Re: JUAN 1:3 PONE FIN A LA CONTROVERSIA DE JUAN 1:1C
Ese es el asunto Espasmo.
Como el articulo de Perspicacia estaba tratando de establecer que el Espíritu Santo no es una persona, dicen que en la Biblia se hallan otros cosas que no son personas en realidad, pero que están personificadas, entre ellas mencionan la sabiduría de Prov. 8:22. ¿Ahora puedes ver la relación?
Ten entiendo completamente, el libro de proverbios son dichos de sabiduría, de consejo que provienen de nuestro creador, pero a la vez, se esconde en este libro el secreto del cual esta hablando Pablo.
Aparte de que hay prueba contundente de que este secreto se le aplica a Jesús.
Ahora bien, ya te di la prueba con relación al espíritu santo, este espíritu es una fuerza que forma parte de Dios, por lo tanto no es una persona pensante, pues es Dios mismo Quien es el que razona, se contrista etc.
Es decir si tu tienes espíritu santo y haces conforme a lo que Dios quieres, el se regocija y esta feliz, pero si haces lo contrario estas lastimándolo.
Hay mucha prueba de que el espíritu de Dios es su “fuerza o poder” y para eso ya te he mostrado dichos textos a menos que quieras que te lo repita.
Como también hay mucha prueba contundente de que el Cap. 8 de Prov. Aplica al Hijo de Dios.
Como el tema era dar ejemplos de cosas que no son personas pero que están personificadas, los autores de Perspicacia tuvieron la ocurrencia de decir que la sabiduría de proverbios 8:22 es algo que no es una persona, sino que es algo que esta personificado. Si la sabiduría hubiese sido una persona realmente no lo hubiesen usado de ejemplo para demostrar que el Espiritu Santo no es una persona, porque estarían contradiciéndose.
Por eso insisto en mi petición, cuando dijeron en Perspicacia que la sabiduría de prov.8:22 no era un persona ¿donde se menciona una sabiduría abstracta diferente de una que es figura de una persona real?
Entiende es un minienciclopedia y se esta apegando al tema, además ya te mostré la secuencia y aún así no esta de acuerdo.
El Cap. 8:22-36 nos habla de creación y nos habla de dos y que esta “sabiduría estaba al lado de su Padre y se regocijaba, que estaba en el principio del camino de Dios y Pablo nos lo relaciona con la sabiduría escondida y que fue revelada, mientras que a Jesús le aplica que es la sabiduría. ¿Debo de ignorar esto?
Entonces espero una explicación lógica para que me convenzas de que en realidad se habla de otra cosa.
¿Qué saque de contexto? ¿Puedes remarcar y mostrar el pasaje de Perspicacia que saque de contexto
Simple y te lo he dicho varias veces, estas en el tema de “espíritu” y no en el de sabiduría que de ahí te enlaza a Jesucristo.
Veamos Espasmo, tú has establecido en tu post (nº 238):
Está claro que para ti un ser vivo para ser tal tiene que tener espíritu.
Por lo tanto siendo tú Espasmo el que ha hecho esta proposición desde luego necesitas evidenciarla, para ello citas el caso de Jehová que sería un ejemplo verdadero, el caso del Hijo y del hombre, etc., que también son ejemplos coherentes con lo que propones.
Pero vamos a lo que nos atañe, o sea saber si la sabiduría de proverbios 8:22 en adelante dice tener espíritu, para así establecer que es un ser vivo.
Veamos en tu comentario Espasmo como respondiste a mi pregunta. ¿donde es que se dice que la sabiduría tiene espíritu?:
¿Pero es que no te das cuenta que lo que se te esta recalcando es el porque no debemos entender que esto es solo una sabiduría abstracta?
El que se éste hablando de dos personajes y que estén implicados en una acción de creación, quiere decir que esto encierra algo mas que lo que no enseña eso.
La sabiduría no se crea, ¿Entonces porque nos dice que es creada y en el camino de Jehová, siendo Él la fuente de la sabiduría?;
Efe 1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo,
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Entonces si es por espíritu santo por la cual da sabiduría ¿Entonces porque dice que la crea? ¿Creo otro espíritu santo abstracto o inerte?
Comentario
Dices que el mismo libro de proverbios habla de dos personas: el Padre y su hijo.
La verdad que aquí no se ve un versículo bíblico que diga que la sabiduría tenga espíritu. Por lo tanto hasta aquí no sería un ser vivo y por consiguiente no sería el Hijo.
Bueno primero veamos el panorama donde se nos presenta a estas dos personas;
Pro 8:22 "
El Señor me creó[1] r*al principio de su obra,[2]
antes de que él comenzara a crearlo todo.
Pro 8:23
Me formó en el principio del tiempo,
antes de que creara la tierra.
Pro 8:24 Me engendró antes de que existieran los grandes mares, antes de que brotaran los ríos y los manantiales.
Pro 8:25 Antes de afirmar los cerros y los montes,
el Señor ya me había engendrado;
Pro 8:26 a
ún no había creado él la tierra y sus campos, ni el polvo de que el mundo está formado.
Pro 8:27
Cuando él afirmó la bóveda del cielo sobre las aguas del gran mar,
allí estaba yo. allí esa yo.
Pro 8:28
Cuando afirmó las nubes en el cielo y reforzó las fuentes del mar profundo,
Pro 8:29 cuando ordenó a las aguas del mar no salirse de sus límites, cuando puso las bases de la tierra,[3]
Pro 8:30
allí estaba yo, fielmente,
a su lado.
allí esa yo, fielmente, a su lado.
Yo era su constante fuente de alegría, allí esa yo, fielmente, a su lado. Yo era su constante fuente de alegría,tab
y jugueteaba en su presencia allí esa
yo, fielmente, a su lado. Yo era su constante fuente de alegría, y jugueteaba en su presenciataba todas horas;
allí esa yo, fielmente, a su lado. Yo era su constante fuente de alegría, y jugueteaba en su presenciaa todas horas;tab
Pro 8:31 jugueteaba en el mundo creado, ¡me sentía feliz por el género humano!
Pro 8:35
Porque el que me halle, hallará la vida, Y alcanzará el favor de Jehová.
Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?
Claramente algo más de que sea abstracto.
Comentario
Ahora Espasmo tratas de establecer que hay un Padre y un Hijo y que estos poseen nombres, por lo cual citas el Sal. 38:18 y Lucas 1:31 respectivamente para dar tu revelación de los nombres tanto del Padre como del Hijo.
Pero la incógnita sigue pendiente ¿Dónde está el verso de proverbios 8 que diga que la sabiduría tiene espíritu? ¿No te parece Espasmo que a esta altura tendría que aparecer ese versículo de proverbios 8 que diga que la sabiduría tiene espíritu? Si no ¿Cómo hacemos para creer que es un ser vivo y mucho más que es el Hijo, si no dice en ningún lado que esta sabiduría tiene espíritu?
Solo es cuestión que me días, ¿Por qué se habla de un ser que esta creando y el otro que estaba ahí estaba como un obrero maestro?
¿Me lo puedes explicar? ¿Tengo que ignorar que se esta hablando de dos personajes, como también debo ignorar la pregunta que proverbios dice cuales son esos dos nombres?
Ya te di prueba de que el espíritu santo no es una persona a menos que me demuestres lo contrario.
Es más aquí esta;
Pro 1:23
Volveos a mi reprensión; He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros, Y os haré saber mis palabras.
Ahora es justo que tu me des la prueba para comprobar que el espíritu santo es persona.
Comentario
Casi terminada tu explicación del tema te has enfocado en explicar con versículos bíblicos que los hombres tienes espíritu, que Dios tiene espíritu, que el Hijo tiene espíritu y que los ángeles tienen espíritu. ¿y la sabiduría de proverbios 8:22? ¿Dónde está el versículo que dice que tiene espíritu?
Ahora ya es una cuestión de urgencia un versículo que diga la sabiduría de proverbios 8:22 tiene un espíritu. ¿Te das cuenta Espasmo?, no hay versículo que diga que la sabiduría de prov. 8:22 tenga espíritu . Y si no tiene espíritu no es una persona y por lo tanto ¡no es el Hijo!
Decir algo no es lo mismo que responder, y dado que eres tu el que sostiene que algo tiene que tener espíritu para que lo reconozcas como persona, en toda la palabrería anterior no has sido capaz de sustentar tu propia conjetura con respecto al caso de la sabiduría, porque no has sabido demostrar con un solo versículo bíblico que la sabiduría de proverbios 8 tiene espíritu y por lo tanto demostrar que es un ser vivo según tus parámetros.
Claro que lo hay y ya te lo expuse.
ffice
