Wow! Pillaste algo que ni Casiodoro, ni Lutero ni Erasmo jamàs se dieron cuenta!!!!!
Para ellos esos hermanos, no eran hijos de Maria! Te felicito , eres mucho màs listo que ellos
José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
Para ellos esos hermanos, no eran hijos de Maria! Te felicito , eres mucho màs listo que ellos
Hasta significa terminación de algo , José no tuvo relaciones sexuales hasta que dio a luz y ahora resulta que es Licenciado en Lengua Española.
RAE: Indica el límite final de una trayectoria en el espacio o en el tiempo.
Mi tiò Pepe debe haber vuelto al vicio..habìa deja de fumar hasta que se muriò
Ningún traductor podría un gancho diferente en la traducción de la Biblia habiendo una maldición por no agregar o quitar lo que esta escrito originalmente y el problema no es la Biblia sino las doctrinas espurias que luego quieren imponer sin ningún fundamento bíblico y solo con la tradición y hay tres argumentos solidos de que la virginidad perpetua de María y son que José tuvo relaciones luego del nacimiento de Jesús , que con el nacimiento rompió la matriz de su madre y las tantas menciones de los hermanos y hermanos de Jesús en los Evangelios , en Hechos , en las Cartas de los Apóstoles , menciones en la historia con un historiador judío como Josefo y las tantas menciones de los llamados Padres de la Iglesia y cuando del otro lado solo hay un libro apócrifo (falso) y que sobre esta comprobado que se formo la tradición y no he visto ni en Luz Azul y en Ricardo Perales profesionalismo sobre defender sus doctrinas y solo han aportado especulaciones sin fundamento.
Sectas, apologética y conversos
Apologética: Respuestas Bíblicas
Hasta Que Maria Dió a Luz
En la Biblia, la palabra hasta es usada de una manera específica que implica solamente el cumplimiento de ciertas condiciones
Por: Carlos Caso-Rosendi | Fuente: voxfidei-apologetica.blogspot.com
Muchos concluyen que José y María tuvieron relaciones matrimoniales después del nacimiento de Jesús. Para afirmar esto se apoyan en el texto de Mateo 1, 25, donde encontramos esta referencia a José y María que algunas versiones de la Biblia traducen generalmente así:
Sin embargo, concluir que este pasaje implica que José y María tuvieron relaciones después del nacimiento de Jesús es una seria malinterpretación del término "hasta que" en la manera en que es usado en las Escrituras. En la Biblia, la palabra "hasta" es usada a menudo en una manera específica que implica solamente el cumplimiento de ciertas condiciones. No indica nada acerca de lo que ocurre después de que esas condiciones sean cumplidas. Es evidente que San Mateo hace esta aclaración necesaria para indicar que el niño nació de María por medios divinos y no humanos. Por consiguiente, el versículo en cuestión no implica, en modo alguno, que José y María tuvieran relaciones después del nacimiento de Jesús. Los siguientes ejemplos nos ayudarán a clarificar el asunto sin lugar a dudas:
Claramente, Jesús reinará también después de que haya subyugado a todos sus enemigos.
¿Quién concluiría que Jesús no estará con nosotros después del fin del mundo? Sin embargo, deberíamos aceptar esta interpretación si también concluimos que José y María tuvieron relaciones después del nacimiento de Jesús.
Difícilmente hubiera sido posible para Mical el tener hijos después del día de su muerte. No obstante, si queremos ser consistentes, deberíamos asumir que sí los tuvo si afirmamos que José y María tuvieron relaciones después de que Jesús nació, aduciendo las implicaciones de la frase "hasta que".
Todavía nadie sabe dónde está enterrado Moisés, por supuesto, aunque ya hayan pasado miles de años desde que se escribió este relato. Es claro que el uso de la frase "hasta el día de hoy" no implica necesariamente la cesación de lo que se afirma antes de dicha frase.
Resulta obvio que Judas Macabeo no cesó de animar al pueblo luego de haber llegado a la tierra de Judá.
¿Dejó el Padre de trabajar después de que Jesús pronunció esta frase? Obviamente no.
Precisamente
Es por eso que ninguno agregò eso de que eran hijos de Maria..
Ni Casiodoro, ni Cipriano, ni Lutero ni Erasmo...
Son los antimarianos que agregan que los adelphoi son hijos de Maria... eso sin saber ni una sìlaba de griego
A ver tontico
Tu mismo dices que ese hasta indica tiempo... ese HASTA solo pretende resqltar que HASTA el momento que alumbrò a Jesus, Jose no se le ocurriò tocar a maria... El hagiògrafo no pretende de ningùn modo dar a conocer lo que sucediò despues.... MENOS SOBRE LA VIDA INTIMA DE JOSE!!!
Dale.. se que tu disparatado repulsiòn a Maria te hace no querer reconocer lo que se te argumenta.... pero bueno pedirte que seas serio es una pèrdida de tiempo...
Tontico
-En los comienzos de la Reforma ellos alcanzaron a ver bastante. Otros les aventajarían luego.
-Ese "hasta" finaliza con este mundo presente, y con el milenio comienza una nueva dispensación. José no había tenido nunca relaciones sexuales con María, y así se mantuvo durante todo su embarazo. Luego ya quedó libre para iniciar con ella su íntima relación conyugal ¡y de allí los hermanitos!
-Con este párrafo puedo estar de acuerdo, con la salvedad que "el versículo en cuestión" si bien no implica las relaciones sexuales futuras de esos esposos, tampoco lo desmiente. O sea, con ese solo versículo no afirmamos lo uno pero tampoco negamos lo otro. Como ese texto no está solo, sino que tenemos también Jn 2:12; 7:5 y Hch 1:14, concluimos que lo que no se implica sí se sugiere. ¡Clarísimo!
concluimos que lo que no se implica sí se sugiere. ¡Clarísimo!
No hay nada claro, hasta que un texto diga los "hijos de Maria", y no lo encontrara ni siquiera en un apocrifo, o textos historicos de la época.
No hay nada claro, hasta que un texto diga los "hijos de Maria", y no lo encontrara ni siquiera en un apocrifo, o textos historicos de la época.
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Sectas, apologética y conversos
Apologética: Interpretación de la Biblia
¿María tuvo más hijos?
Para los católicos María sólo tuvo a Jesús, los protestantes argumentan que tuvo más, ¿cúal es la verdad?
Por: Martin Zavala | Fuente: Apologetica.org
El tema de María ha dividido a católicos y protestantes. Uno de esos puntos de diferencia es la virginidad perpetua de María. Según la Iglesia Católica, María sólo tuvo a Jesús pero los protestantes argumentan con la Biblia que sí tuvo más hijos.
Cuando me encuentro con un protestante, sea evangélico, testigo de Jehová o adventista, y quiero ponerme en una tónica fundamentalista, se molestan. Siempre comienzo la conversación con la pregunta: ¿Dice la Biblia que María tuvo más hijos o más bien dice que Jesús tuvo más hermanos? Según ellos, yo no puedo colocarme en esa perspectiva (y pensar que ellos son los que toman todo al pie de la letra). Pero objetivamente, no es lo mismo, ya que por ejemplo podrían ser hijos de José y no de María. La verdad es que ninguno de ellos tuvo más hijos. Con un sencillo análisis genealógico y de gramática griega lo demostraremos.
Además de estas citas se valen de dos mas. En la primera, la expresión hasta qué, hace pensar que después sí sucediera lo que se está narrando:
La cultura judía es una cultura patriarcal. En ella prima la autoridad paterna, y esta autoridad toma atribuciones lingüísticas tales que al referirse a un hermano de sangre toque aclarar: los hijos de mi padre, ya que decir hermano solamente pude referirse a cualquier grado de parentesco como: tío, sobrino, primo, etc. Esto ocurre porque en la lengua hebrea no existe la palabra tío, primo u otra. Veamos algunas referencias bíblicas:
Otro texto que puede hacer entender a los protestantes la diferencia entre hijos de madre y hermanos la encontramos en el salmo 69. Una vez en la página web de un protestante anticatólico encontré que argumentaban contra la virginidad de María usando este salmo el cual dice:
Con esta explicación basada en gramática y citas del Antiguo Testamento debería bastar para mostrar que las referencias de los hermanos de Jesús no implica que sean hijos de María; pero aun así analicemos cuales son esos supuestos hermanos.
Antes de entrar con los supuestos hermanos analicemos las expresiones antes mencionadas: hasta qué y primogénito.
Según el texto de Mateo, después que María dio a luz, daría a pensar que sí tuvo relaciones con José. La verdad es que el sentido en griego y hebreo es diferente al español. Para nosotros, hasta qué, indica una acción que se da posteriormente, mientras que para los judíos indica una acción que no sucede hasta dicho momento, sin mencionar lo que pueda suceder después. Con textos del Antiguo Testamento lo demostraremos.
Ahora, vemos en Lucas una expresión sobre la primogenitura de Cristo. Muchos creen que primogénito significa el primero de varios, pero sólo indica el primero, sin importar si habrá más.
El primer texto que usan los protestantes para argumentarle hijos a María es:
"¿No es el hijo del carpintero? ¿No se llama María su madre? ¿No son sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas? Y sus hermanas, ¿No están todas viviendo entre vosotros? (Mt 13, 55-56)
Ya dijimos antes, que en ninguna parte se dice: hijos de María.
Miremos los cuatro nombres y memoricémoslos: SANTIAGO (Versión católica y de los testigos de Jehová) o JACOBO (Versión Reina Valera), JOSÉ, SIMÓN y JUDAS.
Lleguemos a conocer quien es la madre de estos cuatro hermanos.
Comenzando por Mateo, lleguemos al momento de la cruz:
"Estaban también allí, muchas mujeres... de las cuales eran María Magdalena, y María madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo" (Mt 27, 55.56)
De este texto podemos sacar lo siguiente:
¿Entonces? ¿Esta María mencionada ahora será la misma del capítulo trece?. Lo que se puede analizar es que si María (la de Jesús) en verdad es madre de Santiago y José, Mateo no la nombre como madre de Jesús, sino como madre de los otros dos, esto es muy sospechoso.
Si leemos rápidamente los tres evangelios sinópticos, cuando Jesús escoge a sus doce discípulos vemos, que menciona a un Santiago, hijo de Alfeo, seguido de Judas Tadeo.
Si ya descartamos que Santiago el hermano de Juan sea el mismo del capítulo trece, nos queda demostrar si este hijo de Alfeo, en verdad es hermano de Jesús.
Pasemos a Marcos:
Marcos es el único que nos muestra la única parte en donde a Jesús se le llama: Hijo de María (Mc 6, 3), de ahí que nos cueste mucho creer la expresión protestante: los otros hijos de María, pues de Jesús la Biblia lo dice una sola vez, mientras los protestantes lo atacan todos los días.
Juan nos dará una gran pista para entender este misterio:
Si un hermano protestante ha sido honesto leyendo en su Biblia este estudio, debe reconocer que María siempre ha sido Virgen. Esta doctrina fue explicitada en forma de dogma en el Concilio de Letrán en el año 649, donde se expresa: "María fue virgen antes del parto, durante el parto, y después del parto". También expresa el Concilio Vaticano II: … cuando la madre de Dios, llena de alegría muestra a los pastores y a los magos a su Hijo primogénito, que lejos de disminuir consagró su integridad virginal. (Lumen Gentium, cap. 8, 57).
Cuando me encuentro con un protestante, sea evangélico, testigo de Jehová o adventista, y quiero ponerme en una tónica fundamentalista, se molestan. Siempre comienzo la conversación con la pregunta: ¿Dice la Biblia que María tuvo más hijos o más bien dice que Jesús tuvo más hermanos? Según ellos, yo no puedo colocarme en esa perspectiva (y pensar que ellos son los que toman todo al pie de la letra). Pero objetivamente, no es lo mismo, ya que por ejemplo podrían ser hijos de José y no de María. La verdad es que ninguno de ellos tuvo más hijos. Con un sencillo análisis genealógico y de gramática griega lo demostraremos.
I
Primero analicemos las citas usadas por los protestantes para decir que María tuvo más hijos. Es bueno decir antes que en NINGUNA cita se usa la expresión hijos de María, que es lo que los protestantes argumentan, pero en todo caso sigamos su argumentación.En ninguna parte dice hijos de María, lo que dice es hermanos de Jesús, pero fácilmente se demostrará quien es la madre de estos personajes.
Cuando les pregunto a los protestantes, que por qué no creen en el purgatorio, me dicen: esa palabra no está en la Biblia. Yo les diría que, entonces María no tuvo mas hijos, porque la expresión "hijos de María" o "María tuvo más hijos" tampoco aparece en la Biblia. En este caso, ellos sí recurren a otras artimañas para asegurar esto.
¿Por qué no decir: María, la madre de Jesús, y sus otros hijos? Que cada uno responda.
Parece que uno de los nombres mencionados en Mateo vuelve a aparecer. Entonces ¿Será que sí es otro hijo de María?
Además de estas citas se valen de dos mas. En la primera, la expresión hasta qué, hace pensar que después sí sucediera lo que se está narrando:
En la segunda, la expresión primogénito hace pensar que como fue el primero debieron haber mas hijos.
Con las citas anteriores cualquier cristiano poco versado caería en el error de creer que María tuvo más hijos. Ahora llega nuestro turno de mostrar la verdad.
La cultura judía es una cultura patriarcal. En ella prima la autoridad paterna, y esta autoridad toma atribuciones lingüísticas tales que al referirse a un hermano de sangre toque aclarar: los hijos de mi padre, ya que decir hermano solamente pude referirse a cualquier grado de parentesco como: tío, sobrino, primo, etc. Esto ocurre porque en la lengua hebrea no existe la palabra tío, primo u otra. Veamos algunas referencias bíblicas:
Aquí se ve claro que Abram es tío de Lot; sin embargo, mas adelante lo llamará su hermano:
Existe un ejemplo en Deuteronomio, que puede iluminar sobre la diferencia gramatical entre hermanos de sangre.
El autor tiene que especificar "hijo de" ya que decir solamente "hermanos" no indica ningún grado de consanguinidad específico.
Otro texto que puede hacer entender a los protestantes la diferencia entre hijos de madre y hermanos la encontramos en el salmo 69. Una vez en la página web de un protestante anticatólico encontré que argumentaban contra la virginidad de María usando este salmo el cual dice:
Según este protestante, este salmo es mesiánico por lo que dice en el verso 10: "Me devora el celo de tu casa" de la cual hacen mención los evangelios en (Juan 2, 17). De aquí él deduce que Jesús sí menciona a sus hermanos de sangre. Realmente hay que tener una mente muy estrecha para pensar eso; ya que mirando el verso seis dice:
¿Tendremos acaso que llegar a pensar que Jesús pecó? Mas bien diremos que hay unos versos mesiánicos pero que otros no. Lo que realmente importa de este texto es como hay una diferencia entre hermanos e hijos de madre, ya que el autor hace la distinción entre ambos.
Con esta explicación basada en gramática y citas del Antiguo Testamento debería bastar para mostrar que las referencias de los hermanos de Jesús no implica que sean hijos de María; pero aun así analicemos cuales son esos supuestos hermanos.
Antes de entrar con los supuestos hermanos analicemos las expresiones antes mencionadas: hasta qué y primogénito.
Según el texto de Mateo, después que María dio a luz, daría a pensar que sí tuvo relaciones con José. La verdad es que el sentido en griego y hebreo es diferente al español. Para nosotros, hasta qué, indica una acción que se da posteriormente, mientras que para los judíos indica una acción que no sucede hasta dicho momento, sin mencionar lo que pueda suceder después. Con textos del Antiguo Testamento lo demostraremos.
Con una óptica protestante debería decir que Micol tuvo hijos después de muerta; porque como dicen que hasta su muerte indica lo que se hará en el futuro, entonces: una muerta dio a luz. Si se analiza bien la cita anterior, veremos que en la cultura judía, la expresión "hasta que", hace mención a lo que ha ocurrido hasta cierta fecha, sin mencionar nada después. Igual sucedió con María. Mateo menciona que hasta el momento del nacimiento de Jesús, María era virgen; no está indicando nada de que esa condición virginal se perdiera después.
Ahora, vemos en Lucas una expresión sobre la primogenitura de Cristo. Muchos creen que primogénito significa el primero de varios, pero sólo indica el primero, sin importar si habrá más.
Como se puede apreciar, Eliezer tuvo su primogénito, que fue su único hijo. Pensar que María tuvo mas hijos porque a Jesús se le llame primogénito es no conocer las Escrituras, y pensar que somos los católicos los que supuestamente no las conocemos.
II
Ahora si llegaremos a conocer a los "hermanos" de Jesús:El primer texto que usan los protestantes para argumentarle hijos a María es:
"¿No es el hijo del carpintero? ¿No se llama María su madre? ¿No son sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas? Y sus hermanas, ¿No están todas viviendo entre vosotros? (Mt 13, 55-56)
Ya dijimos antes, que en ninguna parte se dice: hijos de María.
Miremos los cuatro nombres y memoricémoslos: SANTIAGO (Versión católica y de los testigos de Jehová) o JACOBO (Versión Reina Valera), JOSÉ, SIMÓN y JUDAS.
Lleguemos a conocer quien es la madre de estos cuatro hermanos.
Comenzando por Mateo, lleguemos al momento de la cruz:
"Estaban también allí, muchas mujeres... de las cuales eran María Magdalena, y María madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo" (Mt 27, 55.56)
De este texto podemos sacar lo siguiente:
- No se hace mención de María la madre Jesús.
- Se menciona una María, madre de José y Santiago
- Se menciona la madre de los hijos de Zebedeo: Santiago y Juan (Mt 10, 3)
¿Entonces? ¿Esta María mencionada ahora será la misma del capítulo trece?. Lo que se puede analizar es que si María (la de Jesús) en verdad es madre de Santiago y José, Mateo no la nombre como madre de Jesús, sino como madre de los otros dos, esto es muy sospechoso.
Si leemos rápidamente los tres evangelios sinópticos, cuando Jesús escoge a sus doce discípulos vemos, que menciona a un Santiago, hijo de Alfeo, seguido de Judas Tadeo.
Si ya descartamos que Santiago el hermano de Juan sea el mismo del capítulo trece, nos queda demostrar si este hijo de Alfeo, en verdad es hermano de Jesús.
Pasemos a Marcos:
Marcos es el único que nos muestra la única parte en donde a Jesús se le llama: Hijo de María (Mc 6, 3), de ahí que nos cueste mucho creer la expresión protestante: los otros hijos de María, pues de Jesús la Biblia lo dice una sola vez, mientras los protestantes lo atacan todos los días.
Vemos que ahora aparece Salomé, y vuelven a salir Jacobo y José. En este texto volvemos a observar a María magdalena, NO APARECE María, la de Jesús, y vuelve a aparecer una María, madre de Santiago y José.
Juan nos dará una gran pista para entender este misterio:
- En todos los evangelios aparece María Magdalena
- Sólo en Juan aparece la Virgen María
- Pero vemos que siempre aparece una María, como madre de Santiago y José, o como esposa de Cleofás ¿Será la misma?
- Santiago aparece como hermano de Jesús, y hermano de Judas, José y Simón
- La carta a los Gálatas nos menciona a un Santiago, hermano del Señor (1,18). Como se habla de Jerusalén, debe ser Santiago el Obispo. Este, llamado el menor, como dice Marcos (6,3), fue al mismo tiempo apóstol de Cristo. Como Jesús sólo tuvo dos llamados Santiago; y sabemos que uno es hijo de Zebedeo, y murió por Herodes; este otro debe ser el hijo de Alfeo.
- Lucas (16,6) nos muestra que Santiago, hijo de Alfeo, es hermano de Judas Tadeo. Y sabemos que este Judas fue el autor de la Carta de Judas, la cual dice: "Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo" (Jud 1, 1). Vemos que Judas se presenta como hermano de Santiago. En Mateo 13 aparecen un Judas y un Santiago, como hermanos de Jesús. Pero en su carta, Judas se proclama hermano de Santiago PERO NO de Jesús, de quien se llama siervo.
- De lo anterior concluimos que el Judas que aparece en Mateo 13, es el autor de la carta, y este no se proclama hermano de Jesús, mientras que si de Santiago, que también aparece como hermano de Jesús, y es el que Pablo vio en Jerusalén, autor de la Carta de Santiago. El nombre de Alfeo, su padre, es en arameo la traducción de Cleofás en griego. Con esto se demuestra que:
- La María que aparece en la cruz como madre de Santiago y José, es la misma que aparece como esposa de Cleofás.
- Cleofás es lo mismo que Tadeo, por tanto Judas también es hermano de Santiago y José, que aparecen en Mateo. Y se corrobora en la carta de Judas, donde menciona a su hermano santiago, pero no se dice igual de Jesús. Además, el Simón mencionado aparece en (Mt 10, 3) y (Hch 1,13)
- Como la madre de estos nombres es hermana de la Virgen María, ellos son parientes de Jesús, mas no hermanos directos de sangre.
- Entendiendo que entre los judíos no existía palabras para los parientes, no esta mal que a estos primos de Jesús, se les llamara hermanos.
- Si Jesús tuvo mas hermanos, debió entregarles a María a estos hermanos; pero lo que hace es darsela a Juan, hijo de Zebedeo. En la cultura judía, una mujer no debía quedar sin marido ni hijo, y si esto pasaba, alguien debía acogerla.
- En la cultura judía, un hermano menor no podía aconsejar a uno mayor, y a Jesús, sus hermanos le aconsejan que vaya a Jerusalén (Jn 7, 3), siendo que el es el primero
- En la anunciación, María no sabe como concebirá a Jesús, pues ella dice:
Si un hermano protestante ha sido honesto leyendo en su Biblia este estudio, debe reconocer que María siempre ha sido Virgen. Esta doctrina fue explicitada en forma de dogma en el Concilio de Letrán en el año 649, donde se expresa: "María fue virgen antes del parto, durante el parto, y después del parto". También expresa el Concilio Vaticano II: … cuando la madre de Dios, llena de alegría muestra a los pastores y a los magos a su Hijo primogénito, que lejos de disminuir consagró su integridad virginal. (Lumen Gentium, cap. 8, 57).
Y tu que sabes y sí es mi tatarabuelita o la tuya y no es repulsión porque no hace diferencia en lo espiritual su vida sexual matrimonial y que tenga hijos y nietos, sino solo la muerte de Jesús en la cruz del calvario , ni Pedro, ni Pablo ni San José como lo llaman ustedes y solo Jesús es el mediador entre Dios y los hombres y solo Jesús entro al Lugar Santísimo pagando los pecados los tuyos y los míos y pero que prefieres el camino equivocado y la falsedad de llamarla mediadora de los pecados y es un disparate.
Vaya que te cuesta tener una conversaciòn lineal...
Tranquilo.... se que la estupidez no se quita tan fàcil
