para siempre. Ellos estaban en el cielo en virtud de una promesa. Y si esa promesa no se cumplía, pues hubiesen tenido que bajar y morir, en mi opinión".

Ahora bien, la Palabra de Dios nos dice claramente esto:

1 Corintios 15:
39 No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves. 40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. 41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria. 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. 44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. 47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. 49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. 50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. 51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Quiere decir, que para Enoc, Moisés y Elías estar en el Cielo, sus "cuerpos corruptibles y mortales" tienen que haber sido transformados en "cuerpos celestiales", segun el proceso descrito por Pablo en 1 Corintios 15:39-53.

Ahora bien, en su incalificable herejia, el tal "marlon gomez" sugiere, que los "cuerpos celestiales" de Enoc, Moisés y Elías hubiesen tenido que ser "transformados" de nuevo en "cuerpos corruptibles y mortales", en el supuesto caso de que Cristo hubiera "retrocedido" y no hubiera dado su vida en el calvario por la humanidad.......

Entonces, hermanos, yo creo que esa herejia incalificable del tal "marlon gomez", no necesita ser "refutada", porque no resiste el menor analisis.....
QUE OPINAN USTEDES???????????.......

 

[elg]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

Respondo: ¡En Absoluto!
Ya hemos visto muchas veces como se le saca de contexto, y se terjiversan sus declaraciones.

Entonces, "gabriel47", si EGW no contradijo la Biblia te reto a mostrar el contexto de las declaraciones de EGW cuando dijo:

"El reino de la gracia fue instituido inmediatamente después de la caída del hombre, cuando se ideó un plan para la redención de la raza culpable” (CS, p. 396).

Bueno aquellos que creen en la inmaculada concepción encontrarán que sus declaraciones afectan sus erradas creencias.

¿Qué tiene que ver la "inmaculada concepción" con lo que estamos discutiendo? ¿Acaso estás insinuando que Jesús no pudo haber nacido sin una naturaleza pecaminosa a menos que María hubiese sido preservada de todo pecado?

Por mi parte estos versículos hechan por tierra tus objeciones: "Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios;
y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo." 1 Juan 4:1-3

O sea que, según tú, estos textos demuestran que, al igual que Barrabás, Judas, tú y el resto de los seres humanos, Jesús nació con una tendencia a pecar. Supongo que crees que cuando era pequeño él le pegaba a otros niños, hacía rabietas, tomaba juguetes de otros niños... todo lo que un niño "normal" hace por naturaleza. ¿Eso crees?

 

[MarlonGomez]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, el tal "marlon gomez" de la secta adventista, ha estado insistiendo en que yo trate de "refutarle", sobre una afirmacion a todas luces heretica que hizo en este foro, que es esta:
"¿Qué hubiese pasado con Enoc, Moisés y Elías si Jesús hubiera retrocedido?. Bueno, la hermana misma lo explica. La raza humana se habría perdido para siempre. Ellos estaban en el cielo en virtud de una promesa. Y si esa promesa no se cumplía, pues hubiesen tenido que bajar y morir, en mi opinión".

Ahora bien, la Palabra de Dios nos dice claramente esto:

1 Corintios 15:
39 No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves. 40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales. 41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria. 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. 44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. 47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales. 49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. 50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. 51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Quiere decir, que para Enoc, Moisés y Elías estar en el Cielo, sus "cuerpos corruptibles y mortales" tienen que haber sido transformados en "cuerpos celestiales", segun el proceso descrito por Pablo en 1 Corintios 15:39-53.

Ahora bien, en su incalificable herejia, el tal "marlon gomez" sugiere, que los "cuerpos celestiales" de Enoc, Moisés y Elías hubiesen tenido que ser "transformados" de nuevo en "cuerpos corruptibles y mortales", en el supuesto caso de que Cristo hubiera "retrocedido" y no hubiera dado su vida en el calvario por la humanidad.......

Entonces, hermanos, yo creo que esa herejia incalificable del tal "marlon gomez", no necesita ser "refutada", porque no resiste el menor analisis.....
QUE OPINAN USTEDES???????????.......

¿Esa es la mejor refutación que puedes ofrecer? Caramba, contigo el futuro de los antiadventistas es oscuro y siniestro.

Fíjate que yo dije: "Ellos estaban en el cielo en virtud de una promesa". El sacrificio de Cristo estaba en el futuro. La redención del hombre estaba en promesa. Aunque Enoc, Elías y Moisés hubieran sido transformados para estar en el cielo, si la promesa no se hubiese cumplido ellos debían volver a la tierra y morir como corresponde a la humanidad no redimida. ¿Qué? ¿El proceso de transformación no es reversible? Satanás tiene su dominio sobre los no redimidos. Y nadie, nadie, hubiera sido redimido sin el sacrificio de Cristo. ¿Por qué crees que se le aparecieron Moisés y Elías en el monte de la transfiguración?

!Vamos bvicente¡ Esfuérzate un poquito más. Tú puedes.

 

[elg]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

¿Esa es la mejor refutación que puedes ofrecer? Caramba, contigo el futuro de los antiadventistas es oscuro y siniestro.

Fíjate que yo dije: "Ellos estaban en el cielo en virtud de una promesa". El sacrificio de Cristo estaba en el futuro. La redención del hombre estaba en promesa. Aunque Enoc, Elías y Moisés hubieran sido transformados para estar en el cielo, si la promesa no se hubiese cumplido ellos debían volver a la tierra y morir como corresponde a la humanidad no redimida. ¿Qué? ¿El proceso de transformación no es reversible? Satanás tiene su dominio sobre los no redimidos. Y nadie, nadie, hubiera sido redimido sin el sacrificio de Cristo. ¿Por qué crees que se le aparecieron Moisés y Elías en el monte de la transfiguración?

!Vamos bvicente¡ Esfuérzate un poquito más. Tú puedes.

Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta. ¿Acaso dice y no hace? ¿Acaso promete y no cumple?

¿Dónde en la Biblia encuentras algún indicio que la promesa de savación podía no haberse cumplido?

 

[bvicente18]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

¿Esa es la mejor refutación que puedes ofrecer? Caramba, contigo el futuro de los antiadventistas es oscuro y siniestro.
Fíjate que yo dije: "Ellos estaban en el cielo en virtud de una promesa". El sacrificio de Cristo estaba en el futuro. La redención del hombre estaba en promesa. Aunque Enoc, Elías y Moisés hubieran sido transformados para estar en el cielo, si la promesa no se hubiese cumplido ellos debían volver a la tierra y morir como corresponde a la humanidad no redimida. ¿Qué? ¿El proceso de transformación no es reversible? Satanás tiene su dominio sobre los no redimidos. Y nadie, nadie, hubiera sido redimido sin el sacrificio de Cristo. ¿Por qué crees que se le aparecieron Moisés y Elías en el monte de la transfiguración?. !Vamos bvicente¡ Esfuérzate un poquito más. Tú puedes.

PARA EL TAL: "marlon gomez":

Bueno, tal parece que a ti no te averguenza seguir haciendo el ridiculo aqui, solo por tu interes malsano de justificar a la sucia y asquerosa "farsante-ramera-pitonisa" white......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAA....

De lo que tu escribes ahora, se desprende, que aunque Enoc, Moises y Elias estaban con sus cuerpos transformados y en el Cielo, estos todavia estaban "bajo el dominio de satanas".....UUUUUFFFFFF.....!Otra herejia mas!.
En verdad, ya no se hasta donde tu serias capaz de llegar, en tu afan "whiteista"......JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA.....

Tambien, tu sugieres que el proceso de transformación ES REVERSIBLE....
UUUUUFFFFFF.....!Otra herejia mas!.....
Entonces, resultaria que Pablo no tenia razon cuando dijo esto:
"Porque es necesario que...esto mortal se vista de inmortalidad" (1Cor.15:53).
(A menos, que tambien creas que Enoc, Moises y Elias, no estaban "vestidos de inmortalidad")........

Finalmente, la Biblia no dice nada, sobre la razon de la aparicion a Cristo, de Moises y Elias, pero, talvez tu "fertil imaginacion" o quizas los libelos mentirosos de la sucia y asquerosa "farsante-ramera-pitonisa" white, nos cuenten algun "cuentecito" al respecto....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAA....

 

[MarlonGomez]

Re: Respuestas sectarias sobre contradicciones de EGW (#1)

"God's Amazing Grace"
Chapter Title: Established by Christ's Death
The kingdom of grace was instituted immediately after the fall of man. . . . Yet it was not actually established until the death of Christ. Even after entering upon His earthly mission, the Saviour . . . might have drawn back from the sacrifice of Calvary. In Gethsemane the cup of woe trembled in His hand. He might even then have wiped the blood-sweat from His brow, and have left the guilty race to perish in their iniquity. . . . But when the Saviour yielded up His life, and with His expiring breath cried out, "It is finished," then the fulfillment of the plan of redemption was assured. The promise of salvation made to the sinful pair in Eden was ratified. The kingdom of grace, which had before existed by the promise of God, was then established.

Perdón Elg, pero no domino el inglés como quisiera. Pero ¿esa cita no es el equivalente de lo que aparece en el Conflicto de los Siglos en español?

Usé un traductor y no parece que diga que el plan de salvación fue diseñado después de la caída del hombre. ¿Puedes traducir la parte que te interesa que note?

Jesús no puso a un lado Su Divinidad ya que:

1. Col 1:19 porque al Padre agradó que en él habitara toda la plenitud,
2. Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad.
3. Juan 1:14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros lleno de graciay de verdad; y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre.

Elg, la cita de Colosenses que haces no está hablando de Jesús hombre, sino de el Hijo Dios. De hecho, su contexto inmediato es la preexistencia de Cristo antes de todas la cosas. No dice que Jesús como hombre ejercía sus atributos divinos.

Y la cita de Juan sí habla de su humanidad pero no dice en qué consistía esa "gloria". Por ejemplo, Juan pudo referirse a la belleza de su carácter tan perfecto como ningún otro. O pudo referirse a los momentos en que fue glorificado y ratificado por su Padre, como en ocasión de su bautismo y la transfiguración. O bien pudo referirse a la muerte de Cristo en la cruz, en la que a muchos le quedó claro que era el hijo de Dios muriendo por el hombre. En cuanto a esto último nota lo que dice Juan 12:16 y 23. En las citas se usan los verbos "fue glorificado" y "sea glorificado" en referencia a su muerte y resurrección. El punto es, hermano mio, que la "gloria" de Jesús no fue algo que viniera de él (a menos que estemos hablando de su carácter) como hacendo uso de su divinidad, sino de algo que le era imputada (como en el caso de su bautismo, transfiguración, muerte y resurrección) por su Padre.

Elg, yo he intentado explicar los textos que me has colocado. Te toca a ti con los textos que te he puesto en apoyo de mi defensa: Fil. 2:5-10 y He. 2:9-18

Aunque Jesús era 100% humano Él nunca dejó de ser 100% Dios.

Nadie está discutiendo eso, Elg. Allí estamos claros. Pero la pregunta que ahora yo te hago es: ¿Crees que vivió en esta tierra como Dios o como humano?

Sería bueno que definas lo que crees sobre la naturaleza humana de Jesús:

1. La naturaleza humana de Jesús fue la misma de Adán antes del pecado.
2. La naturaleza humana de Jesús fue la misma que de nosotros.
3. La naturaleza humana de Jesús fue una mezcla entre Adán (sin pecado original) y nosotros (naturaleza pecaminosa)

Jesús no tenía una naturaleza humana que le empujara a cometer los pecados habituales que nosotros cometemos. Es decir,no tenía una naturaleza pecaminosa:

Lucas 1:
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Juan 14:30
No hablaré ya mucho con vosotros; porque viene el príncipe de este mundo, y él nada tiene en mí.

Por otro lado, Jesús tenía un cuerpo que envejecía, se cansaba, si lo herían sangraba, y en nada llamaba la atención de sus contemporáneos, como hubiese sido el caso si hubiese venido con un cuerpo como el de Adán.

Jesús vino con una naturaleza interna santa en un cuerpo débil como el de sus contemporáneos, miles de años después de la caída de nuestros padres edénicos. No veo esa opción entre las que pusiste, a no ser que la 3 diga lo mismo que te estoy diciendo.

La Biblia nos aclara que, al igual que Dios, Jesús no cambia lo que indica que no hubo riesgo alguno de fracasar. ¡Al parecer tú crees que la humanidad de Jesús podía dominar Su Divinidad!

Marlon, ese cuento de que Jesús pudo haber pecado no está en la Biblia.

Creer que Jesús pudo haber pecado es poner en duda a Dios y Su
perfecto plan de salvación. William Leroy Pettingill lo explicó muy bien cuando dijo (parafraseo):

"Si Jesús hubiera fallado la prueba, hubiera probado, no que podía haber pecado, sino que El no era Dios".

Te repito nuevamente: Jesús vino como el 2do Adán. ¿Es bíblico eso o no? Eso implica que Jesús podía fallar como falló Adán. La naturaleza santa no impidió que Adán pecara. Y Jesús vino para vencer a Satanás en su propio terreno. "El 2do Adán" Elg. Esa s la clave para entender esto. Él vino para resarcir el pecado de Adán. vencería a Satanás como debió haberlo hecho Adán.

Por eso, lo que dice el auto que mencionas carece de fundamento bíblico, pues se olvida de que Jesús no vino a esta tierra a vivir como Dios, sino como
hombre. A Jesús no se le ermitía hacer uso de sus poderes divinos para escapar de la tentación. En ese caso, no habría podido comprender al ser humano cuando es tentado. He. 2:18. Piensa en eso.

Por miles de años, Satanás ha peleado contra Dios... ¿También crees que él puede ganar?

Después de la cruz, ya no. Pero antes de la cruz tenía la esperanza. No has respondido mi pregunta: Nadie gasta balas innecesariamente. Si Jesús hubiese estado excento de caer o fracasar ¿Crees que Satanás se hubiese empeñado tanto en él? ¿Qué sentido tenía tentarle entonces, si no podía caer?

Ese cuento, aunque muy conmovedor, no es Bíblico. A mi me maravilla saber que Dios Todopoderoso nos ama tanto que vino a morir por nosotros.

Hermano, es mi convicción y no veo que sea contradecida por la Biblia. Jesús, al tomar nuestra naturaleza se arriesgó por nosotros. No fue solamente hacerse humano. Fue poner a un lado su divinidad y enfrentarse humanamente a Satanás, dependiendo en cada centímetro del camino de su Padre celestial.

Además, fíjate en lo que te he dicho: El hecho de que se haya hecho un plan de salvación no cambia el también hecho de que ese plan implicaba grandes riesgos.

Creo que tiene que ver con el hecho que nadie supo dónde se enterró su cuerpo. Tal vez Satanás quería utilizar su tumba como un objeto de adoración para los Israelitas.

OK. Respeto tu opinión. Pero, en mi opinión, el diablo disputó el cuerpo de Moisés porque sintió que Dios no tenía derecho sobre él. Él (el diablo) tenía el imperio de la muerte (He. 2:14-16) y mientras el plan de salvación fuese solamente una promesa, ningún ser humano podía ser declarado redimido y permanecía bajo su poder. Siempre cabía la posibilidad de que ese plan nunca se realizara. Piensa esto, elg: Si hubiese estado claro que ese era un plan inexorable que se realizaría porque sí ¿Qué sentido tenía para el diablo procurar la muerte de Jesús cuando bebé, si al fin y al cabo nada de lo que él hiciera impediría a ejecución del plan de salvación?

Perdona que te lo diga pero estás inventando. Jesús es el mismo AYER, hoy y por los siglos. Eso, Marlon, significa que Jesús no cambia.

Tranquilo, elg. No hay nada que perdonar. Es tu opinión y la respeto. eso es lo que me gusta de debatir contigo. Podemos hacerlo en un tono amistoso.

Pero ya te expliqué por que el apóstol hizo esa afirmación, y en el tiempo en que la hizo. Observa que, en todo lo que discutimos, una premisa básica de mis declaraciones es que Jesús vivió en esta tierra COMO HUMANO, sin hacer uso de sus poderes divinos para escapar de la tentación. Si pudieras demostrarme con la Biblia que esa declaración es falsa tendría que verme obligado reanalizar mi postura.

Un saludo en Cristo Jesús.